Buques Logisticos

chopos escribio escribió:Bueno, eso es lo que plantean nuestros estrategas militares foreros, que tenemos aviones Su-30 versión todopoderoso/omnipresente.

Tendran que ponerle un cheat como en los video juegos a la computadora para que tenga municion infinita ... Y bueno celdas de combustible de plutonio, o de bitumen arrechisimo de la faja para que tenga tiempo de vuelo infinito.

Aunque si uno se fija en las campañas militares efectuadas en guerras de otros países, los cazabombarderos cumplen funciones de superioridad aérea y ablandamiento de posiciones enemigas en su mayoría, porque el apoyo aéreo cercano es un trabajo que mejor llevan a cabo helicópteros de ataque e incluso la artillería de campaña.

Mira yo estoy seguro de que con el OLS-30 y los misiles prefijo kh, el su-30 puede hacer CAS, lo que pasa es que no es su mejor función, y como ya lo dijimos estas dandole una gran cantidad de tareas a unos cuantos aviones, yo a los su-30 los dejaria en otras funciones. Preferiría a los F-16, pero la autonomia creo que a ellos los afectaria mas, pero tambien es verdad lo que dices esa labor deberian hacerla helicópteros o otros aviones de otro tipo como un Su-25 que no tenemos, pero en su defecto ahi esta el K-8, y los bronco no los meto por que creo que están ya en situacion de retiro. El problema y principalmente con los helos es SU MENOR autonomía y por ende el tiempo de vuelo. Al menos que en la cabeza de playa, vamos a montar un helipuerto, que no es solo para que aterrice el aparato, es también donde pueda repostar combustible, por decir lo mas básico ...

Como hablas de artilleria te digo, que en este ejemplo seria lo mejor y mas valido, ya que los apoyos aereos tardarian en llegar si es que llegan, es decir no serian del todo seguros, principalmente los morteros pesados que tenemos de 120 mm, los rusos son muy precisos y tiene munición inteligente lastima que no les comprásemos las miras termales.

siberianwolf escribió:

Ch0pos escribió:

Xamber escribió:

Prácticamente la labor de inteligencia y guerra electrónica estaría siendo cumplida por los su-30, el problema es que ellos serian también los encargados de los ataques aereos, y segun lo que me dicen los amigos, del apoyo aéreo cercano CAS,  a las tropas una vez tomada la cabeza, todo eso por el transcurso de cuantas horas ... no se ... mas bien no se cuantos su-30 vamos a usar, creo que ese dia nos quedamos sin cazas en el territorio pues los vamos a tener a todos ocupados.  Es como ser jefe de una policia y destinar a todas las unidades a un operativo en un punto X, pues las demas partes de la ciudad te quedan desprotegidas ... En este caso, en una guerra, eso es lo que nos estan sugiriendo.

Bueno, eso es lo que plantean nuestros estrategas militares foreros, que tenemos aviones Su-30 versión todopoderoso/omnipresente.

Aunque si uno se fija en las campañas militares efectuadas en guerras de otros países, los cazabombarderos cumplen funciones de superioridad aérea y ablandamiento de posiciones enemigas en su mayoría, porque el apoyo aéreo cercano es un trabajo que mejor llevan a cabo helicópteros de ataque e incluso la artillería de campaña.

y los aviones de ataque terrestre? tipo k8 o bronco...no llegan hasta el hipotetico desembarco?

aunque tienes razón es preferible un heli artillado tipo mi 35 o artilleria...es mas barato y si lo pierdes creo que se pierde menos plata que un avion....

El problema es que hay cosas que no tomas en cuenta o no sabes, los aviones y helos tienen una autonomía, es decir el su-30 puede recorrer full de combustible y sin armas 3000 km, se entiende como es un avion de guerra y no se va a quedar en territorio enemigo que son 1500 km de ida y 1500 km de vuelta. Entonces esos mil quinientos de ida y venida, se reducen por la carga belica, es decir el peso de las armas que lleve. Lo mismo con un mi-35, entonces tu me diras, por cuanto tiempo tiene que permanecer el su-30, mi-35, o k-8 en el aire sin tener aeropuertos cercanos ? Esa es la razon del invento del portahelicopteros y del portaviones.

y nosotros no tenemos portahelicopteros? yo de verdad que de naval no tengo idea de que tenemos , si quieren ahorrarme los malos tragos pueden decirme que es lo que tenemos activo y operativo....

los k8 la cuestión seria donde es el hipotético desembarco y asi ver si hay autonomía necesaria para hacer el trabajo y devolverse...

Xamber escribió:

vudu 1 escribió:
Los sukos los usarias hipoteticamente para barrer posiciones enemigas con 6 flankers SATURAS por mucho blancos en tierra y MAR por  4 o 5 horas de cobertura aerea.

El asalto anfibio se produce, cuando tu objetivo esta despejado mandas los vehiculos, haces reconocimiento y luego las unidades de a pie.

Poniendo que dicho asalto es hipotéticamente en colombia, y situas a los flanker en un aeropuerto cercano, te compro lo de las 5 horas.

Leyendo su debate, no entiendo esta parte. ¿Uds hablan de 6 flanker durante 5 horas continuas usando los mismos aviones?

Xamber escribió:Por mas altas que sean las tasas de operatividad del SU-30 que no me las conozco, igual cuantos de ellos vas a usar y por cuanto tiempo de podran dar dicha covertura ... entiendes no te los puedes llevar todos, y aunque pudieras ellos no pueden estar en el aire 24 horas, a lo mucho un avion caza de esos no llega ni a las 3 horas combatiendo y mas si esta lejos...

Bueno Xamber, una tasa de 60% es bastante aceptable considerando su naturaleza bimotor. Yo tampoco se sus tasas con exactitud, pero como referencia, veo difícil alcanzar una tasa de 80% como se llego a tener con los viper en algún momento.
Estaríamos hablando de unos 15 aviones realmente, no los 24. Dejan 9 aviones para cubrir el resto de misiones, asumiendo ninguno ha sido severamente dañado o derribado.
Ademas, el tiempo que puedan permanecer brindando cobertura depende de factores como el perfil de la misión, armas, clima, distancia, etc.

En estas web que ya deben conocer, se pueden ver las datas del flanker:
http://www.knaapo.ru/products/su-30mk2/
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su30mk/lth/

Fíjense que a baja altura y armado la penalidad es alta y el radio se reduce considerablemente, en el orden de los 600 km... Para volar 5 horas se requeriría de un tanquero.
De todas formas esperare la respuesta a mi duda.

vudu 1 escribió:Buques de apoyo, si necesitamos mas SUCEDE que lo que tenemos como disuasivo aereo sip Son 24 sukos para el vecindario el mejor.

Bueno, eso tema ya se ha tocado. No serian 24 realmente, depende de la tasa operativa.

vudu 1 escribió:Yo como infante, veo la necesidad de adquirir gran cantidad de helicopteros, y la creación de por lo menos 2 grupos de AVIACIÓN NAVAL DE COMBATE.

Y que incluya helos tipo mi 28.

De acuerdo contigo.

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En lineas generales, la IM ha mejorado, pero no parece aún en plena capacidad para una hipotética operación de desembarco en territorio hostil. Se notan las falencias en varios aspectos.
Falta escolta.
Ir con una Lupo nada mas es pasarse de aventureros subestimando en demasía a las FFAA vecinas, mejor dotadas que las nuestras en algunos aspectos.

Saludos

Ch0pos escribió:

siberianwolf escribió:

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

y nuestros misiles y sistemas antiaéreos no localizarían esos aviones famosos colombianos?

Si hablamos que la inf. de marina está en territoderio enemigo, la defensa antiáerea con que cuentan son MANPADS, es decir, defensa muy puntual.

¿y quien ha dicho que los aviones se localizan con misiles?,los radares de medios como las fragatas ,povzees o bvls proporcionan esa cobertura..lo de kafeteritas que se caen solas bombardeando "por sorpresa" es sumamente improbable..sería justo al revés de lo que imagina.

Por otro lado,la maniobra en tenaza sobre la goajira,implica medios antiaéreos desplazados a ese sitio,vía terrestre o aérea(para ello son móviles )(malvinas ),asimismo,las fragatas poseen misiles de 15 km de alcance (aspide).

La tasa de operatividad al comienzo de la guerra siendo optimistas deberia ser de 60%, osea 14-15 aviones, que por no tener un cisterna deben aterrizar constantemente,en la medida que pasen las horas y los dias esa tasa va a bajar pq el uso intensivo hara mella en la operatividad, eso dependera de la capcidadtecnica del la AMBV, de la rigurosidad del mantenimento antes y durante el conflicto, tambien pueden ocurrir accidentes como explotar un caucho un flameout o que se yo

Para dar cobertura aerea no se si un K-8 con tanque ventral llegue, al usar el tanque ventral precindes de el cañon y solo te quedan cagados 4 putos bajos las alas... el avion no es para eso, ahi lo ideal es un Su-25 o Su-24 mejor aun o que la Armada tenga 4 helicopteros de asato armado (Z-9 artillados o Cougars o lo que sea)

La IM cuenta con RBS-70 para cobertura aerea, creo que tienen radar Giraffe tambien, lo que le da cierta capacidad para espantar Arpias y asustar a los ST que seguramente podrian enviar a reventar una cabeza de playa mentras el Kfir juega al gato y el raton con los Chokoi, tambien el EjC posee buena artilleria remolcada y misiles Nimrod que pudieran ser usados contra la cabeza de playa prevo a un asalto blindado con Urutus o lo que tengan a la mano incluso ataques con Spike por fuerzas comando no serian descartadas y jugar al desgaste.

Un Stan lander navegando a 10 nudos cuanto se tarda en un viaje redondo desde Guajira a digamos Punto Fijo o Maracaibo? digo para reaprovisionar la cabeza de playa con insumos y mas efectivos, pueden las Lupo cojeando garantizar que los Stan lander y capana no seran atacados por las Padilla? el misil C-Stra tienen pegada de largo alcance ya no son los exocet con alcance limitado a pepa de ojo... como garantiza que un SSK no va a escoñetar a los stan lander si solo tenemos un SSK y la capacidad ASW se limita a lo que pueda hacer la Lupo con su sonar gringo sin repuestos y que es de casco, no muy apto para nuestros mares....

La desidia nos esta pasando factura, la desidia de no haber mantenido los Cisterna, de no armar y terminar de equipar los POV, de no sacar los dos SSK ni armarlos adecuadamente de la desidia con el T-81 etc etc etc

Ch0pos escribió:Siempre se deja de lado la "niebla de guerra". Nosotros no tenemos AWACS ni UAV de reconocimiento con suficiente autonomia como para saber "siempre" donde se encuentra el enemigo.

No sería para nada difícil que un grupo de cafeteras bombardee nuestras posiciones o provea de apoyo aréreo cercano y luego se retiren a sus bases.

acá dice que este UAV ALCANZA 100 KM,el enemigo tendría que estar inicialmente a más de 100 km para no ser detectado,no se necesita saber "siempre" donde esta el enemigo.Basta con precisarlos al momento previo al asalto anfibio.
que estos uavs puedan lanzarse desde buques de nuestra armada,(como ya se ha visto en videos de maniobras de la armada),contradice sus afirmaciones.

Los aviones f-16,su-30,también pueden efectuar labores de reconocimiento previo a los momentos del asalto ,labores que ya hicieron en otras oportunidades en nuestras fronteras,siempre cuando intentamos hacer de abogados del diablo,dejamos a un lado nuestras propias capacidades.

Por otro lado,nuestros grupos de reconocimiento terrestres,no estarían,creo yo,cruzados de brazos.

Lo de los kfires ya lo comenté.}

En un área relativamente pequeña y semidesértica a desértica como la goajira no sé como pudiese haber "niebla de guerra " electrónica que valga.

Gerardo escribió:Un Stan lander navegando a 10 nudos cuanto se tarda en un viaje redondo desde Guajira a digamos Punto Fijo o Maracaibo? digo para reaprovisionar la cabeza de playa con insumos y mas efectivos, pueden las Lupo cojeando garantizar que los Stan lander y capana no seran atacados por las Padilla? el misil C-Stra tienen pegada de largo alcance ya no son los exocet con alcance limitado a pepa de ojo... como garantiza que un SSK no va a escoñetar a los stan lander si solo tenemos un SSK y la capacidad ASW se limita a lo que pueda hacer la Lupo con su sonar gringo sin repuestos y que es de casco, no muy apto para nuestros mares....

La desidia nos esta pasando factura, la desidia de no haber mantenido los Cisterna, de no armar y terminar de equipar los POV, de no sacar los dos SSK ni armarlos adecuadamente de la desidia con el T-81 etc etc etc

Ese precisamente es mi punto. No lo escribí porque es relativamente evidente para quien se siente a hacer un análisis objetivo.
La mera presencia de los SSK vecinos genera suficiente amenaza para comprometer una operación de este tipo con los equipos actuales.
Las Lupos son apenas 2 y si acaso una tercera que aparte de flotar, no sabemos su estado operativo en general.
3 POV y 3 BVL sin armas no suponen mayor amenaza. Las Vosper dependerían del paraguas ejercido por las Lupo.

Me sorprende la ligereza con que se subestima al vecino, a sabiendas que tienen unas FFMM mas grandes que las nuestras en número de efectivos y mejor equipadas en algunos casos.
Con esto no digo que sea imposible, pero si muy arriesgado llevar una operación de este tipo a tierras colombianas.

Gerardo escribió:La tasa de operatividad al comienzo de la guerra siendo optimistas deberia ser de 60%, osea 14-15 aviones, que por no tener un cisterna deben aterrizar constantemente,en la medida que pasen las horas y los dias esa tasa va a bajar pq el uso intensivo hara mella en la operatividad, eso dependera de la capcidadtecnica del la AMBV, de la rigurosidad del mantenimento antes y durante el conflicto, tambien pueden ocurrir accidentes como explotar un caucho un flameout o que se yo

Para dar cobertura aerea no se si un K-8 con tanque ventral llegue, al usar el tanque ventral precindes de el cañon y solo te quedan cagados 4 putos bajos las alas... el avion no es para eso, ahi lo ideal es un Su-25 o Su-24 mejor aun o que la Armada tenga 4 helicopteros de asato armado (Z-9 artillados o Cougars o lo que sea)

La IM cuenta con RBS-70 para cobertura aerea, creo que tienen radar Giraffe tambien, lo que le da cierta capacidad para espantar Arpias y asustar a los ST que seguramente podrian enviar a reventar una cabeza de playa mentras el Kfir juega al gato y el raton con los Chokoi, tambien el EjC posee buena artilleria remolcada y misiles Nimrod que pudieran ser usados contra la cabeza de playa prevo a un asalto blindado con Urutus o lo que tengan a la mano incluso ataques con Spike por fuerzas comando no serian descartadas y jugar al desgaste.

Un Stan lander navegando a 10 nudos cuanto se tarda en un viaje redondo desde Guajira a digamos Punto Fijo o Maracaibo? digo para reaprovisionar la cabeza de playa con insumos y mas efectivos, pueden las Lupo cojeando garantizar que los Stan lander y capana no seran atacados por las Padilla? el misil C-Stra tienen pegada de largo alcance ya no son los exocet con alcance limitado a pepa de ojo... como garantiza que un SSK no va a escoñetar a los stan lander si solo tenemos un SSK y la capacidad ASW se limita a lo que pueda hacer la Lupo con su sonar gringo sin repuestos y que es de casco, no muy apto para nuestros mares....

La desidia nos esta pasando factura, la desidia de no haber mantenido los Cisterna, de no armar y terminar de equipar los POV, de no sacar los dos SSK ni armarlos adecuadamente de la desidia con el T-81 etc etc etc

Pienso que hay una falla grande de base en ese análisis:usted asume algo imposible:que acá,durante las primeras horas de una guerra se lance un desembarco anfibio,otra cosa :los k-8 pueden perfectamente cubrir todo el teatro de guajira desde baru y balanda,de hecho,durante las maniobras,estos avioncitos han efectuado su rol de apoyo cercano.

Los stan lander serán 12 ,más los 4 capanas y el ciudad bolívar no creo necesario estar yendo y viniendo cuando la fuerza aérea y los miles de camiones pueden aprovisionar a la fuerza ,así que parte de la llegada de material sería por tierra:no estamos desembarcando en corea.

lo de corbetas navegando impunemente el golfo de venezuela,es bien improbable;cartagena y la nueva base ,son objetivos primarios,más bien pregúntese como se reaprovisionarían las corbeticas y submarinos si salen y como sobrevivirían a una lluvia de misiles como el kh-31 ,los kh-59,kh-29 y otomats.

y tambien se le olvida que la capacidad principal ASW nuestra ,no son las LUPO y su sonar de casco,sino sus helicópteros y su sonar calable,también venezuela posee 3 aviones casa 212 con radar capaz de detectar snorkels y un MAD en la cola..tampoco es que los subs de la arc tendrían impunidad ...y creo,creo..que está pendiente la entrega de 8 z-9 asw.

y lo de los kfir jugando con los chokois...pues

mire,nada de eso que usted menciona estará colocada cerca de la costa,y si lo colocan..favor que nos hacen.

Yo pienso que no hay que subestimar al enemigo,ni sobreestimarlo,las aeronaves asw,pueden ser utilizadas desde tierra y desde otras embarcaciones tipo povzee,y bvl...lo otro es que,ese ejército superior en números,no posee los medios adecuados en número y calidad para garantizarles la maniobra,y es algo que ellos mismos reconocen,hasta el punto que se imaginan asaltos heliportados masivos tipo vietnam,como si acá careciésemos de radares ,aviones y misiles.Si acá se precipitan a elogiar 15 piezas remolcadas de 155 como un factor de temer,¿porqué olvidan más de 50 piezas de 155 y 152 mm autopropulsadas nuestras más unas 40-60 piezas de lanzacohetes múltiples...?,ahí no hay números de infantería que valgan mientras más atesten de soldados la goajira,peor para ellos.

Si no se ha dado un real conflicto entreambos países,es sobre todo porque la nación vecina aún no está ni siquiera a la par nuestra en sistemas de armas decisivos.

marco aurelio l escribió:Yo pienso que no hay que subestimar al enemigo,ni sobreestimarlo.

Subestimarlos es lo que has hecho desde que comenzó el debate.

Me desayuno con que los CASA 212 tienen MAD en la cola...



los helos con capacidad ASW creo que solo hay dos osea sim memoria no me falla se compraron 8, se perdiouno pero creo que solo dos se modernizaron en Italia.engo que revisar archivos, igual el heo tiene caidad limitada de rastreo, mas el 212 que es lent y con poca autonomia

No cuentes con que la ARC tendra su flota amarrada en Cartagena en una situacion prebelica.... menos los SSk lo primeros que salen serian los SSK y si crees que detectar un SSk es facil pues... diselo a la Navy que se la pasa quebrandce la cabeza y pariendo un monton en las maniobras UNITAS para detectar viejos U-209 de las flotas Latinas

Ch0pos escribió:

marco aurelio l escribió:Yo pienso que no hay que subestimar al enemigo,ni sobreestimarlo.

Subestimarlos es lo que has hecho desde que comenzó el debate.

Creo,que esa es su apreciación señor...yo por ejemplo lo veo a usted escribiendo cosas sumamente improbables...cada quien defiende su punto lo mejor que puede,pero mientras yo le argumento porque son cosas improbables,usted me despacha diciendo que yo "subestimo".En aras del debate déjese de afirmaciones sin sustento argumentativo,y vaya más allá de la simple descalificación.

Gerardo escribió:Me desayuno con que los CASA 212 tienen MAD en la cola...



los helos con capacidad ASW creo que solo hay dos osea sim memoria no me falla se compraron 8, se perdiouno pero creo que solo dos se modernizaron en Italia.engo que revisar archivos, igual el heo tiene caidad limitada de rastreo, mas el 212 que es lent y con poca autonomia

No cuentes con que la ARC tendra su flota amarrada en Cartagena en una situacion prebelica.... menos los SSk lo primeros que salen serian los SSK y si crees que detectar un SSk es facil pues... diselo a la Navy que se la pasa quebrandce la cabeza y pariendo un monton en las maniobras UNITAS para detectar viejos U-209 de las flotas Latinas

desayunese pues,los casa vinieron en 2 versiones,una versión de MP con radar y otra de transporte.  todos los ab-212 asw están operativos hasta donde sé,salvo el perdido,y bueno,aparte de andar por ahí a 3 nudos intentando no quedarse sin diesel,y no ser detectados por los "lentos" helicópteros asw,no sé que podrían hacer los tales submarinos...hablo de hacer algo antes que nuestra fuerza aérea los mande a villaroca.



fé de errata :traen radar pero aparentemente ningún MAD.

http://favclub.powweb.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/Infografia_Arpia.jpg

90 minutos de autonomia eso no es un argumento ...

Con esto no digo que sea imposible, pero si muy arriesgado llevar una operación de este tipo a tierras colombianas.

Es algo tirado de los pelos, pero es la nueva que se inventaron para decir que nosotros podemos realizar un desembarco anfibio ayudados con los stand lander

Un Stan lander navegando a 10 nudos cuanto se tarda en un viaje redondo desde Guajira a digamos Punto Fijo o Maracaibo? digo para reaprovisionar la cabeza de playa con insumos y mas efectivos, pueden las Lupo cojeando garantizar que los Stan lander y capana no seran atacados por las Padilla?

Gerardo esos numeros no dan por ningun lado, y no es solo, eso, dime tu cuantos stand lander serian nescesarias para transportar el material y las tropas .... ?

3 POV y 3 BVL sin armas no suponen mayor amenaza. Las Vosper dependerían del paraguas ejercido por las Lupo.

Las lupos serian los unicos buques con los que yo pensaria para esto, las vosper para mi asi sean las misislisticas son impensables, demasiado vulvnerables por varios sitios... Y llevarse los POV y los BVl, que lo unico que cuentan es con AAA ... vuelvo y digo un arrecife de coral con fines turisticos para colombia ...

¿porqué olvidan más de 50 piezas de 155 y 152 mm autopropulsadas nuestras más unas 40-60 piezas de lanzacohetes múltiples...?,ahí no hay números de infantería que valgan mientras más atesten de soldados la goajira,peor para ellos.

Por que esas piezas van a estar en la goajira, no en la costa colombiana, o que vas a meter los mstab, los nona, y los 105 oto, en los stand lander tambien ?

Un momento, según entiendo lo planteado es un hipotético desembarco en Colombia.
No es lo mismo a plantear el conflicto de este lado donde se cuenta con codai, flankers y f-16 para negar el espacio aéreo a los vecinos, plena capacidad naval strike para quien incursione por superficie. Y en tierra aparte de blindados, artillería y ventaja local con bases cerca que puedan apoyar la logística, los satélites y arpías.

Nosotros aquí tenemos excelentes equipos que no se trasladarían al otro lado, pues estamos hablando de proyectar la guerra a territorio enemigo.
No veo factible mover una batería pechora a territorio Colombiano donde podría ser atacada con mas facilidad, menos una costosa Buk.
Los pov y bvl claro que si, son una promisoria plataforma. Pero sin armas son dianas flotantes, esa es su lamentable realidad actual.

Saludos

Un desembarco mas allá de nuestras fronteras con los stan lander? es en serio que lo discuten?

Según especialistas de Jane s , la capacidades de la marina de guerra Colombiana son muy superiores a la nuestras., colgué un video al respecto en uno de los tantos temas de Guyana. Y eso da dolor, pues cuando la crisis del Caldas, la situación era diametralmente opuesta.

Esos barcos son para lo que son, cabotaje, ro-ro, eventualmente suministro de guerra a puertos ya asegurados. Lo demás es inventar.

marco aurelio l escribió:Yo pienso que no hay que subestimar al enemigo,ni sobreestimarlo,las aeronaves asw,pueden ser utilizadas desde tierra y desde otras embarcaciones tipo povzee,y bvl...lo otro es que,ese ejército superior en números,no posee los medios adecuados en número y calidad para garantizarles la maniobra,y es algo que ellos mismos reconocen,hasta el punto que se imaginan asaltos heliportados masivos tipo vietnam,como si acá careciésemos de radares ,aviones y misiles.Si acá se precipitan a elogiar 15 piezas remolcadas de 155 como un factor de temer,¿porqué olvidan más de 50 piezas de 155 y 152 mm autopropulsadas nuestras más unas 40-60 piezas de lanzacohetes múltiples...?,ahí no hay números de infantería que valgan mientras más atesten de soldados la goajira,peor para ellos.

Si no se ha dado un real conflicto entreambos países,es sobre todo porque la nación vecina aún no está ni siquiera a la par nuestra en sistemas de armas decisivos.

siempre lo he dicho si fuese al reves y la "desidia nuestra" estuviese de aquel lado ya nos hubieran invadido, salivan de solo pensarlo!

Osea tenemos que contentarnos con nuestra desidia y corrupcion pq los vecinos son iguales o peores? valgame dios....

Marco los Casa 212 no tienen MAD, y su radar es discretico, por eso La Armada queria los Persuader pero.... despues de como una decada del frustrado intento de compra de un MPA moderno seguimos desnudos en ese item mientras la ARC si tiene MPA Persuader con el que fachil nos pueden echar un vainon...

Como dije saquen la cuenta de Punto Fijo a la Guajira a 10 nudos para que vean que esa cuenta no da...

Por eso hay que hacer la tarea: primero, MPA, armar las POV y sacar el S-32 en el corto plazo, incorporar LPD/LHD con 4 helicopteros y UAV en el mediano largo plazo ya con eso la cosa cambia y mucho.

A Colombia lo que ha faltado es plata para comprarse peroles nuevos y bonitos, como los que hemos comprado nosotros a lo largo de las diferentes épocas de bonanza petrolera.

Pero la desidia es de nuestro lado, no de el de ellos, miren a coctemar ? en cambio miren a venezuela, miren como dejamos perder los t-2d en la 4ta, miren la armada de la quinta ... eso si es desidia...

Por eso hay que hacer la tarea: primero, MPA, armar las POV y sacar el S-32 en el corto plazo, incorporar LPD/LHD con 4 helicopteros y UAV en el mediano largo plazo ya con eso la cosa cambia y mucho.

No por que segun varios foristas eso es un MARINE CORP

en todo caso siempre...los invasores serán ellos...nosotros nunca invadiríamos Colombia, en todo caso después de inclinar una hipotética guerra a nuestro favor y haber degradado su fuerza en las tres ramas es que aplicaría si se empeñan en joder, es cuando iríamos por nuestra GUAJIRA pero eso no tiene que ser necesariamente en un desembarco anfibio o si se hace no seria un desembarco anfibio completo, ya que la logística llegaria por tierra sin problema como bien dice marco no es en korea...y antes de ese desembarco esa zona habría llevado mas candela que sancocho e'gallina vieja, quien dijo que la artillería coheteril tiene que estar en Colombia o en la guajira con que este en un rango de 10 o 20 km dentro de territorio venezolano tienes casi 70 km con los smerch, tierra adentro de territorio enemigo! no se guíen solo por los libritos...el llanero improvisa y los tiempos cambian...y la geografia no es normandia!

no compro eso de Venezuela invadiendo Colombia y recuperando la guajira por mero capricho...eso seria una consecuencia de la insolencia de ellos...y gerardo no justifico nuestra desidia, bueno la de nuestra armada, solo que antes de ver el vaso medio vació lo veo simpre medio lleno...antes de decir ellos tienen una bistec, yo digo yo tengo punta trasera y solomo de cuerito! no tergiverses la vaina!}

no tiene que ser necesariamente en un desembarco anfibio o si se hace no seria un desembarco anfibio completo

Estas indeciso ? o dislexico ? vele el lado bueno, aprendieron que era desembarco anfibio ... Ya estas claro que no se podría hacer.

Entendiendo lo del desembarco chucuto ese que estas hablando ahora ( interesante como cambian las capacidades primero era un desembarco a toda regla, ahora es un medio desembarco ) Mira pues si estas preguntando no le veo sentido, si quieres nos explicas como es eso, desembarco anfibio que la logistica le llega por tierra ?

Por que si la fuerza agresora que hace el desembarco no lleva sus propios medios logisticos no se como van a hacer para mantener la cabeza de playa, en tal caso no seria la logística lo que les tiene llegar por tierra, seria otro unidad mas grande, para apoyarlos no solo la logistica, pero es que eso no tiene el mas minimo sentido, es como tratar de hacer una cesarea haciendole el corte a la mujer en el pie ?

Osea tu estas proponiendo abrir un frente en la costa para unirlo con otro por tierra ?

Algo parecido pero no tan somero, y tan básico como lo explicas es algo parecido a lo que origino la batalla de monte casino en la segunda guerra mundial, se invadio por dos frentes por normandia y por italia, empezando por la batalla de anzio, en fin sin animos de ponerme historico creo que la historia demostro que invadir por dos frentes no tiene sentido... Eso ya lo demostro la historia. Pero lo que tu propones es todavia mas arrecho es mandar a una fuerza de asalto a territorio enemigo con una logistica minima, para que después otra fuerza le lleve sus pertrechos por tierra, en territorio enemigo