Fragatas y Corbetas

Gerardo escribió:Delta los Brasileños nos estafaron con ese negocio de los puentes... nos impusieron a la constructora, Ordebrech una empresa Brasileña, con credito brasileño del BANDES de alla (ergo intereses) con un sobrecoste de 2 a 4 veces el costo real de la obra, para que la empresa ganara mas, nosotros debieramos mas...¿adivina quien salio mas beneficiado?.

Delta 074 escribio:
En parte, nosotros; nos quedo el puente.Estoy de acuerdo lo caro y mas por los problemas de paro que tuvimos te acuerdas?Yo no tanto, olvido rapido pero no tanto.¿quien no los iba a financiar?Trabaje en mis primeros años en Sidor y vivia en Sanfelix, el solo pasar el puente eran horas de horas.No te imaginas el cambio con ese puente.
La compañía constructora es la brasileña Odebrecht y el capital en su mayoría provino del estado venezolano, a través de FONDEN (Fondo de Desarrollo Nacional)."Se esperaba que los brasileños hicierán importantes inversiones en soya en el país , en maquinarias agrícolas y recursos en infraestructura vial".Esto se hizo.Falta el tercero y alli si hay problemas.

Si ellos le interesara la salida por ahi empezarian por arreglar la carretera Manaos - Boa Vista -Santa Elena que es un desastre (cuando tengas oportunidad de ir al sur te invito a que sufras por su paso) que dicho sea de paso solo se puede usar de 6AM a 6PM por restricciones de los indigenas de la zona. Tambien construirian una linea ferrocarrilera de Manaos a Venezuela y ni señas de eso.

Delta 074 escribio:
He estado por alli eran mis vacaciones de semanasanta para rustiquiar jajaja

, en cambio si acomodan sus carreteras a el esequivo, hacen puentes hacia alla, y tienen planes de inversion en mineria y madera ahi, en nuestras tierras entonces que va a pasar cuando nosotros reclamenmos que no se metan en esa zona en disputa y ellos no quieran salirse y defiendan la posicion de Guyana y su soberania en esa zona? que pasa si ellos meten sus barquitros asi hecho los willis en Guyana impidiendo que nosotros presionemos militarmente?

Delta 074 escribio:
Gerardo no te dejes envenenar, revisa bien donde hacen sus inversiones;Nunca en nuestro terreno de reclamacion.
Ninguno de los paises puede.Lo demas son voces algoreras para propaganda politica.
El ministro de Relaciones Exteriores de Venezuela, Nicolás Maduro, y su homóloga guyanesa, Carolyn Rodrigues Birkett, concluyeron la reunión bilateral para estudiar el tema del Esequibo con el compromiso de continuar las negociaciones a través de los facilitadores del caso: Roy Chaderton, por Venezuela, y Ralph Rankarram, por Guyana.
“esta controversia es un legado del colonialismo y que debe ser resuelto”, a la vez que resalta las relaciones de cooperación entre ambos países, materializados en esquemas de integración como Unasur, PetroCaribe y la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC).

Si eso es asi(Preparacion del personal), que no creo pero seria lo deseable, si cabria la posibilidad de barcos mas automatizados y tecnologicamente complejos y pienso que no es asi por la forma en que aun se organiza la Armada, aun no se esta dando esa transicion o si se esta dando es muy lenta.

Delta 074 escribio:
Cada compra ocasiona una preparacion generacional,la cual se esta dando tanto a nivel de la ENV como la oficialidad actual,como dice Idelfonso; ha habido bajas, las cuales han alterado inclusive la ultima entrega.
Se hace lento,es normal y seguro.

Lo que si debemos de cuidar son los futuros repuestos y su facilidad de fabricarlos aca.Se formo una institucion para que velara por la sustitucion y fabricacion aca de todo lo que se esta comprando en La Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela; hay la voluntad, ahora es; que se lleve a cabo y para eso debe estar EL DINERO, que es lo que siempre falla y se empiezan a dar los atrasos.

saludos

vudu 1 escribió:ME PARECE QUE HAN PERDIDO LA FE Y LA PACIENCIA, las inversiones se estan haciendo no es fácil EL VETO nos dejó prácticamente sin flota no se reconstruye UNA ARMADA en 1mes,o en 6 meses, o en un año COÑO!!!!!!!!!!!!!! CON UN VETO ENCIMA POR DIOS.


hay que planificar todo muy bien sólo rusia y china son los unicos a dotarnos con embarcaciones, y armamento radares equipos electronicos ES UN CAMBIO DRAMATICO PASAR A UTILIZAR EQUIPOS OCCIDENTALES A USAR CHINOS O RUSOS ENTIENDAN TODO SE ESTÁ HACIENDO DENTRO DE UNA NUEVA LOGÍSTICA.

Se logro comprarle a españa pequeños buques ahora se estudia armamento ruso par Armarlas se conoce que los chinos propusieron algo las vosper ya y no especulo se van a sustituir por FRAGATAS CHINAS ESO YA SE SABE ASI ME ACUSEN DE MENTIROSO O COMO LES DE LA GANA ESA VA SER LA REALIDAD PASAREMOS A TENER UNA ARMADA

CON EQUIPOS CHINOS Y RUSOS COMO PUNTA DE LANZA Y ESO LLEVA TIEMPO.

ildefonso machuca escribió:un librito que me bajado de la red... aunque esta escrito en un estilo algo "novelesco"... ma parece un buen libro para conocer el desempèño de nuestras VOSPER

http://es.scribd.com/doc/19543594/El-Dia-Que-Iba-a-Lanzar-El-Misil

agur

Rusia desarrollará una fragata contra submarinos silenciosos



La Armada rusa desarrollará un buque especializado en la 'cacería' de pequeños y silenciosos submarinos con planta propulsora convencional.
El Estado Mayor de la Armada rusa comenzó a elaborar los requisitos técnicos para un nuevo barco antisubmarino concebido para la lucha contra sumergibles silenciosos y de propulsión convencional, tales como los del proyecto alemán 212/214.

De acuerdo con la decisión del comandante en jefe de la Armada rusa, Víktor Chirkov, citado por el diario 'Izvestia', el nuevo buque debe estar construido a principios de 2017, a partir del cuerpo no terminado de la fragata Tumán (Niebla) del proyecto 11540 Yástreb, cuya construcción fue suspendida en los años 90. Por ahora el cuerpo del barco se encuentra en los astilleros Yantar, en la provincia rusa de Kaliningrado, a orillas del mar Báltico.

El financiamiento del nuevo proyecto en el año 2013 no está previsto, dado que la Armada todavía no ha preparado los requisitos para la nave y sus futuras características prácticamente se desconocen.

Sin embargo se supone que el buque estará dotado con un avanzado sónar y armas antisubmarinas. Como es de esperar, el nuevo antisubmarino formará parte de la Flota del Báltico rusa, puesto que la profundidad de este mar es relativamente pequeña y los estados de la región prefieren usar submarinos no nucleares, en su mayoría de construcción alemana. Precisamente los submarinos de proyectos alemanes se conocen por su bajo nivel de ruido.

Las fragatas del proyecto 11540 desplazan 4.400 toneladas y miden 129,8 metros de eslora, 15,6 m. de manga y 8,35 m. de calado. Los buques del proyecto pueden estar dotados con dos lanzadores de misiles antibuque X-35, cuatro lanzadores de misiles antiaéreos Kinzhal (Puñal) y dos sistemas antiaéreos cañón-misil Kórtik. Además las fragatas tipo 11540 están dotadas de dos lanzadores de torpedos de 533 mm de calibre, dos sistemas antisubmarinos complejos Vodopad-NK e instalaciones de lanzamiento de bombas antisubmarinas RBU-6000. Asimismo, la fragata porta un helicóptero antisubmarino Kámov Ka-27.

La Marina rusa incorpora dos fragatas del proyecto 11540: Neustrashimiy y Yaroslav el Sabio. Ambos forman parte de la Flota del Báltico.
Todo sobre este tema
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87462-fragata-11540-yastreb

ildefonso machuca escribió:un librito que me bajado de la red... aunque esta escrito en un estilo algo "novelesco"... ma parece un buen libro para conocer el desempèño de nuestras VOSPER

http://es.scribd.com/doc/19543594/El-Dia-Que-Iba-a-Lanzar-El-Misil

agur

zuhe escribió:

ildefonso machuca escribió:un librito que me bajado de la red... aunque esta escrito en un estilo algo "novelesco"... ma parece un buen libro para conocer el desempèño de nuestras VOSPER

http://es.scribd.com/doc/19543594/El-Dia-Que-Iba-a-Lanzar-El-Misil

agur

Interesante libro hace varios años ya lo habian indicado en este foro. Vale la pena su lectura.

La Marina china adopta una corbeta sigilosa de nueva generación


La primera fragata furtiva tipo 056 fue entregada a la Armada del Ejército Popular de Liberación (EPL) de China el lunes de esta semana.
La corbeta tiene un desplazamiento de entre 1,4 y 1,7 toneladas y representa una nueva generación de naves que está a punto de fabricación a gran escala, apunta un comunicado emitido este martes por el Ejército Popular de Liberación (EPL) chino.

La nave posee características de baja visibilidad para radares enemigos (stealth) y compatibilidad electromagnética. Sus misiones principales son la escolta y operaciones antisubmarinas, para lo cual la corbeta está dotada de un cañón universal de 76 mm, sistemas de misiles y de defensa antiaérea, un helicóptero, etc.

A diferencia de su predecesora -la corbeta tipo 053-, la nave del proyecto 056 tiene una tripulación tres veces menor (60 personas, en su versión de exportación).

La cabeza de serie del proyecto 056 fue construida en 2010-2012 en los astilleros de la empresa estatal Hudong-Zhonghua Shipbuilding Group, en la ciudad de Shanghái.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87581-corbeta-proyecto056-china-marina

oscaramh escribió:

ildefonso machuca escribió:Rompo el silencio impuesto por “alguien a quien no le gustan mis opiniones y mis fotos del WARADO” porque veo que sobre este tema le han caido en “cayapa” al pobre CEVAREZ y “algunos” como buenos “rebolucionarios” han tenido que caer en la descalificación personal para rebatir argumentos y opiniones que tienen una base y que por lo que he visto siguen una “logica”…


Bueno,una,como a mi me mandastes el mp explicando lo de el presunto acoso a tu persona,me alegro que al fín,te tocaras las pelotas y no permitieras que ningún huevón por teléfono,te amenazara si no te callabas la boca,por cierto,dudo que sea ningún"rojo rojito"pués jamás,JAMÁS hasta donde sé,ningún verdadero "rojo rojito" ha recurrido a estos procedimientos.

Dos,Por supuesto,el compañero cevarez,prácticamente dice lo mismo que tú sostienes,pero tú partes básicamente de negar que tenemos HC que ameritan buques oceánicos,el otro,simplemente las ignora,lo grave,es que la realidad es muy otra.


Primero no quieren reconocer (no hay peor ciego que el que o quiere ver!!!) que la US NAVY dentro de sus análisis le tiene “pavor y terror” a un ataque por saturación de sus fuerzas, ya sea por aire mar y tierra…

¿Pero quien carajos habla de la USNAVY?



Tercero,no quieres reconocer,que nadie está pensando confrontar navalmente,ni con patrulleros ni con fragatas,a la US NAVY,y vuelves sobre el punto,cuando,tú mismo,por mp me decías que era imposible confrontar a la USNAVY...con lo cual estoy de acuerdo.

http://bayourenaissanceman.blogspot.com.es/2008/12/weekend-wings-30-carrier-aviation-in-us.html

en el articulo (como muchos otros que andan en la web), se habla de cómo la estrategia de la US NAVY basada en la proyección de poder via portaaviones y grupos anfibios embarcados esta muy cuestionada por el “alto riesgo” de daños y perdidas (economicas claro está), que pueden sufrir vistos los avances registrados en el desarrollo de misiles y las tristes lecciones de la unica guerra naval registrada tras la SGM, la tan trillada guerra de las malvinas…

http://www.ausairpower.net/Warship-Hits.html

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Lo cual no tiene nada que ver con lo acá discutido:una vez más ,no hablamos de la USNAVY ,y sí de nuestra desvencijada flota de la ARBV



De la tabla destaca el ataque y hundimiento del ELIAT por los egipcios con 4 misiles STIX… los cuales no eran mas que una mejora muy mejorada de las V1 alemanas hechas por los rusos… la base del ataque, pues 2 “botes” patrulleros de 170 toneladas se bajaron a un “destructor” de 1700 toneladas (1 a 10 o mas bien 1 a 5)… QUE SI… que el ELIAT era una diana flotante que no tenia radar ni CIWS ni nada… pero los STIX era la primera vez que se usaban en combate y encima por unos usuarios inexperienciados en su uso… de hecho eran tan malos esos STIX que se necesitaron 4 misiles para terminar de hundir el destructor… pero la esencia del hecho y la leccion ue quedo grabada en la mete de todos los que leyeron y analizaron la notica fue muy sencillo… unos “barquitos de mierda” podian dar cuenta de un buque mucho mayor…y recordemos que un destructor de la SGM esta hecho con acero del bueno y grueso… casi un acorazado (comparador con los de nuestros dias)… la US NAVY de entonces “pilló” muy claro el mensaje… sus “exitosos” portaaviones de las batallas navales de LEYTE, MAR DE CORAL y MIDWAY tenian ahora a su “yamatito” y corrian serio peligro… no por los egipcios… si no por los rusos y los cubanos que estaban recibiendo los mismos “botecitos” y los mismos misiles STIX…

http://www.press.archez.biz/2012/03/hundimiento-del-eilat.html

las guerras navales posteriores pues fueron un poco mas de lo mismo…

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/el-primer-barco-hundido-por-misiles-mm.4126/

y SI… no discuto que el ELIAT se equivoco al menos preciar la potencia de las patrulleras y mas al enfrentarse sin los medios adecuados y necesarios para ello… PERO LOS HECHOS SON LOS HECHOS y el ELIAT se hundió



LOS HECHOS,SON QUE EL EILAT ERA UN BUQUE OBSOLETO,SIN MEDIOS ALGUNOS ACTIVOS O PASIVOS PARA EVITAR NI UN MISILAZO,CONTIMENOS CUATRO,por lo cual ese "hecho" NO ES EXTRAPOLABLE A LA REALIDAD ACTUAL DE LOS BUQUES DE PORTE FRAGATAS-DESTRUCTORES...ESO SI ES UN HECHO.

luego ya 15 años después, la “UNICA” batalla naval registrada tras la segunda guerra mundial empezaba con la baja del HMS Antílope una fragata Type 21 hundida no por misiles si no por un ataque aereo con bombas… parece que todo volvia a ser como antes… la aviación volvia a ser el VERDADERO Y UNICO enemigo de una flota naval, todo ello en la mas pura tradición de las batallas navales del pacifico en la SGM.

El 4 de mayo de 1982 el HMS Sheffield un destructor Type 42 era puesto fuera de servicio por el ataque de dos EXOCET, pero el impacto efectivo de uno de ellos, en un ataque aereo que de nuevo ratificaba las lecciones de la SGM, pero se agravaba por la introducción del misi… ya no habia que llegar a sobrevolar el blanco para bombardearlo… ahora se podia atacar desde la distancia (30-50Kms) con la misma efectividad, menos exposición y por lo tanto mas seguridad… hubo mas hundimientos pero de nuevo la campana habia sonado… una “marina de mierda” (sin menos precio alguno hacia los argentinos y sus FFAA por favor) habia amenazado muy seriamente a la GRAN ARMADA BRITANICA (que era tanto o mas mierda que la argentina al final de cuentas)… la US NAVY volvia a poner sus barbas a remojo, pues las del vecino estaban echando humo…

Hasta aquí todo sigue la misma linea… la aviación seguia siendo el gran enemigo de las flotas armadas tal y como aconteció en la SGM… solo que ahora con los misiles de ataque aereo la cosa se ponia mucho peor para los barcos…

Pero un ataque que paso casi desapercibido para la prensa… por tratarse de una “cucaracha”… tambien dejó unas lecciones muy importantes a mi modo de ver y sobre todo desde el punto de la estrategia naval de combate

El caso del JOSHAN de Iran una patrullera de los 70’s tipo Combattante-II y que enviado a zona de guerra casi solo (sin apoyo aereo y sin otras embarcaciones), lamentablemente se enfrentó “EL SOLITO” en la operacion mantis (mantis prayer) a un crucero y dos fragatas con casi 16500 toneladas de la US NAVY (el patrullero irani era de tan solo 265 ton) y de entre amenazas radiales entre la “flota” americana y el “patrullerito” iraní, este disparo un misil harpoon, a lo que los gringos respondieron con el disparo de tres misiles standard SM1, que evidentemente destruyeron toda la superestructura del patrullero irani, pero no llegaron a hundirlo... no tengo detalles del destino final del harpoon iraní,

(FALLÓ,de 7 misiles harpoon lanzados-también fué atacado por A-6 con harpoon,solo 3 lo alcanzaron)

si fue destruido o “janmeado” o destruido por CIWS… pero vemos que el comandante iraní cometió el tipico error del policia de pueblo… UN DISPARO AL AIRE CON SU 38 SPECIAL PARA AVISAR… cuando los malandros llevan GLOCK’s… EL ERROR no haber disparado todos los misiles de abordo (si es que tenia más ya que no se sabe cual era el rol de armas) y desde luego no quedarse parado a la espera de ver lo que pasaba… pero si a errores vamos, el enviar solo un barquito contra la us navy no tiene perdon… NO SABEMOS si los “marshals” hubieran sido tan valientes para atacar al JOSHAN si en vez de uno solo fueran 3 o 4 estratégicamente dispersos y disparando al menos un harpoon cada uno desde derrotas convergentes… pero aun más y si hubiera habido apoyo aereo… vaya que este combate fue al mas puro estilo del “OESTE” un duelo entre un “forajido” y Wyatt Earp con sus dos asistentes… que chance tenia el JOSHAN… pero los buques de la us navy que dispararon un harpoon gringo falló en impactar al JOSHAN (que esta totalmente destruido en su superestructura por lo que no hizo ningún amago de ECCM), luego el harpoon “falló”

"el" harpoon no,LOS harpoon fallaron ,un debut patético del harpoon,y dado que la combattante no poseía mayores ECCM,se deduce que esa primera versión del misil tenía importantes fallas.

porque no vió el blanco al este muy pequeño

¿Donde dice eso?,cítalo....,el misil era malo,tan malo como según tú lo era el styx

y encima al estar completamente silenciado (cero ESM ECCM EW), asi que con cuidado (mas bien miedo) los gringos se aproximaron al patrullero y visto que estaba medio desmantelado de cubierta para arriba, lo hundieron a punta de cañonazos...

Yo creo,que ya demostrado que sus misiles harpoon eran mierda(mejores fueron los SM-1,usados como cohetes prácticamente),y lo caro de los standard sm1,se optó por terminar de hundirlo a cañonazos.

LO IMPORTANTE DE ESTE EVENTO… pues lo de siempre… los numeritos... tres buques "grandes" con un total de 16500 ton para "masacrar" a un solo patrullero de 265 ton... cuatro misiles contra el disparo de tan solo uno... solo hay que VER lo desproporcionado de la batalla y de como un "barquito" de mierda obligó a movilizar tres buques 60 veces mayores en conjunto (en tonelaje) y a nivel de precios... la combatante como mucho habra costado 50-60 millones de dolares... los buques de la us navy por lo menos 900-1200 millones de dolares...

No obligó a movilizar nada,ya esa flota estaba ahí debido a "mantis praying",el buque iraní actuó valiente,pero estúpidamente,en defensa de otra patrullera iraní,a la que tAmbién le dispararon antes de actuar la joshan,ergo,eran DOS y no una sola FAC,no recuerdo el nombre de la otra.


PERO INSISTO... si la historia hubiera sido al reves... en vez de un combattante nueve combattantes...

SEncillo:pues las reventaban desde el aire:las combattante dos no tenían defensa antiaérea contra los misiles maverick o de cualquier otro tipo portados por los A-6 O A-7 o F-14,A-4,ETC..

en ves de un solo y timido disparo de un harpoon... el disparo de 4x9 = 36 misiles coordinados y desde derrotas distintas...

Pues dado que mostraron una eficacia de menos de 40%,estaríamos hablandode solo 9-10 misiles:no hubiesen podido hundir un crucero usnavy si no le pegaban al menos con 3 misiles de esos.

habrian sobrevivido los tres buques de la us navy... habrian soportado los tres (hablamos de 1980 sin AEGIS) el ataque saturado de 36 pepas... te apuesto que al menos uno de los buques habría salido jodido... o a lo mejor... ni siquiera hubiera habido enfrentamiento, pues ante la diferencia numerica la UN NAVY hubiera dejado el pelero…

Ahora hablas palante y patrás:antes decías que la USNAVY era invencible...y ahora dejaban el pelero

Y SI ENCIMA hubiera habido apoyo aereo…

Los gringos hubiesen derribado cualquier otro avión iraní que se apersonara,¿o tú crees que los hawkeye E-2C y F-14 estaban para mirar nada más?,¿y los misiles SM-1?,¿no contaban?.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis


SEAMOS SINCEROS…al igual que acepto que el ELIAT no tenia la mas minima oprtunidad de sobrevivir al ataque de los STIX en 1967, el JOSHAN tampoco tenia oportunidad de sobrevivir… a lo que se suma que en MI OPINION… los iraníes la “cagaron de todas todas” al no haber previsto un ataque coordinado de varios buques y con apoyo aereo… es decir… lo que le gusta a los gringos… un ataque suicida para justificar su intervención al mas puro estilo de Vietnam (el incidente de TONKIN)

http://www.piratasyemperadores.net/guerra-fria/incidente-tonkin-como-fabricar-una-guerra/

LOS CHINOS… por su herencia naval rusa han desarrollado una flota que se dice es de al menos unos 60-80 patrulleros HUEBEI 022 de tecnología avanzada en lo relativo a las formas del casco (catamarán pierce waving) lo que da vas velocidad y capacidad marinera SEAKEEPING y armadas con 8 misiles C802 (un equivalente creo al harpoon americano)… es decir una potencia de fuego algo inferior al de los OTOMAT en alcance… pero IGUAL EN CANTIDAD DE TIROS… solo que la huebei desplaza unas 250 toneladas y una LUPO 2500 (10 veces mas) una HUEBEI cuesta unos 40-60 millones armadas y una LUPO por lo menos costaria hoy nueva unos 300-400 millones

LA PREGUNTA QUE EN TODO ESTE RIFI-RAFE no se ha respondido ni aceptado… que hubiera pasado si en vez de JOSHAN combattante II la us navy se hubiera enfrentado a una 054

1) el crucero y las dos fragatas gringas con un total de 16500 ton se hubieran enfrentado a la 054

2) se habrian detenido y tal retirado

3) hubieran enviando otro crucero y dos fragatas mas a enfrentarse a la 054

4) habrian enviado a la aviación para hacer un ataque aeronaval coordinado

RECUERDEN que el sistema de combate gringo es por apabullamiento y supremacía… mas barcos… mas tecnología… mas tiros… vimos como a un disparo de un misil le siguieron 4 disparos de los americanos…

UN EJERCICIO…creen que con 6 054 los gringos van a arrugar... que va... al contrario... tan solo por poner a prueba sus sistemas contra los sistemas chinos van a hacer lo imposible por hundir al menos 2-3 buques... y vamos a ser realistas... en un combate 1x054 contra 3xA. Burke... la 054 no tiene muchas oportunidades... hablamos de 3x90 misiles... que con certeza serian una mezcla de 3/3/3 AAW ASW y ASuW... lo que dejaría al menos 90 misiles ASuW...eso contra solamente 32 misiles del 054... que al menos deberían ser 2/2 AAW y ASuW es decir solo 16 misiles para atacar a los 3 Burkes es decir 5 misiles para atacar a cada barco... y todo esto en un plan de ataque buque a buque... si hablamos de apoyo aereo... ahi ya podemos hablar de que la us navy tendria 1-2 hawkeye mas 2-3 prowler para dar soporte AEW, ESM, ECCM en adicion a los SQL32 de los Burkes... y al menos una escuadrilla de F-18 con harpoon y otra de F14 con phoenix/maverick… que darian buena cuenta de nuestros SU-30 y todo lo que le quieras meter...

Coño chamo,hasta cuando:no hablamos de frenar a la USNAVY,ni que la USNAVY fuese nuestra única preocupación,te lo vuelvo a decir:armada colombiana y armada brasilera

LOS NUMERITOS… una flota de 10 patrulleros costaria unos 600-800 millones… menos que los POV y los BVL, se podrian hacer en el pais lo que nos daria experiencia e independencia en lo que a mantenimiento y reparaciones se refiere ademas de bajar el costo del proyecto y crear riqueza y bienestar en nuestra industria y pueblo… unas 054 nos costarian 1200-1400 millones y solo daria bienestar a los industriales chinos que son mas capitalistas que los negreros de alabama o georgia…

Agur…

Solo espero que no me vuelvan a llamar por telefono mis amigos rojo-rojitos… jajjajajaja

Tus amigos imaginarios a lo mejor,o tus amigos españoles que no les gusta que hables paja de sus productos,esos son los más probables

un saludo idelfonzo, excelentes tus escritos...................se le extrañaba por este foro!!!!!!!!!!!! a final de cuentas necesitamos nuestras povze armadas y listas para el combate, 4 fragatas 054, 12 patrulleras misilisticas ( el chiripero), 4 submarino y todo el soporte aero naval AEW, ESM, ECCM..... todos los equipos se complementan. todo esto con su escolta aerea sukhoi 30............ por lo que necesitamos otros lotecitos para ir creando doctrina de defensa aeronaval.

NOTA: dejense de vainas todos aqui tienen mucho que aportar saludos a cevarez y a al doc. nick

ildefonso machuca escribió:me imagino que mas de uno sueña con esto...



y la verdad es que no tal esta la bichita...











agur

Arpia escribió:

ildefonso machuca escribió:me imagino que mas de uno sueña con esto...



y la verdad es que no tal esta la bichita...











agur

¿Las tres a la vez? como no, de hecho un diseño no excluye al otro, son complementarios entre si...

Claro yo entiendo la preocupación en cuanto al desplazamiento de las fragatas, si llego y digo que nos metamos en unas Fremm que desplaza 6500 ton a plena carga, o una Horizon con 7050 ton a full carga de bolas, pero una fragatica china 054A de 4050 ton a plena carga en materia de fragatas es un peso ligero, un desplazamiento también muy parecido a fragatas rusas de nuevo diseño y relativamente ligeras como lo fue en sus tiempo las Lupo, que son peso mosca comparado con los monstruos de ahora, y eso es viejo porque la Perry gringas de 4100 ton a full carga tampoco que eran vaca chiquita que siempre son novilla como las Lupos y son contemporaneas mas o menos. y si se decide adquirir pueden ser 4 054A, mas los POVZEE armados que serian como Corvetas pesadas oceánica o con el eufemismo que lo quiera llamar y mínimo 12 type 022, mas 8 ó 4 vosper repotenciada con dirección de tiro y misiles chinos para seguir dándole rosca por 20 años más, y al menos 6 submarinos los dos actuales, bueno si el S-32 finalmente sale de Dianca y cuatro nuevecitos Kilo o Amur yo no me arrecho más si se puede 10 ó 12 ghadir como submarino costero en el golfo de Venezuela, las islas y el delta del Orinoco un plan conservador para 20 años y si la modernización de las fragatas Lupos funciona con tereques chinos, reclasificarlas en corbetas, sino 4 a 6 corbetas type 056 chinas y si no le gustan las vainas chinas a la armadas la misma propuesta pero con peroles rusos perros a cagar
Bueno soñar no cuesta nada

Mosca que la ultima foto parece photoshop.

nick7777 escribió:

oscaramh escribió:

ildefonso machuca escribió:Rompo el silencio impuesto por “alguien a quien no le gustan mis opiniones y mis fotos del WARADO” porque veo que sobre este tema le han caido en “cayapa” al pobre CEVAREZ y “algunos” como buenos “rebolucionarios” han tenido que caer en la descalificación personal para rebatir argumentos y opiniones que tienen una base y que por lo que he visto siguen una “logica”…


Bueno,una,como a mi me mandastes el mp explicando lo de el presunto acoso a tu persona,me alegro que al fín,te tocaras las pelotas y no permitieras que ningún huevón por teléfono,te amenazara si no te callabas la boca,por cierto,dudo que sea ningún"rojo rojito"pués jamás,JAMÁS hasta donde sé,ningún verdadero "rojo rojito" ha recurrido a estos procedimientos.

Dos,Por supuesto,el compañero cevarez,prácticamente dice lo mismo que tú sostienes,pero tú partes básicamente de negar que tenemos HDC que ameritan buques oceánicos,el otro,simplemente las ignora,lo grave,es que la realidad es muy otra.

no se si era rojito, moradito, amarillito o el color que quieras... el acento era venezolano 100% y con 50% de sumbaoooo

por otros lado DIME CUAL ES NUESTRA HDC transoceanica... cuba?? argentina?? bolivia?? siria?? irak??... en mi opinion las HDC son las que hemos manejado

1) los vecinos del oeste (caldas)
2) los vecinos del este (niteroi y sao paulo)
3) los vecinos del norte... US NAVY y OTAN

OJO ordenados por orden de mayor a menor probabilidad de ocurrencia de un enfretamiento

Primero no quieren reconocer (no hay peor ciego que el que o quiere ver!!!) que la US NAVY dentro de sus análisis le tiene “pavor y terror” a un ataque por saturación de sus fuerzas, ya sea por aire mar y tierra…

¿Pero quien carajos habla de la USNAVY?

es una posibilidad remota a la que muchos aui en el foro le han dado mucha mas importancia que a los vecinos de oeste... si no porque baterias costeras anti buque de largo alcance??? las meceren las CALDAS???

Tercero,no quieres reconocer,que nadie está pensando confrontar navalmente,ni con patrulleros ni con fragatas,a la US NAVY,y vuelves sobre el punto,cuando,tú mismo,por mp me decías que era imposible confrontar a la USNAVY...con lo cual estoy de acuerdo.

http://bayourenaissanceman.blogspot.com.es/2008/12/weekend-wings-30-carrier-aviation-in-us.html

EFECTIVAMENTE... la ley de las probabilidades y la cordura indican que cualquier enfrentamiento con los EEUU sea US NAVY-ARMY-USAF esta condenado al fracaso a corto y mediano plazo... SOLO el desgaste les afecta a largo plazo... pero equipo a equipo y sistema a sistema a corto y mediano plazo NADIE LES PUEDE GANAR... por ahora

en el articulo (como muchos otros que andan en la web), se habla de cómo la estrategia de la US NAVY basada en la proyección de poder via portaaviones y grupos anfibios embarcados esta muy cuestionada por el “alto riesgo” de daños y perdidas (economicas claro está), que pueden sufrir vistos los avances registrados en el desarrollo de misiles y las tristes lecciones de la unica guerra naval registrada tras la SGM, la tan trillada guerra de las malvinas…

http://www.ausairpower.net/Warship-Hits.html



Lo cual no tiene nada que ver con lo acá discutido:una vez más ,no hablamos de la USNAVY ,y sí de nuestra desvencijada flota de la ARBV

VAMOS A VER NICK... cuando hablo de la US NAVY me refiero a una armada poderosa a la que los misiles a pesar de su poder y numero les preocupan mucho... si eso les pasa a ellos dime como estaran los vecinos de este y del oeste... que no cuentan con tantos buques y sistemas... recuerda CUAND VEAS LAS BARBAS DE TU VECINO A ARDER PON LAS TUYAS A REMOJO...

De la tabla destaca el ataque y hundimiento del ELIAT por los egipcios con 4 misiles STIX… los cuales no eran mas que una mejora muy mejorada de las V1 alemanas hechas por los rusos… la base del ataque, pues 2 “botes” patrulleros de 170 toneladas se bajaron a un “destructor” de 1700 toneladas (1 a 10 o mas bien 1 a 5)… QUE SI… que el ELIAT era una diana flotante que no tenia radar ni CIWS ni nada… pero los STIX era la primera vez que se usaban en combate y encima por unos usuarios inexperienciados en su uso… de hecho eran tan malos esos STIX que se necesitaron 4 misiles para terminar de hundir el destructor… pero la esencia del hecho y la leccion ue quedo grabada en la mete de todos los que leyeron y analizaron la notica fue muy sencillo… unos “barquitos de mierda” podian dar cuenta de un buque mucho mayor…y recordemos que un destructor de la SGM esta hecho con acero del bueno y grueso… casi un acorazado (comparador con los de nuestros dias)… la US NAVY de entonces “pilló” muy claro el mensaje… sus “exitosos” portaaviones de las batallas navales de LEYTE, MAR DE CORAL y MIDWAY tenian ahora a su “yamatito” y corrian serio peligro… no por los egipcios… si no por los rusos y los cubanos que estaban recibiendo los mismos “botecitos” y los mismos misiles STIX…

http://www.press.archez.biz/2012/03/hundimiento-del-eilat.html

las guerras navales posteriores pues fueron un poco mas de lo mismo…

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/el-primer-barco-hundido-por-misiles-mm.4126/

y SI… no discuto que el ELIAT se equivoco al menos preciar la potencia de las patrulleras y mas al enfrentarse sin los medios adecuados y necesarios para ello… PERO LOS HECHOS SON LOS HECHOS y el ELIAT se hundió


LOS HECHOS,SON QUE EL EILAT ERA UN BUQUE OBSOLETO,SIN MEDIOS ALGUNOS ACTIVOS O PASIVOS PARA EVITAR NI UN MISILAZO,CONTIMENOS CUATRO,por lo cual ese "hecho" NO ES EXTRAPOLABLE A LA REALIDAD ACTUAL DE LOS BUQUES DE PORTE FRAGATAS-DESTRUCTORES...ESO SI ES UN HECHO.

EN NEGRITA LO DESTAQUE... eso esta mas que claro... pero tambien esta claro que dos "botes" de 170ton se bajaron un buque de 1700ton... algo impensable en la SGM... que torpedo boat o flotilla de ellos aspiraria a hundir a un acorazado... la experiencia esta ahí... el BISMARK lo cazaron no menos de 6 unidades mayores (acorazados) mas un portaaviones... y a fecha de hoy aun queda la duda si efectivamente los torpedos ingleses (10 pepas si mal no recuerdo) fueron los que realemente hundieron al BISMARK o mas bien su propia tripulación con cargas de fondo...

luego ya 15 años después, la “UNICA” batalla naval registrada tras la segunda guerra mundial empezaba con la baja del HMS Antílope una fragata Type 21 hundida no por misiles si no por un ataque aereo con bombas… parece que todo volvia a ser como antes… la aviación volvia a ser el VERDADERO Y UNICO enemigo de una flota naval, todo ello en la mas pura tradición de las batallas navales del pacifico en la SGM.

El 4 de mayo de 1982 el HMS Sheffield un destructor Type 42 era puesto fuera de servicio por el ataque de dos EXOCET, pero el impacto efectivo de uno de ellos, en un ataque aereo que de nuevo ratificaba las lecciones de la SGM, pero se agravaba por la introducción del misi… ya no habia que llegar a sobrevolar el blanco para bombardearlo… ahora se podia atacar desde la distancia (30-50Kms) con la misma efectividad, menos exposición y por lo tanto mas seguridad… hubo mas hundimientos pero de nuevo la campana habia sonado… una “marina de mierda” (sin menos precio alguno hacia los argentinos y sus FFAA por favor) habia amenazado muy seriamente a la GRAN ARMADA BRITANICA (que era tanto o mas mierda que la argentina al final de cuentas)… la US NAVY volvia a poner sus barbas a remojo, pues las del vecino estaban echando humo…

Hasta aquí todo sigue la misma linea… la aviación seguia siendo el gran enemigo de las flotas armadas tal y como aconteció en la SGM… solo que ahora con los misiles de ataque aereo la cosa se ponia mucho peor para los barcos…

Pero un ataque que paso casi desapercibido para la prensa… por tratarse de una “cucaracha”… tambien dejó unas lecciones muy importantes a mi modo de ver y sobre todo desde el punto de la estrategia naval de combate

El caso del JOSHAN de Iran una patrullera de los 70’s tipo Combattante-II y que enviado a zona de guerra casi solo (sin apoyo aereo y sin otras embarcaciones), lamentablemente se enfrentó “EL SOLITO” en la operacion mantis (mantis prayer) a un crucero y dos fragatas con casi 16500 toneladas de la US NAVY (el patrullero irani era de tan solo 265 ton) y de entre amenazas radiales entre la “flota” americana y el “patrullerito” iraní, este disparo un misil harpoon, a lo que los gringos respondieron con el disparo de tres misiles standard SM1, que evidentemente destruyeron toda la superestructura del patrullero irani, pero no llegaron a hundirlo... no tengo detalles del destino final del harpoon iraní,

(FALLÓ,de 7 misiles harpoon lanzados-también fué atacado por A-6 con harpoon,solo 3 lo alcanzaron)

pues de lo leido en la fuente wikipedia (no tengo otra)... los A6 atacaron con bombas racimo a un grupo de patrulleras pequeñas dispersas que hostigaban a unos buques mercantes... y harpoon solo fueron disparados dos... el primero el irani del que no se comenta nada respecto a si impactó, fue derribado por algun CIWS o SM1 o si fue "jammeado"... el segundo disparado por una de las fragatas y simplemente peló porque pareciera que no vió el blanco (recierda que las JOSHAN despues de los tres impactos de los SM1 quedo fuera de combate y solamente era un cascaron flotante sin posibilidad alguna de atacar y mucho menos de defenderse...

si fue destruido o “janmeado” o destruido por CIWS… pero vemos que el comandante iraní cometió el tipico error del policia de pueblo… UN DISPARO AL AIRE CON SU 38 SPECIAL PARA AVISAR… cuando los malandros llevan GLOCK’s… EL ERROR no haber disparado todos los misiles de abordo (si es que tenia más ya que no se sabe cual era el rol de armas) y desde luego no quedarse parado a la espera de ver lo que pasaba… pero si a errores vamos, el enviar solo un barquito contra la us navy no tiene perdon… NO SABEMOS si los “marshals” hubieran sido tan valientes para atacar al JOSHAN si en vez de uno solo fueran 3 o 4 estratégicamente dispersos y disparando al menos un harpoon cada uno desde derrotas convergentes… pero aun más y si hubiera habido apoyo aereo… vaya que este combate fue al mas puro estilo del “OESTE” un duelo entre un “forajido” y Wyatt Earp con sus dos asistentes… que chance tenia el JOSHAN… pero los buques de la us navy que dispararon un harpoon gringo falló en impactar al JOSHAN (que esta totalmente destruido en su superestructura por lo que no hizo ningún amago de ECCM), luego el harpoon “falló”

"el" harpoon no,LOS harpoon fallaron ,un debut patético del harpoon,y dado que la combattante no poseía mayores ECCM,se deduce que esa primera versión del misil tenía importantes fallas.

porque no vió el blanco al este muy pequeño

¿Donde dice eso?,cítalo....,el misil era malo,tan malo como según tú lo era el styx

A VER NICK... si el misil no impacto.... por que crees que fue... te imahinas el JOSHAN sin superestructura y todos sus EW ECCM ESM apagados y muertos... es un blanco "invisible".... lo mismo que el destino final del harpoon irani... ya que no se menciona nada de el... lo mas probable es que fuera "jammeado"... y del gringo pues INSISTO... sabemos que una combattante sin superestructura tiene una rcs minima



no es el perfil de las iranies.. pero se apoxima para darte una idea

DEL STIX... recuerda que era una V1 muy mejorada... de hecho tenia un radar "primitivo" para radar de busqueda cónica... (como una linterna)... por lo que la punteria inicial se hacia por un sistema inercial giroscopico... pero cuando el radar localizada un eco se apuntaba hacia a el buscando la mayor señal... y de defensa hay reportes en la web que comentan que el ELIAT al menos hizo amago de fuego antiaereo, pues ellos lograron ver el lazamiento del misil en la lejania... pero creyeron que seria resultado de alguna explosión de un ataque... pero observando entiendo que "vieron venir" los misiles e intentaron apuntarles y dispararles... pero la velocidad de reaccion no fue suficiente...

y encima al estar completamente silenciado (cero ESM ECCM EW), asi que con cuidado (mas bien miedo) los gringos se aproximaron al patrullero y visto que estaba medio desmantelado de cubierta para arriba, lo hundieron a punta de cañonazos...

Yo creo,que ya demostrado que sus misiles harpoon eran mierda(mejores fueron los SM-1,usados como cohetes prácticamente),y lo caro de los standard sm1,se optó por terminar de hundirlo a cañonazos.

NICK... los SM1 operan de forma muy diferente a los harpoon por el sistema de guia... los SM1 trabajan por iluminación del blanco... es decir el barco atacante lumina el blanco y el rebote de esta señal lo pilla el misil para guiarse... es mucho más preciso y efectivo... pues para un blaco pequeño simplemente iluminas mas... el riesgo es que la "iluminación" del blanco te descubre y te hace muy visible y apetitoso para un misil anti radiacion... el harpoon es un misil de dispara y olvida (hoy mejorado... pero los de la epoca 1980 eran basicos)... el misil lleva su propio radar (de baja potencia en comparación con el del buque) pero su proximidad al blanco y velocidad compensan esta baja potencia... pero si el blanco a atacar no es lo suficientemente grande el radar del misil simplemente no lo ve y pasa de largo...

LO IMPORTANTE DE ESTE EVENTO… pues lo de siempre… los numeritos... tres buques "grandes" con un total de 16500 ton para "masacrar" a un solo patrullero de 265 ton... cuatro misiles contra el disparo de tan solo uno... solo hay que VER lo desproporcionado de la batalla y de como un "barquito" de mierda obligó a movilizar tres buques 60 veces mayores en conjunto (en tonelaje) y a nivel de precios... la combatante como mucho habra costado 50-60 millones de dolares... los buques de la us navy por lo menos 900-1200 millones de dolares...

No obligó a movilizar nada,ya esa flota estaba ahí debido a "mantis praying",el buque iraní actuó valiente,pero estúpidamente,en defensa de otra patrullera iraní,a la que también le dispararon antes de actuar la joshan,ergo,eran DOS y no una sola FAC,no recuerdo el nombre de la otra.


NICK... por favor...



SOLO COMPARA EL MOLLEJERO DE BUQUES QUE TENIA LA US NAVY EN LA ZONA PARA EL MOMENTO DE LA OPERACION... simplemente estaban ahi... la JOSHAN estaba sola y solo despues de disparar el harpoon y ser atacada por la us navy fue que aparecieron dos PHANTOM.... de los cuales uno al ver el peo se fue y el otro intentando presumiblemente atacar a uno de los buques del SAG fue atacado y averiado y de vaina llego a tierra...

ahora peor lo llevó la fragata irani Sahand (F74)... que tras el JOSHAN quiso tirar fisico y salio con las tablas en la cabeza... a esta la detectaron dos A6 que fueron atacados primero por la defensa aerea de la fragata iraní... tras lo cual los A6 le dispararon dos harpoon mas cuatro bombas dirigidas por radar... y no contento con ello una fragata america la USS Joseph Strauss tambien le disparó un harpoon... segur el articulo todos los misiles y bombas hicieron blanco...



creo que no hay duda...

PERO EL ERROR COMUN DE LOS DOS ATAQUES de parte de los iranies... ataques aislados y solitarios de un buque contra varios... leccion que TODOS SABEMOS COMO TERMINA DESDE QUE EL HOMBRE ES HOMBRE...

PERO INSISTO... si la historia hubiera sido al reves... en vez de un combattante nueve combattantes...

SEncillo:pues las reventaban desde el aire:las combattante dos no tenían defensa antiaérea contra los misiles maverick o de cualquier otro tipo portados por los A-6 O A-7 o F-14,A-4,ETC..

en vez de un solo y timido disparo de un harpoon... el disparo de 4x9 = 36 misiles coordinados y desde derrotas distintas...

Pues dado que mostraron una eficacia de menos de 40%,estaríamos hablandode solo 9-10 misiles:no hubiesen podido hundir un crucero usnavy si no le pegaban al menos con 3 misiles de esos.

habrian sobrevivido los tres buques de la us navy... habrian soportado los tres (hablamos de 1980 sin AEGIS) el ataque saturado de 36 pepas... te apuesto que al menos uno de los buques habría salido jodido... o a lo mejor... ni siquiera hubiera habido enfrentamiento, pues ante la diferencia numerica la UN NAVY hubiera dejado el pelero…

Ahora hablas palante y patrás:antes decías que la USNAVY era invencible...y ahora dejaban el pelero

Y SI ENCIMA hubiera habido apoyo aereo…

Los gringos hubiesen derribado cualquier otro avión iraní que se apersonara,¿o tú crees que los hawkeye E-2C y F-14 estaban para mirar nada más?,¿y los misiles SM-1?,¿no contaban?.

NICK... por favor... sacas el conejo del color que quieres del sombrero... YO SIMPLEMENTE PLANTEO como hubiera podido ser el ataque con las fuerzas navales de superficie invertidas... es decir

TRES JOSHAN contra un SOLO crucero o fragata gringa... o NUEVE JOSHAN contra el crucero y las dos fragatas... recuerda que lo que se propone aqui es la valia de mas buques y vectores de ataque aunque sea livianos... en contra de un solo vector fuertemente armado... ya vemos que tanto el patrullero JOSHAN (vector light... es decir poco armado relativamente) y la fragata SAHAND (vector mas armado) tubieron el mismo final... todo ello por la respuesta de no solo un medio de ataque si no de varios... pues los gringos si atacan por saturación... pues tienen como y con que... todo lo demas son los conejos que tu te quieras sacar del sombrero....

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis

SEAMOS SINCEROS…al igual que acepto que el ELIAT no tenia la mas minima oprtunidad de sobrevivir al ataque de los STIX en 1967, el JOSHAN tampoco tenia oportunidad de sobrevivir… a lo que se suma que en MI OPINION… los iraníes la “cagaron de todas todas” al no haber previsto un ataque coordinado de varios buques y con apoyo aereo… es decir… lo que le gusta a los gringos… un ataque suicida para justificar su intervención al mas puro estilo de Vietnam (el incidente de TONKIN)

http://www.piratasyemperadores.net/guerra-fria/incidente-tonkin-como-fabricar-una-guerra/

LOS CHINOS… por su herencia naval rusa han desarrollado una flota que se dice es de al menos unos 60-80 patrulleros HUEBEI 022 de tecnología avanzada en lo relativo a las formas del casco (catamarán pierce waving) lo que da vas velocidad y capacidad marinera SEAKEEPING y armadas con 8 misiles C802 (un equivalente creo al harpoon americano)… es decir una potencia de fuego algo inferior al de los OTOMAT en alcance… pero IGUAL EN CANTIDAD DE TIROS… solo que la huebei desplaza unas 250 toneladas y una LUPO 2500 (10 veces mas) una HUEBEI cuesta unos 40-60 millones armadas y una LUPO por lo menos costaria hoy nueva unos 300-400 millones

LA PREGUNTA QUE EN TODO ESTE RIFI-RAFE no se ha respondido ni aceptado… que hubiera pasado si en vez de JOSHAN combattante II la us navy se hubiera enfrentado a una 054

1) el crucero y las dos fragatas gringas con un total de 16500 ton se hubieran enfrentado a la 054

2) se habrian detenido y tal retirado

3) hubieran enviando otro crucero y dos fragatas mas a enfrentarse a la 054

4) habrian enviado a la aviación para hacer un ataque aeronaval coordinado

RECUERDEN que el sistema de combate gringo es por apabullamiento y supremacía… mas barcos… mas tecnología… mas tiros… vimos como a un disparo de un misil le siguieron 4 disparos de los americanos…

UN EJERCICIO…creen que con 6 054 los gringos van a arrugar... que va... al contrario... tan solo por poner a prueba sus sistemas contra los sistemas chinos van a hacer lo imposible por hundir al menos 2-3 buques... y vamos a ser realistas... en un combate 1x054 contra 3xA. Burke... la 054 no tiene muchas oportunidades... hablamos de 3x90 misiles... que con certeza serian una mezcla de 3/3/3 AAW ASW y ASuW... lo que dejaría al menos 90 misiles ASuW...eso contra solamente 32 misiles del 054... que al menos deberían ser 2/2 AAW y ASuW es decir solo 16 misiles para atacar a los 3 Burkes es decir 5 misiles para atacar a cada barco... y todo esto en un plan de ataque buque a buque... si hablamos de apoyo aereo... ahi ya podemos hablar de que la us navy tendria 1-2 hawkeye mas 2-3 prowler para dar soporte AEW, ESM, ECCM en adicion a los SQL32 de los Burkes... y al menos una escuadrilla de F-18 con harpoon y otra de F14 con phoenix/maverick… que darian buena cuenta de nuestros SU-30 y todo lo que le quieras meter...

Coño chamo,hasta cuando:no hablamos de frenar a la USNAVY,ni que la USNAVY fuese nuestra única preocupación,te lo vuelvo a decir:armada colombiana y armada brasilera

OK NICK... voltea los numeros... y pon los patrulleros contra cualquiera de las unidades CALDAS , NITEROI o SAO PAULO... luchando en una proporcion similar a la del JOSHAN contra los gringos... PERO OJO AL REVES... es decir... una CALDAS contra 3-4 patrulleros combattante (ya por no decir los HUEBEI)... o la NITEROI contra 3-4 patrulleros misilisticos VOSPER... y claro... al portaaviones SAO PAULO contra 9-10 patrulleros... en combate buque a buque e incluso el portaaviones en combate total mar y aire...

LOS NUMERITOS… una flota de 10 patrulleros costaria unos 600-800 millones… menos que los POV y los BVL, se podrian hacer en el pais lo que nos daria experiencia e independencia en lo que a mantenimiento y reparaciones se refiere ademas de bajar el costo del proyecto y crear riqueza y bienestar en nuestra industria y pueblo… unas 054 nos costarian 1200-1400 millones y solo daria bienestar a los industriales chinos que son mas capitalistas que los negreros de alabama o georgia…

Agur…

Solo espero que no me vuelvan a llamar por telefono mis amigos rojo-rojitos… jajjajajaja

Tus amigos imaginarios a lo mejor,o tus amigos españoles que no les gusta que hables paja de sus productos,esos son los más probables


no les vi el color.. pero la voz y el acento eran criollitos 1000%

un saludo idelfonzo, excelentes tus escritos...................se le extrañaba por este foro!!!!!!!!!!!! a final de cuentas necesitamos nuestras povze armadas y listas para el combate, 4 fragatas 054, 12 patrulleras misilisticas ( el chiripero), 4 submarino y todo el soporte aero naval AEW, ESM, ECCM..... todos los equipos se complementan. todo esto con su escolta aerea sukhoi 30............ por lo que necesitamos otros lotecitos para ir creando doctrina de defensa aeronaval.

NOTA: dejense de vainas todos aqui tienen mucho que aportar saludos a cevarez y a al doc. nick

Gracias oscar,que bueno que ya se le pasó el culillo a ildefonzo,yo,por mi parte,andaba en una montaña,haciendo lo que me gusta hacer:aprender.

Por lo demás,admito que me dejé llevar y patee más duro de lo debido,no volverá a pasar.

Cevarez escribió:Miren este video.




A partir del minuto 0:10, como un drone (no mas grande que un misil anti buque o un tomahawk incluso) es derribado por un AIM-9. Esto mismo podria esperarse, incluso mejor, con un r-73.

Me gusta esta idea de sistema AA para la propuesta.

Gerardo escribió:

Cevarez escribió:Miren este video.




A partir del minuto 0:10, como un drone (no mas grande que un misil anti buque o un tomahawk incluso) es derribado por un AIM-9. Esto mismo podria esperarse, incluso mejor, con un r-73.

Me gusta esta idea de sistema AA para la propuesta.

NO es lo mismo, pq el dron va a 300 KM/H digamos mientras que un misil rozaolas va muy bajito, a 900 KM/H y haciendo maniobras aleatorias muy cerradas, no digo que no pueda, solo que no es lo mismo.

Nick en rojito - Oscarm en oscuro-Idelfonso en verde
1.-

Idelfonso escribio:
Rompo el silencio impuesto por “alguien a quien no le gustan mis opiniones y mis fotos del WARADO” porque veo que sobre este tema le han caido en “cayapa” al pobre CEVAREZ y “algunos” como buenos “rebolucionarios” han tenido que caer en la descalificación personal para rebatir argumentos y opiniones que tienen una base y que por lo que he visto siguen una “logica”…

1.-Bueno,una,como a mi me mandastes el mp explicando lo de el presunto acoso a tu persona,me alegro que al fín,te tocaras las pelotas y no permitieras que ningún huevón por teléfono,te amenazara si no te callabas la boca,por cierto,dudo que sea ningún"rojo rojito"pués jamás,JAMÁS hasta donde sé,ningún verdadero "rojo rojito" ha recurrido a estos procedimientos.

2.-,Por supuesto,el compañero cevarez,prácticamente dice lo mismo que tú sostienes,pero tú partes básicamente de negar que tenemos HDC que ameritan buques oceánicos,el otro,simplemente las ignora,lo grave,es que la realidad es muy otra.

1.-no se si era rojito, moradito, amarillito o el color que quieras... el acento era venezolano 100% y con 50% de sumbaoooo

2.-por otros lado DIME CUAL ES NUESTRA HDC transoceanica... cuba?? argentina?? bolivia?? siria?? irak??... en mi opinion las HDC son las que hemos manejado

A) los vecinos del oeste (caldas)
B) los vecinos del este (niteroi y sao paulo)
C) los vecinos del norte... US NAVY y OTAN

OJO ordenados por orden de mayor a menor probabilidad de ocurrencia de un enfretamiento

Primero no quieren reconocer (no hay peor ciego que el que o quiere ver!!!) que la US NAVY dentro de sus análisis le tiene “pavor y terror” a un ataque por saturación de sus fuerzas, ya sea por aire mar y tierra…

2.-¿Pero quien carajos habla de la USNAVY?

2.-es una posibilidad remota a la que muchos aui en el foro le han dado mucha mas importancia que a los vecinos de oeste... si no porque baterias costeras anti buque de largo alcance??? las meceren las CALDAS???

3.-,no quieres reconocer,que nadie está pensando confrontar navalmente,ni con patrulleros ni con fragatas,a la US NAVY,y vuelves sobre el punto,cuando,tú mismo,por mp me decías que era imposible confrontar a la USNAVY...con lo cual estoy de acuerdo.

http://bayourenaissanceman.blogspot.com.es/2008/12/weekend-wings-30-carrier-aviation-in-us.html

3.-EFECTIVAMENTE... la ley de las probabilidades y la cordura indican que cualquier enfrentamiento con los EEUU sea US NAVY-ARMY-USAF esta condenado al fracaso a corto y mediano plazo... SOLO el desgaste les afecta a largo plazo... pero equipo a equipo y sistema a sistema a corto y mediano plazo NADIE LES PUEDE GANAR... por ahora

en el articulo (como muchos otros que andan en la web), se habla de cómo la estrategia de la US NAVY basada en la proyección de poder via portaaviones y grupos anfibios embarcados esta muy cuestionada por el “alto riesgo” de daños y perdidas (economicas claro está), que pueden sufrir vistos los avances registrados en el desarrollo de misiles y las tristes lecciones de la unica guerra naval registrada tras la SGM, la tan trillada guerra de las malvinas…

http://www.ausairpower.net/Warship-Hits.html



3.-Lo cual no tiene nada que ver con lo acá discutido:una vez más ,no hablamos de la USNAVY ,y sí de nuestra desvencijada flota de la ARBV

4.-VAMOS A VER NICK... cuando hablo de la US NAVY me refiero a una armada poderosa a la que los misiles a pesar de su poder y numero les preocupan mucho... si eso les pasa a ellos dime como estaran los vecinos de este y del oeste... que no cuentan con tantos buques y sistemas... recuerda CUAND VEAS LAS BARBAS DE TU VECINO A ARDER PON LAS TUYAS A REMOJO...

De la tabla destaca el ataque y hundimiento del ELIAT por los egipcios con 4 misiles STIX… los cuales no eran mas que una mejora muy mejorada de las V1 alemanas hechas por los rusos… la base del ataque, pues 2 “botes” patrulleros de 170 toneladas se bajaron a un “destructor” de 1700 toneladas (1 a 10 o mas bien 1 a 5)… QUE SI… que el ELIAT era una diana flotante que no tenia radar ni CIWS ni nada… pero los STIX era la primera vez que se usaban en combate y encima por unos usuarios inexperienciados en su uso… de hecho eran tan malos esos STIX que se necesitaron 4 misiles para terminar de hundir el destructor… pero la esencia del hecho y la leccion ue quedo grabada en la mete de todos los que leyeron y analizaron la notica fue muy sencillo… unos “barquitos de mierda” podian dar cuenta de un buque mucho mayor…y recordemos que un destructor de la SGM esta hecho con acero del bueno y grueso… casi un acorazado (comparador con los de nuestros dias)… la US NAVY de entonces “pilló” muy claro el mensaje… sus “exitosos” portaaviones de las batallas navales de LEYTE, MAR DE CORAL y MIDWAY tenian ahora a su “yamatito” y corrian serio peligro… no por los egipcios… si no por los rusos y los cubanos que estaban recibiendo los mismos “botecitos” y los mismos misiles STIX…

http://www.press.archez.biz/2012/03/hundimiento-del-eilat.html

las guerras navales posteriores pues fueron un poco mas de lo mismo…

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/el-primer-barco-hundido-por-misiles-mm.4126/

y SI… no discuto que el ELIAT se equivoco al menos preciar la potencia de las patrulleras y mas al enfrentarse sin los medios adecuados y necesarios para ello… PERO LOS HECHOS SON LOS HECHOS y el ELIAT se hundió


4.-LOS HECHOS,SON QUE EL EILAT ERA UN BUQUE OBSOLETO,SIN MEDIOS ALGUNOS ACTIVOS O PASIVOS PARA EVITAR NI UN MISILAZO,CONTIMENOS CUATRO,por lo cual ese "hecho" NO ES EXTRAPOLABLE A LA REALIDAD ACTUAL DE LOS BUQUES DE PORTE FRAGATAS-DESTRUCTORES...ESO SI ES UN HECHO.

4.-EN NEGRITA LO DESTAQUE... eso esta mas que claro... pero tambien esta claro que dos "botes" de 170ton se bajaron un buque de 1700ton... algo impensable en la SGM... que torpedo boat o flotilla de ellos aspiraria a hundir a un acorazado... la experiencia esta ahí... el BISMARK lo cazaron no menos de 6 unidades mayores (acorazados) mas un portaaviones... y a fecha de hoy aun queda la duda si efectivamente los torpedos ingleses (10 pepas si mal no recuerdo) fueron los que realemente hundieron al BISMARK o mas bien su propia tripulación con cargas de fondo...

luego ya 15 años después, la “UNICA” batalla naval registrada tras la segunda guerra mundial empezaba con la baja del HMS Antílope una fragata Type 21 hundida no por misiles si no por un ataque aereo con bombas… parece que todo volvia a ser como antes… la aviación volvia a ser el VERDADERO Y UNICO enemigo de una flota naval, todo ello en la mas pura tradición de las batallas navales del pacifico en la SGM.

El 4 de mayo de 1982 el HMS Sheffield un destructor Type 42 era puesto fuera de servicio por el ataque de dos EXOCET, pero el impacto efectivo de uno de ellos, en un ataque aereo que de nuevo ratificaba las lecciones de la SGM, pero se agravaba por la introducción del misi… ya no habia que llegar a sobrevolar el blanco para bombardearlo… ahora se podia atacar desde la distancia (30-50Kms) con la misma efectividad, menos exposición y por lo tanto mas seguridad… hubo mas hundimientos pero de nuevo la campana habia sonado… una “marina de mierda” (sin menos precio alguno hacia los argentinos y sus FFAA por favor) habia amenazado muy seriamente a la GRAN ARMADA BRITANICA (que era tanto o mas mierda que la argentina al final de cuentas)… la US NAVY volvia a poner sus barbas a remojo, pues las del vecino estaban echando humo…

Hasta aquí todo sigue la misma linea… la aviación seguia siendo el gran enemigo de las flotas armadas tal y como aconteció en la SGM… solo que ahora con los misiles de ataque aereo la cosa se ponia mucho peor para los barcos…

Pero un ataque que paso casi desapercibido para la prensa… por tratarse de una “cucaracha”… tambien dejó unas lecciones muy importantes a mi modo de ver y sobre todo desde el punto de la estrategia naval de combate

El caso del JOSHAN de Iran una patrullera de los 70’s tipo Combattante-II y que enviado a zona de guerra casi solo (sin apoyo aereo y sin otras embarcaciones), lamentablemente se enfrentó “EL SOLITO” en la operacion mantis (mantis prayer) a un crucero y dos fragatas con casi 16500 toneladas de la US NAVY (el patrullero irani era de tan solo 265 ton) y de entre amenazas radiales entre la “flota” americana y el “patrullerito” iraní, este disparo un misil harpoon, a lo que los gringos respondieron con el disparo de tres misiles standard SM1, que evidentemente destruyeron toda la superestructura del patrullero irani, pero no llegaron a hundirlo... no tengo detalles del destino final del harpoon iraní,

4.-(FALLÓ,de 7 misiles harpoon lanzados-también fué atacado por A-6 con harpoon,solo 3 lo alcanzaron)

4.-pues de lo leido en la fuente wikipedia (no tengo otra)... los A6 atacaron con bombas racimo a un grupo de patrulleras pequeñas dispersas que hostigaban a unos buques mercantes... y harpoon solo fueron disparados dos... el primero el irani del que no se comenta nada respecto a si impactó, fue derribado por algun CIWS o SM1 o si fue "jammeado"... el segundo disparado por una de las fragatas y simplemente peló porque pareciera que no vió el blanco (recierda que las JOSHAN despues de los tres impactos de los SM1 quedo fuera de combate y solamente era un cascaron flotante sin posibilidad alguna de atacar y mucho menos de defenderse...

si fue destruido o “janmeado” o destruido por CIWS… pero vemos que el comandante iraní cometió el tipico error del policia de pueblo… UN DISPARO AL AIRE CON SU 38 SPECIAL PARA AVISAR… cuando los malandros llevan GLOCK’s… EL ERROR no haber disparado todos los misiles de abordo (si es que tenia más ya que no se sabe cual era el rol de armas) y desde luego no quedarse parado a la espera de ver lo que pasaba… pero si a errores vamos, el enviar solo un barquito contra la us navy no tiene perdon… NO SABEMOS si los “marshals” hubieran sido tan valientes para atacar al JOSHAN si en vez de uno solo fueran 3 o 4 estratégicamente dispersos y disparando al menos un harpoon cada uno desde derrotas convergentes… pero aun más y si hubiera habido apoyo aereo… vaya que este combate fue al mas puro estilo del “OESTE” un duelo entre un “forajido” y Wyatt Earp con sus dos asistentes… que chance tenia el JOSHAN… pero los buques de la us navy que dispararon un harpoon gringo falló en impactar al JOSHAN (que esta totalmente destruido en su superestructura por lo que no hizo ningún amago de ECCM), luego el harpoon “falló”

4.-"el" harpoon no,LOS harpoon fallaron ,un debut patético del harpoon,y dado que la combattante no poseía mayores ECCM,se deduce que esa primera versión del misil tenía importantes fallas.

porque no vió el blanco al este muy pequeño

4.-¿Donde dice eso?,cítalo....,el misil era malo,tan malo como según tú lo era el styx

4.-A VER NICK... si el misil no impacto.... por que crees que fue... te imahinas el JOSHAN sin superestructura y todos sus EW ECCM ESM apagados y muertos... es un blanco "invisible".... lo mismo que el destino final del harpoon irani... ya que no se menciona nada de el... lo mas probable es que fuera "jammeado"... y del gringo pues INSISTO... sabemos que una combattante sin superestructura tiene una rcs minima



no es el perfil de las iranies.. pero se apoxima para darte una idea

DEL STIX... recuerda que era una V1 muy mejorada... de hecho tenia un radar "primitivo" para radar de busqueda cónica... (como una linterna)... por lo que la punteria inicial se hacia por un sistema inercial giroscopico... pero cuando el radar localizada un eco se apuntaba hacia a el buscando la mayor señal... y de defensa hay reportes en la web que comentan que el ELIAT al menos hizo amago de fuego antiaereo, pues ellos lograron ver el lazamiento del misil en la lejania... pero creyeron que seria resultado de alguna explosión de un ataque... pero observando entiendo que "vieron venir" los misiles e intentaron apuntarles y dispararles... pero la velocidad de reaccion no fue suficiente...

y encima al estar completamente silenciado (cero ESM ECCM EW), asi que con cuidado (mas bien miedo) los gringos se aproximaron al patrullero y visto que estaba medio desmantelado de cubierta para arriba, lo hundieron a punta de cañonazos...

5.-Yo creo,que ya demostrado que sus misiles harpoon eran mierda(mejores fueron los SM-1,usados como cohetes prácticamente),y lo caro de los standard sm1,se optó por terminar de hundirlo a cañonazos.

5.-NICK... los SM1 operan de forma muy diferente a los harpoon por el sistema de guia... los SM1 trabajan por iluminación del blanco... es decir el barco atacante lumina el blanco y el rebote de esta señal lo pilla el misil para guiarse... es mucho más preciso y efectivo... pues para un blaco pequeño simplemente iluminas mas... el riesgo es que la "iluminación" del blanco te descubre y te hace muy visible y apetitoso para un misil anti radiacion... el harpoon es un misil de dispara y olvida (hoy mejorado... pero los de la epoca 1980 eran basicos)... el misil lleva su propio radar (de baja potencia en comparación con el del buque) pero su proximidad al blanco y velocidad compensan esta baja potencia... pero si el blanco a atacar no es lo suficientemente grande el radar del misil simplemente no lo ve y pasa de largo...

5.-LO IMPORTANTE DE ESTE EVENTO… pues lo de siempre… los numeritos... tres buques "grandes" con un total de 16500 ton para "masacrar" a un solo patrullero de 265 ton... cuatro misiles contra el disparo de tan solo uno... solo hay que VER lo desproporcionado de la batalla y de como un "barquito" de mierda obligó a movilizar tres buques 60 veces mayores en conjunto (en tonelaje) y a nivel de precios... la combatante como mucho habra costado 50-60 millones de dolares... los buques de la us navy por lo menos 900-1200 millones de dolares...

6.-No obligó a movilizar nada,ya esa flota estaba ahí debido a "mantis praying",el buque iraní actuó valiente,pero estúpidamente,en defensa de otra patrullera iraní,a la que también le dispararon antes de actuar la joshan,ergo,eran DOS y no una sola FAC,no recuerdo el nombre de la otra.


6.-NICK... por favor...



SOLO COMPARA EL MOLLEJERO DE BUQUES QUE TENIA LA US NAVY EN LA ZONA PARA EL MOMENTO DE LA OPERACION... simplemente estaban ahi... la JOSHAN estaba sola y solo despues de disparar el harpoon y ser atacada por la us navy fue que aparecieron dos PHANTOM.... de los cuales uno al ver el peo se fue y el otro intentando presumiblemente atacar a uno de los buques del SAG fue atacado y averiado y de vaina llego a tierra...

ahora peor lo llevó la fragata irani Sahand (F74)... que tras el JOSHAN quiso tirar fisico y salio con las tablas en la cabeza... a esta la detectaron dos A6 que fueron atacados primero por la defensa aerea de la fragata iraní... tras lo cual los A6 le dispararon dos harpoon mas cuatro bombas dirigidas por radar... y no contento con ello una fragata america la USS Joseph Strauss tambien le disparó un harpoon... segur el articulo todos los misiles y bombas hicieron blanco...



creo que no hay duda...

PERO EL ERROR COMUN DE LOS DOS ATAQUES de parte de los iranies... ataques aislados y solitarios de un buque contra varios... leccion que TODOS SABEMOS COMO TERMINA DESDE QUE EL HOMBRE ES HOMBRE...

7.-PERO INSISTO... si la historia hubiera sido al reves... en vez de un combattante nueve combattantes...

7.-SEncillo:pues las reventaban desde el aire:las combattante dos no tenían defensa antiaérea contra los misiles maverick o de cualquier otro tipo portados por los A-6 O A-7 o F-14,A-4,ETC..

en vez de un solo y timido disparo de un harpoon... el disparo de 4x9 = 36 misiles coordinados y desde derrotas distintas...

7.-Pues dado que mostraron una eficacia de menos de 40%,estaríamos hablandode solo 9-10 misiles:no hubiesen podido hundir un crucero usnavy si no le pegaban al menos con 3 misiles de esos.

habrian sobrevivido los tres buques de la us navy... habrian soportado los tres (hablamos de 1980 sin AEGIS) el ataque saturado de 36 pepas... te apuesto que al menos uno de los buques habría salido jodido... o a lo mejor... ni siquiera hubiera habido enfrentamiento, pues ante la diferencia numerica la UN NAVY hubiera dejado el pelero…

8.-Ahora hablas palante y patrás:antes decías que la USNAVY era invencible...y ahora dejaban el pelero

Y SI ENCIMA hubiera habido apoyo aereo…

Los gringos hubiesen derribado cualquier otro avión iraní que se apersonara,¿o tú crees que los hawkeye E-2C y F-14 estaban para mirar nada más?,¿y los misiles SM-1?,¿no contaban?.

8.- NICK... por favor... sacas el conejo del color que quieres del sombrero... YO SIMPLEMENTE PLANTEO como hubiera podido ser el ataque con las fuerzas navales de superficie invertidas... es decir

TRES JOSHAN contra un SOLO crucero o fragata gringa... o NUEVE JOSHAN contra el crucero y las dos fragatas... recuerda que lo que se propone aqui es la valia de mas buques y vectores de ataque aunque sea livianos... en contra de un solo vector fuertemente armado... ya vemos que tanto el patrullero JOSHAN (vector light... es decir poco armado relativamente) y la fragata SAHAND (vector mas armado) tubieron el mismo final... todo ello por la respuesta de no solo un medio de ataque si no de varios... pues los gringos si atacan por saturación... pues tienen como y con que... todo lo demas son los conejos que tu te quieras sacar del sombrero....

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis

SEAMOS SINCEROS…al igual que acepto que el ELIAT no tenia la mas minima oprtunidad de sobrevivir al ataque de los STIX en 1967, el JOSHAN tampoco tenia oportunidad de sobrevivir… a lo que se suma que en MI OPINION… los iraníes la “cagaron de todas todas” al no haber previsto un ataque coordinado de varios buques y con apoyo aereo… es decir… lo que le gusta a los gringos… un ataque suicida para justificar su intervención al mas puro estilo de Vietnam (el incidente de TONKIN)

http://www.piratasyemperadores.net/guerra-fria/incidente-tonkin-como-fabricar-una-guerra/

LOS CHINOS… por su herencia naval rusa han desarrollado una flota que se dice es de al menos unos 60-80 patrulleros HUEBEI 022 de tecnología avanzada en lo relativo a las formas del casco (catamarán pierce waving) lo que da vas velocidad y capacidad marinera SEAKEEPING y armadas con 8 misiles C802 (un equivalente creo al harpoon americano)… es decir una potencia de fuego algo inferior al de los OTOMAT en alcance… pero IGUAL EN CANTIDAD DE TIROS… solo que la huebei desplaza unas 250 toneladas y una LUPO 2500 (10 veces mas) una HUEBEI cuesta unos 40-60 millones armadas y una LUPO por lo menos costaria hoy nueva unos 300-400 millones

LA PREGUNTA QUE EN TODO ESTE RIFI-RAFE no se ha respondido ni aceptado… que hubiera pasado si en vez de JOSHAN combattante II la us navy se hubiera enfrentado a una 054

1) el crucero y las dos fragatas gringas con un total de 16500 ton se hubieran enfrentado a la 054

2) se habrian detenido y tal retirado

3) hubieran enviando otro crucero y dos fragatas mas a enfrentarse a la 054

4) habrian enviado a la aviación para hacer un ataque aeronaval coordinado

RECUERDEN que el sistema de combate gringo es por apabullamiento y supremacía… mas barcos… mas tecnología… mas tiros… vimos como a un disparo de un misil le siguieron 4 disparos de los americanos…

UN EJERCICIO…creen que con 6 054 los gringos van a arrugar... que va... al contrario... tan solo por poner a prueba sus sistemas contra los sistemas chinos van a hacer lo imposible por hundir al menos 2-3 buques... y vamos a ser realistas... en un combate 1x054 contra 3xA. Burke... la 054 no tiene muchas oportunidades... hablamos de 3x90 misiles... que con certeza serian una mezcla de 3/3/3 AAW ASW y ASuW... lo que dejaría al menos 90 misiles ASuW...eso contra solamente 32 misiles del 054... que al menos deberían ser 2/2 AAW y ASuW es decir solo 16 misiles para atacar a los 3 Burkes es decir 5 misiles para atacar a cada barco... y todo esto en un plan de ataque buque a buque... si hablamos de apoyo aereo... ahi ya podemos hablar de que la us navy tendria 1-2 hawkeye mas 2-3 prowler para dar soporte AEW, ESM, ECCM en adicion a los SQL32 de los Burkes... y al menos una escuadrilla de F-18 con harpoon y otra de F14 con phoenix/maverick… que darian buena cuenta de nuestros SU-30 y todo lo que le quieras meter...

Coño chamo,hasta cuando:no hablamos de frenar a la USNAVY,ni que la USNAVY fuese nuestra única preocupación,te lo vuelvo a decir:armada colombiana y armada brasilera

OK NICK... voltea los numeros... y pon los patrulleros contra cualquiera de las unidades CALDAS , NITEROI o SAO PAULO... luchando en una proporcion similar a la del JOSHAN contra los gringos... PERO OJO AL REVES... es decir... una CALDAS contra 3-4 patrulleros combattante (ya por no decir los HUEBEI)... o la NITEROI contra 3-4 patrulleros misilisticos VOSPER... y claro... al portaaviones SAO PAULO contra 9-10 patrulleros... en combate buque a buque e incluso el portaaviones en combate total mar y aire...

LOS NUMERITOS… una flota de 10 patrulleros costaria unos 600-800 millones… menos que los POV y los BVL, se podrian hacer en el pais lo que nos daria experiencia e independencia en lo que a mantenimiento y reparaciones se refiere ademas de bajar el costo del proyecto y crear riqueza y bienestar en nuestra industria y pueblo… unas 054 nos costarian 1200-1400 millones y solo daria bienestar a los industriales chinos que son mas capitalistas que los negreros de alabama o georgia…

Agur…

Solo espero que no me vuelvan a llamar por telefono mis amigos rojo-rojitos… jajjajajaja

1.-Tus amigos imaginarios a lo mejor,o tus amigos españoles que no les gusta que hables paja de sus productos,esos son los más probables
Madrid - Defensa.com - Miércoles 18 de Julio de 2012

1.-no les vi el color.. pero la voz y el acento eran criollitos 1000%
un saludo idelfonzo, excelentes tus escritos...................se le extrañaba por este foro!!!!!!!!!!!! a final de cuentas necesitamos nuestras povze armadas y listas para el combate, 4 fragatas 054, 12 patrulleras misilisticas ( el chiripero), 4 submarino y todo el soporte aero naval AEW, ESM, ECCM..... todos los equipos se complementan. todo esto con su escolta aerea sukhoi 30............ por lo que necesitamos otros lotecitos para ir creando doctrina de defensa aeronaval.
NOTA: dejense de vainas todos aqui tienen mucho que aportar saludos a cevarez y a al doc. nick
1.-Gracias oscar,que bueno que ya se le pasó el culillo a ildefonzo,yo,por mi parte,andaba en una montaña,haciendo lo que me gusta hacer:aprender.
Por lo demás,admito que me dejé llevar y patee más duro de lo debido,no volverá a pasar.

1.-agur

Gerardo escribió:Cevarez no es que estemos diciendo que hay que salir corriendo a comprar fragatas, el asunto es que hay que atender a la escuadra que esta coja y doblegada, a segun DIANCA esta trabajando instensamente en poner a navegar a las Lupo, el asunto es que seran con capacidades originales y veremos que tan capaces serian de enfrentar los retos de esta decada, y las nuevas capacidades de la ARC y de hacerlo a que costo lo haria.

la ARC ya modernizo las FS-1500 esta reviso que le instalen misiles coreanos (si se concreta la compra que esta llena de probelmas) estos misiles tienen un enorme alcance (150 Km) que a demas podrian ser datalinkeados por el Persuader desde muy lejos, incluso desde el otro lado de la peninsula de la Guajira, entonces cabe la pregunta si l¿Las Lupo podran seguir teniendo la supremasia indiscutible que tenian?

cabe la pregunta ¿si las POVZEE se les dotara del armamento necesario para asumir este reto?
pq pasaremos de tener 6 fragatas muy superiores contra 4 corbetas muy limitadas a tener 3+1 corbetas (pov) y X numero de fragatas envejecidas contra 4 fragatas ligeras con electrinica de primera armamento de primera y apoyadas por un MPA

delta074 escribió:un saludo idelfonzo, excelentes tus escritos...................se le extrañaba por este foro!!!!!!!!!!!! a final de cuentas necesitamos nuestras povze armadas y listas para el combate, 4 fragatas 054, 12 patrulleras misilisticas ( el chiripero), 4 submarino y todo el soporte aero naval AEW, ESM, ECCM..... todos los equipos se complementan. todo esto con su escolta aerea sukhoi 30............ por lo que necesitamos otros lotecitos para ir creando doctrina de defensa aeronaval.

Machuca comenta escribió: ES ASI... todos los sistemas y fuerzas se complementa entre sí y casi nunca (salvo las excepciones heroicas) el triunfo solo viene del trabajo en equipo... solo un apunte del libro sobre el CALDAS... supuestamente tras el seguimiento que el patrullero vosper le hizo al CALDAS... algo que intimidó al comandante de la fragata colombiana fue el sobre vuelo de los aviones... tras lo cual pareciera que se lo pensó y empezó a retirarse de la posición de fuerza que "aparentemente" mantenia la fragata sobre el patrullero... ello es prueba inequivoca de que la complementacion de fuerzas es esencial en un ataque naval...

NOTA: dejense de vainas todos aqui tienen mucho que aportar saludos a cevarez y a al doc. nick
1.-Gracias oscar,que bueno que ya se le pasó el culillo a ildefonzo,yo,por mi parte,andaba en una montaña,haciendo lo que me gusta hacer:aprender.
Por lo demás,admito que me dejé llevar y patee más duro de lo debido,no volverá a pasar.

1.-agur

Machuca comenta escribió:yo siempre estoy "abierto" (con sus limitaciones claro está!!!)... pero es que a la posición economica actual, el veto que cada vez se pondrá mas duro (ya han vetado explicitamente a CAVIM como colaboradora con iran)... tenemos que pensar en "independizarnos" de verdad verdad... pues la dependencia solo trae sumision al amo (sea cual sea el amo)...

Machuca comenta escribió: no entiendo esta 4ta amenaza???

Machuca comenta escribió: VEO DIFICIL hoy por hoy en enfrentamiento... a los vecinos no les interesa... compramos mucho de colombia y brasil como para que ellos se arriesguen a perder esos mercados e ingresos... los EEUU siguen consiguiendo su petroleo y les seguimos comprando la tecnologia para extraerlo... asi que "no problem men!!!" .... aruba curazao y bonaire son los "clubs" a donde los venezolanos van a pasar sus vacaciones ... asi que "no problem again!!!".... y trinidad esta tan segura de que no se va a meter en peo que "echó pa tras" la compra de los OPV... para ahorrarse gastos

Machuca comenta escribió: mas que voluntad veo ideas o deseos... pero evidentemente los cocineros de turno como que no le ven el queso a la tostada... y es que siempre ha habido planes maravillosos con DIANCA... desde su construcción por alla en los 50's estaba llamado a ser el arsenal de la armada, pero la caida del hombre paralizó los planes navales en general (incluso la invasion a guyana).... despues se hizo un timido intento con la construccion del BORTURATA... si el tankaro como se le decia.. e incluso las olvidadas lanchas italianas de la guardia nacional (la serie de RIO...)... pero se hizo y se aprendio mucho... aprendizaje que se perdio... se intento con ASTINAVE... pero esta ni tan siquiera arrancó... LO TRISTE es que astilleros menos capaces en curazao y en trinidad hacen trabajos de reparación que deberiamos estar haciendo nosotros... pero es que si al haber vamos... el colmo es que hasta los cubanos nos estan construyendo nuestros barcos que incluso haciamos hasta hace poco... VENGA QUE EN VEZ DE AVANZAR Y PROGRESAR... VAMOS PARA ATRAS COMO EL CANGREJO.... para mi ese si es el verdadero enemigo y no las amenazas externas que nos esanos inventado...

nick7777 escribió:

oscaramh escribió:

agur