Noticias Y Generalidades

Arpia escribió:

chicharron escribió: 1.- Lo positivo del Otomat hoy es que las fragatas colombianas no disponen de equipos perturbadores, no los adquirieron, el alto mando naval colombiano partió del hecho de que las capacidades HOJ de los actuales buscadores radar anulan los equipos ECM navales. No estoy de acuerdo con esta postura, pero es cierto que es una línea de pensamiento con sus adeptos a nivel mundial (hay un excelente artículo del Journal of Electronic Defense de la década pasada que explica algunas de estas tendencias sobre el equipamiento de defensa electrónica naval y lo buscaré para compartirlo).

2.- El punto importante a recordar es que las otras defensas blandas (chaff, señuelos flotantes) de elevada efectividad requieren de tiempo y alerta temprana para su despliegue, tu no lanzas una cortina de chaff de seducción o de confusión cuando el equipo ESM te da una raqueta de un misil, porque no te da tiempo. Requieres alerta temprana.

3.-Ahí el tema con el Otomat Mk2 y sus tácticas TG2 pueden dar una alerta previa al enemigo, pero también usado con algo de imaginación (que nunca está de más) puede generar desgaste de los medios chaff y el delatamiento de la formación naval.

4.-Curiosamente los equipos ECM de las Padilla originales quedaron fuera de servicio al poco tiempo de su entrada en servicio por temas de EMC (compatibilida EM) con el radar Sea Tiger.

5.-Pienso que la Armada de superficie y la Aviación Naval DEBE prestar atención a la GAS, cada vez parece más cerca la adquisición de los U206 con armas bivalentes por el vecino, lo que crearía una delicada asimetría en esa área. Las inversiones GAS son en tiempo y dinero las más pesadas, solucionar otras áreas es más fácil.

cadete 1 escribió:Aja pero a Las lupo se le colocaron radares nuevos?

horaes escribió:Amigos el problema que tienen ciertos Foristas Disociados, al INTERVENIR en conocidos Foros, es de que ANTEPONEN su VANIDAD, ...al ANALISIS; su PARCIALIDAD POLITICA... a los HECHOS; y los CONCEPTOS y DOCTRINAS inculcados por el “ Policia Mundial”; dejando de lado las enseñanzas de....Sun Tzu o Mao...en GUERRA ASIMETRICA y/o Mahan...ya que hablemos en el TEMA NAVAL...


Pero vayamos a lo ACTUAL y puesto en el TAPETE....DESPLEGAMOS UNA FLOTA....FLOTA ....en EJERCICIOS que ya SON CONTINUOS...


Donde se OPERAN SISTEMAS PUNTEROS...de forma ya RUTINARIA.....apoyados en....jejeje hasta aquí...


Pero ya salen al paso con la campañita.....




Por ejemplo en el caso de un MISIL MAR-MAR PESADO como nuestro OTOMAT y SUBSONICO ( lo supersónico es IMPRACTICO...) , lo IMPORTANTE es que EL MISIL fue ( y ES...)ACTUALIZADO por NUESTROS TECNICOS NAVALES...repito fue ACTUALIZADO....pero la obvia falta de DATOS, por razones conocidas..... sólo queda elucubrar, interrogantes:



¿ REEMPLAZO de TECNOLOGIA SETENTERA por ACTUAL...?


¿ ACTUALIZACION o NUEVO MOTOR DE CRUCERO?


¿ ULA ?


¿ SISTEMA DE GUIA...tal vez cambio a...GUIA o AYUDA SATELITAL ?


¿ PARA recibir CORRECCION de GUIA ?


¿ REEMPLAZO de la CABEZA DE COMBATE por otra de....CARGA HUECA...?


¿ Más PESADA....?


¿De que ORIGEN?



Eso es lo que preocupa a un GENTIO VECINAL...y que AUN cuando NO SE DISCUTIRA ( hay un ordenamiento LEGAL ) si hay SUFICIENTES LUCES....


Lo que si les puedo ASEGURAR es que nuestros ALIADOS CUBANOS no ayudaron precisamente en el SISTEMA DE GUIA...hasta aquí....


A los “ Sesudos Teclado Warriors “ RASQUENSE “....que lo que viene ES JOROPO...


Qué campañita....y que necios algunos....qué necios...



Por otro lado,es muy interesante y académica, la notita del amigo Chicha sobre las “falencias” de nuestra ARBV...peeeero recuerdo igualmente, unas premisas dichas por unos viejos y sabios Almirantes, muy jodedorcitos ellos, cuando revisaban unas notitas de “hipótesis”...me decían:


“ Primero debemos saber ¿ Para que ? y ¿ Por qué ? ....antes de el ¿ Como ?... y deslastrarnos de Doctrinas Foráneas Irrealizables, Costosas....... y Desfasadas...

¿ Proyeccion ?

¿ Flota Expedicionaria ?

¿ Somos acaso un Pais Imperialista ?

¿ Seguir en lo VANIDOSO dejando de lado la REALIDAD...?

¿ FRAGATAS AA para qué ?

¿ Carecemos acaso REALMENTE de capacidad de ejecutar NAVAL STRIKE ?

¿ Carecemos REALMENTE de capacidad para efectuar.......GAS ?

o


¿ ASW....?


¿ En NUESTRO ESPECIAL ENTORNO GEOGRAFICO ?

¿ Carecemos REALMENTE de capacidad para CERRAR el GOLFO a un hipotético agresor vecinal ?

....”; fin de la cita.

Por TODO ello yhetratado de REFLEJAR esa REALIDAD en esa casi UCRONIA que es “ Hipotesis “ y el RESULTADO ES APLASTANTE a NUESTRO FAVOR frente a el referido e HIPOTETICO ADVERSARIO y si tienen DUDAS...pueden LEER nuevamente los RESULTADOS de HIPOTETICOS ENFRENTAMIENTOS reflejados en esas LINEAS...ojo con MEDIOS EMPLEADOS,OPERATIVOS y/o......... OPERADOS ( hasta hace poco algunos ) o por OPERAR...


Los dejo, pero pronto estaré más seguido por este nuestro FORO....


Cuídense mijos....

Nota:

En las mayúsculas....sólo RECALCO...

Gerardo escribió:Ciertamente los cubanos no podrian ayudarnos en el sistema de guia del mismil pq no tienen la experiencia (hasta donde yo se ) en esa area.
No tenemos informacion en el area donde intervinieron,solo sabemos que lo hicieron aunque algunos tratan de negarlo(no entiendo conque intension).
Desestimarlos como lo han hecho los Norteamericanos;Es lo que muchos quisieran.
Yo no tengo Prurito para utilizar cualquier ayuda venga de donde venga.Preguntale a los tecnicos de los F16 ¿que hacen para mantener y aumentar el nro de viper en el aire?.

Sabemos que sus tecnicos(Cubanos) son muy habiles en sistemas mecánicos por componentes; transforman dispositivos que transmiten el movimiento desde las fuentes que lo generan.Conocen bien sus sensores IRST junto con el radar y GPS de sus MIG.
Yo veo la ayuda de ganar-ganar.

Ahora calificar de entrada al otomat como anticuado es un poco temerario, osea quizas al modelo original de las Lupo si, pero no al modelo actual ya que si fuera asi pq la Armada Italiana equipa a sus FREMM con el Otomat y no con el Exocet III?
Lo que hace interesante al misil es que mantiene practicamente la misma consfiguracion del casco desde que se inicio con algunas diferencias significativas.
El único componente sigue siendo el mismo motor,Imaginate el espacio que tiene para escalar enmejorias.
Como obvian todos los 40 Kg de mas añadido...

El Aspide es modernizable pero no lo ha sido... es cierto seria un punto a revisar al igual que el sistema de sonares de las Lupo (si es escalable o modernizable o reemplazable por un equivalente ruso o chino que mejore sus prestaciones.
¿Estas seguro?Las dos Lupos que tuvieron en USA no se les toco el sistema?
Seria bueno si Chicha nos aclarara.

Los Z-9C son economicos y hacen la tarea ojalan se concrete la compra es cierto que nos hace mucha falta
Nos hace falta de todo tipo de helos;8 quedan cortos.

Bienvenido al Foro amigo.
Puede pasar por la parte de presentacion

Cevarez escribió:a manera de propuesta.

Delta, yo soy partidario que nuestra Armada debe tener mas rol anti submarino, mas que superficial. Los club-m ya cierran hasta 300 km la posibilidad de un atacante superficial en la fachada costera. A eso le debemos unir la capacidad naval strike de la Aviacion. Por otra parte, necesitamos presencia en tiempos de paz y tambien capacidad de sostener una guerra irregular en el mar, para negar los espacios acuaticos y adecuado a nuestro presupuesto. Eso tu sabes a donde nos lleva, verdad? A las FAC.
¿Harias de las FAC una Fuerzas Tareas con buques especializados?.

-1) Guerra Electrónica: son los buques que estarían más avanzados en su implementación, para ellos irían los radares Modernos de los patrulleros.

-2) Guerra Mixta Antiaérea/Antisuperficie: en la función antiaérea usariamos los radares Chinos aéreo de largo alcance para completar las Fuerza, en el lanzamiento solo vimos una fuerza de tarea y hablaban que habian 17 buques en la zona.

-3) Guerra Antisubmarina:Chicha ya comentaba de tener un mayor número de helos- sonar escalable no tenemos- torpedos livianos.

-4) Guerra Antisuperficie:modernizamos los Otomat y si pudieramos llevar lo planificado comprar de los Exocet Block IV. o su equivalente;tendriamos tal como estamos una fuerza de tarea aceptable, eso sin contar tus FAC.

Yo en particular, en el Golfo, haria un mini-sosus, basado en boyas con sistemas de sonares de profundiad variable como los empleados en los helo, con conexion satelital.
Es mucho dinero.Aceptable solo en casos extremos a nuestras HDC.
Dejaria en el Golfo solo FAC con capacidad ASu y ASW (empleando cohetesantisubmarinos, como la version del club o el chino) y un escuadron de helicopteros ASW. En la zona central.

Tendriamos a los POVZEE y en oriente, debido a las caracteristicas similares a las del Golfo, pondria una red de sonares igual a la del Golfo, mas FAC y otro escuadron de helos. Con esto, cerramos las costas a futuros incursores submarinos. Superficie? las FAC en conjunto con la AMB.

A esto, nos faltaria es aviones de patrullaje maritimo.

Chaco escribió:Compatriotas todo lo planeado genera una perspectiva muy interesante, sin con los Club-M y los radares de superficie de larga distancia tendríamos control de la superficie, compatriota Cevarez pero si esas sonó-boyas en vez de ser superficiales fueran submarinas, recuerda ojos que no ven corazón que no siente, creando un sistema de detección submarina, la cual podría ser instalada con sumergibles que a su vez no podrían ser observados manteniendo secreto su ubicación ya que al ser desplegadas por submarinos.

delta074 escribió:

Cevarez escribió:a manera de propuesta.

Delta, yo soy partidario que nuestra Armada debe tener mas rol anti submarino, mas que superficial. Los club-m ya cierran hasta 300 km la posibilidad de un atacante superficial en la fachada costera. A eso le debemos unir la capacidad naval strike de la Aviacion. Por otra parte, necesitamos presencia en tiempos de paz y tambien capacidad de sostener una guerra irregular en el mar, para negar los espacios acuaticos y adecuado a nuestro presupuesto. Eso tu sabes a donde nos lleva, verdad? A las FAC.
¿Harias de las FAC una Fuerzas Tareas con buques especializados?.

-1) Guerra Electrónica: son los buques que estarían más avanzados en su implementación, para ellos irían los radares Modernos de los patrulleros.

-2) Guerra Mixta Antiaérea/Antisuperficie: en la función antiaérea usariamos los radares Chinos aéreo de largo alcance para completar las Fuerza, en el lanzamiento solo vimos una fuerza de tarea y hablaban que habian 17 buques en la zona.

-3) Guerra Antisubmarina:Chicha ya comentaba de tener un mayor número de helos- sonar escalable no tenemos- torpedos livianos.

-4) Guerra Antisuperficie:modernizamos los Otomat y si pudieramos llevar lo planificado comprar de los Exocet Block IV. o su equivalente;tendriamos tal como estamos una fuerza de tarea aceptable, eso sin contar tus FAC.

Yo en particular, en el Golfo, haria un mini-sosus, basado en boyas con sistemas de sonares de profundiad variable como los empleados en los helo, con conexion satelital.
Es mucho dinero.Aceptable solo en casos extremos a nuestras HDC.
Dejaria en el Golfo solo FAC con capacidad ASu y ASW (empleando cohetesantisubmarinos, como la version del club o el chino) y un escuadron de helicopteros ASW. En la zona central.

Tendriamos a los POVZEE y en oriente, debido a las caracteristicas similares a las del Golfo, pondria una red de sonares igual a la del Golfo, mas FAC y otro escuadron de helos. Con esto, cerramos las costas a futuros incursores submarinos. Superficie? las FAC en conjunto con la AMB.

A esto, nos faltaria es aviones de patrullaje maritimo.

Lo unico que no me gusta es alejar tanto a los POVZEE obviando sus oidos y su posibilidad de usar el radar embarcado.
Yo los pondria al lado de dos Lupos tal como ellas actuan.

Cevarez escribió:Pienso que seria mas costoso, porque tendrias que cablear submarinamente hasta tierra. No es imposible tampoco, dada las distancias.

Chaco escribió:

Cevarez escribió:Pienso que seria mas costoso, porque tendrias que cablear submarinamente hasta tierra. No es imposible tampoco, dada las distancias.

Compatriota Cevarez, me lo imagino en una retícula pero pasiva, la intención es ubicar la posición de las unidades submarinas y al pasar por una unidad pre-establecida de ataque en el fondo proceder al ataque con torpedos donde no sabrán que los hundió, más disuasivo que eso que podemos hacer, es claro que esas unidad de ataque seria controlada desde una estación de control. Donde podríamos empezar por el golfo de Venezuela. Lo que pasa con las boyas es que podrían ser saboteadas por disque pescadores en unos botes.

cadete 1 escribió:Muchachos aqui en,mi locura pensandito or que no enlazamos El siltema Vila directamente por detelink a todas nuestras unidades asi no dependeriamos de Los radares anticuados de nuetras lupo y vosper

cadete 1 escribió:Entiendo su punto Dr nick pero no solo enfrentamos amenazas regionales y Los gringomotherfocker donde Los deja adrmas esta holanda otan y curazao El Vilma dispersadito en nuestras dependencias federales esta muy bien pero deberia estar acompanados de defenza de punto ciws y vectores antiaereOS aparte de Los bAl e y club m

nick7777 escribió:

La carga bélica del pepino otomat,siempre fué grande:181 kg en los otomat MK.1,y algo más de 200 en los MK2,pero 240 kg es un buen incremento e indica una NUEVA cabeza de guerra,mala noticia para los "hermanos":uno solo parte por la mitad(e incendia) a sus seudofragatas,y,nuestro repotenciado otomat,a diferencia del exocety uno que otro antiguo otomat:SI EXPLOTA:malo,malo:240 kg de quien sabe cual H.E,más el kerosén residual del misil significa que solo se neceista uno,uno solito,para mandarlos a bucear sin traje...ay...¿como es que dice horaes?:"pobrecitos".

Nueva cabeza de guerra,nuevos boosters,coño,misiles nuevos.

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:

La carga bélica del pepino otomat,siempre fué grande:181 kg en los otomat MK.1,y algo más de 200 en los MK2,pero 240 kg es un buen incremento e indica una NUEVA cabeza de guerra,mala noticia para los "hermanos":uno solo parte por la mitad(e incendia) a sus seudofragatas,y,nuestro repotenciado otomat,a diferencia del exocety uno que otro antiguo otomat:SI EXPLOTA:malo,malo:240 kg de quien sabe cual H.E,más el kerosén residual del misil significa que solo se neceista uno,uno solito,para mandarlos a bucear sin traje...ay...¿como es que dice horaes?:"pobrecitos".

Nueva cabeza de guerra,nuevos boosters,coño,misiles nuevos.

Por cierto, por alli decian que los otomat son muy voluminosos con respecto al excocet.

¿y?,¿qué les preocupa?,es un misil antibuque,no un supositorio,el otomat,es un muy buen mísil,en las povzee caben 6 u 8,en las lupo 8,son suficientes.

Es relativo. Las primeras versiones si, pero actualmente, ha canisters de 4 misiles, solo que son algo elipsoidales, pero son bastantes compactos. No se si se habra hecho, lo dudo, pero si nos vamos por el empleo del otomat (francamente me gusta la idea para los pov), deberia emplearse la version de aletas plegables.



Veo muy interesante el sistema, sobre todo, porque es facil de integrar y porque ya lo conocemos y le metimos mano. Es cosa de software el que tenga un vuelo esquivo en fase terminal. Si pudimos modifiarlo, seria genial.