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Sukhoi Su-35 para la AMBV

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Mensaje por Fedor_Emelianenko Lun 24 Sep - 20:12

Hola muchachos! como les va!
Por casualidad supieron esta noticia:
No la vi posteada en la página anterior!


Rusos realizaron importante presentación comercial a la AMB


Sukhoi Su-35 para la AMBV - Página 6 AIR_SU-35_Armed_AAMs_Test_Flight_lg


El M/G José Gregorio Pérez Escalona, comandante general de la Aviación Militar Bolivariana; en compañía del M/G Alfonso Javier Ortiz, jefe del estado mayor y segundo comandante de la Aviación Militar Bolivariana y el G/D Luis Jatar Medina, comandante aéreo de operaciones; dieron la más cordial bienvenida a los representantes de la empresa rusa Rosoboronexport, quienes asistieron a la sede del componente aéreo para realizar la presentación comercial de dos nuevos sistemas de armas como lo son el SU-35, Yak-130 y cuatro sistemas contra los aviones no tripulados, los cuales son Gamayum 10E, radar móvil, puesto de mando y PMU12M7.

Sukhoi Su-35 para la AMBV - Página 6 M2

Oficiales generales y superiores, pilotos del componente aéreo y especialistas en mantenimiento y logística, estuvieron presentes durante la exposición demostrativa donde dieron a conocer las características de cada una de las aeronaves, dentro de las cuales se destacó que el avión de caza multifuncional ruso SU-35 es monoplaza de supermaniobrabilidad y posee otros sistemas más avanzados en reemplazo del SU-30 MK2, el cual se adquirió hace cinco años en Venezuela convirtiéndose en el único país de América latina que tiene esta aeronave.

De igual forma se explicaron las funciones del Yak-130, un avión de entrenamiento avanzado, bimotor, cabina de dos plazas y posee nueve puntos de anclaje que permiten llevar hasta 3 toneladas de carga útil.

Sukhoi Su-35 para la AMBV - Página 6 Russian_Air_Force_Yakovlev_Yak-130_Venezuela_Defensa

Su misión principal es ensayar técnicas de navegación, practicar regímenes extremos de vuelo, perfeccionar el empleo del armamento aéreo y aprender a efectuar maniobras defensivas y ofensivas propias de los aviones de la cuarta y quinta generación, especial para los fines de capacitación primaria.

El Comandante General Pérez Escalona, señaló que el éxito del SU-30 significaría el futuro del Su-35 agradeciendo a la delegación rusa por haber permitido la adquisición de 24 Sukhoi 30MK2, lo que significa la consolidación operacional.

“El Su-30 cubre las expectativas y necesidades en Venezuela lo que se traduce como un trampolín para el Su-35 y el Yak-130 el reemplazo del F5, somos actualmente un país económicamente fortalecido gracias a la revolución y es importante recalcar que esta relación con el país hermano de Rusia no es sólo por negocio sino para continuar estrechando lazos de amistad” enfatizó la autoridad castrense.

Durante la actividad se demostró una vez más el intercambio tecnológico que se ha venido consolidando entre ambas naciones gracias a las políticas de estado impulsadas por el mandatario nacional Hugo Rafael Chávez Frías, lo que ha permitido el engrandecimiento de Venezuela como un país socialista y revolucionario que mantiene solidas relaciones para la comercialización internacional y fraternidad a beneficio de la nación.

Fuente: Prensa AMB; Tte. Tovar Magdaly , Fotos: Iván Peña Nesbit

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Mensaje por belushitaxx Mar 25 Sep - 12:52

epale fedor, si ya ese tema se esta debatiendo, sobre todo el tema del YAK-130!!
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Mensaje por Armetalic Mar 2 Oct - 10:43

jajajajajajajajajaja es q onyx desde que esta diciendo que vienen, ya tienen rato que pasaron y se fueron jajajajaja, pasaron de largo XD


hablando enserio, de vaina 12 Su-35, es el dato.

pero, nada concreto aun, los rusos nos quieren endulzar, pero tienen que venir con mejor servicio.
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Mensaje por belushitaxx Mar 2 Oct - 11:47

hablando enserio, de vaina 12 Su-35, es el dato.

si?? Armetalic, yo creo q te faltaron 2 docenas mas...!! Ojo...no me estoy lanzado una "onyxdada" es lo que yo he analizado y estoy convencido que va a ser asi!!
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Mensaje por Gerardo Miér 3 Oct - 18:05

Señores regresen al tema por favor!

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Mensaje por Onyx Miér 3 Oct - 18:48


Vienen 12 en este lote y 24 mas adelante

o sea que lleganh primero!!!!


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Mensaje por Cevarez Miér 3 Oct - 20:42

Fedor_Emelianenko escribió:Hola muchachos! como les va!
Por casualidad supieron esta noticia:
No la vi posteada en la página anterior!


Rusos realizaron importante presentación comercial a la AMB


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El M/G José Gregorio Pérez Escalona, comandante general de la Aviación Militar Bolivariana; en compañía del M/G Alfonso Javier Ortiz, jefe del estado mayor y segundo comandante de la Aviación Militar Bolivariana y el G/D Luis Jatar Medina, comandante aéreo de operaciones; dieron la más cordial bienvenida a los representantes de la empresa rusa Rosoboronexport, quienes asistieron a la sede del componente aéreo para realizar la presentación comercial de dos nuevos sistemas de armas como lo son el SU-35, Yak-130 y cuatro sistemas contra los aviones no tripulados, los cuales son Gamayum 10E, radar móvil, puesto de mando y PMU12M7.

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Oficiales generales y superiores, pilotos del componente aéreo y especialistas en mantenimiento y logística, estuvieron presentes durante la exposición demostrativa donde dieron a conocer las características de cada una de las aeronaves, dentro de las cuales se destacó que el avión de caza multifuncional ruso SU-35 es monoplaza de supermaniobrabilidad y posee otros sistemas más avanzados en reemplazo del SU-30 MK2, el cual se adquirió hace cinco años en Venezuela convirtiéndose en el único país de América latina que tiene esta aeronave.

De igual forma se explicaron las funciones del Yak-130, un avión de entrenamiento avanzado, bimotor, cabina de dos plazas y posee nueve puntos de anclaje que permiten llevar hasta 3 toneladas de carga útil.

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Su misión principal es ensayar técnicas de navegación, practicar regímenes extremos de vuelo, perfeccionar el empleo del armamento aéreo y aprender a efectuar maniobras defensivas y ofensivas propias de los aviones de la cuarta y quinta generación, especial para los fines de capacitación primaria.

El Comandante General Pérez Escalona, señaló que el éxito del SU-30 significaría el futuro del Su-35 agradeciendo a la delegación rusa por haber permitido la adquisición de 24 Sukhoi 30MK2, lo que significa la consolidación operacional.

“El Su-30 cubre las expectativas y necesidades en Venezuela lo que se traduce como un trampolín para el Su-35 y el Yak-130 el reemplazo del F5, somos actualmente un país económicamente fortalecido gracias a la revolución y es importante recalcar que esta relación con el país hermano de Rusia no es sólo por negocio sino para continuar estrechando lazos de amistad” enfatizó la autoridad castrense.

Durante la actividad se demostró una vez más el intercambio tecnológico que se ha venido consolidando entre ambas naciones gracias a las políticas de estado impulsadas por el mandatario nacional Hugo Rafael Chávez Frías, lo que ha permitido el engrandecimiento de Venezuela como un país socialista y revolucionario que mantiene solidas relaciones para la comercialización internacional y fraternidad a beneficio de la nación.

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El L-15 se va quedal flio...
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Mensaje por belushitaxx Miér 3 Oct - 22:24

El L-15 se va quedal flio...

si llega a ganar la loca de la capri, no solamente el L-15 se va a quedar "flio", sino todo el armamento q se pretende comprar y que ya se compró y esta por llegar!! asi que, a votar a favor de chavez sino, pueden decirle adios a las FFAA!! Smile
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Mensaje por nick7777 Jue 4 Oct - 0:14

belushitaxx escribió:
El L-15 se va quedal flio...

si llega a ganar la loca de la capri, no solamente el L-15 se va a quedar "flio", sino todo el armamento q se pretende comprar y que ya se compró y esta por llegar!! asi que, a votar a favor de chavez sino, pueden decirle adios a las FFAA!! Smile

Quédate quieto bichita o toma algo:que vá a estar ganando nada el maricón ese! Rolling Eyes
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Mensaje por Onyx Jue 4 Oct - 9:02

nick7777 escribió:
belushitaxx escribió:
El L-15 se va quedal flio...

si llega a ganar la loca de la capri, no solamente el L-15 se va a quedar "flio", sino todo el armamento q se pretende comprar y que ya se compró y esta por llegar!! asi que, a votar a favor de chavez sino, pueden decirle adios a las FFAA!! Smile

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Mensaje por guaripete Jue 4 Oct - 14:08

12 en principio me parece una cifre razonable para misiones de defensa aerea exclusivamente
saludos mi tribu.
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Mensaje por Chaco Jue 4 Oct - 16:33

Ya que el estimado amigo guaripete, pasó por aquí les voy a colocar una de sus publicaciones en otro foro, para ver que sacamos aquí, de lo que aportaría el General en nuestra disertación, como que sería solo blablabla:

GUARIPETE escribió:esto traera cola...
ojo es un escrito realizado por un General de Brigada de la Guardia Nacional que vive en Miami y opositor acérrimo del gobierno lo traigo a colación por que tiene tela para cortar y contenido para ser analizado, Buen provecho.

Más Sukhoi?

El gobierno venezolano adquirió en el año 2006 24 aviones rusos SU-30 MK2, ahora Hugo Chávez quiere 24 Su-35

"He enviado el mensaje al Gobierno ruso de que estamos interesados en evaluar la posibilidad de adquirir en los próximos años una flota de Sukhoi 35, para seguir modernizando y fortaleciendo el poderío militar defensivo" gritó Hugo Chávez durante en cadena obligatoria de radio y televisión mientras realizaba parte de su campaña electoral en el estado Guárico el pasado 18 de julio.
Tal anuncio lo hizo luego de que el gobierno ruso le informara de la aprobación de un nuevo crédito por 4.000 millones de dólares, destinado íntegramente a la compra de armamento.
Chávez aduce para la compra razones de defensa de la soberanía, protección de la integridad de las riquezas naturales del país y la modernización de las Fuerzas Armadas.
Estas compras tienen por lo general una muy buena aceptación dentro de las Fuerzas Armadas, las cuales emulan con su comportamiento el de un niño cuando se le regala un juguete nuevo, soslayando otros aspectos involucrados en el asunto, como sería la elevación del nivel de endeudamiento del país, la negación de recursos a otras áreas más necesitadas y la corrupción subyacente en cada negociación que hace el gobierno.
Por su parte Hugo Chávez, conocedor del comportamiento de los miembros de las Fuerzas Armadas, quienes inclusive aun cuando estén en desacuerdo con sus planteamientos ideológicos ven con buenos ojos el fortalecimiento de sus respectivos sistemas de armas, saca provecho de tal circunstancia para llevar adelante sus proyectos de mesiánicos, a la par que reparte entre los militares que manejan el aspecto técnico las migajas del negocio en forma de viáticos, viajes y experiencias, mientras que para quienes intervienen en el aspecto económico quedan las jugosas comisiones.
Ni hablar de la otra parte, en el caso actual, la rusa, quien es la que en se queda con el grueso del negocio. Es en definitiva, para el grupito del gobierno un “juego de ganar - ganar”, mientras que para el país solo queda una enorme deuda por pagar en el futuro.
Para saber como se va a desarrollar el negocio anunciado por Hugo Chávez, basta con tomar como ejemplo la compra de 24 aviones SU-30 MK2 realizada en el año 2006 por el mismo Chávez. No se habían realizado los estudios de factibilidad para la adquisición de los equipos cuando ya se anunciaba como un hecho. Desde el principio ya era una decisión tomada; sin embargo con posterioridad se cubrió toda la parte formal de la negociación con la finalidad de involucrar en la toma de decisiones a las Fuerzas Armadas.
Pueden tener ustedes como un hecho consumado que Venezuela comprará los SU-35 a la misma empresa estatal rusa, que la cantidad va a ser de 24 aviones y que para octubre ya la Fuerza Aérea venezolana estará volando aviones prestados que luego se quedarán en el país como avance de la negociación, ya que la empresa necesita un plazo de hasta 10 meses para hacer entrega del primer avión nuevo.
La compra del avión SU-30MK2
El 14 de mayo de 2001, el gobierno de Venezuela y el de Rusia, suscribieron en Moscú un Convenio sobre Cooperación Técnico-Militar, el cual establecía entre otros aspectos, cooperación en las áreas pertinentes a suministro de armamento, técnica militar y otro material de uso bélico.
El 08 de noviembre de 2005 en Caracas, en la denominada mesa de trabajo Nº 3 de la Sub-Comisión de Cooperación Técnico Militar Rusia-Venezuela, la contraparte rusa, se comprometió a iniciar la negociación de aviones SU-30 MK2 que serían entregados antes del año 2009”.
El Estado Mayor General de la Aviación creó un comité técnico para “profundizar y materializar los estudios para una eventual adquisición de dicho sistema de armas (SU-30 y SU-35)”.
El 4 de febrero del 2006, salió una comisión de oficiales de la Fuerza Aérea venezolana comandados por el General de Brigada José Gregorio Pérez Escalona con destino inicial Moscú, autorizada mediante Punto de Cuenta Nº B65-OPE-001-CTA-06 con la finalidad de realizar una serie de visitas de evaluación a las empresas rusas.
El domingo 5 de febrero la comisión llegó a Moscú y se alojó en el hotel “Nacional” y desde el lunes bien temprano iniciaron las visitas a la Compañía Rosoboronexport, a la empresa SA “Compañía Sukhoy”, el Centro de demostración de Aviones donde tuvieron el primer contacto directo con el equipo SU-30 MK2. También visitaron el instituto de investigaciones científicas y diseño de instrumentos NOWADAYS JSC, la empresa Technocomplex y KNAAPO, fabricante de los aviones SU-30 MK2.
El 16 de febrero la comisión voló a Francia y visitaron la empresa “Thales” en Paris, fabricante de equipos de aviónica integrados en los aviones Su-30 adquiridos por la Fuerza Aérea de India y el 17 de febrero retornó a Caracas.
A su regreso a Caracas, la comisión se mostró favorable a la compra de los dos equipos, el SU-30 MK2 y el SU-35 siempre y cuando se cumpliera con una serie de requerimientos técnicos, logísticos y financieros. De no ser cumplidos éstos, no era posible continuar con el estudio de factibilidad por parte del comité de la Fuerza Aérea.
Como era previsible, las inquietudes de la Fuerza Aérea no fueron satisfechas y la negociación continúo, arribando a “un felíz término” para la revolución pero triste para el país.
Por ejemplo, a la comisión nunca se le aclaró en que consistían los “juegos marinos de rescate de altura VMSK-4-15”, sin embargo por 48 unidades se pagó $ 751,584.00 o el cinturón salvavidas de aviacion ASP-74V, por los cuales por 48 de ellos se pagó la cantidad de $ 65,137.28.
Los seis primeros aviones no salieron de la línea de ensamblaje, sino que eran producto de una devolución junto con algunos helicópteros realizada por china. Los mismos se encontraban en la empresa KNAAPO, fabricante de los aviones SU-30 MK2 y Su-35, ubicada en la ciudad de Komsomolsk del Amúr, al oriente de Moscú.
A partir de ese momento, la negociación quedó en manos de los rusos, quienes la cerraron por la módica suma de 2.103.498.171,04 Dólares lo que dividido entre los 24 aviones y restado del valor individual del avión de 40.578.125 Dólares nos da como resultado un valor de 47.067.632.13 Dólares en armamento, repuestos, herramientas, equipos, manuales y entrenamiento por avión.
El listado de la compra es inmenso y contempla más de 160 items, en medio de los cuales se filtró un sobreprecio que al final resultó gigantesco.
Para tener una idea, un casco de vuelo para piloto de F-16 tiene un valor en el mercado de 3.500 Dólares mientras que el valor promedio de los cascos rusos adquiridos es superior a 9.500 Dólares, las máscaras de oxígeno tuvieron un valor promedio superior a 1.500 dólares. En total, el traje de vuelo para 48 pilotos arrojó un costo de 1.778.881,28 dólares (unos 37.000 Dólares por piloto).
Cuatro juegos de herramientas para desmontar neumáticos fueron pagadas en 80.000 dólares, pero lo más escandaloso es el sobreprecio en el renglón de “Medios de Mantenimiento Terrestre”. Allí por ejemplo 4 “Cisternas de líquidos especiales” A2111-0000, que no son más que un remolque con un tanque de aceites hidráulicos con su bomba, tiene un costo de 380.000 Dólares, mientras que 2 Camiones cisternas de líquidos especiales ZSG-66M fueron adquiridas en 482.000 Dólares.
Se compraron además 2 equipos de Aire acondicionado de aeródromo AK-0,4-M1 que no son más que una unidad de acondicionamiento de aire sobre un camión para refrescar la cabina de un avión mientras la aeronave está en tierra, cuya única condición especial es la toma o boquilla de acople a la aeronave. Los dos equipos tuvieron un costo total de 1.340.000 Dólares, que si los comparamos con el costo de un equipo occidental con el mismo fin la diferencia de precios resulta abismal: 1. 300.000, 00 dólares.
El turno del Sukhoi 35
La oferta presentada por la empresa rusa para la compra de los Sukhoi 35 contempla los mismos equipos de apoyo y armamento considerados en el contrato de los SU-30 MK2. El monto total de la misma, con un plan de entrega de equipos a 3 años entre 2009 y 2011 asciende a 3.519.158.135,56 Dólares.
Como podrá observarse, la fecha prevista para la primera entrega del Sukhoi en 2009 tiene tres años de retardo por lo que de acuerdo al índice de apreciación del 2% anual aplicado por los rusos, la sumatoria de las tres entregas arroja un total de 3.730.307.623,69 lo que con algunas modificaciones que seguramente serán introducidas completarán el crédito de 4.000.000.000,00 millones de Dólares anunciado por Hugo Chávez en Guárico el último 18 de julio.
Nuevamente las inmorales cifras del contrato anterior vuelven a aparecer en el renglón de equipos de mantenimiento terrestre y en general a lo largo de todos los renglones. La única variación será la de los costos de los aviones y de las turbinas de repuesto.
Lo increíble es que con la experiencia anterior el gobierno está dispuesto a cometer los mismos “desaciertos”, los cuales en “metálico” irán a parar a los bolsillos de algunos inescrupulosos oficiales de la Fuerza Aérea gracias a su silencio frente a una negociación en la que con su anuencia, no les esta permitido intervenir para defender los intereses económicos del país.
Compra presidencial
Mientras el candidato presidente anuncia la intención de disponer de un crédito de 4.000 millones de dólares como si se tratara de una orden que está impartiendo en medio del furor de una campaña electoral, la realidad está muy distante.
Este es un acto premeditado y anunciado desde el año 2006 como lo anticipamos en este artículo. Así lo demuestra el cuadro de costos que les presentamos en el cual se puede observar la superficialidad con la que fue elaborado. Con la salvedad del costo de los aviones y las turbinas de repuesto, el de los SU-30 MK2, es exactamente igual al del SU-35, pues las armas, herramientas, equipos de apoyo en tierra, equipo de instrucción, equipos radiotécnicos para aterrizaje, manuales, entrenamiento y equipo del piloto se estimaron en el mismo costo.
Ante el retardo de tres años en la ejecución de la compra todos estos sistemas deben ser actualizados, aunque al respecto tenemos nuestra fundada cuota de pesimismo. El marco de la negociación no es asunto de soberanía nacional venezolana sino de intereses económicos de múltiples sectores en los que el presidencial es el punto pivote. Su único deseo es mantener satisfechos a los rusos a costas de la tranquilidad económica de las futuras generaciones venezolanas.
Cabe preguntarse: Si el avión “deseado” era el Sukhoi 35, por que no fue adquirido en el 2006? La comisión que fue enviada a Rusia en febrero de ese año fue trasladada hasta la Base Aérea de Zukhosvsky donde el avión que se les demostró en tierra y en vuelo fue el SU-30 MK2 y no el SU-35. La respuesta es más que obvia, porque ya estaba decidida la compra del SU-30 MK2 y se dejaría para después el SU-35.
De acuerdo a la documentación a la que se tuvo acceso y como ya se señaló, la compra del SU-35 estaba prevista desde el año 2009 hasta el 2011. El retardo de 3 años en su ejecución solo es justificable por el condicionamiento a la aprobación del crédito por parte de los rusos.
Entrando más en detalle en el negocio de estos aviones, en el “Marco Teórico” para la adquisición de un nuevo avión de combate multipropósito monoplaza para la FAV, estuvo previsto el requerimiento de un total de cuarenta y ocho (48) aeronaves, de las cuales doce (12) serían aviones biplaza SU-30 MK2 para entrenamiento y treinta y seis (36) aviones monoplaza SU-35.
La realidad se encargó de fraccionar la compra convirtiéndola en una “solución incompleta” para las necesidades que presentaba la Fuerza Aérea venezolana y un negocio muy fructuoso para la contraparte rusa. Se deshicieron de algunos aviones que habían sido devueltos por China, vendieron a Venezuela 24 aviones de los cuales se requerían solo 12 y vendieron junto al sistema de armas un enorme arsenal de equipo obsoleto a precios escandalosos, dejando la vedette de la compra para una segunda ocasión, donde nuevamente vuelve a aparecer una nueva edición de equipos de apoyo al sistema de armas con las mismas características del que trajo el sistema SU-30 MK2.
Refrendando la nueva compra, el candidato presidente hace el anuncio que tiene frotándose las manos a los posibles integrantes de las comisiones evaluadoras e integrantes por la parte venezolana en la negociación.
Marco Ferreira Torres

tiene piquete politico es evidente y también tiene una sarta de mentiras fácilmente desmontable pero algunas cosas rescatables también.
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Mensaje por Chaco Jue 4 Oct - 18:17

Mis amigos la verdad que esto tiene componentes maliciosos, pero si sacamos la basura, tomando lo que podría ser lógico y factiblemente cierto, pero si eran 12 + 36, pero vinieron 24 y ahora llegan 36, donde entonces llegaría ahora en Octubre (si maneja algo de información fidedigna para darle peso al resto con su llegada ya) que tal, no se alboroten claro está con toda su panoplia de armas.
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Mensaje por Onyx Jue 4 Oct - 18:37

LLEGAN 36 SU-35SV EN OCTUBRE Y LOS MISILES

12 EN JUNIO 2013 JUNTO A

36 YAK-130V

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Mensaje por belushitaxx Jue 4 Oct - 19:08

CSM con onyx :/
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Mensaje por oscaramh Jue 4 Oct - 19:28

como queda thales en este negocio? por lo que veo no hubo ninguna negociacion o si?
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Mensaje por Onyx Jue 4 Oct - 19:38

Bishita, bishita, bishita!!!!!!

bueno ya viste las informaciones y además Vudu no ha querido soltar nada!!!
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Mensaje por Chaco Jue 4 Oct - 19:41

Mi estimado amigo oscaramh, lo que pasa es que sería un falso positivo, como que hace falta el Maestro Horaes, que lee entre líneas, para mi si parte que llegaran los aviones en la fecha que estipula, seria con el fin de darle peso al bodrio que plantea y decir se los dije, por lo tanto todo lo que dije es cierto y si no llegan queda aun peor.
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Sukhoi Su-35 para la AMBV - Página 6 Empty Re: Sukhoi Su-35 para la AMBV

Mensaje por oscaramh Jue 4 Oct - 20:09

Chaco escribió:Mi estimado amigo oscaramh, lo que pasa es que sería un falso positivo, como que hace falta el Maestro Horaes, que lee entre líneas, para mi si parte que llegaran los aviones en la fecha que estipula, seria con el fin de darle peso al bodrio que plantea y decir se los dije, por lo tanto todo lo que dije es cierto y si no llegan queda aun peor.



donde est horaes
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Mensaje por belushitaxx Jue 4 Oct - 20:14

Onyx escribió:Bishita, bishita, bishita!!!!!!

bueno ya viste las informaciones y además Vudu no ha querido soltar nada!!!

Onyx, deja el paracetamol!! yo no dudo q vengan los 36 SU-35, en realidad ese es mi numero y me vale medio machete lo q piensen los de aqui y los de "alla", lo que dudo (realmente lo dudo Very Happy) es q lleguen en octubre de 2013, todos de un solo soñazo xD. repito, deja el paracetamol!! Quizas, puedes ser, que lleguen un par de esos pajaros el año que viene, pero no esa cantidad tan descomunal!!


por cierto, Vudu tambien esta perdido en las drogas como vos Laughing!!
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Mensaje por belushitaxx Jue 4 Oct - 20:17

oscaramh escribió:
Chaco escribió:Mi estimado amigo oscaramh, lo que pasa es que sería un falso positivo, como que hace falta el Maestro Horaes, que lee entre líneas, para mi si parte que llegaran los aviones en la fecha que estipula, seria con el fin de darle peso al bodrio que plantea y decir se los dije, por lo tanto todo lo que dije es cierto y si no llegan queda aun peor.



donde est horaes

HORAES!! no habia notado la ausencia del popular viejito "moco 'e pavo"!! xD!!
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Mensaje por vudu 1 Jue 4 Oct - 20:32

belushitaxx escribió:
Onyx escribió:Bishita, bishita, bishita!!!!!!

bueno ya viste las informaciones y además Vudu no ha querido soltar nada!!!

Onyx, deja el paracetamol!! yo no dudo q vengan los 36 SU-35, en realidad ese es mi numero y me vale medio machete lo q piensen los de aqui y los de "alla", lo que dudo (realmente lo dudo Very Happy) es q lleguen en octubre de 2013, todos de un solo soñazo xD. repito, deja el paracetamol!! Quizas, puedes ser, que lleguen un par de esos pajaros el año que viene, pero no esa cantidad tan descomunal!!


por cierto, Vudu tambien esta perdido en las drogas como vos Laughing!!

Jajajaja q te pasa loco perdio en las drogas estareis vos perro de agua jajaja
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Mensaje por belushitaxx Jue 4 Oct - 20:54

jajaja!! saludos camarada!! Ven:)!!
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Mensaje por vudu 1 Jue 4 Oct - 21:08

Los aviones nuevos estaran el 8 de octubre para celebrar el triunfodel comandante 12 su 35 haciendo un pasaje por el este del este de caracas jajajajajajajaja Ven:)
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Mensaje por Goblin Jue 4 Oct - 21:57

vudu 1 escribió:Los aviones nuevos estaran el 8 de octubre para celebrar el triunfodel comandante 12 su 35 haciendo un pasaje por el este del este de caracas jajajajajajajaja Ven:)
ONYX?


es joda Vudu1!

Saludos pana
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