REEMPLAZO PARA EL SISTEMA F-16 FIGHTING FALCON DE LA AVIACION MILITAR BOLIVARIANA

Armetalic escribió:Lo mas confiable que puede haber, es que nosotros mismos hagamos nuestras vergas! pero no, nadie quiere invertir en eso sino seguir comprando afuera! todo lo demas que si "amigos y vetadores" es aplicable para cualquier pais. asi que la ironia con unos u otros es relativo.

como desearia que contruya un buen avion en venezuela

como dice sto.elias  y cevares en defensa bolivariana  que tanto

''sto. elias''

Yo voy a repetir lo que he escrito varias veces...

Aviones logisticos... armamento para las povzee y bvl (no nos queda otra... que mas pues..)... incluso helicopteros (con los cuales tenemos decadas de experiencia).. NO ESTA MAL... pero un vector de primera linea.... no me parece...

El Rafale como avion, como "objeto", es muy arrecho... pero ya hemos discutido su no idoneidad para nosotros...

Que opciones tenemos aparte del Rafale????...

Aja... que sea Monoplaza, preferiblemente monomotor, con capcidad de utilizar FLIR para misiones de "busqueda y Destruccion" bajo condiciones adversas (ojo... lo que comento cevarez, no es solo ubicar, es tambien identificar antes de atacar), que sea un avion CAZA, y no necesariamente de ataque, que tenga capacidad de integracion electronica entre el GCI y demas aviones de combate de la AMB...

Fiejense... aqui, aqui pudiesemos llegar a una encrucijada, debido a la necesidad y las opciones... pero nadie, NADIE, ha barajado la posibilidad de cambiar la doctrina de empleo de los vectores en la AMBV...

Me explico...Lo unico que hace el F16A que no hace el Sukhoi30, es precisamente ubicar, identificar y destruir blancos moviles, de dia y de noche... pq por lo demas, blancos fijos estrategicos... el Sukhoi perfectamente de dia o de noche, puede tranquilamente destruirlos, el radar con el baguet digital le permite una resolucion "a segun" de 1 pixel por cada 2 m2... es decir, cualqueir tipo de instlacion, incluso blindados... con la enorme diferencia que para identificar este "ultimo", debe realizarce o "a pepa de ojo" del sukhoi, o mediante otra eronave que se encargue de identificar el blanco (UAV) o elementos en tierra y/o informacion de inteligencia...

Ahora... considerando:

Que en el actualidad, nuestra AMBV se encuentra en pleno crecimiento, y se tiene previsto la icorporacion paulatina a corto, mediano y largo plazo de nuevas unidades de combate.

Que en la actualidad, el mercado internacional de vectores aereos para Venezuela, es "reducido" debido al VETO (existe, no es mojon), y la cantidad de opciones es realmente pequeña.

Que en la actualidad, la crisis financiera mundial tiene activados todos los mecanismo posibles para la apropiacion de recursos pirncipalmente ENERGETICOS (por los momentos) de cualquier pais del mundo por parte de las potencias mundiales (TODAS sin excepcion).

Que en la actualidad, geopoliticamente hablando, la creacion de un munto "multipolar" o "pluripolar", requiere del esfuerzo de todos los paises "no alineados" para debilitar el actual "foco" de poder (dicese "el imperio")

Que en la actualidad, la mecanica de las intervenciones internacionales a paises soberanos por aprte de las potencias tiene una enorme diferencia a las guerras "convencionales" a las cuales se habia acostumbrado a combatir.

1°- Se requiere un CAMBIO EN LA DOCTRINA DE EMPLEO Y MISIONES de neustros vectores aereos. Si no podemos acceder a los F16, y por razones de seguridad de estado o geopolitica es un RIESGO adquirir vectores como el RAFALE, GRIPEN o cuqlqueir cosa que utilice la OTAN, pues señores, las misiones que llevaba a cabo el F16 y que lamentablmente el Su30 no puede desempeñar por si solo (ya explicado con anterioridad), puede asignarse a otro "tipo de vector".

2°- Los "aliados geopoliticos" (no incondicionales, ojo) poseen otro tipo de vectores aereos que pudisen desempeñar estas funciones, pero con otra mecanica de empleo (Aviones y helicopteros).

Propuesta:

Las misiones S&D pudiesen cumplirse a cabalidad con la utilizacion de vectores tipo Sukhoi30Mk2, o Sukhoi27SKM, con el apoyo de UAVs de reconocimiento.

Las misiones S&D pudisen cumplirse, con la incorporacion de otros tipo de vectores como helicopteros de ataque, MI-28NE preferiblemente sobre el MI35, porsu autonomia, radar, y "otros" plus que tiene el coroto.

Las misiones S&D pudiesen cumplirse, con Su25T o Su39, o simplmente la version modernizada del su25... es decir... su25M... y de paso tendrias un vector para CAS...

Las misiones de este tipo pudisen cumplirse con un vector como el SU34/32... seria un "desproposito" por las capacidades del avion, pero seria un "salto" muy interesante para la AMB... y claro, en vez de tener 24 vectores, pudieses tener tan solo 12 o 18...

Y bueno... se adquiere un avion de combate "miltirol" (onmi-Rol.... jajajajajaj) con mejores prestaciones para el combate aereo, y todas las misiones de ataque a tierra son llevadas a cabo por aviones cuyo "perfil" o cualidades, sean mas especificas para este proposito...

No estaria mal...

24Su30Mk2
12Su34
36 XXX (Mig29M, J10B...) o 24 Su35S
24 L15 (Yak130)
24 K8W

Quiero completar, con que, es obvio que un helicoptero no puede volar tan lejos como un F16, ni tampoco transportar su carga belica, pero si la "gran ventaja" que tiene nuestro F16A es identificar y destruir blancos moviles (pq los fijos pueden ser destruidos tranquilamente por el Su30MK2), o se adquiere un vector cuyo rol principal sea de ataque a tierra (Su25M, o mejor, un Su34) y por el otro lado se adquieren vectores con capacidades mas especificas para combate aereo (Su35S)...

Y si el gran peo es "ahorita", "ya"... buneo prefiero irme por unos "reencauchados" Su30 o Su27 en modalidad "leasing"... mientras se reciben los aviones definitivos...

Es que fijate...

Lo que yo veo, es que con el F16A block15 nuestro... nuestros hipoteticos adversarios, no tendrian lugar alguno seguro bajo ninguna condicion en ningun lado de su propio pais...

Es decir... puestos de mando y comunicacion moviles en cualquier parte de su territorio, son blancos para nuestros Vipers...

Y en ese sentido, se evalua la autonomia tambien... y ahi el L15 se queda corto...

Un Su25M, quedaria "bien", sin embargo es un avion CAS por dieño y su "techo de vuelo" es reducido en comparacion con otros vectores...

Un Su34 en cambio, sobrepasa con creces esas "restricciones" que por diseño y "rol" tienen estos dos ultimos vectores... adicionalmente le otorgas a AMBV una capacidad Antibuque superior a la del Mk2...

Ahora, yo no se cual es la prioridad en la AMB, si un avion con esta capacidad de ataque a tierra... o un avion con capacidad de combate aereo???... de bolas... si pudiesemos acceder a mas F16, ese sería el vector ideal.. PERO NO SE PUEDE... y acceder a los Rafuchos, es un riesgo estrategico, y de paso muy costozo que comprometeria el crecimiento de la AMB debido a los gastos operacionales...

Lo que trato de decir, es que aparte del F16, no hay en el mercado otro avion que cumpla exactamente con las funciones que este desempeña en la AMB... el unico avion sin veto, seria el J10B, que es monoplaza, monomotor, y multirol... ahora si les digo algo... yo no he visto a ningun J10 con un pod lantrin/flir... solo he visto "renders" y fotomontajes "futuristas" y/ o maquetas... aun no veo el primer J10... incluso A, con un pod lantrin/flir...

Si la prioridad es un vector de ataque a tierra con la capacidad del F16, lo que existe en el mercado, que esta en produccion y los Rusos estan operando, es el Su34...

Si la prioridad es tener un avion monoplaza enfocado mas en el combate areo y que cumpla con ciertas misiones de ataque... esta el MIG29M, o el Mig35... el peo que yo veo de este ultimo, es que aparentemente aun no afinan ciertas cosas del diseño y produccion incluso para la misma VVS...

Y mientras ese coroto no entre en produccion... estara en veremos...

Por otro lado... coño... si "supuestamente" estariamos decantandonos por los Rafuchos, estos estarian aqui en Vnzla cuando????... 2018???? quizás mas tiempo... coño ya para esa fecha los rusos estarian comenzando a despachar el su35 en su version de exportacion... y ahi si digo yo... pa que coño queda el rafucho al lado de un su35?????


Sgt-Elias

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''Cevares''

Practicamente todos los aviones usan pods para identificacion nocturna. El su-30 puede usar el sapsan-E. Si es por eso, en lugar de comprar tooodo un avion, sencillamente se compran los pods, que de hecho, la version E es exportable.

Y si se requiere el avion, pues el que ahora tiene esa capacidad integrada es el mig-35. Me parece que ese tema del pod y la identificacion es como ahogarse en un vaso de agua o una burda justificacion para mantener el f-16 o para desacreditar el material ruso. Sera que los rusos son luchadores diurnos nada mas? porque pareciera que sus armas funcionan solo en el dia, segun muchos dicen.

Las respuestas de Elias son acertadas. Hay muchas formas de identificar un blanco.

Lo que necesitamos en tal caso es comprar el sapsan-e y un lote adicional de flankers, complementados por L-15. Esa puja de buscar corotos franceses... empezando, hay taaanta propaganda "chimba" que hasta stealth lo vuelven, cuando para eso se han tenido que cambiar las geometrias de los aviones para lograrla. Digame el IRST de 100 km de alcance!!! jajajaja eso es lo cumbre!

Y un radar AESA de 200 km de alcance porque a segun "puede usar el meteor y ese misil logra 200 km"    

Esta igual que el Gripen, que tanta propaganda le hacen y es un corotico ligero.


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"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"La anarquía destruye la Libertad y la unidad conserva el orden."
Simón Bolívar

Armet no es el gobierno, somo nosotros, tenemos la podibilidad de tomar decisiones, de comenzar la constrtucción de algo nosotros mismos, perosnal calificado yhay y podemos trarer. per uds no seben lo que esta ocurriendo estos dias, no mañana, yolo sé pero nopuedo soltarlo, deben integrarse y venir a Mérida, no puedo decir más ni por MP además de lo que ya les dije. La próxima semana legalizo el Instituto.
Cevares, Rafahot, Armetalico y Vudu, no sé quien más, deben estar decididamente comprometidos con el PROCESO.

Fijense como murio FABACA....

Una opcion seria esperar la verson monoplaza del L-15 con radar y post combuston y llenarnos de esos bichitos baraticos maniobreros y fiables con 2 a 3 ZDK-03 como apoyo y dejar al Su-30MK2 como superioridad aerea, luego del MLU van a quedar....   

para operaciones de reconocimiento CAS/DAS se deberia empezar a pensar en UCAVs y como estamos en la onda francesa el nEuron me parece muy prometedor, los Chnos tienenunos modelos que ay mama....

Eso de que vendedor fiable es una opnion muy maleable como dije nadie es 100% fiable

Lo que piensan de los franceses y la desconfianza a que nos echen una vaina lo pienso de los chinos con el realero que les debemos, el f16 es el avión ideal pero no se puede así que un avión francés sería excelente por sus características, el su35 es excelente en teoría pero es otro bimotor pesado y del mismo proveedor y quedaríamos peor de dependientes que antes y con los chinos corremos el mismo riesgo, lo ideal es tener de los 3 y no darles confianza a Ninguno, su- 30 rusos L15 chinos y el sustituto del f16 que sea francés,

Prietocol escribió:Lo que piensan de los franceses y la desconfianza a que nos echen una vaina lo pienso de los chinos con el realero que les debemos, el f16 es el avión ideal pero no se puede así que un avión francés sería excelente por sus características, el su35 es excelente en teoría pero es otro bimotor pesado y del mismo proveedor y quedaríamos peor de dependientes que antes y con los chinos corremos el mismo riesgo, lo ideal es tener de los 3 y no darles confianza a Ninguno, su- 30 rusos L15 chinos y el sustituto del f16 que sea  francés,

mira colombiche   , ya los chinos han demostrado mucha responsabilidad, además no les debemos tantos reales, esos créditos van acompañados del Fondo Chino en muchos casos, no estamos en colombia.

ademas, cuántos SU-30MK2 están parados?

Miren les daré este dato lo de los SU-35 es una fija se porque el comentario, esto no son vehículos que se compran por lo bonito, lo tardío es producto de una serie de estudios y valuaciones que se realizan para posteriormente acreditar los recursos que eso tarda un tiempo y a posterior mandar la primera ola del personal técnico a entrenamiento y posterior las tripulaciones, lo de L-15 es totalmente ajeno a lo de los K-8 y la compra de K-8 no tiene nada que ver con el sustituto del OV-10 hay les dejo esa perla otra cosa pasen la página la FAV es el pasado la AMB es el futuro y existen cambios en cuanto a proyectos propios se están adelantando con una empresa china la parte de motorización de Aero naves vendrán muy buenas noticias

Onyx esta volviendo a ligar el miche.:  u

rafahot59 escribió:Miren les daré este dato lo de los SU-35 es una fija se porque el comentario, esto no son vehículos que se compran por lo bonito, lo tardío es producto de una serie de estudios y valuaciones que se realizan para posteriormente acreditar los recursos que eso tarda un tiempo y a posterior mandar la primera ola del personal técnico a entrenamiento y posterior las tripulaciones, lo de L-15 es totalmente ajeno a lo de los K-8 y la compra de K-8 no tiene nada que ver con el sustituto del OV-10 hay les dejo esa perla otra cosa pasen la página la FAV es el pasado la AMB es el futuro y existen cambios en cuanto a proyectos propios se están adelantando con una empresa china la parte de motorización de Aero naves vendrán muy buenas noticias

Pero se compra también el Rafale? o solo los:

36 SU-35SV
48 MiG-35M2
18 SU-34
24 SU-30SM
18 SU-29

rafahot59 escribió:Miren les daré este dato lo de los SU-35 es una fija se porque el comentario, esto no son vehículos que se compran por lo bonito, lo tardío es producto de una serie de estudios y valuaciones que se realizan para posteriormente acreditar los recursos que eso tarda un tiempo y a posterior mandar la primera ola del personal técnico a entrenamiento y posterior las tripulaciones, lo de L-15 es totalmente ajeno a lo de los K-8 y la compra de K-8 no tiene nada que ver con el sustituto del OV-10 hay les dejo esa perla otra cosa pasen la página la FAV es el pasado la AMB es el futuro y existen cambios en cuanto a proyectos propios se están adelantando con una empresa china la parte de motorización de Aero naves vendrán muy buenas noticias

Compatriota rafahot59, sobre los motores será el desarrollo del motor de origen chino que sale en la información sobre el UNASUR 1, que faltaría para los que tuvieran motor de otro origen vetado, pero con este podríamos desarrollar un bimotor COIN como el de FABACA.

Si Chaco

los que quieren rafale que se compren aviones de coleccion o si tienen plata RC y los pintan con la nueva directiva para los aviones de combate o si tienen sueños humedos con el SEA y son felices   

el F-35? mejor avion ese video no tiene credibilidad.

Buenas tarde soy nuevo en el foro una pregunta que me eh hecho siempre siguiendo su foro en cual me motivo a registrarame siempre me interesa el tema de los aviones y en principal los f16 que no se termina de decidir el gobierno por fin cual va hacer su reenplaso eh visto mucha opiniones en el foro que si va ser el sukhoi 35 si va ser raphale o el j.10 de tantas especulaciones no se sabe nada del vendito avion de reenplaso por la cual e llegado a una conclusion es que no hay fondos para comprarlo o rusia no tiene la disposicion de vender su avion avanzado sukhoi 35 en corto plaso china su j -1o no es exportable al exterior padese de motores originales y francia como ya sabemos no son de fiar al igual que los gringos no vetaria sus respuestos.conclusion sera que estaram pensando dale unos retoques a los f16 por cualquier via para que nos dure otros 30 años seria el colmo.

joserigo escribió:Buenas tarde soy nuevo en el foro una pregunta que me eh hecho siempre siguiendo su foro en cual me motivo a registrarame siempre me interesa el tema de los aviones y en principal los f16 que no se termina de decidir el gobierno por fin cual va hacer su reenplaso eh visto mucha opiniones en el foro que si va ser el sukhoi 35 si va ser raphale o el j.10  de tantas especulaciones no se sabe nada del vendito avion de reenplaso por la cual e llegado a una conclusion es que no hay fondos para comprarlo o rusia no tiene la disposicion de vender su avion avanzado sukhoi 35 en corto plaso  china su j -1o no es exportable al exterior padese de motores originales y francia como ya sabemos no son de fiar al igual que los gringos no vetaria sus respuestos.conclusion sera que  estaram pensando dale unos retoques a los f16 por cualquier via para que nos dure otros 30 años seria el colmo.

Como ben lo dices son especulaciones, cualquiera de esos tres modelos que nombraste serian buenos reemplazos del F-16, el tema es mas la congruencia de lo que quieren las comisiones tecnicas, lo que quiere el ejecuticvo y lo que es adsequible financieramente por el tema de costos y financiamiento.

Cuando se resuelva esos tres items pues se sabra que sistema reemplazara al F-16

saludos amigo y benvenido

Me permito colocar esta noticia aqui:

Norwegian F-35 flies for first time under Norwegian command

December 16, 2015 (by A1C Ridge Shan) - Maj. Morten Hanche, a Royal Norwegian Air Force F-35 Lightning II student pilot training with the 62nd Fighter Squadron, flew the first Norwegian F-35 sortie on December 14.

http://www.f-16.net/f-35-news-article4857.html

La coloco pq siempre he visualizado a venezuela como la noruega de America, ambos paises tenian muchas similitudes incluyendo el uso del (en su epoca) novedoso F-16, pero terminamos convertidos en la nueva Cuba o quizas en la mAngola de America...

Quizas no hubieramos tenido al F-35 en estas fechas si no para 2020/22 pero esa iba a ser una fija y sin importar lo quer se diga de este avion, en el contexxto region hubiera sido la verga de triana al cubo

Ahora el reemplazo del F-16 quizas no tengamos ninguno o sea en el mejor de los casos un L-15 con radar, postcombustion y esteroides que en el contexto regional y frente a una FAC disminuida funciona pero es mucho menos de lo que fue en su momento el F-16

Gerardo escribió:Me permito colocar esta noticia aqui:

Norwegian F-35 flies for first time under Norwegian command

December 16, 2015 (by A1C Ridge Shan) - Maj. Morten Hanche, a Royal Norwegian Air Force F-35 Lightning II student pilot training with the 62nd Fighter Squadron, flew the first Norwegian F-35 sortie on December 14.

http://www.f-16.net/f-35-news-article4857.html

La coloco pq siempre he visualizado a venezuela como la noruega de America, ambos paises tenian muchas similitudes incluyendo el uso del (en su epoca) novedoso F-16, pero terminamos convertidos en la nueva Cuba o quizas en la mAngola de America...

Quizas no hubieramos tenido al F-35 en estas fechas si no para 2020/22 pero esa iba a ser una fija y sin importar lo quer se diga de este avion, en el contexxto region hubiera sido la verga de triana al cubo

Ahora el reemplazo del F-16 quizas no tengamos ninguno o sea en el mejor de los casos un L-15 con radar, postcombustion y esteroides que en el contexto regional y frente a una FAC disminuida funciona pero es mucho menos de lo que fue en su momento el F-16

+1

CHACAL escribió:

Gerardo escribió:Me permito colocar esta noticia aqui:

Norwegian F-35 flies for first time under Norwegian command

December 16, 2015 (by A1C Ridge Shan) - Maj. Morten Hanche, a Royal Norwegian Air Force F-35 Lightning II student pilot training with the 62nd Fighter Squadron, flew the first Norwegian F-35 sortie on December 14.

http://www.f-16.net/f-35-news-article4857.html

la nueva Cuba o quizas en la mAngola de America... QUE VICERAS INMUNDAS

Quizas no hubieramos tenido al F-35 en estas fechas si no para 2020/22 pero esa iba a ser una fija y sin importar lo quer se diga de este avion, en el contexxto region hubiera sido la verga de triana al cubo

GRACIAS A DIOS Y ALDIABLO QUE NOS DESLASTRAMOS DEL IMPERIO, NOS HUBIESE VENDIO ESA PORQUERIA DE F-35, HOY TENEMOS LA OPORTUNIDAD DE TENER Su-35 QUE ES MUCHO PERO MUCHOS MÁS MEJOR

Ahora el reemplazo del F-16 quizas no tengamos ninguno o sea en el mejor de los casos un L-15 con radar, postcombustion y esteroides que en el contexto regional y frente a una FAC disminuida funciona pero es mucho menos de lo que fue en su momento el F-16

NO CREO, NO ESTAMOS TAN MAL, NO TENEMOS RECORTES, DESAHUCIOS, ETC. ETC COMO ESPAÑA LA UE Y USA

¿El Su-35 que nunca vino ni vendra? No me jodas... y es que ni siquiera vinieron los 12 Su-30 adicionales poq NO HAY REAL, ESTAMOS QUEBRADOS, LA ECONOMIA SE FUE PARA LA MIERDA

Aca en este pais hay gente muriendo por falta de medicinas y dices que no estamos mal? ayer hubo saqueos en el centro de Barquisimeto de gente hambrienta que no tiene dinero suficiente para nada y no estamos tan mal...!!!

El F-35 sera el mejor avion de combate pese a sus retrasos y sobre costes y cuando la produccion este a plno pulmon el coste unitario sera mucho menor que casi cualquier avion de 4ta generacion.... a parte que sera mas versatil de operar que todos ellos.

Si quieres un avion de 3ra generacion reencauchado para cuarta o quinta generacion ahi esta el F-15SE que seguro sera mas capaz que el Su-35

Gerardo escribió:

CHACAL escribió:

Gerardo escribió:Me permito colocar esta noticia aqui:

Norwegian F-35 flies for first time under Norwegian command

December 16, 2015 (by A1C Ridge Shan) - Maj. Morten Hanche, a Royal Norwegian Air Force F-35 Lightning II student pilot training with the 62nd Fighter Squadron, flew the first Norwegian F-35 sortie on December 14.

http://www.f-16.net/f-35-news-article4857.html

la nueva Cuba o quizas en la mAngola de America... QUE VICERAS INMUNDAS

Quizas no hubieramos tenido al F-35 en estas fechas si no para 2020/22 pero esa iba a ser una fija y sin importar lo quer se diga de este avion, en el contexxto region hubiera sido la verga de triana al cubo

GRACIAS A DIOS Y ALDIABLO QUE NOS DESLASTRAMOS DEL IMPERIO, NOS HUBIESE VENDIO ESA PORQUERIA DE F-35, HOY TENEMOS LA OPORTUNIDAD DE TENER Su-35 QUE ES MUCHO PERO MUCHOS MÁS MEJOR

Ahora el reemplazo del F-16 quizas no tengamos ninguno o sea en el mejor de los casos un L-15 con radar, postcombustion y esteroides que en el contexto regional y frente a una FAC disminuida funciona pero es mucho menos de lo que fue en su momento el F-16

NO CREO, NO ESTAMOS TAN MAL, NO TENEMOS RECORTES, DESAHUCIOS, ETC. ETC COMO ESPAÑA LA UE Y USA

¿El Su-35 que nunca vino ni vendra? No me jodas... y es que ni siquiera vinieron los 12 Su-30 adicionales poq NO HAY REAL, ESTAMOS QUEBRADOS, LA ECONOMIA SE FUE PARA LA MIERDA

Aca en este pais hay gente muriendo por falta de medicinas y dices que no estamos mal? ayer hubo saqueos en el centro de Barquisimeto de gente hambrienta que no tiene dinero suficiente para nada y no estamos tan mal...!!!

El F-35 sera el mejor avion de combate pese a sus retrasos y sobre costes y cuando la produccion este a plno pulmon el coste unitario sera mucho menor que casi cualquier avion de 4ta generacion.... a parte que sera mas versatil de operar que todos ellos.

Si quieres un avion de 3ra generacion reencauchado para cuarta o quinta generacion ahi esta el F-15SE que seguro sera mas capaz que el Su-35

no hay que fliparse con el f-35 aun no ha demostrado nada y con respecto al su-35 esta solo por debajo del f-22

lo reemplazara el j-10




https://www.facebook.com/FuerzaAereaVenezolana/posts/604638856272659


para otro tipo de avion no hay, ya que los chino son los unicos que venden todo hasta a credito Jjajjajajajajajaja lo demas son especulaciones