Fuerza Submarina

nick7777 escribió:

-Clark- escribió:

nick7777 escribió:Solo sé que los trabajos de apresto del S-32 ván viento en popa,te mencioné 14 torpedos,porque los tiene y porque 14 son más que 4 y más que 8 también y con esto me refiero,a que UN submarino Venezolano,tiene póder de fuego para hundir toda la flota narcolombiana,pero pronto estarán dos ,y eso son 28 torpedos...por otro lado,nuestra hipótesis de conflicto tradicional inmediata,aún no dispone de sus subs 206,y para cuando estén combat ready,acá tendremos algunas sorpresas.TODO no puede decirse amigo clark.

Entiendo lo que dices Nick que no puedes comentar, pero como dices 1 submarino tiene 14 torpedos pero si lo hunden de que sirven esos 14 torpedos? pregunto por curiosidad, Ahora te hago la pregunta a ti directamente segun tu Nick cuanto es el numero ideal de submarinos que debe operar Venezuela?

saludo

Antes contestame esta pregunta:¿conqué pudiera hundirlo culombia?

-Clark- escribió:

nick7777 escribió:

-Clark- escribió:

Entiendo lo que dices Nick que no puedes comentar, pero como dices 1 submarino tiene 14 torpedos pero si lo hunden de que sirven esos 14 torpedos? pregunto por curiosidad, Ahora te hago la pregunta a ti directamente segun tu Nick cuanto es el numero ideal de submarinos que debe operar Venezuela?

saludo

Antes contestame esta pregunta:¿conqué pudiera hundirlo culombia?

olvidemos a Colombia Nick, si me puedes informar te agradeceria solo quiero conocer tu opinion, si no puedes igual gracias, como te lo manifeste antes es solo que quiero conocer tu opinion en este tema, que en lo personal me parece que estamos muy atrasado en esto, por que con 2 submarino es muy poco para las grandes zonas maritimas que tiene Venezuela

saludos

nick7777 escribió:

-Clark- escribió:

nick7777 escribió:

Antes contestame esta pregunta:¿conqué pudiera hundirlo culombia?

olvidemos a Colombia Nick, si me puedes informar te agradeceria solo quiero conocer tu opinion, si no puedes igual gracias, como te lo manifeste antes es solo que quiero conocer tu opinion en este tema, que en lo personal me parece que estamos muy atrasado en esto, por que con 2 submarino es muy poco para las grandes zonas maritimas que tiene Venezuela

saludos

No,no,si es importante,recuerda que los armamentos,la idoneidad,en este caso del número,guarda proporcionalidad con la hipótesis de conflicto,nuestra hipótesis de conflicto actual,es absolutamente incapaz de de efectuar guerra ASW en nuestro litoral,por ende,sus unidades son vulnerables y serán vulnerables a nuestros dos submarinos,nosotros tendremos aparte de las lupos,8-12 nuevos helicópteros ASW,LOS POVZEE y BVL configurados para operar con estos helos y,muy posiblemente,Torpedos ASW,etc...lo apropiado ,como mínimo,6 subs,idealmente,el plan de 9 subs.¿cuantos están proyectados para este año?,shhhh

-Clark- escribió:ildefonso machuca de cuantos submarino cree que necesitaria Venezuela para tener una fuerza decente?

saludos

Gerardo escribió:

-Clark- escribió:ildefonso machuca de cuantos submarino cree que necesitaria Venezuela para tener una fuerza decente?

saludos

9

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:

-Clark- escribió:ildefonso machuca de cuantos submarino cree que necesitaria Venezuela para tener una fuerza decente?

saludos

9

9,"or ahora",estoy de acuerdo.

Gerardo escribió:

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:

9

9,"or ahora",estoy de acuerdo.

9 Es o era el numero minimo historico de la armada para garantizar que en el peor de los casos tubieramos 3 SSK disponibles uno para cada zona de defensa (oriente, centro y occidentye) esos planes estan desde la epoca de mi general Perez Jimenez

ildefonso machuca escribió:Vamos a ver...

Venezuela cuenta con 3 o 4 zonas maritimas segun se quiera ver...

A.-OCCIDENTE... que va desde castilletes hasta la costa oriental del estado falcon incluyendo claro esta el golfo de venezuela y el lago de maracaibo... caracterizada por aguas costeras de relativa poca profundidad siendo una zona muy "compleja" desde el punto de vista limitrofe, ya que hay limites maritimos muy bien definidos con colombia, aruba curazao y bonaire... y claro esta con el bastion de los monjes...

B.-CENTRAL... que va desde la costa oriental de falcon limitrofe con carabobo hasta las aguas de anzoategui... caracterizado por mar abierto y por tener la gran parte de nuestras islas e islotes, de una gran extensión y profundidad media con "pobres limites" ya que muy al norte solo tenemos a puerto rico incluiria esta zona la vigilancia y cuidado de nuestra isla de aves a unos 660Kms de Caracas...

C.-ORIENTAL... que cubriria los dos golfos del estado sucre, el delta del orinoco y las aguas atlanticas que genera el delta del orinoco... esta zona al igual que la occidental tiene limites maritimos muy definidos sobre todo con trinidad y tobago, guyana y las islas del arco de las granadinas con profundidades medias por un lado diversidad de aguas (golfos cerrados, rios y mar abierto...


CLARO ESTA que faltarian nuestros rios... pero eso seria otro escenario muy distinto... pero no menos valioso...

ASI... veras que siempre la idea de las unidades fue el mantener el tres como numero base...

LA IDEA siempre fue crear tres bases navales... llegandose a crear solo la base naval de puerto cabello y la base naval de punto fijo... NUNCA SE LLEGÓ A CONSOLIDAR UNA BASE FORMAL en el oriente venezolano... y solo se llegó a crear apostaderos navales en carúpano y macuro...

ES UNA PENA que nunca se haya llegado a consolidar una fuerza naval debidamente dispersa, lo que estrategicamente a mi modo de ver es un error,

ASI TODO pues todas las unidades navales deberían estar basada en el numero tres... asi para el caso de los submarinos deberíamos tener al menos 3 y no dos como tenemos (si mal no recuerdo llegamos a tener tres o cuatro operativos)...

Gerardo escribió:

-Clark- escribió:ildefonso machuca de cuantos submarino cree que necesitaria Venezuela para tener una fuerza decente?
saludos

9 Es o era el numero minimo historico de la armada para garantizar que en el peor de los casos tubieramos 3 SSK disponibles uno para cada zona de defensa (oriente, centro y occidentye) esos planes estan desde la epoca de mi general Perez Jimenez
saludos

LOS POV y BVL vienen a "romper" ese numero magico manteniendo la gran concentración de unidades en la base naval de puerto cabello... con algunos desplazamientos temporales a los diferentes embarcaderos de la costa venezolana...

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:Vamos a ver...

Venezuela cuenta con 3 o 4 zonas maritimas segun se quiera ver...

A.-OCCIDENTE... que va desde castilletes hasta la costa oriental del estado falcon incluyendo claro esta el golfo de venezuela y el lago de maracaibo... caracterizada por aguas costeras de relativa poca profundidad siendo una zona muy "compleja" desde el punto de vista limitrofe, ya que hay limites maritimos muy bien definidos con colombia, aruba curazao y bonaire... y claro esta con el bastion de los monjes...

B.-CENTRAL... que va desde la costa oriental de falcon limitrofe con carabobo hasta las aguas de anzoategui... caracterizado por mar abierto y por tener la gran parte de nuestras islas e islotes, de una gran extensión y profundidad media con "pobres limites" ya que muy al norte solo tenemos a puerto rico incluiria esta zona la vigilancia y cuidado de nuestra isla de aves a unos 660Kms de Caracas...

C.-ORIENTAL... que cubriria los dos golfos del estado sucre, el delta del orinoco y las aguas atlanticas que genera el delta del orinoco... esta zona al igual que la occidental tiene limites maritimos muy definidos sobre todo con trinidad y tobago, guyana y las islas del arco de las granadinas con profundidades medias por un lado diversidad de aguas (golfos cerrados, rios y mar abierto...


CLARO ESTA que faltarian nuestros rios... pero eso seria otro escenario muy distinto... pero no menos valioso...

ASI... veras que siempre la idea de las unidades fue el mantener el tres como numero base...

LA IDEA siempre fue crear tres bases navales... llegandose a crear solo la base naval de puerto cabello y la base naval de punto fijo... NUNCA SE LLEGÓ A CONSOLIDAR UNA BASE FORMAL en el oriente venezolano... y solo se llegó a crear apostaderos navales en carúpano y macuro...

ES UNA PENA que nunca se haya llegado a consolidar una fuerza naval debidamente dispersa, lo que estrategicamente a mi modo de ver es un error,

ASI TODO pues todas las unidades navales deberían estar basada en el numero tres... asi para el caso de los submarinos deberíamos tener al menos 3 y no dos como tenemos (si mal no recuerdo llegamos a tener tres o cuatro operativos)...

Gerardo escribió:9 Es o era el numero minimo historico de la armada para garantizar que en el peor de los casos tubieramos 3 SSK disponibles uno para cada zona de defensa (oriente, centro y occidentye) esos planes estan desde la epoca de mi general Perez Jimenez
saludos

LOS POV y BVL vienen a "romper" ese numero magico manteniendo la gran concentración de unidades en la base naval de puerto cabello... con algunos desplazamientos temporales a los diferentes embarcaderos de la costa venezolana...

agur

No es conmigo pero el nro Magico es 12.
Como en la aviacion el 72.

Me gustarian 6 eslavos occidentales del norte
y 6 eslavos orientales

4 por zonas;
3 en mantenimiento;
3 en patrullaje;
3 en entrenamiento;
3 en diferentes puertos
listos y prevenidos

-Sobre la base de tres; no se ha perdido; Por eso el rumor de contratar dos Povzee mas con Navantia y aca construir dos BVL mas... Esperemos que nos trae el tiempo.

Saludos.

PD.
la duda me quedo sobre la cotizacion de Navantia con el dique flotante
¿Se va a comprar?

delta074 escribió:No es conmigo pero el nro Magico es 12.
Como en la aviacion el 72.

Me gustarian 6 eslavos occidentales del norte
y 6 eslavos orientales

4 por zonas;
3 en mantenimiento;
3 en patrullaje;
3 en entrenamiento;
3 en diferentes puertos
listos y prevenidos

delta074 escribió:numeros muy pesimistas... 3 en mantenimiento como las LUPOS??? .... 3 en entrenamiento... para eso estan unidades menores (los trillados patrulleros por ejemplo..) y estaría la rotación de personal por las diferentes unidades navales..... que yo sepa la US NAVY no tiene ni tan siquiera un portaaviones para entrenar tripulaciones navales ni aeronavales...

-Sobre la base de tres; no se ha perdido; Por eso el rumor de contratar dos Povzee mas con Navantia y aca construir dos BVL mas... Esperemos que nos trae el tiempo.

delta074 escribió:NAVANTIA quiere hacerlos... pero no hay acuerdo en precio y financiacion... ya que ni España ni Navantia pueden financiar su construccion... y la economia venezolana no esta en sus mejores momentos... OJALA y haya humo blanco...

Saludos.

PD.
la duda me quedo sobre la cotizacion de Navantia con el dique flotante
¿Se va a comprar?

Machuca y que Delta074 escribio:
numeros muy pesimistas... 3 en mantenimiento como las LUPOS??? .... 3 en entrenamiento... para eso estan unidades menores (los trillados patrulleros por ejemplo..) y estaría la rotación de personal por las diferentes unidades navales..... que yo sepa la US NAVY no tiene ni tan siquiera un portaaviones para entrenar tripulaciones navales ni aeronavales...

nick7777 escribió:Bahh...se fueron los reales de los submarinos en pagarle casas full equipo a los colombianos

ahora,o compramos kilos o compramos su-35

delta074 escribió:

Machuca y que Delta074 escribio:
numeros muy pesimistas... 3 en mantenimiento como las LUPOS??? .... 3 en entrenamiento... para eso estan unidades menores (los trillados patrulleros por ejemplo..) y estaría la rotación de personal por las diferentes unidades navales..... que yo sepa la US NAVY no tiene ni tan siquiera un portaaviones para entrenar tripulaciones navales ni aeronavales...

Si bien puse tres en mantenimiendo no fue mi escrito poner que fuera algo pesimista como las lupos...
Siempre vas a tener algo en mantenimiento bien por las horas,bien por fallas bien por inconvenientes.
Con una buena planificacion de logistica en repuesto; el mantener en presupuestos estas cantidades a parte que cumples con la realidad diaria;Te da un colchon para medir tus fuerzas;es normal,dificil mantener todas las unds 100% operativas lo demas es solo papel.

Lo de rotacion de tripulaciones es muy diferente a entrenamiento y personal de relevo del personal:
El hecho de que no se tenga unds, no queda otra que entrenar sobre la marcha,pero resulta que no cumples a profundidad ni con lo uno ni con lo otro en forma efectiva, por ello la inversion de la Armada en areas de entrenamiento antes de pisar los buques o en puerto como antes se hacia que tenias gente molestando en las guardias bien por las preguntas que no sabias porque habias recibido entrenamiento incompleto o bien por el malestar de mantener el buque navegando en zig zag Imaginate un Submarino.

Machuca responde: DELTA... los que en algun momento de nuestra vida hemos desconocido el como hacer algo y por ende nos "vimos obligados" a entrenarnos en aprender a ejecutar o hacer alguna determinada faena SABEMOS que "los coñazos enseñan"... y "cuanto mas fuertes.. mas se aprende" ... de ahi las figuras de las pasantias por ejemplo en las ingenierias y otras profesiones... la figura del "aprendiz" en las empresas e industrias... y es que aun cuando cuentes con una formacion teorica general o especifica sobre la materia, definitivamente "solo el hacer enseña a hacer".. de ahi el buque escuela, las escuelas tecnicas de formacion, etc. EN LOS BUQUES pues hay la figura de los grados y escalafon... primer, segundo y tercer oficial, antes de capitán o jefe de maquinas... Y POR AHI DEBEMOS PASAR TODOS... es inevitable...

por ello mi insistencia en recalcar lo que muchos oficiales en la armada claman a gritos... HACEN FALTA MAS BUQUES... MAS COMANDOS... las otras fuerzas (tal vez exceptuando a la aviación) lo tienen mucho mas facil... hay muchas plazas de comando para poder pulir a los sub tenientes... pero en la armada... como pulir y entrenar a un marino en tierra???

LA US NAVY (lo siento pero es la unica referencia) para poder hacer segun que entrenamientos ha construido en tierra simuladores para poder formar y entrenar a sus tripulaciones... asi por ejemplo a mediados de los 70's con la incorporación de los destructores SPRUANCE y las fragatas OLIVER HAZARD que tenian grupos propulsores casi identicos (se estandarizó la TAG como medio de propulsión en estas dos clases de naves e incluso sus componentes mecánicos y de control)... claro esto solo es justificable cuando tienes planteado construir y operar casi 100 unidades, además de establecer una estrategia a largo plazo a tal punto de que el el vapor ha desaparecido de las unidades navales menores...

Por ello los equipos aereos comprados vienen con sistemas de simulacion y entrenamiento.

Machuca y que Delta074 escribio:

No se como se entrena el personal en un Portaaviones pero No hay algo mas Ladilla y antieconomico que enseñar a un cadete o a un Marinero en pleno rol de maniobras o de Combate Para ello las unds para entrenamiento de personal nuevo que aunque hagan su trabajo de patrullaje este sea en areas seguras.

Machuca responde: ahi tienes a los chinos... al no tener una tradición ni historia alguna operando portaaviones, los tipos de han construido en tierra una replica 1:1 de su portaaviones

http://www.chinasmack.com/2009/pictures/concrete-aircraft-carrier-building-wuhan.html

y es que la operación de un portaaviones es compleja y solo asimilable por aquellos que desde el principio los han operado... ya que lo han hecho a partir de unidades mas pequeñas y a traves del mejoramiento de todas y cada una de las operaciones que se hacen a bordo... LA ALTERNATIVA... pues gastarse un buen billete en combustible y avituallamiento y hacer largas y prolongadas singladuras de entrenamiento...

LOS POV y BVL... pues ha sido mas o menos lo mismo... el personal ha estado en españa hasta 6 meses conociendo y estudiendo los sistemas, asistiendo a cursos de formación teorica y de practica a bordo... participar en las primeras navegaciones como asistentes y asumir un periodo de adaptación de hasta 15 dias saliendo a navegar casi todos los dias para poder conocer todos los "trucos" de mano de los marinos que realizaron las pruebas de mar... ESTO ES SIMPLEMENTE INEVITABLE

Saludos

luis colmenares escribió:Hay algo que siempre me a molestado si un submarino dispara todos los 8 o los torpedos que tenga listo no puede recargar en medio del mar y cuanto tiempo le lleva

PD. son preguntas por favor alguien me responde

ildefonso machuca escribió:

luis colmenares escribió:Hay algo que siempre me a molestado si un submarino dispara todos los 8 o los torpedos que tenga listo no puede recargar en medio del mar y cuanto tiempo le lleva

PD. son preguntas por favor alguien me responde

por ejemplo si mal no estoy informado (los subs no son mi fuerte) el HDW209 tiene 8 tubos lanza torpedos a proa (no tiene a popa como algunos viejos subs) y supuestamente lleva una carga de 14 torpedos... los 8 que van dentro de los tubos más 6 torpedos de recarga... los cuales evidentemente se pueden cargar dentro de los lanzatorpedos disparados... cuando se acaban pues hay que volver a puerto...

Existen unos barcos especializados en las grandes armadas (EEUU y Rusia) llamados submarine tenders o buques de apoyo a los submarinos, que no hacen mas que reaprovisionar a los submarinos, tanto alimentos como en combustible (los no atomicos por ejemplo), asi como en municion... misiles y torpedos... el reaprovisionamiento supuestamente se podría hacer en altamar, pero ello es falso, sobre todo la parte de misiles es muy compleja por los pesos y los tamaños... y lo ajustado de las dimensiones de las mismas... los torpedos pues mas de lo mismo... asi que el reaprovisionamiento debe hacerse en aguas protegidas, cerca de la costa o al abrigo de alguna isla o proteccion natural...

agur

Machuca responde:
ES POR ELLO que las armadas a nivel mundial buscan hacerse con naves de primera como fragatas y destructores, pero sin descuidar a la llamada "flota menor" y "flota auxiliar" en las que se pulen las tripulaciones que mañana operaran las naves capitales...

De acuerdo que naves de primera en roles de combate o maniobras en zonas delicadas no van a llevar personal en entrenamiento, difiero solo que las Armadas usan mas esas Fragatas de escolta, solo nosotros en Latinoamerica la utilizamos como disuacion en conflictos.

siempre que navego trato de llevar pastillas para el mareo... sobre todo si cuando me embarco hace ya mucho tiempo que no navego (me gustaria navegar mucho más de lo que por lo general lo hago)... y no vea lo curioso y extraño que es que un cadete de segundo año te pida pastillas para el mareo...

Porque no saben que existe,solo tienen que recibir la pela sin nada y has sido toda la vida, imagina en maquinas sin aire con puro olor a gasoil y gases que se cuelan con baiven; siempre fue asi y ninguno busca de hacer lo contrario,pero no te imaginarias cuanto avanzaria ese cadete en experiencia si tuviera esas pastillitas de ves en cuando,por eso todos le tiene miedo a la guardia del burro

delta074 escribió:Los nuestros no tienen capacidad para misiles antibuque Sub-Harpoon.
De cargar en el agua, es posible y sobre todo en la noche, pero un submarino que ha utilizado los 14, lo mas seguro es que deberia volver a la base por otros insumos.
http://www.u-historia.com/uhistoria/tecnico/articulos/cargatorpedos/cargatorpedos.htm
http://www.cosasexclusivas.com/2009/04/type-941-typhoon-o-akula-el-submarino.html
http://patrullerasargentinas.blogspot.com/2011/03/submarinos-argentinos-en-accion-iii-el.html

Machuca responde: DELTA... los que en algun momento de nuestra vida hemos desconocido el como hacer algo y por ende nos "vimos obligados" a entrenarnos en aprender a ejecutar o hacer alguna determinada faena SABEMOS que "los coñazos enseñan"... y "cuanto mas fuertes.. mas se aprende" ... de ahi las figuras de las pasantias por ejemplo en las ingenierias y otras profesiones... la figura del "aprendiz" en las empresas e industrias... y es que aun cuando cuentes con una formacion teorica general o especifica sobre la materia, definitivamente "solo el hacer enseña a hacer".. de ahi el buque escuela, las escuelas tecnicas de formacion, etc. EN LOS BUQUES pues hay la figura de los grados y escalafon... primer, segundo y tercer oficial, antes de capitán o jefe de maquinas... Y POR AHI DEBEMOS PASAR TODOS... es inevitable...

Bueno, palabras mas palabras menos estamos de acuerdo que las Armadas deben y tienen sus unds de entrenamiento basico basados por el nivel de tareas y sectores que patrulla, de alli los 12 Sub como nro Magico.

Recuerdo que los entrenamiento de comando, antes eran basadas en quien fuera mas gaseado y quien llevara mas mierder...Gracias a Dios esto ha ido cambiando utilizando el precepto de aprender bien las tecnicas aplicarlas antes que el castigo...Un personal, con buenos profesores motivados enseñando en detalle cada parte explicando sus experiencias; Hacen a alumnado a aprender mas rapido y mejor;logrando mejores aplicaciones en usos y creatividad. Logico que todo debe tener su practica y de alli unds y marineria especializada para enseñar.
Esa Escuela vieja de hacer sufrir porque yo sufri debe ser cosas del pasado.

Machuca responde:
ES POR ELLO que las armadas a nivel mundial buscan hacerse con naves de primera como fragatas y destructores, pero sin descuidar a la llamada "flota menor" y "flota auxiliar" en las que se pulen las tripulaciones que mañana operaran las naves capitales...

De acuerdo que naves de primera en roles de combate o maniobras en zonas delicadas no van a llevar personal en entrenamiento, difiero solo que las Armadas usan mas esas Fragatas de escolta, solo nosotros en Latinoamerica la utilizamos como disuacion en conflictos.

siempre que navego trato de llevar pastillas para el mareo... sobre todo si cuando me embarco hace ya mucho tiempo que no navego (me gustaria navegar mucho más de lo que por lo general lo hago)... y no vea lo curioso y extraño que es que un cadete de segundo año te pida pastillas para el mareo...

Porque no saben que existe,solo tienen que recibir la pela sin nada y has sido toda la vida, imagina en maquinas sin aire con puro olor a gasoil y gases que se cuelan con baiven; siempre fue asi y ninguno busca de hacer lo contrario,pero no te imaginarias cuanto avanzaria ese cadete en experiencia si tuviera esas pastillitas de ves en cuando,por eso todos le tiene miedo a la guardia del burro

Saludos Cordiales

vamos a plantearlo con un ejemplo mas conocido... AVIACION...

entiendo que los cadetes tras sus clases teoricas empiezan por algun tipo de simulador (hoy en dia me imagino que en un juego de PC) un poco para ir entrenando vista y manos... luego creo que pasan a un entrebador basico... un MENTOR o un TUCANO... a helice... de ahi a un entrenador avanzado... los F5 o los K8... luego tras mucha rosca en el simulador pasal al S30 por ejemplo

EN LA ARMADA... pues no hay ni el MENTOR, ni el TUCANO ... y deben pasar "directo" a un transporte o con suerte a un patrullero... cuando no a una fragata o ahora a los POV o BVL... ya que las plazas del remolcador o del T81 suelen estar muy "peleadas"... menos mal que ahora estan los T90 ... pero son "pocos"...

Cevarez escribió:Yo pregunte hace unos dias sobre instalar reactores nucleares en pequeños submarinos, bueno, aqui hay algo:

http://seawifs.gsfc.nasa.gov/jason/HTML/EXPEDITIONS_JASON_7_NR1.html






Seria factible que nuestros submarinos, en vez de AIP tuvieran un pequeño reactor nuclear? Eso daria una capacidad enorme, porque ni necesitariamos reabastecer combustible y la tripulacion podria pasar mas tiempo en inmersion.

zuhe escribió:

vympel escribió:si argentina esta con un proyecto creo que para el santa fe de incorporarle un reactor nuclear usando los conocimientos que tenemos en reactores pequeños de investigacion no se como va el proyecto pero para mi es una tonteria ponerle un reactor a un submarino de los años 70 y de ese tamaño
la idea de brasil es mejor
ademas los desarrollos en pilas de hidrogeno y fuentes de generacion sin aire son cada ves mejores
otro problema es el ruido que generan los reactores debido a que su refrigeracion no se puede apagar

Bueno los rusos tiene un submarino pequeño para uso táctico y utiliza un pequeño reactor así que la idea tiene un precedente que la antecede.

Arpia:
Otro casito los submarinos 206 alemanes que operaban en el Báltico, de desplazamiento y alcance inferior al tipo 209, oceánico. que los colocos compraron indiscutiblemente pensado en colar los bichos en el golfo de Venezuela un espacio más limitado y poco profundo que el Caribe para operar, donde perfectamente también puede hacerlo,
pero con las limitantes de no ser un submarino oceánico, ya que un 209 es de dimensiones poco discretas para el golfo, pero perfecto para el Caribe y el atlántico, y la misma vaina se volvieron a lanzar los alemanes en el Báltico con los nuevos 212 para ellos y los italianos y 214 para los demás, dirán y los rusos con el Kilo de 3000 ton sumergido y 7000 millas de alcance, pero ellos tienen que operar en varios océanos y mares ala vez, y pensar en la exportación, el 206 alemán no se vendió para exportación, pero el 209 fue definitivamente un éxito al igual que el Kilo, en todos los casos el desplazamiento y rango está en función en donde se opera o se pretende operar y no solo cuenta el espacio de para las armas. Y en el caso Iraní tienen otro ejemplo de los submarinos Ghadir y los Kilo ósea llover sobre mojado…

Gerardo escribió:

-Clark- escribió:ildefonso machuca de cuantos submarino cree que necesitaria Venezuela para tener una fuerza decente?

saludos

9

zuhe escribió:

Gerardo escribió:

-Clark- escribió:ildefonso machuca de cuantos submarino cree que necesitaria Venezuela para tener una fuerza decente?

saludos

9

También se necesitaría buques de apoyo a los submarinos y bases protegidas para los mismos