Re: MIG-35:Una opción a considerar

por vudu 1 Dom 28 Jul - 19:26

altos oficiales, de la AMB afinan detalles para lo que sera el programa mas ambicioso de la AMB y en conjunto con mikoyan que necesita mostrar su producto en e continente y ya hay con esto mejor impulso imposible un buen producto y un pais con el potencial como VENEZUELA.

por MIG Dom 28 Jul - 19:37

Cevarez escribió:
MIG escribió:
Pero chamo, me extraña que tu no sabes que nuestra deuda externa se incremento desde el 2000 hasta el 2012 (segun fuentes BCV, Ministerio de Finanzas y Cordiplan) de 35 mil millones de $$ a 205 mil millones de los verdes americanos y tanto que criticaban a la 4ta. que en cuarenta años habían hipotecado el país.!scratch Aquí lo que sucedió es que salimos de un prestamista(FMI, Gringos) para meternos con otros prestamistas(Chinos, Rusos, etc.) en solo 13 años ejerciendo el poder los rojo rojitos..!Verga:( Si hubiese $$$ que jode como indicas, porque tenemos que endeudarnos de esa manera teniendo un barril de crudo promedio desde hace mas de 5 años por encima de los 100$..?Suspect

Ehhh ya va. Una cosa es deuda externa y otra deuda publica. Seguramente sacaste esa informacion de aqui

http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=922228

Partiendo del principio de la buena fe y de la veracidad de los numeros, hay varias cosas que analizar.
1. Nuestro PIB no es el mismo de 1998.
2. La deuda interna, aunque parece elevada, hay que meterle lupa, porque esos numeros obedecen a tramites internos en la nacion.

Por ejemplo, veamos el caso PDVSA:

Las obligaciones que le ha impuesto el Ejecutivo a la petrolera la han llevado a buscar ingresos a través del endeudamiento. El pasado año la industria tramitó préstamos con los bancos estatales, gestionó ayuda financiera con el ente emisor y emitió más papeles.

http://www.eluniversal.com/economia/130305/deudas-del-gobierno-central-y-pdvsa-suman-1448-millardos

Como veras, la deuda de PDVSA en parte es con la banca publica. Es decir, es sacarse plata de un bolsillo para el otro. A la final, tanto el dinero en BCV como el de PDVSA, se obtiene de la renta petrolera. Asi de basico y facil. Lo demas, es tramite administrativo.

Verga chamo, gracias por la info que colocaste..! Twisted Evil

Y yo que pensaba hasta hoy que lo segun leido eran 205 mil millones de $$ me quede corto son 214,05 mil millones de los verdes, lo que representa (según la gráfica que posteas) hipotecado casi el 60% de nuestro PIB en tan solo 13 años de revolución ..! Laughing

Al parecer esa deuda ahorita tiene una tasa de crecimiento mucho mas rápida en este gobierno socialista que en las 4 décadas de las 4ta. república..! Shocked

y eso que me imagino que aquí no se han incluido el ultimo crédito externo que la bancada oficialista al principios de la semana pasada le aprobó a Maduro para endeudarse de manera extraordinaria con 12,2 mil millones de $$ porque y que se quedaron corto con el presupuesto de la nación para este 2013..! Laughing

Bueno, Dios todopoderoso y la historia los demandara posteriormente algún día, así como algún día lleguen los Yaks seguidos de los Migs-35..! Twisted Evil

También es importante acotar que en este 2013. Nuestra principal industria PDVSA volvió a endeudarse con CHEVRON (operadora Transnacional de origen Norteamericano) con 2000 mil millones de $$, así como con SChlumberger y Halliburton (Transnacionales especializadas en servicios petroleros de origen Franco-Estadounidense y Estadounidense respectivamente) con 1000 mil millones de $$ c/u. Me imagino porque tiene "torpedeado" su flujo de caja debido al desacierto de su política financiera, a la desinversión de los proyectos medulares que como empresa petrolera estaba en el deber de ejecutarlos en su momento y no los hacia por directrices políticas y a la disminución de su producción petrolera nacional de 3,1 millones de Bbls a 2,4 millones Bbls y es extraño porque hasta el 2002 solo existían 20 mil empleados y hasta Diciembre del 2012 contaba con 110 mil trabajadores (5,5 veces mas de fuerza laboral) y con un valor de crudo promedio desde el 2004 por encima de los 85$/bbl llegando en los últimos 3 años por encima de los 100$/bbl, el mejor de toda la historia republicana venezolana y el presupuesto de la nación desde ese entonces hasta el 2013 se calcula entre 40 y 55$/Bbl..! Verga:(

por vudu 1 Dom 28 Jul - 19:43

este sigue como el propio diputado de primero justicia vale

por MIG Dom 28 Jul - 19:48

vudu 1 escribió:es mas les digo asi salga MIG CON SUS ACOSTUMBRADOS ARRANQUES.

SE HABLA de 30 unidades con transferencia de tecnologia asistencia tecnica por 5 anos, a mi parecer el proyecto de aviacion mas completo DE LA AMB EN UN FUTURO PROXIMO TENDREMOS LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE AMERICA LATINA Y ESOOO LE DUELEEEE MUCHOOOOO A CIERTOS PERSONEROS

De pana chamin, solo espero y aspiro a que seas veraz en las afirmaciones y que NO vuelvas a salir con los mismo como sucedió en el tema de los Yaks y tus famosos pronósticos del tipo "Ali Khan" con los cuentos chinos del día "D", etc. etc. el pasado Febrero y Marzo..! Laughing

por orinoco_man Dom 28 Jul - 19:49

vudu 1 escribió:es mas les digo asi salga MIG CON SUS ACOSTUMBRADOS ARRANQUES.

SE HABLA de 30 unidades con transferencia de tecnologia asistencia tecnica por 5 anos, a mi parecer el proyecto de aviacion mas completo DE LA AMB EN UN FUTURO PROXIMO TENDREMOS LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE AMERICA LATINA Y ESOOO LE DUELEEEE MUCHOOOOO A CIERTOS PERSONEROS

Entonces nuestros batman y Robin seran los Su-30 y Mig-35.

por MIG Dom 28 Jul - 19:51

vudu 1 escribió:este sigue como el propio diputado de primero justicia vale

Estoy haciendo campaña..!! Laughing

Porque te molesta en algo?, en dado caso no pierdas tiempo y deberías postularte por el otro lado..! Laughing

por MIG Dom 28 Jul - 19:53

orinoco_man escribió:
vudu 1 escribió:es mas les digo asi salga MIG CON SUS ACOSTUMBRADOS ARRANQUES.

SE HABLA de 30 unidades con transferencia de tecnologia asistencia tecnica por 5 anos, a mi parecer el proyecto de aviacion mas completo DE LA AMB EN UN FUTURO PROXIMO TENDREMOS LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE AMERICA LATINA Y ESOOO LE DUELEEEE MUCHOOOOO A CIERTOS PERSONEROS

Entonces nuestros batman y Robin seran los Su-30 y Mig-35.

Y los Su-35..? scratch

Never mind..! O que ya never & ever para nosotros..! confused

por vudu 1 Dom 28 Jul - 19:57

y vas a seguir de bobada con la vaina del yak fecha dicha o no eso tienes que superarlo aqui se viene a opinar debatir de sistemas de armas.

no hacer politica ni campanas opositoras

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:00

MIG escribió:
orinoco_man escribió:
vudu 1 escribió:es mas les digo asi salga MIG CON SUS ACOSTUMBRADOS ARRANQUES.

SE HABLA de 30 unidades con transferencia de tecnologia asistencia tecnica por 5 anos, a mi parecer el proyecto de aviacion mas completo DE LA AMB EN UN FUTURO PROXIMO TENDREMOS LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE AMERICA LATINA Y ESOOO LE DUELEEEE MUCHOOOOO A CIERTOS PERSONEROS

Entonces nuestros batman y Robin seran los Su-30 y Mig-35.

Y los Su-35..? Never mind..! O que ya never & ever para nosotros..!

ampliacion de grupos de combate, te dice algo eso es lo que pasa lanzas flechas sin saber con la intencion de llevar a burla y ridiculizar los post de mi parte dicho sea de paso no tienes ni idea de planificacion militar

por MIG Dom 28 Jul - 20:03

vudu 1 escribió:y vas a seguir de bobada con la vaina del yak fecha dicha o no eso tienes que superarlo aqui se viene a opinar debatir de sistemas de armas.
no hacer politica ni campanas opositoras

vudu 1 escribió:es mas les digo asi salga MIG CON SUS ACOSTUMBRADOS ARRANQUES.
SE HABLA de 30 unidades con transferencia de tecnologia asistencia tecnica por 5 anos, a mi parecer el proyecto de aviacion mas completo DE LA AMB EN UN FUTURO PROXIMO TENDREMOS LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE AMERICA LATINA Y ESOOO LE DUELEEEE MUCHOOOOO A CIERTOS PERSONEROS

Por Dioosssss, chamin se serio, hasta escribiendo todo en mayuscula..! Verga:(

y acaso esto que posteaste hace unos minutos es DEBATIR..! Laughing

Mejor dejemos la verga tranquila, para que no se prenda otro peo como ayer..! Twisted Evil

por Chaco Dom 28 Jul - 20:05

vudu 1 escribió:es mas les digo asi salga MIG CON SUS ACOSTUMBRADOS ARRANQUES.

SE HABLA de 30 unidades con transferencia de tecnologia asistencia tecnica por 5 anos, a mi parecer el proyecto de aviacion mas completo DE LA AMB EN UN FUTURO PROXIMO TENDREMOS LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE AMERICA LATINA Y ESOOO LE DUELEEEE MUCHOOOOO A CIERTOS PERSONEROS

Mi estimado compatriota vudu 1, te diré que con lo que expones cuadrarían las cuentas del complemento y los sustitutos, me explico para complementar serian 12 y para sustituir serian 18, siendo la distribución de la siguiente manera 12 unidades SU-30MK2 o similar, para el Grupo 13 y 18 Mig-35 para el Grupo 16, con los que nos dan las 30 unidades.

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:07

prender queeeee pssss jajajajajajaja, claro tu debate es en base a insultos y politiqueria ese es el problema.

por MIG Dom 28 Jul - 20:11

Chaco escribió:

Mi estimado compatriota vudu 1, te diré que con lo que expones cuadrarían las cuentas del complemento y los sustitutos, me explico para complementar serian 12 y para sustituir serian 18, siendo la distribución de la siguiente manera 12 unidades SU-30MK2 o similar, para el Grupo 13 y 18 Mig-35 para el Grupo 16, con los que nos dan las 30 unidades.

Chaco, pero al contemplar los Migs-35 sustituyendo a los "Vipers" quedarían listo los actuales G.A. de caza que disponemos hoy por hoy. Por tanto, o se descarta la adquisición de los Su-35 o en su defecto se tiene en planes a futuro lejano la creación de otro Grupo aéreo de cazas..! Que me dices tu al respecto..? confused

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:12

eso creo chaco, es lo que entendi cuando lo explicaban en la comandancia yo traigo aqui lo que escucho pero trabajar en medios militares y entrar a las bases y traes buenos datos para opinar y crear debates buenos te LLAMAN COMO ACOSTUMBRA MIG BRUTO IGNORANTE POR MP Y LUEGO dice que supere mi comportamiento jajajajaja no te digo yo

por MIG Dom 28 Jul - 20:15

vudu 1 escribió:eso creo chaco, es lo que entendi cuando lo explicaban en la comandancia yo traigo aqui lo que escucho pero trabajar en medios militares y entrar a las bases y traes buenos datos para opinar y crear debates buenos te LLAMAN COMO ACOSTUMBRA MIG BRUTO IGNORANTE POR MP Y LUEGO dice que supere mi comportamiento jajajajaja no te digo yo

Otra vez este raro espécimen, empezando a insultar por Dioss..!! Laughing

Superalo chamin, parece que ayer te dieron con todo..! Laughing

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:16

el problema con el su35 es para tenerlo en venezuela seria comodentro de 3 a 4 anos entonces no creas mas grupos de batalla, no reemplazas sistemas que ya estan rosqueados y vetados planificacion srs, todo tiene su orden.

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:17

jajajajajajaja donde esta mis insulto solo cite lo que me dijistes por mp o miento

por MIG Dom 28 Jul - 20:19

vudu 1 escribió:jajajajajajaja donde esta mis insulto solo cite lo que me dijistes por mp o miento

vudu 1 escribió:eso creo chaco, es lo que entendi cuando lo explicaban en la comandancia yo traigo aqui lo que escucho pero trabajar en medios militares y entrar a las bases y traes buenos datos para opinar y crear debates buenos te LLAMAN COMO ACOSTUMBRA MIG BRUTO IGNORANTE POR MP Y LUEGO dice que supere mi comportamiento jajajajaja no te digo yo

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:20

la adquisicion, de su35 ya eso es claro que es para crear un grupo de batalla especial

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:21

aprende a leer mijo como dice mig por mp bruto ignorante

por MIG Dom 28 Jul - 20:22

MIG escribió:
vudu 1 escribió:jajajajajajaja donde esta mis insulto solo cite lo que me dijistes por mp o miento

vudu 1 escribió:eso creo chaco, es lo que entendi cuando lo explicaban en la comandancia yo traigo aqui lo que escucho pero trabajar en medios militares y entrar a las bases y traes buenos datos para opinar y crear debates buenos te LLAMAN COMO ACOSTUMBRA MIG BRUTO IGNORANTE POR MP Y LUEGO dice que supere mi comportamiento jajajajaja no te digo yo

MIG-35:Una opción a considerar - Página 3 Images?q=tbn:ANd9GcTR4Vb9Yrl951BV_krlqOnfUeX1JtsVCJCwDKI20WEyVELhrpuN

por Chaco Dom 28 Jul - 20:23

Mi estimado compatriota vudu 1, bueno esa debe ser la distribución lógica que ya en una disertación partimos de lo expuesto por horaes, donde además se iría a crear un Grupo adicional a futuro que deben ser los SU-35. Con lo que tendríamos 36 SU-30MK2 , 18 Mig-35 y 18 SU-35, con lo que llegamos al número que siempre la AMB a deseado 72 Unidades.

por vudu 1 Dom 28 Jul - 20:24

es la continuacion de una oracion COMO ACOSTUMBRA MIG

por MIG Dom 28 Jul - 20:25

vudu 1 escribió:aprende a leer mijo como dice mig por mp bruto ignorante

vudu 1 escribió:es la continuacion de una oracion COMO ACOSTUMBRA MIG

MIG-35:Una opción a considerar - Página 3 Images?q=tbn:ANd9GcSnAukBWn6kqMcN-Le7EA25RNYMA0dfAuyWxURBSswO-uvu43rmNA

por Cevarez Dom 28 Jul - 20:26

MIG

Shocked Verga chamo, gracias por la info que colocaste..!Twisted Evil Y yo que pensaba hasta hoy que lo segun leido eran 205 mil millones de $$ me quede corto son 214,05 mil millones de los verdes..!Laughing Al parecer esa deuda ahorita tiene una tasa de crecimiento mucho mas rápida en este gobierno socialista que en las 4 décadas de las 4ta. república..!Shocked y eso que me imagino que aquí no se han incluido el ultimo crédito externo que la bancada oficialista al principios de la semana pasada le aprobó a Maduro para endeudarse de manera extraordinaria con 12,2 mil millones de $$ porque y que se quedaron corto con el presupuesto de la nación para este 2013..!Laughing Suspect Verga:( Bueno, Dios todopoderoso y la historia los demandara posteriormente algún día, así como algún día lleguen los Yaks seguidos de los Migs-35..!Twisted Evil
También es importante acotar que en este 2013. Nuestra principal industria PDVSA volvió a endeudarse con CHEVRON (operadora Transnacional de origen Norteamericano) con 2000 mil millones de $$, así como con SChlumberger y Halliburton (Transnacionales especializadas en servicios petroleros de origen Franco-Estadounidense y Estadounidense respectivamente) con 1000 mil millones de $$ c/u. Me imagino porque tiene "torpedeado" su flujo de caja debido al desacierto de su política financiera, a la desinversión de los proyectos medulares que como empresa petrolera estaba en el deber de ejecutarlos en su momento y no los hacia por directrices políticas y a la disminución de su producción petrolera nacional de 3,1 millones de Bbls a 2,4 millones Bbls y es extraño porque hasta el 2002 solo existían 20 mil empleados y hasta Diciembre del 2012 contaba con 110 mil trabajadores (5,5 veces mas de fuerza laboral) y con un valor de crudo promedio desde el 2004 por encima de los 85$/bbl llegando en los últimos 3 años por encima de los 100$/bbl, el mejor de toda la historia republicana venezolana y el presupuesto de la nación desde ese entonces hasta el 2013 se calcula entre 40 y 55$/Bbl..!Verga:( scratch

De nuevo, eso que dices no es deuda externa. Primero entienda de lo que habla, antes de eitir opinion.

Segundo, te puse un link donde se aprecia el comportamiento de la deuda publica desde 1999. El comportamiento es mucho mejor, que el de la 4ta republica, con periodos donde se redujo considerablemente.

Tercero, no puedes comparar la inversion social con el despilfarro de la 4ta republica. En su momento, el pais tenia una deuda EXTERNA que superaba el PIB. Y los prestamos que se solicitaron a los organismos multilaterales, eran para tapar deficit fiscal, en luga de invertir. De paso, se pidio prestado pero sin tener como pagar.

Cuarto, el credito adicional sera pagado por ingresos extraordinarios, certificados por la Oficina Nacional del Tesoro. Y para que sepa, esos creditos no se emiten, si el Gobierno no puede pagarlos:

Créditos Adicionales:
Son incrementos a los créditos presupuestarios que se acuerdan a los programas, subprogramas, proyectos, obras, partidas, subpartidas, genéricas, específicas y subespecíficas que expresamente señalen la Ley de Presupuesto y la Distribución General de cada año.
El Ejecutivo Nacional, al tramitar la modificación presupuestaria en referencia, debe demostrar que el Tesoro Nacional dispondrá de los recursos para atender la erogación

http://www.ocepre.gov.ve/conceptos/conceptos.html

Esos creditos, son simplemente ampliaciones del presupuesto nacional. Cual es el problema, si se puede pagar?

Que se quedaron cortos con el presupuesto? Nop, no es eso. Simplemente se toma la prevision d hacer un presupuesto conservador, en prevision de una caida en los precios del petroleo. Es una situacion prevista y estudiada. Eso cualquiera lo entiende; prevés menos gastos, pero si tienes la plata, te excedes.

Cuarto. Sobre los prestamos de PDVSA. Te recuerdo, que Venezuela mantiene empresas mixtas con esos operadores. Chevron opera con PDVSA bajo Petroboscan.

Para que es ese credito? muy facil, para incrementar la produccion. Pero recordemos que Chevron, como socio, recupera esa inversion a traves del flujo de caja de la empresa. Por otro lado, PDVSA al incrementar la produccion, puede usar la utilidad que le corresponde de la empresa, para pagarle a su socio.

http://www.oilwatchsudamerica.org/petroleo-en-sudamerica/venzuela/4538-venezuela-chevron-dara-credito-de-2000-millones-de-dolares-a-pdvsa-.html

Ahora, por que un prestamo? simple, porque si Chevron invierte directamente ese dinero en la empresa mixta, incrementa su porcentaje accionario y eso va contra los estatutos de la empresa y la ley, que obliga a que las empresas mixtas sean mayoritariamente de PDVSA. Entonces, se recurre al prestamo al socio, se incrementa la produccion/ganancia, el socio paga por la empresa mixta y todos contentos.

Quinto. La utilidad petrolera, no es directamente proporcional a la produccion. De hecho, en 1998, con 3,5 millones de barriles diarios, el precio del petroleo se ubico en 10 dolares, de los cuales, 5 eran gastos de produccion por barril. En total, por la venta diaria de petroleo, se obtenia 37 millones de dolares bruto y unos 18 millones netos.

Cuando llega Chavez al poder y reune a la OPEP, se acuerdan las bandas. Se acuerda reducir la produccion petrolera, para evitar la sobreoferta y por supuesto, la caida de los precios. En el 2000, el petroleo estaba en 20 dolares (lo mas bajo en nuestra historia Revolucionaria) gracias a esa politica, nuestra produccion era de 2,5 millones de barriles y nuestro ingreso era de 50 millones de dolares diarios, neto quedaba unos 37 millones de dolares;mas utilidad. Nuestra reduccion petrolera, va de la mano con la defensa del precio del petroleo, ni mas ni menos.

Sexto. El tema de los empleados. Te recuerdo que para 2002 y hasta hace poco, existian los "tercerizados", que no eran nomina PDVSA, pero eran contratistas dependientes de la misma. Que hizo la Revolucion? los incorporo a la nomina PDVSA. Es decir, esos trabajadores, igualmente hacian peso en los costos de PDVSA.

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