Ecuador

bueno pero tu tienes que ver el costo de vuelo por hora del mig35 es mayor que el del grinpen fue dise~ado para ser un avion de bajo costo y por su tama~o puede despegar y aterrizar en cualquier parte creoa mi opinion que el grinpen es el avion para la fae

Objetivos del proyecto jas 29
Thorbjörn Fälldin en 1966. Su gobierno apoyó el Proyecto. En opinión de algunos analistas, de haber estado Olof Palme el Gripen no existiría.[5]

En noviembre de 1979 el gobierno de Thorbjörn Fäldin encargó al Överbefälhaveren o ÖB (Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea Sueca) buscar un aparato que pudiese realizar las misiones de Jakt, Attack y Spaning (caza, ataque y reconocimiento en sueco).

Algunas de las especificaciones más importantes era:

* Despegar y aterrizar en menos de 800 metros a plena carga, en concreto 2.600 pies.[1]
* Ser capaz de despegar en un minuto de tiempo.[1]
* Poder recibir un reabastecimiento, rearme y mantenimiento básico por personal poco cualificado,[7] como soldados de reemplazo.
* Poder aterrizar y despegar en pistas no preparadas.[14]
* Presentar un LCC (Life Circle Cost) inferior al del Viggen.[7]
* Precio fijado de antemano para el desarrollo y las treinta primeras unidades.[7]
* Romper la curva creciente de peso y coste.[7]
* La tecnología necesaria para el desarrollo del avión sería realizada y asumida por las empresas, no por el cliente final.[7

Seria interesante hacer una estandarizacion de equipos en la region

a parte de Ecuador, Argentina esta buscando un nuevo caza de combate de bajo costo, con tecnologia actual, ambos paises han sido usuarios de alas delta por lo que un avion como el gripen e incluso el J-10 podria ser interesante si las condiciones son favorables.

Cualquiera de esos aviones en nuestro contexto regional basta y bsobra para garantizar la soberania de los cielos (al igual que un f-16 claro) son de relativo bajo costo al ser monomotor y multimision lo que garantiza una plataforma capaz de realizar variadas misiones

Claro tambien esta la lejana posibilidad de que se esperen a ver si sale la version onomotor del Pak Fa Ruso de 5ta generacion....

Material para Ecuador.



El Gobierno de Estados Unidos entregó a Ecuador doce lanchas tácticas Phantom de bajo calado (capaces de operar con 4 pulgadas de agua), 24 remolcadores y tres motocicletas. Serán utilizados por el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas en áreas críticas a lo largo de la frontera norte con Colombia. Los botes son perfectos para labores de control de tráfico ilícito de drogas y de precursores químicos y para el control de los grupos armados ilegales.

En diciembre del 2008, Washington otorgó un contrato de 2,4 millones de dólares a Phantom Jet Boat, de Orifino (Idaho), para la construcción de lanchas Muscle Jon 2470. Se trata de unidades del tipo SJX de motores de chorro de agua Mercury 200, de casco de aluminio y optimizados para operaciones fluviales en el transporte de tropas, apoyo de fuego, logísticos y otros menesteres. Las primeras doce estaban listas en diciembre 2009, siendo colocados en contenedores para su envío a Ecuador. Cada uno será equipado con ametralladoras 12,7 mm. y dos fusiles ametralladores M16 Modelo 762 en la parte de atrás.

Fuente: Defensa.com

Correa anuncia que destinará 398 millones de dólares a adquisiciones y modernización de las FFAA

02/03/2010 (Infodefensa.com) Quito - Con el propósito de contar con un sistema de Defensa Nacional moderno, eficaz y profesional, el presidente ecuatoriano, Rafael Correa, afirmó que destinará 398 millones de dólares para la adquisición, modernización y mantenimiento de los equipos de las Fuerzas Armadas.

El presidente ecuatoriano justificó la necesidad de modernizar las FFAA para que "nunca más fuerzas extranjeras mutilen a nuestros soldados". Para ello dijo, cuenta con elementos tecnológicos, como los "Súper Tucano que pueden ayudar en esas batallas, para preservar la vida de nuestros soldados".

Sin embargo, reconoció que los 398 millones de dólares que se destinaría para la compra de armamento y la modernización del Ejército equivalen a la construcción de 15 escuelas del milenio, por lo que pidió que se los utilice eficientemente.

Correa hizo este anuncio durante la ceremonia militar por la conmemoración de los 181 años de la Batalla de Tarqui, fecha que ha sido escogida por el Ejército para conmemorar su día, y en la que fue condecorado el cabo segundo José Estévez por su participación durante un ataque de grupos irregulares colombianos.

Institución militar fortalecida

"Hoy celebramos el día del Ejército ecuatoriano, con fe y optimismo hacia el futuro y nos comprometemos a trabajar sin descanso por conseguir una institución militar fortalecida y llena de civismo, consciente de que su rol más importante es estar vinculada con la sociedad y con el Estado", precisó.

El mandatario ecuatoriano indicó que la hora para América Latina está en camino. Prueba de ello, sostuvo, es la estructuración de la nueva Unidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe, cuyos primeros lineamientos se establecieron durante la cumbre del Grupo de Río celebrada en Cancún. Asimismo, dijo que en materia de defensa se deben fortalecer las bases para una integración militar suramericana.

"Quienes se oponen al cambio no son nuestros enemigos. Enemigos son los intereses que representan, los subterfugios que no nos permiten avanzar en la consecución de los objetivos supremos del buen vivir, del desarrollo equitativo, de la paz, de la justicia y de la libertad", señaló.

Subordinación civil

El comandante general de la Fuerza Terrestre, Ernesto González, se mostró convencido de que una institución sin disciplina no funciona y que una disciplina sin honor tampoco. Bajo este criterio, hizo pública la subordinación que deben tener las Fuerzas Armadas a la máxima autoridad civil y legítima.

Hizo además una evaluación de la gestión de la institución en materia de seguridad fronteriza, educación, salud, e infraestructura vial. En cuanto a la reconstrucción vial dijo que el trabajo está en manos del Cuerpo de Ingenieros del Ejército.

"Se ha concluido el aeropuerto de Santa Rosa, la carretera Pastaza-Macas, seis puentes en la carretera Guamote-Macas, entre otras obras", resaltó.

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2191&n=Correa%20afirma%20que%20destinar%E1%20398%20millones%20de%20d%F3lares%20a%20adquisiciones%20y%20modernizaci%F3n%20de%20las%20FFAA

Un submarino ecuatoriano en proceso de modernización en Chile resultó afectado por el tsunami

03/03/2010 (Infodefensa.com) Quito - El submarino ecuatoriano BAE Shyri (SS-101), que estaba siendo sometido a trabajos de modernización y mantenimientos en los astilleros chilenos Asmar, resultó afectado por el tsunami que arrasó la costa de Chile tras el devastador terremoto. Los desperfectos no parecen graves.

El sumergible se encontraba en los Astilleros y Maestranzas de la Maestranzas de la Armada (Asmar) en la Base Naval de Talcahuano desde finales de 2008. En principio, estaba previsto que los trabajos destinados a extender su vida útil y modernizar varios sistemas estuviera terminados para mayo de 2011.

El Shyri, del tipo U-209, fue adquirido por Ecuador a Alemania y entregado el 5 de noviembre del 77.
Un oficial de la Armada ecuatoriana, no identificado, dijo al matutino El Mercurio que esperan una evaluación de la Armada chilena sobre los daños que habría sufrido la nave, aunque aparentemente no serían muchos, por lo menos no visibles. Agregó que por el momento no se sabe que retrasos podrán acumularse por las circunstancias.

El 2 de febrero del 2003, este submarino se incendió en el muelle de la Base Naval Sur y falleció Carlos Pérez Vélez, uno de sus tripulantes, al intentar salvar a sus compañeros. En esa fecha, el contralmirante Manuel Zapater Ramos dijo que el incendio se produjo porque el interior se había sido fumigado y en el proceso de aireación se inflamó. Tras su reparación, el Shyri estuvo listo en el 2005.

Amplia modernización

La Armada ecuatoriana concedió en 2008 a Asmar la modernización del BAE Shyri (SS-101) y del BAE Huancavilca (SS-102) en un concurso internacional por un monto de 120 millones de dólares. También se incluyó en esa operación la venta de dos fragatas británicas Leander a Quito. La modernización del Huancavilca estaba previsto que empezara en diciembre de este año y concluyera en 2012.

El programa incluye el mantenimiento y modernización de instalaciones, sistemas de combate, sonar, periscopios y armamento, para prolongar su vida útil por otros 20 años. Además de la renovación de su plataforma tecnológica, el Shyri dispondrá de torpedos pesados de última generación que permitirán aumentar su capacidad de maniobra en acciones de disuasión bélica.

Las olas del tsunami afectaron a las instalaciones de la base naval de Talcahuano, donde se encuentra el astillero, y produjeron importantes desperfectos e inundaciones. Según la Armada chilena, las pérdidas son millonarias y los daños enormes.
Asimismo, uno de los submarinos chilenos, el Carrera, fue sumergido y azotado contra el fondo marino, lo que le habría causado daños aún no cuantificados.

Mirage donados por Venezuela a Ecuador ya cuentan con autorización para operar

TeleSUR _ Hace: 18 horas
El ministro de Relaciones Exteriores de Ecuador, Ricardo Patiño, informó que los seis aviones de combate Mirage-50 donados por el gobierno de Venezuela a Ecuador ya pueden sobrevolar espacio aéreo nacional.

Patiño precisó que las naves de combate no podían estar operativas por una regularización internacional que lo impedía, por ser estos aviones de fabricación francesa.

El gobierno de Francia extendió la autorización para que Ecuador pueda hacer uso de los Mirage, ya que fue ese país que vendió los aviones a Venezuela, reseña una nota del periódico oficial El Ciudadano.

http://telesurtv.net/noticias/secciones/nota/69274-NN/mirage-donados-por-venezuela-a-ecuador-ya-cuentan-con-autorizacion-para-operar/

Que bueno saber que los m-50 volaran de nuevo

No tengo nada mas que deciros que desde España vuestro conflicto se ve como una pelea de niños que pueden hacer divorciar a sus padres. Si Ecuador o Venezuela agreden militarmente a Colombia les aseguro que tendrán como defenderse hasta que llegue el apoyo internacional que desde luego no es nada para tomarse a la ligera.
Un conflicto de este tipo podría generar una tercera Guerra Mundial así como sucedió en la primera con los Balcanes.
De todos modos no veo el porque mostráis orgullo con unos artefactos que se usan para privar vidas, España puede perfectamente enviar sus dos portaaviones con sus escoltas y un par de submarinos y masacrar a Venezuela y Ecuador juntos, pero no estoy orgulloso de eso.
De todos modos vosotros seguid comentando armamentos, especulando sobre los resultados de posibles guerras pero creerme que una guerra de verdad seria lo que menos querríais cundo todo se les salga de las manos al Chavez que aquí ese tipo es un payaso porque es lo que es, no hay discusión y pues Evo y Correa sus títeres.
A todo esto me despido con un simple "Haya paz".

Elluminoso escribió:No tengo nada mas que deciros que desde España vuestro conflicto se ve como una pelea de niños que pueden hacer divorciar a sus padres. Si Ecuador o Venezuela agreden militarmente a Colombia les aseguro que tendrán como defenderse hasta que llegue el apoyo internacional que desde luego no es nada para tomarse a la ligera.
Un conflicto de este tipo podría generar una tercera Guerra Mundial así como sucedió en la primera con los Balcanes.
De todos modos no veo el porque mostráis orgullo con unos artefactos que se usan para privar vidas, España puede perfectamente enviar sus dos portaaviones con sus escoltas y un par de submarinos y masacrar a Venezuela y Ecuador juntos, pero no estoy orgulloso de eso.
De todos modos vosotros seguid comentando armamentos, especulando sobre los resultados de posibles guerras pero creerme que una guerra de verdad seria lo que menos querríais cundo todo se les salga de las manos al Chavez que aquí ese tipo es un payaso porque es lo que es, no hay discusión y pues Evo y Correa sus títeres.
A todo esto me despido con un simple "Haya paz".

Bienvenido amigo, existe un tema sobre la hipotesis de conflicto entre Venezuela y Colombia, tambien Ecuador Colombia, tratemos de llevar la discucion ahi. Obviamente esta en el area HIpotesis de conflictop, lo invito a seguir ahi la discucion

Gracias, saludos

Elluminoso escribió:No tengo nada mas que deciros que desde España vuestro conflicto se ve como una pelea de niños que pueden hacer divorciar a sus padres. Si Ecuador o Venezuela agreden militarmente a Colombia les aseguro que tendrán como defenderse hasta que llegue el apoyo internacional que desde luego no es nada para tomarse a la ligera.
Un conflicto de este tipo podría generar una tercera Guerra Mundial así como sucedió en la primera con los Balcanes.
De todos modos no veo el porque mostráis orgullo con unos artefactos que se usan para privar vidas, España puede perfectamente enviar sus dos portaaviones con sus escoltas y un par de submarinos y masacrar a Venezuela y Ecuador juntos, pero no estoy orgulloso de eso.
De todos modos vosotros seguid comentando armamentos, especulando sobre los resultados de posibles guerras pero creerme que una guerra de verdad seria lo que menos querríais cundo todo se les salga de las manos al Chavez que aquí ese tipo es un payaso porque es lo que es, no hay discusión y pues Evo y Correa sus títeres.
A todo esto me despido con un simple "Haya paz".

Con que? con 17 Harriers? Supongo que sus fragatas se convierten en MECHs, para asaltar la costa....

Creo que deberia conocer primero su FFAA, luego las nuestras y luego postea.

Haya paz....

me recuerda un poco a iris, los españoles son demasiado... como decirlo.. Chovinistas.

No se ofenda amigo mio



Dios este con vosotros los españoles y no los abandone porque se las veran feas.

Elluminoso escribió:No tengo nada mas que deciros que desde España vuestro conflicto se ve como una pelea de niños que pueden hacer divorciar a sus padres. Si Ecuador o Venezuela agreden militarmente a Colombia les aseguro que tendrán como defenderse hasta que llegue el apoyo internacional que desde luego no es nada para tomarse a la ligera.
Un conflicto de este tipo podría generar una tercera Guerra Mundial así como sucedió en la primera con los Balcanes.
De todos modos no veo el porque mostráis orgullo con unos artefactos que se usan para privar vidas, España puede perfectamente enviar sus dos portaaviones con sus escoltas y un par de submarinos y masacrar a Venezuela y Ecuador juntos, pero no estoy orgulloso de eso.
De todos modos vosotros seguid comentando armamentos, especulando sobre los resultados de posibles guerras pero creerme que una guerra de verdad seria lo que menos querríais cundo todo se les salga de las manos al Chavez que aquí ese tipo es un payaso porque es lo que es, no hay discusión y pues Evo y Correa sus títeres.
A todo esto me despido con un simple "Haya paz".

jjajajajaj,,, un español trollll es lo que le faltafa al foro,,,,,,,,,,,, siempre mirando en menos a los latinos,,, una vez ya los expulsamos de latinoamerica,,, y eso hace 200 años,,,, y de hay no le quedaron mas ganas de venir,,


pd: eres o no Iris,,,,,,,,el troll nº 1 de FMG,,,



saludos

Creo que lo de la liberación de América un hecho que como tu dices sucedió hace 200 y ya no tiene nada que ver con lo que aquí se discute.
Agradezco mucho la cordialidad del administrador de este hilo el cual me parece una persona muy educada.
Se que el conflicto entre naciones es una realidad sin embargo creo que deberíamos preocuparnos primero en paliar los conflictos internos de cada país cosa que esta haciendo muy bien países como Colombia y España.

A la pregunta de que si soy Iris, la respuesta es no.

No soy un troll, simplemente doy mi opinión sobre el tema, si alguien se ha sentido ofendido por lo que he dicho que me lo haga saber. Y si, puedo ser un poco chovinista pero es que me encanta vivir en este país y estar bajo la protección de su bandera, y el chovinismo en España prácticamente no existe.

También creo que la OTAN no es un organismo que debáis menospreciar.

Salmón prófugo veo tu imagen un tanto estúpida pero bueno allá usted

pd: no digo que usted lo sea digo que lo es su imagen

Repito: supongo amigo luminoso, que sus 17 harriers (que es lo unico que puede usar España como vector aereo embarcado) pueden contra 24 su-30, 12 f-16, 15 m-50 (ecuatorianos, cedidos por Venezuela), etc.....

Eso si contar las multiples misiones de apoyo cercano, bombardeo, reconocimiento..... que deberia hacer su 17 aviones.

Ademas, supongoque ud. cree que aun usamos arcos y flechas (aunque Faust diga lo contraio, no, no estamos tan mal armados). Asi que supongo, que tendran que trasladar miles de españoles en.... cruceros de placer? lanzarlos en paracaidas desde airbus civiles?....

Supongo que contaran con sus panas los holandeses, para que les presten sus islas como bases. O con los francos...

Pero.... no dice ud. que España sola nos vuelve mierda, a dos paises que ni siquiera comparten frontera? es mas, que los separa el Canal de Panama.

Porque supongo que sabe donde queda Suramerica.... al menos, Venezuela y Ecuador....

Ahhhh ya se!!! es que Chuck Norris es español.....

Las vainas que uno tiene que leer.....



Ah por cierto.... haya.... paz....

Elluminoso escribió:No tengo nada mas que deciros que desde España vuestro conflicto se ve como una pelea de niños que pueden hacer divorciar a sus padres. Si Ecuador o Venezuela agreden militarmente a Colombia les aseguro que tendrán como defenderse hasta que llegue el apoyo internacional que desde luego no es nada para tomarse a la ligera.
Un conflicto de este tipo podría generar una tercera Guerra Mundial así como sucedió en la primera con los Balcanes.
De todos modos no veo el porque mostráis orgullo con unos artefactos que se usan para privar vidas, España puede perfectamente enviar sus dos portaaviones con sus escoltas y un par de submarinos y masacrar a Venezuela y Ecuador juntos, pero no estoy orgulloso de eso.
De todos modos vosotros seguid comentando armamentos, especulando sobre los resultados de posibles guerras pero creerme que una guerra de verdad seria lo que menos querríais cundo todo se les salga de las manos al Chavez que aquí ese tipo es un payaso porque es lo que es, no hay discusión y pues Evo y Correa sus títeres.
A todo esto me despido con un simple "Haya paz".

Bienvenido Elluminoso. Debes de leer más y de diferentes fuentes para hacerte una buena base de la realidad de Ecuador y Latinoamerica. Más no te contradigas como Torquemada escandalizandote con los temas militares cuando participas en foros militares y tratas de asustar a los niños con portaviones y subs. Incongruente, no? Y decirle payaso a Chavez cuando tienes en tu pais un rey de copas... Saludos.
Santiago y cierro!

Elluminoso escribió:Creo que lo de la liberación de América un hecho que como tu dices sucedió hace 200 y ya no tiene nada que ver con lo que aquí se discute.
Agradezco mucho la cordialidad del administrador de este hilo el cual me parece una persona muy educada.
Se que el conflicto entre naciones es una realidad sin embargo creo que deberíamos preocuparnos primero en paliar los conflictos internos de cada país cosa que esta haciendo muy bien países como Colombia y España.

A la pregunta de que si soy Iris, la respuesta es no.

No soy un troll, simplemente doy mi opinión sobre el tema, si alguien se ha sentido ofendido por lo que he dicho que me lo haga saber. Y si, puedo ser un poco chovinista pero es que me encanta vivir en este país y estar bajo la protección de su bandera, y el chovinismo en España prácticamente no existe.

También creo que la OTAN no es un organismo que debáis menospreciar.

Salmón prófugo veo tu imagen un tanto estúpida pero bueno allá usted

pd: no digo que usted lo sea digo que lo es su imagen

jajajja,,,, claro amenazando con la otan.......... por que los españoles solos no pueden con los paises de SUD-AMERICA,,, ya los echamos a patadas,,, una vez,,, y ahora los volveriamos a echar,,,con otan y todo,,,,,,,,,,, aunque se a palos y piedras,,,,,,,,,,

si no te gusta mi imagen,,,,,, entocen pongo una de españa,,, quemandose,,,,,,, o una bandera de eta,,,,esa imagen es mas linda,,,


ya chao tolazo,,,,,,,,,,,



saludos

Elluminoso escribió:Creo que lo de la liberación de América un hecho que como tu dices sucedió hace 200 y ya no tiene nada que ver con lo que aquí se discute.
Agradezco mucho la cordialidad del administrador de este hilo el cual me parece una persona muy educada.
Se que el conflicto entre naciones es una realidad sin embargo creo que deberíamos preocuparnos primero en paliar los conflictos internos de cada país cosa que esta haciendo muy bien países como Colombia y España.

A la pregunta de que si soy Iris, la respuesta es no.

No soy un troll, simplemente doy mi opinión sobre el tema, si alguien se ha sentido ofendido por lo que he dicho que me lo haga saber. Y si, puedo ser un poco chovinista pero es que me encanta vivir en este país y estar bajo la protección de su bandera, y el chovinismo en España prácticamente no existe.

También creo que la OTAN no es un organismo que debáis menospreciar.

Salmón prófugo veo tu imagen un tanto estúpida pero bueno allá usted

pd: no digo que usted lo sea digo que lo es su imagen

Elluminoso si desea que su estancia sea mas agradable aqui por favor controle usted los animos. Ya que usted llego menospreciandonos a los latino americanos, conosco muchos españoles que tienen buenos pensamientos, espero usted no sea como la señora Saenz. (la del PP)

que mal amigo Español.......... mas respeto por favor.

en cuanto al Ecuador , les dejo algunas fotos del forista compatriota Ecuatoriano y otras mias.

INSTALACIÓN DE SISTEMAS DE EXPLORACIÓN AEROMARITIMA en el AN-202

antes de la instalacion


el AN-202 despues de la modernizacion

EL CIMAN REALIZA LA INSTALACIÓN DE SISTEMAS DE EXPLORACIÓN AEROMARITIMA.


Este día miércoles 24 de marzo en el Centro de Ingeniería y Mantenimiento de Aviación Militar (CIMAN) perteneciente a la DIAF (Dirección de Industria Aeronáutica de la FAE), se realiza las pruebas operativas de la integración e instalación de sistemas de exploración aeromarítima en aeronaves de la Armada Nacional.

Constituye un apoyo a la Fuerza Naval del Ecuador en el cumplimiento de su misión, incrementando su capacidad de vigilancia marítima con sensores de última tecnología sistema electro ópticos y radares tipo AESA. Trabajo que se realiza con técnicos ecuatorianos, disminuyendo la dependencia extranjera y evitando la salida de divisas al exterior.

http://www.fuerzaaereaecuatoriana.org/pages/interna_noticias.php?IDPAGINA=1079&seccion=Noticias Recientes

video desclasificado de la guerra del cenepa en 1995
Tiro de Artilleria

Elluminoso escribió:No tengo nada mas que deciros que desde España vuestro conflicto se ve como una pelea de niños que pueden hacer divorciar a sus padres. Si Ecuador o Venezuela agreden militarmente a Colombia les aseguro que tendrán como defenderse hasta que llegue el apoyo internacional que desde luego no es nada para tomarse a la ligera.
Un conflicto de este tipo podría generar una tercera Guerra Mundial así como sucedió en la primera con los Balcanes.
De todos modos no veo el porque mostráis orgullo con unos artefactos que se usan para privar vidas, España puede perfectamente enviar sus dos portaaviones con sus escoltas y un par de submarinos y masacrar a Venezuela y Ecuador juntos, pero no estoy orgulloso de eso.
De todos modos vosotros seguid comentando armamentos, especulando sobre los resultados de posibles guerras pero creerme que una guerra de verdad seria lo que menos querríais cundo todo se les salga de las manos al Chavez que aquí ese tipo es un payaso porque es lo que es, no hay discusión y pues Evo y Correa sus títeres.
A todo esto me despido con un simple "Haya paz".

Bueno "lluminoso",te sorprendería saber cuan poco nos importa como se vean las cosas desde españa;en segundo lugar entérate que el único agresor a otro país ha sido colombia al bombardear ecuador,asimismo ha violado reiteradamente las aguas soberanas de Venezuela,y por cierto que es poco más que una payasada que enviarías a la OTAN (¿tú solito?),si hubiese conflicto con la siempre conflictiva colombia....de acá a que llegara ayuda inclusive yanki,de las principales unidades militares colombianas no quedaba nada,tercero,te pregunto:¿hace cuanto que no visitas tu psiquiatra?;si las guerras se ganaran desde el mar entonces vamos a creerle a bush que:" all its acomplisshed",que no los están apaleando en afganistán e irak y que los españoletes no tuvieron que salir con el rabo entre las piernas de irak por una simple bombita(una sola!,cuanto valor!,cuanto poder español! ),si Chávez es un payaso...como se le dice al reyezuelo que tuvo que atenderlo,darle la mano etc..llamemosle:el mono del payaso cuando menos,saludos y bienvenido al foro,pero deja tus complejos y mojones mentales antes de entrar.