Fragatas y Corbetas

vudu 1 escribió:OLVIDENSE DE UDALOY O OTRO BUQUE RUSO. nada de eso

vudu 1 escribió:A SEGUIR ESPERANDO, no hay nada de alquiler en buques le sacaran lo que les queda a las vosper, a las 22, y 21,  las navantieras hasta que se paren POR QUE YA ANDAN SIN REPUESTOS DE PASOOOOOOOO PA QUE SEPAN Y ESO ES MAS QUE VERDAD LO SABEN Y BUENO.

A  SEGUN SE salvaria la f-26 entonces tomaran los helos nuevos y le sacaran e juguito POR QUEEEE NO HAY MAS NAAAAAAAAAA MAS NAAAAAAAAA bueno el sabalo por que el s-32  por lo que vi  sigue jugando banca.

Arpia escribió:Por cierto Chicha estoy de acuerdo con lo expresado, de hecho India alquilo SSN a los rusos y lo más probable es que se queden con él y ya están preguntando por otro que está a medio construir para otro leasing, de bolas ellos financian la terminación del submarino, lo alquilan y al final se lo quedan. En cuanto a Fragatas y corbetas les comento que mucho ruido y pocas nueces de parte de nuestra armada, como bien saben esto no es barato y hasta el momento nadie ha sacado la chequera, o dicho algo de manera oficial, huecos me imagino que los van a tapar con las perros de quinta españoles porque si bien están desdentados, tienen buena electrónica, pera ver y para escuchar, trabajando cerca de la costa puede llamar a María si se les llena el cuarto de agua y poner en a alerta a los SU-30 y sus misiles, sacarle la mierda a todo lo que flote, de bolas Lupos y Vosper no les quepa duda y al S-31, aprovechar la cubierta de vuelo de todos los buques disponible para el despliegue de helicópteros ASW, los Bell y si se compraron los Z-9C, pues, así me parece van a tapar el hueco, en cuanto al armado de los POV incluso de los BVL pues existen los sistemas tanto ruskis (los conteiner con sorpresa rusos para los BVL) como chinos si no lo han hecho es porque seguramente al menos con los POV piensan tragar grueso, aunque el comandante eterno se revuelque en su tumba, cosa lógica teniendo en cuenta el origen y la electrónica de los nuevos buques.

Otra verga, según leí los Vietnamitas no solo empezaran a recibir sus primeros Kilos este año sino que vienen con todo un paquete logístico e infraestructuras a construir para su mantenimiento y reparación de los submarinos en Vietnam, creo que debemos empezar a pensar en algo al menos parecido para no depender de Dianca, que al fin y al cabo es para uso más civil, aunque sé que con los buques españoles se ha construido ciertas infraestructura, los vietnamita van por algo mucho más grande y ambicioso.

Saludos.

nick777 escribió:Yo lo que les digo es esto:,plata dizque no hay...allá,el que se lo crea.
Hay plata para las huevonadas más ínfimas...¿y no va a haber plata para esto?,un punto más de lógica.
TODO,no nos lo ván decir nuestras fuentes;en el juego de la inteligencia y contrainteligencia,apelan a mil cosas.
Si la almirante alguna vez llegó a decir"buques nuevos",los ván a parir.
Acá es demasiado ingenuo creer que uno sabe si los rusos o los chinos pueden o no fabricar este o esto,¿de qué lo podemos estimar?,¿de fuentes bibliográficas?.

Arpia escribió:

nick777 escribió:Yo lo que les digo es esto:,plata dizque no hay...allá,el que se lo crea.
Hay plata para las huevonadas más ínfimas...¿y no va a haber plata para esto?,un punto más de lógica.
TODO,no nos lo ván decir nuestras fuentes;en el juego de la inteligencia y contrainteligencia,apelan a mil cosas.
Si la almirante alguna vez llegó a decir"buques nuevos",los ván a parir.
Acá es demasiado ingenuo creer que uno sabe si los rusos o los chinos pueden o no fabricar este o esto,¿de qué lo podemos estimar?,¿de fuentes bibliográficas?.

Chamo el gasto en guevonadas ínfimas existe y por ahí se va un coñazo de real, y porque hay guevones que se la gastan, Caso Ministerio de la Alimentación ES TODO UN DESPELOTE, y tiene peos laborales a granel, reventó un peo en Diana y así un largo etcétera, los carajos son tan socialistas como un corredor de bolsa de Wall Stret a la hora de pagar, eso sí, a la hora de una marcha todos a la marcha si Venezuela se queda sin comer pa sus cojones la marcha primero para apoyar guevonadas y cierran todo el ministerio y ya hay otra marcha en puerta y a sacarse foto, dios libre que no salgas en la foto de la marcha, mientras los enemigos de la patria hacen fiesta, ojo soy chavista pero me arrechan ciertas situaciones que parecen de película, ¿qué pasa en la armada?, pues quien sabe, el guevon del ministro de la alimentación tiene la escusa de que no es Ing. Agrónomo, Economista Agrícola etc., es Militar, pero en la Armada ¿cual es la excusa?.

Tiuna escribió:Hunter y cuantos de estos Dauphin AS365N3 adquirio PDVSA?

Lucio escribió:Yo no se por que la preocupacion, en un futuro proximo

04 F-2X                 misilisticas,
04 PO-1X              misilisticos
03 PC-1X               misilisticos
04 BVL                   cañoneros con posibilidad de montar misiles
03 PC-1X                cañoneros
04 T-6X                   Capanas
04 T-9X                    Frailes
02 T-7X                    Margarita
01 T-81                    Buque de Aprovisionamiento
01 S-3X                    Submarino el otro no se sabe

Y muchas PG Damen, Gavion y Patrol

Y unas de las mejores IM de la region con todo lo que se necesita para su buen desempeño

La unica deficiencia seria la Aviacion Naval en el segmento de Ala fija para patrullaje por que con los Bell 212 y 412, Mi-17 y los Z9 que vienen el segmento de ala rotatoria esta bien equipado y los Submarinos


Asi que dejen la lloradera panas

PD: Si me falto algo lo anexan y si saben que viene algo mas lo comentan

HUNTER VZLA escribió:

Lucio escribió:Yo no se por que la preocupacion, en un futuro proximo

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01 T-81                    Buque de Aprovisionamiento
01 S-3X                    Submarino el otro no se sabe

Y muchas PG Damen, Gavion y Patrol

Y unas de las mejores IM de la region con todo lo que se necesita para su buen desempeño

La unica deficiencia seria la Aviacion Naval en el segmento de Ala fija para patrullaje por que con los Bell 212 y 412, Mi-17 y los Z9 que vienen el segmento de ala rotatoria esta bien equipado y los Submarinos


Asi que dejen la lloradera panas

PD: Si me falto algo lo anexan y si saben que viene algo mas lo comentan

PD: pero por que no dices lo que dijiste en farsaclub

Lucio » Jue Ago 01, 2013 11:26 am


+1

Todo lo que la politica toca lo daña


Re: Fragatas Lupo clase Mariscal Sucre
Notapor Lucio » Mié May 01, 2013 8:57 pm

Las tres lupos que estan en Dianca lo unico que han hecho en estos 8 años es engordar el bolsillo de algunos



al menos yo comennto en base a pruebas y ala realidad de nuestra armada no como tu que comentas en base a cunetos politiqueros o es que no mantienes lo que dices en el otro foro?

Lucio escribió:Yo no se por que la preocupacion, en un futuro proximo

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04 T-9X                    Frailes
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Y muchas PG Damen, Gavion y Patrol

Y unas de las mejores IM de la region con todo lo que se necesita para su buen desempeño

La unica deficiencia seria la Aviacion Naval en el segmento de Ala fija para patrullaje por que con los Bell 212 y 412, Mi-17 y los Z9 que vienen el segmento de ala rotatoria esta bien equipado y los Submarinos


Asi que dejen la lloradera panas

PD: Si me falto algo lo anexan y si saben que viene algo mas lo comentan

jeepero911 escribió:

Lucio escribió:Yo no se por que la preocupacion, en un futuro proximo

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Y muchas PG Damen, Gavion y Patrol

Y unas de las mejores IM de la region con todo lo que se necesita para su buen desempeño

La unica deficiencia seria la Aviacion Naval en el segmento de Ala fija para patrullaje por que con los Bell 212 y 412, Mi-17 y los Z9 que vienen el segmento de ala rotatoria esta bien equipado y los Submarinos



Asi que dejen la lloradera panas

PD: Si me falto algo lo anexan y si saben que viene algo mas lo comentan

 nada de esto a sido confirmado toca seguir esperando y bueno no es lloradera de nadie solo que a muchos si nos duele el estado de la armada.

Lucio escribió:

HUNTER VZLA escribió:

Lucio escribió:Yo no se por que la preocupacion, en un futuro proximo

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Y muchas PG Damen, Gavion y Patrol

Y unas de las mejores IM de la region con todo lo que se necesita para su buen desempeño

La unica deficiencia seria la Aviacion Naval en el segmento de Ala fija para patrullaje por que con los Bell 212 y 412, Mi-17 y los Z9 que vienen el segmento de ala rotatoria esta bien equipado y los Submarinos


Asi que dejen la lloradera panas

PD: Si me falto algo lo anexan y si saben que viene algo mas lo comentan

PD: pero por que no dices lo que dijiste en farsaclub

Lucio » Jue Ago 01, 2013 11:26 am


+1

Todo lo que la politica toca lo daña


Re: Fragatas Lupo clase Mariscal Sucre
Notapor Lucio » Mié May 01, 2013 8:57 pm

Las tres lupos que estan en Dianca lo unico que han hecho en estos 8 años es engordar el bolsillo de algunos



al menos yo comennto en base a pruebas y ala realidad de nuestra armada no como tu que comentas en base a cunetos politiqueros o es que no mantienes lo que dices en el otro foro?

El comentario de la politica que lo que toca lo daña fue por el caso de DIANCA, con respecto a las tres Lupos han engordado bastante a un monton, y si no te gusta el otro foro no entres, hay que respetar todas y cada una de las opiniones que existen, por cierto ya que te gusta investigar lo que escriben foristas en otros foros ajenos a este busca a ver si le he faltado el respeto a alguien, asi como TU que dices que me baso en cuentos politiqueros, yo lo unico que hago es citar lo que los voceros de la Armada dicen

Chicharon escribió:Piensen por ejemplo, hablamos tanto de submarinos, de Kilos, de U209, de la muerte en salsa. En toda la vida de los 209 jamás, repito, JAMÁS se realizó un disparo real de torpedo SST 4 mod 0. Como 30 disparos de la versión de pruebas, pero fuego real...JAMÁS...
MACHUCA ESCRIBIO EN VERDE:
Aqui me parece contradictorio que haya habido tantos disparos de misiles OTOMAT y sin embargo casi ninguno de torpedos desde submarinos??? menos mal que se han hecho almenos disparos de prueba...

Delta074 escribió:Fijate que Chicha siempre hablaba y añoraba esos años por sus constantes practicas...contradictorio. ¿No?.
Existe armamento que utilizarlos no es solo que sea engorroso y peligrosos sino que con cumplir una serie de lectura de datos bastan para indicar que el armamento es efectivo, caso tambien los misiles aire-aire.

Ahora estoy de acuerdo en probar todo lo que se compra para que no ocurra las bombas que cayeron en los años 80 y no explotaban.Las pruebas de los Otomat salen de los requisitos al momento de su compra(por cierto que fallaron).Con el sub;Seguro no hubo esa condicion.

Me parece que ahora existe la intencion por lo observado de las practicas.

Parece inaudito, remember Argentina?...y las razones?...costos. Absurdo, cientos o miles de millones de dólares en adquisiciones y no se prueba nunca lo que se compró...ahí está el espejo de la realidad. Es un ejemplo.

De que me sirven los buques si navegan poco?...de que me sirven los buques si los estudios económicos que evalúan los costos capitales de media vida terminan imponiendo la realidad que a la mitad de la vida útil no voy a disponer del dinero para hacer un refit y un MLU capital que mantenga la capacidad táctica de las unidades! (Lupo)...

MACHUCA EN VERDE... ay Argentina...
es por ello que siempre insisto en que paises como los "nuestros" mas que obsesionarse por lo "lujoso" y "obstentoso" que pueden ser las unidades flotantes, debe asumir y aceptar que unidades "menos lujosas y obstentosas" pero mas "economicas y capaces" representan un equilibrio mucho mejor a la hora de enfrentar a un enemigo en el mar y tener que asumir los riesgos de "perdidas" que ello supone...

Delta074 escribió:Si lo que quieres es patrullar tus aguas;De acuerdo.
Si compras basado en HDC;Hoy en dia deben de tener ciertas caracteristicas para darle un extra de ventaja y eso se llama tecnologia.No cumplir con ello;la sometes a una debilidad eterna,por ello todo es dinero y de alli es que cada compra debe ser equitativamente planificada.

 
Planificacion... por ejemplo la armada de los EEUU planifica su presupuesto y plan de adquisiciones y construcciones a no menos de 5 años, siendo solo ajustables solamente los tres ultimos años del quinquenio... por ejemplo ahora en el 2013 ya tienen programadas las compras y presupuesto hasta el 2018, pero los años 2014 y 2015 ya estan cerrados y solo en condiciones "excecionales" y plenamente justificadas se pueden ajustar "solamente" de estos años las nuevas adquisiciones... las partidas de mantenimiento, operaciones y modernizaciones SON INTOCABLES Y SAGRADAS... sabemos que nuestra armada aunque haga presupuestos y planes simplemente "gasta al dia" y aunque se manejen presupuestos, las asignaciones y las ejecucion de esos presupuestos no se ejecutan ni gastan en la mayoria de las veces y solo se cubre el gasto corriente de sueldos y salarios de la fuerza.... sabemos que cada vez que una unidad sale a la mar a "operar" o "a maniobras" es un verdadero parto la logistica de conseguir combustible y avituayamiento para la nave y eso que las partidas y asignaciones para ello estan incluidos en los presupuestos de la fuerza... igual pasa con los mantenimientos... por ello la fuerza está como está...

Delta074 escribió:Bueno no es tan sagrada.
La Armada para los gringos es mas negocio que para defenderse; generador de dinero como gran negocio aunado a su industria armamentista.

La nuestra siempre fue considerada como un gasto necesario.Alli es donde deberiamos hacer cambios y sacarle ganancia aunque sea con los Tango. Se ven cambios timidos con las nvas zonas acuaticas comandadas por el Almirante Laguna Laguna.
 
Muy de acuerdo que los Gringos son buenos planificadores,pero eso no indica que no disminuyan su presupuesto:
"la reducción prevista del presupuesto de la Armada para los próximos años, reducirá el tamaño de la flota dentro de 10 años a 230 buques y a menos de 200 dentro de 20 años".
http://www.nuestromar.org/noticias/24-12-12/marina-norteamericana-us-navy-no-para-achicarse
La masa no esta para bollo.

Acá hay buena capacidad gerencial, y si otros países lo han hecho porque nosotros no?...pero hay que sentarse a pensar el tema, con las Armadas no se puede improvisar. Digamos todavía, que como país no estamos claro que concepto de estrategia naval apuntamos...en una unión cívico-militar como la que propugna el proceso político que se lleva acabo en Venezuela, la identidad acuática y dentro de ese concepto, la estrategia naval a seguir por los próximos...20 o 25 años, debería ser un debate nacional, que al menos trascienda de las puertas de la Escuela Superior de Guerra Naval, del Estado Mayor General de la Armada o del CEO.
Pero si ya ni existe la ESGN

Delta074 escribió:Chicha la Escuela de guerra Naval...Esta alli pero ¿para que ha existido a parte de rellenar curriculum?.
http://www.ccnpg.gob.ve/directorio_nacional/busqueda_inst.asp?buscar=si&id_institucion=70
Hablamos y lo destaca muy bien Machuca de HACER,es el momento

MACHUCA EN VERDE... CHICHARRON... simplemente no interesa... hacer planes y asumir riesgos en las FFAA en general y en la armada en particular es un riesgo innecesario de asumir por cualquier oficial... tenia ahi atras un intercambio con un forista via MP en el que "con razón" a mi propuesta de diseñar una lancha fluvial para la armada (comando fluvial) por tan solo 50.000 dolares y utilizando tesistas de la UNEFA, me respondió mas o menos diciendomes...

Entonces, tu vas un dia donde el almirante o el capitan fulano y le dices: "Capitan Fulano, tengo un proyecto buenisimo, para hacer patrulleras en Venezuela. Pero necesito 50.000 dolares y un batallon de tesistas de la UNEFA. para desarrollarlo. El proyecto lo termino en 1 año y luego construimos". Que puede pasar:

1. El Capitan Fulano confia en ti (baado en bocetos 3D, que es lo mas que puedes ofrecer) y consigue 50.000 dolares para el proyecto. Pero si la cagas, se mete en tremendo peo, por choro. Tu no tienes ni medio para responder si fallas. No tienens fondo para garantia ni nada. Pura Fe pues!

2. Si te pasas el tiempo (que seguro va a pasar), necesitas mas real. Pero Capitan Fulano no es FONDEN y seguramente hay un Capitan Sutano que lo quiere joder y es adversario al proyecto. PUM! se pone la piedra, Fulano se jode y el proyecto se cancela.

3. Sencillamente, el proyecto fracasa tecnicamente y con ello se arruina la carrera del oficial que confió en tí y en tu propuesta, ya que los "zamuros" que no hacen ada y mucho menos arriesgan le van a caer en CAYAPA para que ni tan siquiera comanda una curiara.

4. El proyecto tiene exito y al oficial solo le dan una placa de reconocimiento, so pena de que encima lo retrasen en el orden de merito por atribuirse responsabilidades que no son de su competencia (esto ha pasado en la realidad).

Ahora, tu eres el Capitan Fulano. Dime que haces.

esta es simplemente la mentalidad de nuestra armada... dejar pasar y no asumir ningun tipo de responsabilidad y en todo caso a la hora de estar metidos en un peo ver como repartir el mierdero...

Delta074 escribió:Asumiria el proyecto.Claro es facil escribirlo;Vivirlo es diferente. El problema no es solo en la Armada es en todas partes...Es lo que hay que cambiar.¿Como se hace?;Asumiendo. Y como dice Chicha;
Esperar que nos lean.

POR EJEMPLO... mira como se lo montan los gringos con el DARPA...

http://www.defenceiq.com/amoured-vehicles/articles/darpa-offers-1-million-prize-for-new-amphibious-ar/&mac=DFIQ_OI_Featured_2011&utm_source=defenceiq.com&utm_medium=email&utm_campaign=DFIQOptIn&utm_content=7/30/13

EL Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA)... es una institución que se dedica a la investigación y desarrollo de tecnologias para las FFAA de los EEUU... generalmente trabaja o trabajaba financiando proyectos a universidades y/o empresas privadas de desarrollo de tecnologia e investigación...

PERO AHORA mira TU... hacen "Concursos" para invitar a"cualquier diseñador" a participar en la resolución de problemas y/o innovación y desarrollo de nuevas tecnologias... el premio UN MILLON DE LECHUGAS...

de lo que venimos hablando... esta seria otra interesante forma de incentivar el desarrollo de tecnologias autoctonas con independencia de que despues las FFAA hagan uso de esos inventos y/o creaciones...

nos falta chispa, creatividad y coraje para hacer... desde luego mejor "comprar" y si nos joden "simplemente decimos que nos han engañado..."

Espero que estas cosas se discutan en las áulas de clase del IAEDEN al menos.
De nada sirve que las analicen y discutan e incluso propongan soluciones y alternativas... TODO ELLO ES INUTIL SI NO SE ACTUA Y EJECUTAN ESAS SOLUCIONES... simplemente HAY QUE HACER y PUNTO...

Delta074 escribió:HACER.Es la Línea a seguir.

agur