Fragatas y Corbetas

pues nada MANUEL, pues cerramos PDVSA porque no podemos sacar el petroleo y venderlo, cerramos todas las refinerias y las empresas contratistas que las diseñaron y construyeron... vaya viva el derrotismo total... como tenemos la cartera llena de billetes salimos y compramos a lo mas puro ta barato da me dos... y mejor tres o cuatro...

NO

ningun pais puede sobrevivir con esa postura creencia y dogma... entonces para que una rebolucion... para que estudiamos... para que nos formamos y educamos... mejor volver a la edad de piedra... a los tiempos de guaicaipuro... yavire... naiguata... tamanaco... vaya... pero si esos son los nombres de nuestros buques de patrulla... perdon por el desliz...

pues si el problema es DIANCA, pues se cierra, se elimina se borra del mapa a la empresa y sus integrantes... al paredon... sin preguntas ni na... REBOLUCION COÑO... pero mas bien tenemos una INBOLUCION... es decir todo sigue igual y asi mejor...

para que una armada .... para que defender un pais, territorio y pueblo que se niega sistematicamente a vivir y progresas y se conforma con un simple sobrevivir o vivir como vengan las vainas...

COÑO NO y NO y mas NO

another MERD again

jejeje rebolucion jejeje....

Amigos como ya se a planteado en otros hilos referentes, lo de la situación de DIANCA hay que resolverlo, no se puede continuar planchando arrugas, realizar la auditoria correspondiente de las diferentes administraciones para que asuman su responsabilidad legal que allá lugar, y refundarla con propósitos claros, con diferentes programas de actualización, coperaciones que redunden en su desarrollo y con una gerencia y administración capas y responsable. No hay de otra.

Gerardo escribió:
mmmm, fijate que a mi me gusta mucho las fragatas Chinas 054A Jiangkai-II que son muy completas, muy multirol y bastante liegras si la comparamos con una FREMM (que es l que quiere o sueña la armada), una F-100 u otra de la misma categoria que para mi son destructores disfrazados de fragatas.

Delta 074 escribio:
Bueno no creo hoy en dia que la Marina sueñe con Fremm(solo nosotros ).
Hoy en dia si vas a tener ese tipo de buque que Idelfonso llama capitales, sin los medios idoneos de automatizacion para respuestas rapidas y efectivas; solo lograras tener dianas flotantes; siendo mejor tener cargueros sin armamento; o buques pequeños bien dotados.

Son naves sencillas de operar, son mucho menos automatizadas que nuestras POVZEE, muy economicas, en el rango de las POVZEE, ofrecen una cobertura AA considerable, para autoproeccion y proteger otras naves y creo que reemplazarian a las LUPO muy bien a un costo muy razonable, lo que cuesta una FREMM compras 4 de esta con sus helicopteros Z-9C

Delta 074 escribio:
No me parece, una vez que se endulza con miel no vuelves a usar el azucar.
Los Chinos no tienen problemas de personal, mas bien requieren tenerlos ocupados,caso muy diferente a los Occidentales y nosotros no escapamos de ello.
Como escribi arriba;Si hay que elegir preferible tener 2 bien dotadas que 4 marañeras
Inclusive las mismas Lupos refaccionadas

Yo no veo una armada unidimensional, tampoco la veo como una armada oceanica, ahi lo escribi, litoral/semioceanica, eso implica tener fuerte presencia litoral con patrulleras como la que habla Idelfonso, pero con capacidad real, creible y disuasoria de dominar o al menos negar el mar de nuestra enorme ZEE que con barquitos chiquiticos no se podria hacer efectibamente, pq nosotros no nos podemos reducir a la hipotesis con la ARC si asi fuera cno patrulleras misilisticas y submarinos costeros va que chuta para negar el acceso al golfo de Venezuela.

Delta 074 escribio:
Oceanicos se adaptan muy bien al Mar Caribe con todas sus tormentas.
Buques de esos tamaños se compran para 25 años teniendo en cuenta todas la amenazas presentes y a futuro.En 15 años de seguir el mundo asi tan convulsionado;se requerira de todo.Y los buques no se hacen en tres años

Sobre la industria naval, creo que deberia empesar por diseñar patrulleras como dice Idelfonso, luego unas patrulleras misilisticas que reemplacen a als Vosper, y terminar haciendo un contrato como el pakistani con 4 Jiankai 2 hechas en China y dos en el astillero local

Delta 074 escribio:
Veo mas dificil consegir el armamento que construir los buques.

Saludos

DELTA... de lo ultimo 100000000% d'acord

pero "money rules the world" y si sadam hizo milagros... porque nosotros no... ahi estan los bell volando con piezas codificadas como civiles...

EMPEZAR... ese si es el primer gran problema a resolver

good bye

ildefonso machuca escribió:DELTA... de lo ultimo 100000000% d'acord

pero "money rules the world" y si sadam hizo milagros... porque nosotros no... ahi estan los bell volando con piezas codificadas como civiles...

EMPEZAR... ese si es el primer gran problema a resolver

good bye

jajajaja...Sera por eso que dicen que DIOS es ALA y por lo tanto Arabe;
El barril va por los 87 $ EE:UU.Y mientras màs se saca y se vende; màs se consigue.

Ya empezaron a salir las lanchas reparadas de los astilleros de la Costa Oriental.
Por parte de PDVSA Industrial.
¿Sera que hablamos con PDVSA MARINA para que haga lo mismo con DIANCA?

Gerardo esta tratando de recopilar todos los males pasados y presentes con ideas innovadoras de los que quieran aportar al tema "DIANCA" y poder elevarla a un informe completo muy parecido a lo que se hizo en el tema de tanques con el fin de presentarlo a las esferas de poder de desiciones.

Saludos

delta074 escribió:

Gerardo escribió:
mmmm, fijate que a mi me gusta mucho las fragatas Chinas 054A Jiangkai-II que son muy completas, muy multirol y bastante liegras si la comparamos con una FREMM (que es l que quiere o sueña la armada), una F-100 u otra de la misma categoria que para mi son destructores disfrazados de fragatas.

Bueno no creo hoy en dia que la Marina sueñe con Fremm(solo nosotros ).
Hoy en dia si vas a tener ese tipo de buque que Idelfonso llama capitales, sin los medios idoneos de automatizacion para respuestas rapidas y efectivas; solo lograras tener dianas flotantes; siendo mejor tener cargueros sin armamento; o buques pequeños bien dotados.

Creeme si lo sueñan o estudian, se las ofrecen.....

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Son naves sencillas de operar, son mucho menos automatizadas que nuestras POVZEE, muy economicas, en el rango de las POVZEE, ofrecen una cobertura AA considerable, para autoproeccion y proteger otras naves y creo que reemplazarian a las LUPO muy bien a un costo muy razonable, lo que cuesta una FREMM compras 4 de esta con sus helicopteros Z-9C

No me parece, una vez que se endulza con miel no vuelves a usar el azucar.
Los Chinos no tienen problemas de personal, mas bien requieren tenerlos ocupados,caso muy diferente a los Occidentales y nosotros no escapamos de ello.
Como escribi arriba;Si hay que elegir preferible tener 2 bien dotadas que 4 marañeras
Inclusive las mismas Lupos refaccionadas

Pero es que nosotros tenemos una marina de conscriptos en buena parte... no asi las marinas europeas que son profesionales y por eso automatizan odo para pagar menos personal pero este esta muy bien calificado y no se cambia cada dos años... entonces que hacemos? cambiamos a una armada profesional? modificaoms el esquema en que se trabaja con los conscriptos? o nos uscamos buques menos automatizados que se adapten mejor a nuestra realidad? fijate mi comentario de las valvulas del Sabalo, ahi facilmente se pudieron comprar un sistema de valvulas con su accionador manual en caso de.. integralas a una computadora y que el trabajo se haga con unos teclasos desde el puente de mando... la sala de maquina igual, se puede monitorear y manejar todo deasde al puente (no se si se llama asi en un SSK) y ahi te ahrras 2-4 tripulantes si no mas lo que implica calidad de vida abordo, mas dias de mar por requerir menos alimentos, etc etc entonces no se si no lo buscaron o es que aun no se decid que es mejor si una armada profesional o una con conscriptos y en base a esto se piden los buques... hace tiempo Chicharron nos comento los problemas de adaptacion de la armada a las Lupo modernizadas que fueron muy automatizadas y requieren menos personal pero con mayor pericia y experiencia tecnica y cda dos años hay que empezar el adiestramient otra vez....

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Sobre la industria naval, creo que deberia empesar por diseñar patrulleras como dice Idelfonso, luego unas patrulleras misilisticas que reemplacen a als Vosper, y terminar haciendo un contrato como el pakistani con 4 Jiankai 2 hechas en China y dos en el astillero local

Veo mas dificil consegir el armamento que construir los buques.

Hay dos formas de obtener experiencia y experticia, una con el clasico ensayo y error, la otra aprendiendo de los demas...

Yoi no veo mas dificil conseguir armamento, te vas a Rusia o China y te venden de todo, dificil ha sido hacer el BVL en DIANCA... y eso que nos mandn todo para armarlo como un lego...

Una fragata (o 4-6) de 3000/4000t con 8 misiles de superficie, espacio para un helicoptero ASW, sonar de casco y quilla y un VLS SAM de medio alcance basta para cubrir nuestras necesidades de aqui al 2021 y quizas mas, osea una Lupo modernizada con un SAM de mediano alcance o una Jiankai. Lo demas es lujo y pretencion. Pq las POVZEE carecen de sonar de casco y de espacio para un SAM mediano... a menos que se haga una version mas grandesita de las mismas con estas facilidades... pero sin embargo el diseño de propulsion de las POV no es el mas ideal para la guerra ASW

Amigos creo que hay que realizar una acotación referente a la actualización de los diferentes sistemas de las fuerzas armadas, siempre en el mundo ha habido evolución y mayor incorporación de tecnología en dichos sistemas, un ejemplo en el caso de FABV su evolución en los periodos de tiempo es más rápida, como ejemplo tenemos el F-16 cuando se incorporo la fuerza se tuvo que adaptar a sus requerimiento de operatividad y paso lo mismo con la incorporación SU-30 MK2, por lo antes expuesto las otras fuerzas que componen a nuestras fuerzas armadas se debe adaptar para mantener la operatividad de los diferentes sistemas que se están incorporado, porque si no tendríamos que reparar los que tenemos y negarnos a una evolución donde esto se traduciría en una involución en nuestras fuerzas armadas no les queda de otra que mantenerse evolucionado junto con los diferentes sistemas.

La diferencia estriba en que el personal de aviacion se queda en tierra, "no vuela 10-15-20 dias" y todos los dias a las 6pm pa casita... si es que no tiene guardia... la cual puede que sea cada 10-15 dias pues hay muchos sub oficiales en la nomina... trabajan bajo techo en espacios amplios y desmontando y volviendo a montar...

a bordo la pelicula es muy distinta... las salas de maquinas son pequeñas, sucias (sobre todo las de naves viejas) y por lo tanto poco agradables, desmontando componentes pesados y teniendo que aflojar tuercas que a veces es mejor cortarlas con oxicorte y montando guardia cada semana como minimo... y si no hay guardia con suerte si estas destacado en un puerto cerca de tu casa podras ir a ella... de lo contrario te tienes que quedar a bordo calandotela...

hay valvulas y equipos en los POV y BVL localizados en sitios inacesibles... cosa que no ocurre en ningun avion...

seria interesante verificar la rotación de personal de sub oficiales en la FAV y en la ARB...

agur

Gerardo escribió:Creeme si lo sueñan o estudian, se las ofrecen.....

Pero es que nosotros tenemos una marina de conscriptos en buena parte... no asi las marinas europeas que son profesionales y por eso automatizan odo para pagar menos personal pero este esta muy bien calificado y no se cambia cada dos años... entonces que hacemos? cambiamos a una armada profesional? modificaoms el esquema en que se trabaja con los conscriptos?

Delta 074 escribio:
En Venezuela el servicio militar no es obligatorio, es un deber no hay reclutamiento forzoso,Hace años que dejamos de tener una marina con Conscriptos de ese tipo.
Bajo ese concepto, me parece que Es profesional. El problema es que no se les paga lo que es.

o nos uscamos buques menos automatizados que se adapten mejor a nuestra realidad? fijate mi comentario de las valvulas del Sabalo, ahi facilmente se pudieron comprar un sistema de valvulas con su accionador manual en caso de.. integralas a una computadora y que el trabajo se haga con unos teclasos desde el puente de mando...

Delta 074 escribio:
El problema de la automatizacion no es tal.Vuelve a ver el video; es un manifold de valvulas; no es para estar abriendo y cerrando a cada momento; son para emergencias y deben ser manuales. Las que requieren; llevan actuador a control; fijate cuando hablan del calculo de carga liquido; que lo hacen manual para mantener la costumbre a la hora de emergencia. El resto, lo hace la computadora.

la sala de maquina igual, se puede monitorear y manejar todo desde al puente (no se si se llama asi en un SSK) y ahi te ahrras 2-4 tripulantes si no mas lo que implica calidad de vida abordo, mas dias de mar por requerir menos alimentos, etc etc Delta 074 escribio:
Vuelve a ver;Aunque no pasaron la sala, hablan de una actualizacion; èsta, està conectada al centro de control y èste; està automatizado.Si notas, los tripulantes; hay un mimimo de marineros,elrestoson Suboficiales y oficiales.
entonces no se si no lo buscaron o es que aun no se decid que es mejor si una armada profesional o una con conscriptos y en base a esto se piden los buques...

Delta 074 escribio:
Tienes un enrredo,ese no es el problema

hace tiempo Chicharron nos comento los problemas de adaptacion de la armada a las Lupo modernizadas que fueron muy automatizadas y requieren menos personal pero con mayor pericia y experiencia tecnica y cda dos años hay que empezar el adiestramient otra vez....

Delta 074 escribio:
Muy cierto y seguira con los nvos buques; para tras ni para agarrar impulso.

Hay dos formas de obtener experiencia y experticia, una con el clasico ensayo y error, la otra aprendiendo de los demas...
Yoi no veo mas dificil conseguir armamento, te vas a Rusia o China y te venden de todo, dificil ha sido hacer el BVL en DIANCA... y eso que nos mandn todo para armarlo como un lego...

Delta 074 escribio:
Nuevamente no estas identificando el problema.
No es lo complicado de fabricar el Buque; es la empresa DIANCA, se supone que ya esta el personal formado, en todos estos años, pero es lo que que quisieron cobrar por hora los trabajadores +sus huelgas, etc de Dianca.
Ahora meternos con armamento,no es tan facil; fijate los Españoles, con toda su experiencia y estan supeditados a las empresas de armamento,que porcierto son los que se llevan la mayor tajada.Si bien puedes meterles lo que te vendan, no sera tan facil como decirlo.
En lo demas estoy de acuerdo.

seria interesante verificar la rotación de personal de sub oficiales en la FAV y en la ARB...

Es minima; Porque mejoraron en sueldo(no mucho,pero algo; al subir al grado de Oficialtecnico) Donde hay màs es a nivel de Oficiales de Comando: Por sueldos y problemas de union de mandos con los Suboficiales a nivel de OficialesTecnicos.
Un problema a vencer con el tiempo.Han debido de ascender a Oficialtecnico al irse graduando en la Escuela y no a nivel profesional.

No podemos hacer una Armada tan cerrada, nolo hicimos antes menos ahora con la UNASUR"

No se trata de ser una armada cerrada, sino que en la actualidad, no tenemos necesidad de un control maritimo como tal. Fijense por ejemplo en las armadas escandinavas, se limitaron a la negacion del espacio maritimo, mas que el control naval, y forman parte de la OTAN. Nosotros con el UNASUR, tenemos como escenarios principales, el Caribe (donde estos buques que propongo servirian), y como hipotesis, las Malvinas. Pero como ya se expuso, en esos escenarios, la participacion es de proyeccion aerea.

Por otra parte, si estamos pensando en conflictos con la USNavy, los buques capitales seran blancos sencillos. Es mejor el empleo de buques mas pequeños y economicos. Por que? de nuevo, poseen bajo IR, RCS y ademas, llevan menos personal, por ello, es mas economico de operar. Y si se pierde, al menos no sera tan grave como un destructor FREMM (ups, perdooon... fragata!! )

¿Y Así cevarez defiende una armada compuesta por puras corbetas ?
Vamos, tenemos que ser un orgullo en sur América, un gran orgullo de todo el continente, la armada Venezolana, debe ser efectiva y el ejemplo de todos los demás países..

Y acaso la Armada Israeli la considerarias indigna por emplear buques menores? Mira sus resultados (salvando las diferencias). Para algunos, las Armadas pueden ser un modo de mostrar musculo, pero para nosotros, debe ser un elemento 100% "rentable" en terminos de costo/eficiencia.

Las fuerzas militares no se estructuran para satisfacer el morbo popular, sino para un fin especifico.

COÑO CEVAREZ... me has sacado las palabras de la boca...

REALIDAD... tu propuesta es REAL y el ejemplo inmejorable...

el mar del norte (paises escandinavos) no es para nada tranquilito y sin embargo noruega, suecia y finlandia no piensan para nada en FREMM.

solo los noruegos se han ido a buques algo mayores (construidos en españa por cierto... pero en el norte - galicia)... pero los suecos a sus hamina y la flota menor noruega es bastante amplia...

100% "rentable" en terminos de costo/eficiencia.

pues esa debe ser en mi opinion la linea de la defensa/ataque naval, sobre todo ante la ARC y la US NAVY

ya en su tiempo la gran amargura de los batle group era la posibilidad cierta de un ataque por saturación multimisil y multi plataforma en la que los sistemas defensivos "de capas" fueran saturados y vencidos por cansancio y agotamiento, tan asi que el sistema AEGIS nacio precisamente para al menos poder controlar al menos 100 blancos aereos y "trakear" e iluminar al menos 25 blancos simultaneamente, aun cuando fuesen disparados desde otros buques del batle group (el AEGIS puede controlar e iluminar un misil disparado desde un CG, un DDG o una FFG a traves del data link, a pesar de todo lo cual introdujeron el CIWS como sistema independiente de ultima defensa y no contento con eso todavia se estan instalando abordo de TODA la flota cañones semi-manuales de 20-25mm

es decir el miedo esta ahi, lo que pasa es que la URSS se ha caido de la mata, no ha habido continuidad de los programas de embarcaciones menores y solo ahora estan retomando la actualización de esta flota...

agur

Bueno amigos estoy de acuerdo con ustedes ya que hay 2 zonas que presentan esas características, que son la Occidental y Oriental, pero la zona central tiene características distintas en la cual habría que ver cuál sería la estrategia para aplicar en esta.

Así es para enfrentar Fuerzas Sutiles, algo que hasta hace unos 15 años no entraba en la ecuación; ahora tienen una hipertrofiada armada para enfrentar hormigas.............carniceras; las enfrentas a tiros, NO; aplastandolas, NO. ¿ COMO ?, muy fácil con AGUA o FUEGO.

En este caso, han enfocado y siguen enfocando MAL su Guerra contra el Terrorismo, y estan pagando el PRECIO. Van a perder, pero por la misma causa por la que perdió la URSS y cayó..........Poético verdad.

Mi opinión es que el siguiente paso luego de los OPVs es los SSKs; y luego unos 06-08 patrulleros misilisticos, si son de 200 ton muchos más, si son de 600, ese es el NUMERO; más 2-3 MPAs. Y después cuatro buques de unas 6.000 Ton ( reemplazo de las Lupo ), sip. grandotes, con espacio, con capacidad de crecimiento; puede ser casco español. o frances, o italiano; y las armas, pues defensa de zona primordialmente, NO VETABLES; pero ello no sería frente a un teatro contra nuestra segunda hipótesis de conflicto, sino más bien en contra de nuestra primera hipotesis, así como proporcionar protección a nuestros OPVs y el componente anfibio,

Ni más ni menos.

Esas serían las prioridades.


Un Saludo.


Nota: En las mayúsculas sólo recalco.

Mejor dicho imposible, la necesidad real de defensa de zona de la Armada y juntarla con las capacidades del CADAI son muy explotables.

Cuando tengamos los 2 SSK o mejorn dicho cuando se entregue el segundo este año o el proximo, quizas escuchemos noticias sobre nuevos SSK

Amigo Gerardo, que dios te oiga y que por lo menos sean 4 de los mejores.

Mi

horaes escribió:Así es para enfrentar Fuerzas Sutiles, algo que hasta hace unos 15 años no entraba en la ecuación; ahora tienen una hipertrofiada armada para enfrentar hormigas.............carniceras; las enfrentas a tiros, NO; aplastandolas, NO. ¿ COMO ?, muy fácil con AGUA o FUEGO.

En este caso, han enfocado y siguen enfocando MAL su Guerra contra el Terrorismo, y estan pagando el PRECIO. Van a perder, pero por la misma causa por la que perdió la URSS y cayó..........Poético verdad.

Mi opinión es que el siguiente paso luego de los OPVs es los SSKs; y luego unos 06-08 patrulleros misilisticos, si son de 200 ton muchos más, si son de 600, ese es el NUMERO; más 2-3 MPAs. Y después cuatro buques de unas 6.000 Ton ( reemplazo de las Lupo ), sip. grandotes, con espacio, con capacidad de crecimiento; puede ser casco español. o frances, o italiano; y las armas, pues defensa de zona primordialmente, NO VETABLES; pero ello no sería frente a un teatro contra nuestra segunda hipótesis de conflicto, sino más bien en contra de nuestra primera hipotesis, así como proporcionar protección a nuestros OPVs y el componente anfibio,

Ni más ni menos.

Esas serían las prioridades.


Un Saludo.



Nota: En las mayúsculas sólo recalco.

Bueno, yo tengo reservas con los buques grandes. Ok, pueden proveer defensa de zona pero... donde y contra que? Lo más que debemos defender actualmente, es isla de aves (quiero decir fuera de un rango de operación rápido para el empleo de cazas. Del resto, los monjes y las islas mayores.

Sí la hipótesis es Colombia, dudo que puedan amenazar efectivamente isla de aves. Y del resto, con corbetas en combinación con mpa y submarinos es más que suficiente.

Sí es la us navy, oye, mejor sería una flota submarina.

Por ahora, y mientras no tengamos rutas marítimas que defender más alla del mar territorial y del caribe, no veo necesidad de destructores. Eso lo veo en 20 años o más.

Bueno, aunque espero su contra argumento jejeje

Saludos amigo horaes

Cevarez escribió:

No podemos hacer una Armada tan cerrada, nolo hicimos antes menos ahora con la UNASUR"

No se trata de ser una armada cerrada, sino que en la actualidad, no tenemos necesidad de un control maritimo como tal. Fijense por ejemplo en las armadas escandinavas, se limitaron a la negacion del espacio maritimo, mas que el control naval, y forman parte de la OTAN. Nosotros con el UNASUR, tenemos como escenarios principales, el Caribe (donde estos buques que propongo servirian), y como hipotesis, las Malvinas. Pero como ya se expuso, en esos escenarios, la participacion es de proyeccion aerea.
-Sí la hipótesis es Colombia, dudo que puedan amenazar efectivamente isla de aves. Y del resto, con corbetas en combinación con mpa y submarinos es más que suficiente.
-Sí es la us navy, oye, mejor sería una flota submarina.

Delta 074 escribio:
¿Como niegas un espacio maritimo al narcotrafico sin control naval?

por Gerardo:
- la necesidad real de defensa de zona de la Armada y juntarla con las capacidades del CADAI son muy explotables.
-Cuando tengamos los 2 SSK o mejorn dicho cuando se entregue el segundo este año o el proximo, quizas escuchemos noticias sobre nuevos SSK

Por horaes:
el siguiente paso luego de los OPVs es los SSKs; y luego unos
- 06-08 patrulleros misilisticos, si son de 200 ton muchos más, si son de 600, ese es el NUMERO; más
-2-3 MPAs. Y después
-cuatro buques de unas 6.000 Ton ( reemplazo de las Lupo ), sip. grandotes, con espacio, con capacidad de crecimiento; puede ser casco español. o frances, o italiano; y las armas, pues defensa de zona primordialmente, NO VETABLES; pero ello no sería frente a un teatro contra nuestra segunda hipótesis de conflicto, sino más bien en contra de nuestra primera hipotesis, así como proporcionar protección a nuestros OPVs y el componente anfibio,

En todo lo que plantean veo un comun denominador: SUBMARINO ¿porque?
https://www.youtube.com/watch?v=qaOLn4Cc5v4&feature=related

por ildefonso machuca
100% "rentable" en terminos de costo/eficiencia.

pues esa debe ser en mi opinion la linea de la defensa/ataque naval, sobre todo ante
-la ARC y
-la US NAVY

-ya en su tiempo la gran amargura de los batle group era la posibilidad cierta de un ataque por saturación multimisil y multi plataforma en la que los sistemas defensivos "de capas" fueran saturados y vencidos por cansancio y agotamiento, tan asi que
-el sistema AEGIS nacio precisamente para al menos poder controlar al menos 100 blancos aereos y "trakear" e iluminar al menos 25 blancos simultaneamente, aun cuando fuesen disparados desde otros buques del batle group (el AEGIS puede controlar e iluminar un misil disparado desde un CG, un DDG o una FFG a traves del data link, a pesar de todo lo cual introdujeron el
-CIWS como sistema independiente de ultima defensa y no contento con eso todavia se estan instalando abordo de TODA la flota cañones semi-manuales de 20-25mm

-es decir el miedo esta ahi, lo que pasa es que la URSS se ha caido de la mata, no ha habido continuidad de los programas de embarcaciones menores y solo ahora estan retomando la actualización de esta flota...
agur

Te tomamos la idea, ahora lo mejor es partir de la base de los VBL a escala por ser los planos mas actualizados que tenemos.

Saludos

Delta, hasta ahora, el narco no usa misiles anti buques, cazas ni torpedos. Para eso, están las pov para alta mar y los bvl para zonas más cercanas. Lo que yo propongo es igualmente útil y hasta "overkill". Ahora, imagina mover 6000 ton, con una tripulación superior a 100 personas para sólo cazar lanchas narco...

Es que el Narco no s nuestro enemigo, el narco es un flagelo que si hay que combatir pero, nunca tendremos una guerra con el narco.

Lo que si es necesario para cualquier nacion, es lapreparación de su personal para CUALQUIER evento y esto incluye una guerra.

La defensa de nuestar ZEE no es en funcion del Narco, ella solo es utilizada por el Narco par pasar por ella, pero no para apoderarse de nuestros recursos existentes en ella. Cosa que si quieren muchos países

Cevarez escribió:Delta, hasta ahora, el narco no usa misiles anti buques, cazas ni torpedos. Para eso, están las pov para alta mar y los bvl para zonas más cercanas. Lo que yo propongo es igualmente útil y hasta "overkill". Ahora, imagina mover 6000 ton, con una tripulación superior a 100 personas para sólo cazar lanchas narco...

Para nada buques de 6.000Tn no lo he dicho, ni los defiendo(solo que arreglen las Lupos). Estoy de acuerdo con las unds pequeñas por eso acepto la idea de Idelfonso.

-Ahora llenarlas de misiles por todos lados, en estos momentos; resultaria difici por las criticas en epocas de crisis;
-lo mejor es seguir con la Tacticas de las POV; todo listo a futuro inmediato.
-Por ello puse de tomar la base de la VBL y a escala inferior fabricarlas aca en proporcion(sabiendo que lo dificil es conseguir y montar equipo overkill).
-Pero de que tenemos que hacer patrullaje, hay que hacerlo,por eso pregunte a tu escrito:

Cevarez escribio:
Fijense por ejemplo en las armadas escandinavas, se limitaron a la negacion del espacio maritimo, mas que el control naval, y forman parte de la OTAN

Delta 074 escribio:
¿Como niegas un espacio maritimo al narcotrafico sin control naval?

Saludos

El submarino es el arma asimetrica naval por excelencia y el que ofrece un costo eficacia mayor, con un SSK puedes ocupar todo un grupo de tarea en su busqueda o al menos los preocupàs enormemente mas en nestro mar caribe muy salado y con muchos afluentes.

Los BVL son OPV o buques de patrulla oceanica, eso de litoral es un eufemismo, para poder llamar POV a las PC que en realidad son corbetas y hacerlas politicamente digeribles...

Cevares: Bueno, yo tengo reservas con los buques grandes. Ok, pueden proveer defensa de zona pero... donde y contra que? Lo más que debemos defender actualmente, es isla de aves (quiero decir fuera de un rango de operación rápido para el empleo de cazas. Del resto, los monjes y las islas mayores.

La defensa se zona es una defensa AA en una amplia zona o de largo alcance alto techo, contra que? contra un naval strike, o contra misiles de medio alcance, Exocet III y no depender de un misil de corto alcance como el MICA VL, para tener una defensa escalonada.

Tambien una defensa de zona te extiende el espacio aereo negado por el CADAI en la mar, pq que haces si una POV detecta con su radar un avion volando alto pero no lo puede atacar pq el misil no llega a esa altura o esa distancia?

Entonces tener esas naves y fusionar sensores entre ellas e incluso compartir o fusionar informacion con el CADAI es esencial para esa labor.

Asi lo veo yo...

Delta ya entendí tú. post. Estamos de acuerdo.

Gerardo. Eso es muy cierto, pero sí tuviéramos blancos en medio del caribe que defender de incursiones aéreas. Por ejemplo, una derrota por donde vaya nuestro comercio. El detalle está en qu no tenemos esa clase de elementos ni enemigos que lo amenacen. No es igual que eeuu, Francia o ru que sí dependen y tienen quién los amenace.

No digo que es inútil, pero para nosotros no es lo optimo. Prefiero muchos buques pequeños y subs para negar el mar e incluso, boicotear comercio, sí fuere posible y necesario

En cuanto al naval strike, los misiles ashw superan en alcance a los sistemas sam navales. Y bueno... no creo que actualmente un piloto sea tan estúpido de atacar un buque desde gran altura. Es preferible además, un buen sistema sam como el torm1 para defensa anti misil.

Cevarez escribió:Gerardo. Eso es muy cierto, pero sí tuviéramos blancos en medio del caribe que defender de incursiones aéreas. Por ejemplo, una derrota por donde vaya nuestro comercio. El detalle está en qu no tenemos esa clase de elementos ni enemigos que lo amenacen. No es igual que eeuu, Francia o ru que sí dependen y tienen quién los amenace.

No digo que es inútil, pero para nosotros no es lo optimo. Prefiero muchos buques pequeños y subs para negar el mar e incluso, boicotear comercio, sí fuere posible y necesario

En el Tema de SU, puse un debate sobre nosotros de un Foro Vecino. Traigo un extracto del mismo por la relacion del contenido a un futuro nomuy cercano:

4. Un ataque tipo Nelson con solo tres fragatas? Ataques bucaneros a quién? A barcos mercantes de otras nacionalidades? Con que flota y con que alcance para cubrir 3.ooo kilometros de costa venezolana con seis puertos de importancia en cada extremo mas defensa de costas colombianas? Como entras por el estrecho y bajo canal de navegacion del Golfo, protegido con patrulleras misilisticas y redes antisubmarino? Vas a atacar tanqueros con petroleo rumbo a USA? Se te voltean de inmediato tua aliados!


7.- Si había supuesta colaboración con las FARC imagina en caso de guerra y atacando Colombia naves mercantes para matar de hambre a Venezuela, esto si justificaría el equipamiento de las FARC y ELN con misiles antiaereos, antitanque, fusiles, municiones y explosivos. La división en Colombia es mas peligrosa que la de Venezuela en cantidad y calidad

Si bien pareciera que se dan las respuestas y los buques mercantes pudieran ser de otras nacionalidades, a parte de USA.Deja claro que; El que ahora no tengan buques, no quiere decir que a futuro no lo tengan(claro, futuro lejano; por disponibilidad de dinero), lo importante es que alguien de alla lo penso.

Saludos