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XAMBER escribió:

No elimino el grado de responsabilidad, pero el grado de culpabilidad no creo que sea de ellos, llevando el practico.

Entiendo lo que dices delta , el peo es que institucionalemente , osea en las carreras de estos marinos el muerto les cae a ellos por decirlo coloquialmente .

Ahora en responsabilidades civil y penal el practico tendria que responder parcial o totalemtne , claro no se nada de derecho maritimo , pero por ciertos comentarios que he leido del amigo U-47 de fav club , ese capitan fue bastante negligente , ya que la velocidad era muy alta y ademas por el calado del buque este ...

La cosa no pinta bien .

El punto es que con o sin practico a bordo

JOSNEG67 escribió:Amigo Delta, no es que algunos seamos "amigos del infortunio." Es que lo correcto y lo más lógico en un caso como este, es al menos informar a la nación lo más básico, dónde sucedió el incidente, cómo sucedió, en qué momento (¿estaba el practico a bordo o no?). No ese silencio total y que hace pensar en COMPLICIDAD o al menos encubrimiento de la situación. Entonces, si hablamos tanto de CONTRALORIA SOCIAL en este proceso, me parece que debería una INSTITUCIÓN PÚBLICA como la Armada dar el ejemplo ¿no?

Ahora si estas hablando como forista preocupado...Solo leete los post anteriores. claro que todos estamos interesasdos en lo que paso ylo que pasa...Solo espera el anuncio.

Sabemos que somos seres humanos y podemos cometer errores. Pero hay que investigar en profundidad lo sucedido y ser claros con la población, porque lo que ha sido lesionado no es cualquier cosa. Es un bien de la nación que vale una millonada de Euros, por tanto, alguien tiene que salir a dar la cara y asumir responsabilidad por el asunto. No las escuetas noticias que se tienen.

Muy cierto. Ya deben haberlo hecho antes de las autoridades competentes. Ahora a esperar los que nos digan a los mortales como nosotros

Salu2

PD: y algunos lo hemos tomado humorísticamente, porque en realidad lo que da es una arrechera tremenda. Pero ya el daño está hecho y sólo queda corregir aquello en lo que se haya fallado y que siente un precedente para que no vuelva a suceder.

Muy cierto, es nuestra naturaleza

ildefonso machuca escribió:sin querer pecar a favor o en contra, la "tradicion naval" y esto pesa mucho en el medio nautico y solo ha habido algunos cambios tras el 11S sobre todo en los EEUU...

1) Cuando el piloto aborda un buque y mas especificamente entra al puente y saluda al capitan, "asume" el mando de las ordenes al timonel y a las maquinas... ES DECIR SOLO SE LE HARA CASO A LAS ORDENES QUE IMPARTA AL TIMONEL Y AL ENCARGADO DEL TELEGRAFO DE MAQUINAS (hoy en dia el mismo timonel), por lo tanto "manda en rumbo y regimen de maquinas nada mas"

2) "DE PANAS" hay dos realidades... el capitan del buque conoce el buque y sobre todo la respuesta de este al timon y a las maquinas ( radio de giro, tiempo de respuesta, velocidad, etc,)... y el practico o piloto conoce las corrientes del puerto, habla la lengua de los remolcadores y conoce los muelles y el muelle donde va a atracar el buque... ASI son dos conocimientos que se "unen" para hacer llegar la nave a buen puerto seguro... de ahi que se hable de asesorar, sugerir, vaya de puros panas... pero la legislacion y la practica delegan si DELEGAN Y TRANSFIEREN la responsabilidad al piloto aun cuando desconoce la "reaccion" del buque a las ordenes (por eso se usan remolcadores y se navega a muy baja velocidad...

3) reas el 11S en los puertos americanos el PILOTO es el que manda y punto... no se arriesgan a que un "loco" por no ceder su "mando" de rumbo y maquinas al practico y estampar el barco contra un muelle o vararse en un canal de navegacion y cerrar el trafico maritimo...

4) en "nuestro caso" la ley en el capitulo 8 regula todo lo concerniente al piloto o practico... y me llaman la atencion los articulos

Artículo 194. a) Es obligatorio utilizar el servicio de pilotaje para navegar y maniobrar en las aguas de cualquier circunscripción acuática cuyo reglamento así lo determine.

b) A solicitud del Capitán, podrá el piloto impartir directamente las órdenes a los timoneles y demás miembros de la tripulación que intervengan en las maniobras. En todo caso, durante su realización, el Capitán debe permanecer en el puente del buque a su mando, conservando su responsabilidad.

Artículo 195. El Capitán, en beneficio de la seguridad del buque o en resguardo de su responsabilidad, podrá desatender las indicaciones del piloto cuando así lo considere necesario para evitar un accidente, en cuyo caso deberá informar por escrito a la brevedad posible, al Capitán de Puerto, acerca de los motivos que tuvo para proceder en esa forma.

solo para finalizar, casi toda la legislacion maritima en latinoamerica deriva de la correspondiente española y esta del derecho romano, asi que creo que haya pocos cambios, además es muy similar a la ley inglesa que es la otra gran rama del derecho maritimo.

UNA OBSERVACION,

un buque "toma practico" cuando llega a una zona donde la autoridad portuaria local y la autoridad portuaria nacional asi lo obligan debido principalmente a que la navegación en tal zona sea complicada o peligrosa debido al trafico maritimo (muchos barcos), canales, entradas y salidas a puerto... del resto una navegacion costera por lo general suele estar exenta de practicaje y se navega con apoyo de las cartas nauticas y derroteros (publicaciones especificas con trucos y cuidados de navegacion costera) que suelen marcar y ADVERTIR de los peligros tales como bajos fondos (araya es un verdadero peo por ejemplo), buques hundidos, zonas de coral y piedra y batimetria promedio de la zona.

5.-el "silencio" informativo solo deja lugar a la especulacion, y hoy en dia todo el que tenga un celular con camara es reportero... ahi tienen la foto publicada.

6.-DELTA... sin duda alguna si la varadura se produjo por una falla de maquinas o timon la "garantia" de astillero cubriria la reparacion de todos los daños... e incluso los eventuales gastos imprevistos derivados directamente imputables (remolque por ejemplo).. pero si se trata de un "technical pelon"... nada que ver

7.-y de piezas de repuesto... pues lamentablemente un POV no es un ford fiesta ni un toyotica... ya te digo que el plazo de "fabricacion" de un nuevo eje no se baja de los seis meses... otros equipos tienen menor plazo de entrega...

por lo pronto creo y espero que los daños a maquinas y equipos no sea "importante" y que puedan ser facilmente recuperables...

adios

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:DELTA... solo una acotacion... los buques de guerra NO TIENEN SEGURO... mas bien... no hay aseguradora que los asegure... ni tan siquiera una patrullera desarmada...

hay una exclusion de daños que se llama la clausula de exclusion de guerra en la que se especifica que el seguro es nulo en caso de guerra y/o en caso de cualquier tipo de conflicto u actividad legal o ilegal que pueda poner en peligro la seguridad de la nave... asi una persecucion aunque sea legal anularia la cobertura del seguro...

unos cuantos dolares perdidos y...¿si fallaron los equipos abordo?;¿Los cubriria la garantia?

te lo digo porque hubo un intento de asegurar a las lanchas patrulleras policiales de los puertos y NINGUNA ASEGURADORA aun cuando se limitaron los riesgos y daños a tan solo la navegación "normal" y al "mal tiempo" NINGUNA aseguradora se quiso meter en ese cangrejo... pues cuando una patrullera navega normal y cuando no... que determina el estado de navegacion normal??

de los daños a los ejes... con la escora que presenta la nave antes se dio un "panzazo" que haya jodido una helice o una linea de ejes... pero por lo pronto tienes razon no es descartable ese daño y ahi si la gata se monto en la batea... plazo de entrega de un eje... SEIS MESES minimo para entrega de uno nuevo (por experiencia con el guaiqueri...)

Esperemos que tengan repuestos que hayan quedado en stock

agur

Para los amigos del infortunio, estar en el calzado de toda la tripulacion en este momento no es es muy risible, asi sean hijos del comandante de la Armada.

El accidente daño sus carrera, a su familia y la de otros aun no navegando.
No hay mal que por bien no venga, se deben aprovechar las malas experiencias.
Lastima por el Comandante de la Armada que aun siendo infante estaba echandole mas de una para mejorar los equipos...

Fijense que la noticia que da el teniente Portugues ya se excusa como nacion indicando que el buque se habia pegado(creo que en ¿forma temeraria?) demasiado a la costa.

Mi pregunta antes de que sigan destruyendo al capitan y asu tripulacion.
¿Hizo esta maniobra temeraria de aproximacion llevando un Practico a bordo?
No creo...

No elimino el grado de responsabilidad, pero el grado de culpabilidad no creo que sea de ellos, llevando el practico.

Saludos Cordiales

nick7777 escribió:¿Fué el hijo del comandante de la armada? ,eso si sería la "cereza en la plasta" como decía el Notable faust,bueno,yo de verdad que sé que el almirante molero le está haciendo un gran trabajo al país,y no estoy de acuerdo con que le corten la cabeza,coño,ni que fuese él el que escoñetó al buque ese y entre el montón de gente inservivle que tiene en derredor el presidente,no abundan mucho los carajos como el almirante molero,así que rompo las lanzas que sean necesarias por él,claro,en el caso de que fuese alguien cercano,sería cruel que el destino lo pusiera en el predicamento de echárselo al pico él mismo...pero es justo y necesario.

Por lo demás,delta,como dice joseneg67....el mala ya está echo:o lloramos o reimos,en este caso,la torta es tal,que mueve a risas,como todo lo que es incongruente y grotesco...es como cuando alguien pare un bebé feo...y alguien dice"que bello en bebé!"...o como cuando uno vá a un funeral,y uno al asomarse a la urna vé que el muerto tiene la lengua afuera.

delta074 escribió: En tu azul lo que quiero aclarar:

1.-No conozco mucho de leyes, pero recuerdo lo basico que era ceder el buque al practico para seguridad no solo del buque sino maritima.
Solo el capitan no hacia uso de el en Venezuela por querer ser mas papita que el Papa y de eso hay historias...

EL MACCHCA escribió:OJO... en venezuela y en otros muchos paises (yo creo que casi todos) a los capitanes de rutas de cabotaje que "llevan años" haciendo una ruta (como por ejemplo conferry) se les exime de embarcar y usar practico ya que se suelen habilitar y autorizar a estos capitanes para ello desde la captania de puerto o la autoridad maritima...

Por ello no creo que hoy en dia con un buque nuevo, el Capitan del buque haya querido imponer su criterio y mas en otro Pais.
Mi duda es ¿Porque mando a pegarse a la costa o salirse del canal de navegacion?.

EL MACCHCA escribió: CREO QUE STEFANO el del costa crociera sabe algo de eso de acercarse a la costa...

Cuento una historia.Habia un practico en el Lago de Maracaibo que cada vez que sabia que la familia lo iba a observar se acercaba mas a ello, no se si es el caso; pero un buque nuevo, militar da a origen a muchas banalidades por parte de los visitantes, no por ello le quito el grado de responsabilidad al capitan.

2. y 3.- A qui es donde me baso para darle la culpabilidad al practico, mas no su responsabilidad, pero hablamos de las leyes brasileñas que son mas parecidas a las Americanas que a las nuestras

4.-Del articulo 194. Antes(hace años, no se ahora) Un capitan de la Armada obviaba el articulo y era un deshonor ceder el buque.
El pto b) no creo que sea lo que haya sucedido+teniendo al practico como invitado extranjero. Pero pudiese haber habido una mala comunicacion(aunque creo que ¿el lenguaje aplicado debe ser el ingles?)

EL MACCHCA escribió: LA LEY DE PILOTAJE le exime de embarcar y utilizar practico... asi a veces coñacean los buques...

Del articulo 195.¿Porque el Capitan no actuo?; para mi es que el trancazo sorprendio a todos por el grado de eslora.Conocer si iba o no muy pegado a la costa no es del conocimiento del capitan, ahora ¿porque la alta velocidad conque dicen que iba el buque?

EL MACCHCA escribió: CREO QUE ES JODIDO que un "extraño" contravenga una orden de un "supuesto vaquiano" eso me imagino que solo se hace en casos "in extremis" en donde es super evidente una metedura de pata del practico...

5.- Muy cierto. ¿Porque?. Para mi la falta de publicacion es por el leguleyo de las leyes que deben estar aplicando y pudiera ser considerados a la hora de un juicio.(digo yo..no tengo argumento). Tenia entendido que habia personal de Navantia en los buques.

EL MACCHCA escribió: A VECES LAS ARMADA "invita" al responsable de garantia a embarcar y navegar.... en maniobras navales por lo general ni los invitan y mucho menos los dejan embarcar (por aquello del secreto creo yo)...

6.- No es la primera vez que un buque se apaga y queda a la deriva y choca. Recordemos el Puente del Lago de Maracaibo.

EL MACCHCA escribió: CORRECTO !!!!...

7.- De repuesto, es muy entendible, solo lo comento por los Bam Españoles que estaban por hacer y pudierna tener la materia prima solo de tornear.

EL MACCHCA escribió: NO CHAMO.... el eje no es de navantia y es una pieza muy especial... lo suministra y monta WARTSILA y recuerda que es un eje-helice de paso variable... no es un tocho de acero maquinado a 5.25" -+0.001"... el eje son en realidad 2 ejes concentricos que ademas de girar la helice permiten el cambio del paso de las palas de la helice... por eso lo "jodido" de su suministro... los BAM ya han consumido todas sus piezas (la primera serie de 4) y de la segunda serie todavia no se ha comprado ni el acero del casco...

Del resto. Muy de acuerdo y Dios quiera que nada se la parte motriz haya sufrido.

EL MACCHCA escribió: Hombre como comente si se inundo la SM de proa los dos motores propulsores del eje de estribor se han mojado casi seguro (por la escora mostrada)... si el agua entro en la SM de popa entonces se mojaron las bombas de servicio y las depuradoras de gasoil... mas adelante la vaina ya es mas jodida... uno de los girocompases del sistema THALES... nada que no sea reparable o sustituible... pero son piezas costosas y que requieren tiempo de suministro... al margen... a mi me preocupa mucho mas la obra de acero... que aunque sencilla donde se haga... supone una gran decision principal... a donde y como se lleva el buque a reparar...

Saludos

delta074 escribió: Siempre quedaran mediocres que aprovechan estos acontecimientos, es la ley del juego.
Ojala se haga una buena investigacion.Solo trate de aclarar un poco lo que les va a pasar a la tripulacion, Si es verdad somos un Pais Folclorico; La Armada no es esa constante. Pero si les digo que esto no pasa desapercibido.

EL MACCHCA escribió:

ildefonso machuca escribió:

EL MACCHCA escribió:OJO... en venezuela y en otros muchos paises (yo creo que casi todos) a los capitanes de rutas de cabotaje que "llevan años" haciendo una ruta (como por ejemplo conferry) se les exime de embarcar y usar practico ya que se suelen habilitar y autorizar a estos capitanes para ello desde la captania de puerto o la autoridad maritima...

EL MACCHCA escribió: CREO QUE STEFANO el del costa crociera sabe algo de eso de acercarse a la costa...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/internacional/1326560270.html
http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=it&u=http://sistemaitalia.elpais.com.uy/%3Fp%3D8008&prev=/search%3Fq%3DSTEFANO%2Bel%2Bdel%2Bcosta%2Bcrociera%26hl%3Des%26biw%3D1024%26bih%3D605%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=FYwmULf5HIbk0QHd8ICgDA&ved=0CF0Q7gEwCA

EL MACCHCA escribió: LA LEY DE PILOTAJE le exime de embarcar y utilizar practico... asi a veces coñacean los buques...

EL MACCHCA escribió: CREO QUE ES JODIDO que un "extraño" contravenga una orden de un "supuesto vaquiano" eso me imagino que solo se hace en casos "in extremis" en donde es super evidente una metedura de pata del practico...

EL MACCHCA escribió: A VECES LAS ARMADA "invita" al responsable de garantia a embarcar y navegar.... en maniobras navales por lo general ni los invitan y mucho menos los dejan embarcar (por aquello del secreto creo yo)...

6.- No es la primera vez que un buque se apaga y queda a la deriva y choca. Recordemos el Puente del Lago de Maracaibo

EL MACCHCA escribió: CORRECTO !!!!...

EL MACCHCA escribió: el eje no es de navantia y es una pieza muy especial... lo suministra y monta WARTSILA y recuerda que es un eje-helice de paso variable... no es un tocho de acero maquinado a 5.25" -+0.001"... el eje son en realidad 2 ejes concentricos que ademas de girar la helice permiten el cambio del paso de las palas de la helice... por eso lo "jodido" de su suministro... los BAM ya han consumido todas sus piezas (la primera serie de 4) y de la segunda serie todavia no se ha comprado ni el acero del casco...

EL MACCHCA escribió: Hombre como comente si se inundo la SM de proa los dos motores propulsores del eje de estribor se han mojado casi seguro (por la escora mostrada)... si el agua entro en la SM de popa entonces se mojaron las bombas de servicio y las depuradoras de gasoil... mas adelante la vaina ya es mas jodida... uno de los girocompases del sistema THALES... nada que no sea reparable o sustituible... pero son piezas costosas y que requieren tiempo de suministro... al margen... a mi me preocupa mucho mas la obra de acero... que aunque sencilla donde se haga... supone una gran decision principal... a donde y como se lleva el buque a reparar...

Saludos

Delta 074 escribio:
Ya estamos deshojando la sebolla, antes de caer en criticas intestinales bien por rabia bien por otra cosa. Bye-bye!

1.-Del silencio noticioso "noticius criminis" pues es entendible a medias que al tratarse de la institucion armada nacional haya un poco de "misterio y ocultismo" por aquello del secreto militar...
2.-pero no quita lo valiente que haya una nota de prensa explicativa de lo ocurrido y que se de al menos una luz de lo que paso y de los responsables (aunque sea un montaje)... ya que de la especulacion y radio pasillo nunca sale nada bueno...
3.- es que acaso que el oficial al mando no estaba capacitado para llevar la nave..., 4.-problemas de subalternos...,
5.-el practico brasileiro estaba sambando...
6.-fallo del buque...
7.-hay que recordar que la tripulacion no tiene ni un año abordo... que a la tripulacion se le enseño hasta a manejar la maquina de hacer cafe y a cocinar (es decir cocineros y cámaras super novicios)... aprendieron a manejar el buque...
8.-se de buena mano que uno de los POV navegando de canarias a venezuela tuvo una falla de propulsion (seria curioso saber si fue el PC22) que los dejo a la deriva y oficiales de la mision desde cadiz tuvieron que ir indicando paso a paso como recuperar el sistema de control de maquinas... seria esto mismo lo que paso navegando cerca de la costa...

9.-Algo es cierto en esta linea y es que las tripulaciones y oficiales no estan "pulidas" por un amplio historial de navegación en general (solo hay tres fragatas navegando!!!) y se han tenido que preparar 7 tripulaciones en poco menos de dos años... unas 350 personas aproximadamente... que han tenido que aprender a paso redoblado y "aparentar" ser unos viejos lobos de mar... cuando apenas habian salido quizas de detras del escritorio de intendencia... de la comandancia de marina o de algun comando de batallon terrestre o lacustre... ME CONSTA QUE HAN HECHO UN GRAN ESFUERZO POR APRENDER... pero la experiencia no se aprende... se vive... y
10.- una varadura es un tipico caso de experiencia mas que de conocimiento (sin por ello querer quitar peso a la temeridad o al "pantallerismo" de llevar un buque "nuevo" y pura pinta)...

11.-CLARO ESTA... dar una version oficial y por escrito de lo sucedido es cerrar las puertas a "otras opciones" y posibilidades de resolver el problema afectando a "unos" en vez de a "otros"... es la ventaja de no decir nada...

delta074 escribió: Siempre quedaran mediocres que aprovechan estos acontecimientos, es la ley del juego.
Ojala se haga una buena investigacion.Solo trate de aclarar un poco lo que les va a pasar a la tripulacion, Si es verdad somos un Pais Folklòrico; La Armada no es esa constante. Pero si les digo que esto no pasa desapercibido.

12.-si el oportunismo, la lisonjeria y el jalabolismo estan a la orden del dia... seguro que una buena investigacion se hara... pero sus resultados reales ciertos y veridicos no conoceremos...
13.- los oficiales son los mas afectados...
14.-los marineros solo una historia mas que contar...
15.-algo es seguro la armada cortara cabezas de propios e impropios... justos y pecadores... como en toda buena organizacion que se precie de serlo...

adiosito

ford sierra y decian que los frenos fallaban porque al pisarlos a mas de 100kms/hr no se clavaba y el ABS "aflojaba" las ruedas...

delta074 escribió:Imagino que hablan de ancla en la suposicion que el buque haya quedado a la deriva, manteniendo una velocidad.

Sobre la velocidad:
Muy de acuerdo que un buque de mas de 80mtr de longitud, no se puede manejar en velocidades de aproximacion a puerto y en un canal de navegacion a velocidades altas,
ni tiene sentido hacerlo, por mas novata que sea la tripujacion;
por ello descartaria esa hipotesis, al menos que este registrada en la Bitacora.

Sobre lo del acercamiento a la costa para apantallar, lo comentaba por el Practico(no por la tripulacion).

Saludos
PD
http://www.asambleanacional.gov.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=34841:presidente-chavez-saludo-a-tripulantes-del-patrullero-oceanico-ab-warao-pc22-&Itemid=50

nick7777 escribió:Yo,tengo la hipótesis de la bacinilla:simple y llanamente,la cagaron.

delta074 escribió:

nick7777 escribió:Yo,tengo la hipótesis de la bacinilla:simple y llanamente,la cagaron.

De eso no te quepa duda. Lo que queremos averiguar es ¿como? y evitar que vuelva a ocurrir.