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Elecciones 2013 - Página 6 Empty Re: Elecciones 2013

Mensaje por manuel Jue 21 Mar - 19:19

Ch0pos escribió:
Heuss escribió:Eso es falso porque de ser verdad hablaría muy mal de la cultura politica del venezolano, que un debate sea visto como algo que pide el que va perdiendo, porque se supone que todos los candidatos deberían partir desde un plano de igualdad y la gente valorar el discurso contrastado como sucede en la Asamblea Nacional. No creo que el venezolano sea tan irresponsable y bruto como para no comprender los valores democraticos que estan inmersos en los debates pùblicos de los candidatos que se postulan a cargos de elección popular, de hecho la propia Constitución deberia hacerlos obligatorios.

Ya que hablas de la cultura del venezonalo, podrás entender que por uno o mil debates que hayan, la gente no va a dejar de votar por su candidato.

Lo cual es triste amigo Ch0pos, el Venezolano DEBERÍA guiarse por la mas pura LÓGICA y un razonamiento verdadero, como mínimo un razonamiento instintivo pero la política venezolana se ha vuelto muy cruel, la distancia, la brecha que existe entre los rojos y azules no debería ser, Muchas personas no respetan las ideas de los otros.
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Mensaje por manuel Jue 21 Mar - 19:21

Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.
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Mensaje por Cevarez Jue 21 Mar - 20:46

manuel escribió:Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.

La politica siempre es extremista, porque enfrenta ideas. El detalle esta, en que estamos acostumbrados a las democracias burguesas, donde se comparte el poder, no en favor del pueblo, sino de los grupos facticos que controlan el poder; los empresarios, los banqueros, la iglesia, los medios...

Pero cuando hay una politica de verdad, se presentan enfrentamientos crueles, porque son posiciones realmente antagonicas. Por ejemplo, AD y COPEI no eran antagonistas, solo defendian intereses distintos de la misma corriente. Por eso, las diferencias se resolvian dividiendo el poder, la dichosa "guanabana".

Pero eran el mismo aquel disfrazado de chorizo.

Hoy, hay dos corrientes antagonicas enfrentadas; una reivindica los valores nacionales y el socialismo y la otra, los valores colonialistas y capitalistas. Es imposible que las diferencias no deriven en choques fuertes. Si contamos tambien el enfrentamiento de clases, pues peor aun, porque llega al pueblo mismo. Lean las redes sociales, alli se plasma claramente el pensamiento antipopular, racista y clasista del sector opositor contrastado con el pensamiento abierto, popular e incluso, integrador. Mientras nosotros ponemos mensajes apoyando a nuestra Revolucion, el sector escualido nos insulta.

Sencillo hermano, estamos en una lucha, la lucha de clases, pero sin llegar al enfrentamiento armado. Creo que inevitablemente llegaremos al armado. El sector opositor (pueblo opositor) esta demasiado enfermo y para ellos, no hay reconciliacion alguna que no pase por la rendicion del proyecto Bolivariano. Y eso jamas sucedera. Ellos son demasiado prepotentes en su pedestal "profesional" y "culito".

Hoy escuchaba a una escualida hablar, y aun cuando se cambiaba de tema, la muchacha SIEMPRE mencionaba a Chavez, para cualquier vaina. Por favor! si eso no es estar enfermo y ser fanatico, pues no se que otra cosa puede ser.

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Mensaje por Heuss Jue 21 Mar - 20:56

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Mensaje por nick7777 Jue 21 Mar - 21:30

manuel escribió:Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.

Bueno manolín,termine de salir del cascarón,allá afuera,en la calle,lo que existe es una jungla,y en el mundo,los poderosos muelen a bombazos a los menos poderosos y todos los días pagan un dineral en armas,para imponer su poder a los coñazos,despierte:¿no vé usted niños masacrados a mansalva en plaestina,etc?,¿y la ONU?:mira para un lado y cualquier vaina:veto,¿de quienes?,de los paises militarmente más poderosos,los que vuelven pupa a los demás con impunidad,entonces,¿que te extraña que no estés en un "país civilizado"? Rolling Eyes

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Mensaje por delta074 Jue 21 Mar - 21:34

manuel escribió:Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.
Amigo los seres humanos actuan mas por el corazón que por la razón en todas las actividades de la vida. Usamos a la razón para justificar las actividades del corazón: odian a Chavez porque no les fue fiel a sus intereses".¿donde queda la razon?...

¿A quien se les ocurre congelar quimicos en sistemas dentro de las tuberias y dañar toda una refineria de su Pais(millones de dolares perdidos) por un paro petrolero para sacar un presidente elegido por un pueblo?;
Eso es Irracional.
Entonces imagina un partido politico;mucho menos racional.
A bajo.Unos conceptos para poder entendernos.
Todos tenemos una ideología política, y eso esta bien, ya que ayuda a construir la personalidad y desarrollar nuestro autoestima, pero el problema viene con la llegada del fanatismo

Algo similar pasa con el fanatismo político. Son de mentes muy cerradas, pueden apoyar a algún partido político sólo porque sus padres lo apoyan y defenderlo aunque los ideales afecten al pueblo.
¿A quien se le ocurre filmar un niño de 5 años diciendole que Chavez gano la presidencial y hacer que el niño llore y luego lo sube a Internet?;Bueno parece de pelicula pero ocurrio aca con un opositor,podras imaginar el trauma al niño;lomismo te pasa ati y algunos compañeros.

Puede que apoyen a algún movimiento liberal pero si son fanatistas en la practica se convertirán en conservadores.

-La Extrema derecha o ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos y partidos políticos que sostienen un discurso ultranacionalista, xenófobo y autoritario.
Aca no son nacionalista,todo lo contrario

-La extrema izquierda, izquierda revolucionaria y ultraizquierda son términos utilizados en política para describir movimientos, partidos políticos y gobiernos que promueven y sostienen posiciones radicales de izquierda.La extrema izquierda promueve el igualitarismo completo. Se opone a un sistema económico, social o político estratificado. El término se usa frecuentemente para dar a entender que una persona es extremista o que tiene una posición política extrema o muy a la izquierda. En algunos casos, el término sirve para describir posiciones radicales de izquierda fuera del marco institucional democrático.
Aca la izquierda revolucionaria esta dentro del marco constitucional, eso es lo que vuelve loco a la oposicion y no saben para donde tomar,menos sus lideres;Por ello van de derota en derrota

El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno, y por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.
Eso es lo que existe aca

La violencia esta presente en estos tres grupos. Ellos salen a "defender" (cosa que es mentira, ya que nadie los ataca) su ideología, mediante golpes, disparos, insultos y desprecio por las cosas publicas (como calles, monolitos, etc).
Quien controla que esos grupos no se ataquen es Chavez


la ultra derecha discrimina lo no nacional, lo no perteneciente a su lugar (eso incluye personas, religión, etc) y la ultra izquierda, que discrimina a aquel que no apoye su ideologia (es tratado de facho, nazi u otros insultos).
Aca es todo lo contrario jajaja


Fijense ahora el origen del partido base Norteamericano a los
que muchos aca quieren pertenecer o al menos ser una estrella de ellos:
fanaticos de odios.

la mayoría de los miembros fundadores del Partido Republicano habían sido miembros del Partido Whig de los Estados Unidos, pero también algunos eran ex-miembros del Partido Demócrata, y otra parte de los fundadores eran independientes o venían de formar parte de otros grupos (como el Partido del Suelo Libre).

Lo que tenían en común todos estos grupos que se unieron para formar al nuevo partido era su pertenencia ideológica al poderoso movimiento antiesclavista o abolicionista; que aglutinaba a todas las personas de piel blanca en los Estados del Norte de Estados Unidos que luchaban para abolir la esclavitud de las personas negras en los Estados del Sur del país norteamericano.
Ahora analiza segun tu quien es el Fanatico,Yo diria que ambos bandos, la diferencia que unos estan mas deprimidos que otros y eso se debe a los medios de informacion.Si no vieras ni leyeras ese tipo de informacion; Tu animo de vida cambiaria radicalmente.

Saludos Cordiales
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Mensaje por Heuss Jue 21 Mar - 23:09

delta074 escribió:
manuel escribió:Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.
Amigo los seres humanos actuan mas por el corazón que por la razón en todas las actividades de la vida. Usamos a la razón para justificar las actividades del corazón: odian a Chavez porque no les fue fiel a sus intereses".¿donde queda la razon?...

¿A quien se les ocurre congelar quimicos en sistemas dentro de las tuberias y dañar toda una refineria de su Pais(millones de dolares perdidos) por un paro petrolero para sacar un presidente elegido por un pueblo?;
Eso es Irracional.
Entonces imagina un partido politico;mucho menos racional.
A bajo.Unos conceptos para poder entendernos.
Todos tenemos una ideología política, y eso esta bien, ya que ayuda a construir la personalidad y desarrollar nuestro autoestima, pero el problema viene con la llegada del fanatismo

Algo similar pasa con el fanatismo político. Son de mentes muy cerradas, pueden apoyar a algún partido político sólo porque sus padres lo apoyan y defenderlo aunque los ideales afecten al pueblo.
¿A quien se le ocurre filmar un niño de 5 años diciendole que Chavez gano la presidencial y hacer que el niño llore y luego lo sube a Internet?;Bueno parece de pelicula pero ocurrio aca con un opositor,podras imaginar el trauma al niño;lomismo te pasa ati y algunos compañeros.

Puede que apoyen a algún movimiento liberal pero si son fanatistas en la practica se convertirán en conservadores.

-La Extrema derecha o ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos y partidos políticos que sostienen un discurso ultranacionalista, xenófobo y autoritario.
Aca no son nacionalista,todo lo contrario

-La extrema izquierda, izquierda revolucionaria y ultraizquierda son términos utilizados en política para describir movimientos, partidos políticos y gobiernos que promueven y sostienen posiciones radicales de izquierda.La extrema izquierda promueve el igualitarismo completo. Se opone a un sistema económico, social o político estratificado. El término se usa frecuentemente para dar a entender que una persona es extremista o que tiene una posición política extrema o muy a la izquierda. En algunos casos, el término sirve para describir posiciones radicales de izquierda fuera del marco institucional democrático.
Aca la izquierda revolucionaria esta dentro del marco constitucional, eso es lo que vuelve loco a la oposicion y no saben para donde tomar,menos sus lideres;Por ello van de derota en derrota

El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno, y por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.
Eso es lo que existe aca

La violencia esta presente en estos tres grupos. Ellos salen a "defender" (cosa que es mentira, ya que nadie los ataca) su ideología, mediante golpes, disparos, insultos y desprecio por las cosas publicas (como calles, monolitos, etc).
Quien controla que esos grupos no se ataquen es Chavez


la ultra derecha discrimina lo no nacional, lo no perteneciente a su lugar (eso incluye personas, religión, etc) y la ultra izquierda, que discrimina a aquel que no apoye su ideologia (es tratado de facho, nazi u otros insultos).
Aca es todo lo contrario jajaja


Fijense ahora el origen del partido base Norteamericano a los
que muchos aca quieren pertenecer o al menos ser una estrella de ellos:
fanaticos de odios.

la mayoría de los miembros fundadores del Partido Republicano habían sido miembros del Partido Whig de los Estados Unidos, pero también algunos eran ex-miembros del Partido Demócrata, y otra parte de los fundadores eran independientes o venían de formar parte de otros grupos (como el Partido del Suelo Libre).

Lo que tenían en común todos estos grupos que se unieron para formar al nuevo partido era su pertenencia ideológica al poderoso movimiento antiesclavista o abolicionista; que aglutinaba a todas las personas de piel blanca en los Estados del Norte de Estados Unidos que luchaban para abolir la esclavitud de las personas negras en los Estados del Sur del país norteamericano.
Ahora analiza segun tu quien es el Fanatico,Yo diria que ambos bandos, la diferencia que unos estan mas deprimidos que otros y eso se debe a los medios de informacion.Si no vieras ni leyeras ese tipo de informacion; Tu animo de vida cambiaria radicalmente.

Saludos Cordiales

Debe ser que cuando vas al mèdico agustiado por alguna enfermedad buscas siempre al màs simpatico o al amigo de la infancia, y no al que tenga mejor curriculum, experiencia y fama de eficiente.

Carlos Andrés Pérez fue electo dos veces como Presidente de la Repùblica por votación popular, y nunca se graduó de nada, sólo era bachiller, y por eso decían que era un hombre del pueblo, ahi Chávez le lanzó un Golpe de Estado, a un Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas por votación popular.

Lo cierto es que las ultimas medidas economicas asumidas por el gobierno de Nicolas son todo menos socialista, la subasta de dolares se rige por la LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA, el mercado fija el precio, mas capitalismo neoliberal que ese no hay.








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Mensaje por manuel Jue 21 Mar - 23:36

Responderé mañana a los comentarios, para esto hay que sentarse y argumentar muy bien y cuidar las palabras a usar amigos. Mis saludos, respetos y aprecio.
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Mensaje por nick7777 Jue 21 Mar - 23:56

manuel escribió:Responderé mañana a los comentarios, para esto hay que sentarse y argumentar muy bien y cuidar las palabras a usar amigos. Mis saludos, respetos y aprecio.

Bueno,si es para mí,ni te molestes,simplemente asuma,que el mundo no es tan bonito como nos lo contaban cuando niños,hay que ser francos,si todavía acá ,tenemos a la mitad del país estupidizada,no puede pedir ecuanimidad y control,si llegan unos coñitos de madre a buscar peo,alterar el orden público,a provocar y a insultar,que les partan la jeta es lo más natural del mundo,entonces,no se asombre porque le pusieron el ojo morado a alguno,usted no ha vivido nada,yo tuve que ver amigos muertos por protestar que los autobuseros no les aceptaban el ticket estudiantil,(algo que no fué dádiva del gobierno sinó lucha de estudiantes adolescentes),adolescentes asesinados por eso,nos disparaban con perdigones real,nos coñaceaban,nos pateaban y nos disparaban con balas reales también...usted no ha vivido aún,pero asomese y vea lo que pasa en el mundo,usan armas químicas queman vivos y plastan bebés,no pareciera que fueras un universitario,la paz entre los hombres,la paz del mundo no la consiguió ni cristo:siempre hay unos queriendo joder a los demás y enriquecerse a costa del pendejo,por ello el marxismo plantea la lucha de clases como algo inevitable:y lo és,acá la lucha está entre unos que pretenden mantener unos privilegios groseros y que siempre se han limpiado el fundillo con las leyes,y el pueblo oprimido por ellos,claro,hay muchos mecanismos de dominación,el monopolio de los medios de comunicación era uno:ese molde lo rompió chávez y el chavismo,se le abrió los ojos a una parte importante del pueblo,pero aún hay otros con vocación de esclavos ,de serviles y jalabolas,aún hay ignorantes,por patadas,que defienden un sistema que dá la espalda al ser humano,sin ellos mismos saber porqué.Claro que vá a haber y han habido:coñazos,tiros y muertos,ahora es cuando.




Última edición por nick7777 el Vie 22 Mar - 0:00, editado 1 vez
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Mensaje por delta074 Jue 21 Mar - 23:58

Heuss escribió:Debe ser que cuando vas al mèdico agustiado por alguna enfermedad buscas siempre al màs simpatico o al amigo de la infancia, y no al que tenga mejor curriculum, experiencia y fama de eficiente.
Si conozco al medico me voy con el aunque no sea el mejor,
parece irracional,es mas por corazon; de eso hablamos
Carlos Andrés Pérez fue electo dos veces como presidente potr votación popular, y nunca se graduó de nada, sólo era bachiller, y por eso decían que era un hombre del pueblo, ahi Chávez le lanzó un Golpe de Estado.
Porque hizo desastre, amigo pregunta cuando fue ministro del interior cuando Betancourt, por eso no queria que fuera candidato sino Piñerua.Revisa porque fue el golpe; aunque no lo apoyo...
Aunque no entiendo porque te vas a otro tema...Bueno tratando de entender tus raciocinio nos das la razon de lo irracional
Lo cierto es que las ultimas medidas economicas asumidas por el gobierno de Nicolas son todo menos socialista, la subasta de dolares se rige por la LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA, el mercado fija el precio, mas capitalismo neoliberal que ese no hay.
El socialismo implica planificación, organización colectiva consciente de la vida social y económica.
Amigo aca no hay comunismo ni la gente quiere ello, en ninguno de los dos bandos.
Tienes un enredo mental para entender lo que es Socialismo del siglo 21, es algo que se esta formando para decir que no debemos utilizar las reglas del mercado para trabajar,estas como la gente al criticar a quien va a Disney o usa una computadora. Lo que escribes es irracional aunque se que eres un ser humano.
Fijate l hablamos de Fanatico-Racional-Irracional
aplicado por la oposicion cuando no ha logrado su objetivo.
Por favor no cambies los temas almenos se decente al aceptar que tenemos razon.


Te pongo un ejemplo de cuando tenian unos de los buques atravezados obstruyendo el canal de Maracaibo durante el paro en el 2002, amenazando que estaba cargado de gasolina y podia explotar, lo cual fue motivo a abordar el buque en cuestion. Tener un buque atravezado a proposito No es ni fue racional.


Abordado Buque Tanque Yavire y apresado su capitán
Por: Unión Radio | Miércoles, 11/12/2002 09:30 AM
El capitán Atilio Bermúdez, del Buque Tanque Yavire, fue detenido luego que un grupo comando de la Armada abordara el navío, según lo dio a conocer hoy miércoles a temprana hora el capitán de Altura César Vicente, comandante del B/T Moruy.

De acuerdo con la explicación dada a Unión Radio por el capitán de Altura, César Vicente, la operación tuvo lugar cuando “una lancha que traen ellos con todo su personal” se acercó a la embarcación y haciendo uso de “equipos de escalada a través de la baranda del buque, amparándose en la impunidad, en un momento de descuido de las personas encargadas de vigilar el puente, lograron aproximarse y se embarcaron a la fuerza con sus armamentos”.

El capitán Bermúdez “no presentó ningún tipo de resistencia” dijo el comandante del Moruy. Asimismo, responsabilizó al comandante general de la armada “por cualquier daño que se le pueda ocasionar a la nave, a la tripulación, a las instalaciones, al medio ambiente, ya que él fue el conductor de esta operación”.

[Suprimimos el resto de la noticia porque eran 4 párrafos de lloraderadas por parte del capitán del Moruy, diciendo que todo era ilegal, que él no bajará la escalera “y menos en esas condiciones”, etc. Quien quiera leer las declaraciones llenas de miedo de ese capitán, que vaya a la página de Unión Radio].


Ahora fijate la rabia y el odio hacia al capitan desprestigiandolo,
abandonandolo a su suerte tildandole de cobarde y lloron porque
se dejo quitar el buque y no cumplio con lo que ellos querian:
¿Volar medio Maracaibo? ¿Seguir afectando a la economia?
la cual Chavez estaba activandola desde que llego en 1999.
Lea los graficos de economia los cuales cayeron todas sus
cifras en esos dos años. Eso es FANATISMO IRRACIONAL.

Saludos mi buen amigo


Última edición por delta074 el Vie 22 Mar - 14:21, editado 1 vez
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Mensaje por Ch0pos Vie 22 Mar - 9:26

manuel escribió:
Ch0pos escribió:
Heuss escribió:Eso es falso porque de ser verdad hablaría muy mal de la cultura politica del venezolano, que un debate sea visto como algo que pide el que va perdiendo, porque se supone que todos los candidatos deberían partir desde un plano de igualdad y la gente valorar el discurso contrastado como sucede en la Asamblea Nacional. No creo que el venezolano sea tan irresponsable y bruto como para no comprender los valores democraticos que estan inmersos en los debates pùblicos de los candidatos que se postulan a cargos de elección popular, de hecho la propia Constitución deberia hacerlos obligatorios.

Ya que hablas de la cultura del venezonalo, podrás entender que por uno o mil debates que hayan, la gente no va a dejar de votar por su candidato.

Lo cual es triste amigo Ch0pos, el Venezolano DEBERÍA guiarse por la mas pura LÓGICA y un razonamiento verdadero, como mínimo un razonamiento instintivo pero la política venezolana se ha vuelto muy cruel, la distancia, la brecha que existe entre los rojos y azules no debería ser, Muchas personas no respetan las ideas de los otros.

¿Y cual es el problema?, Hace varias décadas atrás te mataban o torturaban si convergías con ideas ajenas a las del gobierno.
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Mensaje por HUNTER VZLA Vie 22 Mar - 10:36

Ch0pos escribió:
manuel escribió:
Ch0pos escribió:

Ya que hablas de la cultura del venezonalo, podrás entender que por uno o mil debates que hayan, la gente no va a dejar de votar por su candidato.

Lo cual es triste amigo Ch0pos, el Venezolano DEBERÍA guiarse por la mas pura LÓGICA y un razonamiento verdadero, como mínimo un razonamiento instintivo pero la política venezolana se ha vuelto muy cruel, la distancia, la brecha que existe entre los rojos y azules no debería ser, Muchas personas no respetan las ideas de los otros.

¿Y cual es el problema?, Hace varias décadas atrás te mataban o torturaban si convergías con ideas ajenas a las del gobierno.

cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide
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Mensaje por Heuss Vie 22 Mar - 20:58

HUNTER VZLA escribió:
Ch0pos escribió:
manuel escribió:

Lo cual es triste amigo Ch0pos, el Venezolano DEBERÍA guiarse por la mas pura LÓGICA y un razonamiento verdadero, como mínimo un razonamiento instintivo pero la política venezolana se ha vuelto muy cruel, la distancia, la brecha que existe entre los rojos y azules no debería ser, Muchas personas no respetan las ideas de los otros.

¿Y cual es el problema?, Hace varias décadas atrás te mataban o torturaban si convergías con ideas ajenas a las del gobierno.

cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide

Ah, en la època de la guerra de guerrilla en los 60tas las fuerzas armadas era muy vengativas, el tren del encanto y los guardias nacionales asesinados, soldados y policias muertos por la guerrilla financiada por Cuba, todo ello hacía que miembros de las fuerzas armadas nacionales no tuvieran piedad a la hora de ejecutar a los terroristas que asaltaban blindados y mataban soldados con coches bombas, una mini Colombia era Venezuela, hasta que Rafael Caldera logró pacificar el paìs e ingresar a los guerrilleros a la vida politica, por allá en los 70tas, por eso cuando hablan de esos crimenes se tienen que remontar al año del coño de su madre para poder hablar de represión, los 80tas y 90tas fueron de relativa paz, salvo el Caracazo, donde quedó patente que la FAN y el Plan AVila no sirven para manejar orden pùblico, aunque eso se le olvidó a Chávez en el 2002.



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Mensaje por HUNTER VZLA Vie 22 Mar - 21:11

Heuss escribió:
HUNTER VZLA escribió:
Ch0pos escribió:

¿Y cual es el problema?, Hace varias décadas atrás te mataban o torturaban si convergías con ideas ajenas a las del gobierno.

cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide

Ah, en la època de la guerra de guerrilla en los 60tas las fuerzas armadas era muy vengativas, el tren del encanto y los guardias nacionales asesinados, soldados y policias muertos por la guerrilla financiada por Cuba, todo ello hacía que miembros de las fuerzas armadas nacionales no tuvieran piedad a la hora de ejecutar a los terroristas que asaltaban blindados y mataban soldados con coches bombas, una mini Colombia era Venezuela, hasta que Rafael Caldera logró pacificar el paìs e ingresar a los guerrilleros a la vida politica, por allá en los 70tas, por eso cuando hablan de esos crimenes se tienen que remontar al año del coño de su madre para poder hablar de represión, los 80tas y 90tas fueron de relativa paz, salvo el Caracazo, donde quedó patente que la FAN y el Plan AVila no sirven para manejar orden pùblico, aunque eso se le olvidó a Chávez en el 2002.




nombras muchos a los soldados muertos pero se te olvida la masacre de cararabo y como el gobierno de turno no hizo nada te acuerdas de eso?
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Mensaje por Aristócrata Vie 22 Mar - 21:12

HUNTER VZLA escribió:
cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide

No justifico que la hagan hecho eso a los inocentes, esas personas sinceramente no lo merecían, reconozco que a varios inocentes se les hizo estos crimenes...

Pero...

Por lo menos los guerrilleros vende-patrias que se atrevieron a mancillar el sagrado suelo nacional trayendo a unas larvas inmundas cubanas y que por supueso trabajaban para intereses extranjeros, para esas ratas terroristas que eran del MIR (una subdivisión de AD... adecos tenían que ser) y luego de Bandera Roja morir o ser torturados era lo menos que merecían por ser vendepatrias serviles a los intereses del castrismo.
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Mensaje por manuel Vie 22 Mar - 21:17

HUNTER VZLA escribió:
Ch0pos escribió:
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Lo cual es triste amigo Ch0pos, el Venezolano DEBERÍA guiarse por la mas pura LÓGICA y un razonamiento verdadero, como mínimo un razonamiento instintivo pero la política venezolana se ha vuelto muy cruel, la distancia, la brecha que existe entre los rojos y azules no debería ser, Muchas personas no respetan las ideas de los otros.

¿Y cual es el problema?, Hace varias décadas atrás te mataban o torturaban si convergías con ideas ajenas a las del gobierno.

cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide
Respetado amigo Ch0pos, ¿entonces debo pensar que estamos avanzando como país?
Amigo Hunter, Las leyes existen y existen organismos encargados de juzgar todos esos delitos cometidos desde los guerrilleros hasta los militares que cometan atrocidades.
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Mensaje por Aristócrata Vie 22 Mar - 21:18

HUNTER VZLA escribió:
Heuss escribió:
HUNTER VZLA escribió:

cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide

Ah, en la època de la guerra de guerrilla en los 60tas las fuerzas armadas era muy vengativas, el tren del encanto y los guardias nacionales asesinados, soldados y policias muertos por la guerrilla financiada por Cuba, todo ello hacía que miembros de las fuerzas armadas nacionales no tuvieran piedad a la hora de ejecutar a los terroristas que asaltaban blindados y mataban soldados con coches bombas, una mini Colombia era Venezuela, hasta que Rafael Caldera logró pacificar el paìs e ingresar a los guerrilleros a la vida politica, por allá en los 70tas, por eso cuando hablan de esos crimenes se tienen que remontar al año del coño de su madre para poder hablar de represión, los 80tas y 90tas fueron de relativa paz, salvo el Caracazo, donde quedó patente que la FAN y el Plan AVila no sirven para manejar orden pùblico, aunque eso se le olvidó a Chávez en el 2002.




nombras muchos a los soldados muertos pero se te olvida la masacre de cararabo y como el gobierno de turno no hizo nada te acuerdas de eso?

Que no hizo Question

No estoy seguro de eso... recuerdo haber leído en algún lugar que después de Cararabo las fuerzas especiales del ejercito se vistieron de soldados alistados en un puesto fronterizo y cuando las ratas asquerosas narcoterroristas atacaron al puesto les descargaron desde AFAG hasta AT4... en este momento no recuerdo donde lo leí pero apenas lo haga traigo los links... a lo mejor alguién del foro podría profundizar esto
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Mensaje por HUNTER VZLA Vie 22 Mar - 21:19

zulu_king_zulu_king escribió:
HUNTER VZLA escribió:
cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide

No justifico que la hagan hecho eso a los inocentes, esas personas sinceramente no lo merecían, reconozco que a varios inocentes se les hizo estos crimenes...

Pero...

Por lo menos los guerrilleros vende-patrias que se atrevieron a mancillar el sagrado suelo nacional trayendo a unas larvas inmundas cubanas y que por supueso trabajaban para intereses extranjeros, para esas ratas terroristas que eran del MIR (una subdivisión de AD... adecos tenían que ser) y luego de Bandera Roja morir o ser torturados era lo menos que merecían por ser vendepatrias serviles a los intereses del castrismo.


pero es que me estas dando la razon adeco y copeyanos tanto que atacan y critican y ellos la cagaron por 40 años, la accion que se debió tomar con la masacre de cararabo era bombardear toda esa zona, y si era necesario bombardear territorio colombiano se debió hacer pero siempre la derecha arruga a la hora de defender la nacion por eso es que esa gente no seran gobierno y menos con esos candidatos Rolling Eyes
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Mensaje por manuel Vie 22 Mar - 21:22

nick7777 escribió:
manuel escribió:Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.

Bueno manolín,termine de salir del cascarón,allá afuera,en la calle,lo que existe es una jungla,y en el mundo,los poderosos muelen a bombazos a los menos poderosos y todos los días pagan un dineral en armas,para imponer su poder a los coñazos,despierte:¿no vé usted niños masacrados a mansalva en plaestina,etc?,¿y la ONU?:mira para un lado y cualquier vaina:veto,¿de quienes?,de los paises militarmente más poderosos,los que vuelven pupa a los demás con impunidad,entonces,¿que te extraña que no estés en un "país civilizado"? Rolling Eyes


Nick, sabemos que te aprecio y que hemos intercambiado varios mensajes personales pero mi respuesta es la siguiente:

¿Y? que me importa a los demás PRIMERO MI VENEZUELA, luego MI VENEZUELA y después MI VENEZUELA ah y cuarto MI VENEZUELA luego si queda algo por allí ayudo a los demás, SIN que ello implique terminar arrasado por la corriente que los arrastra a ellos, NUESTRO INTERÉS PRIMARIO debe ser VENEZUELA Y SU PUEBLO mas nada.
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Mensaje por manuel Vie 22 Mar - 21:25

nick7777 escribió:
manuel escribió:Responderé mañana a los comentarios, para esto hay que sentarse y argumentar muy bien y cuidar las palabras a usar amigos. Mis saludos, respetos y aprecio.

Bueno,si es para mí,ni te molestes,simplemente asuma,que el mundo no es tan bonito como nos lo contaban cuando niños,hay que ser francos,si todavía acá ,tenemos a la mitad del país estupidizada,no puede pedir ecuanimidad y control,si llegan unos coñitos de madre a buscar peo,alterar el orden público,a provocar y a insultar,que les partan la jeta es lo más natural del mundo,entonces,no se asombre porque le pusieron el ojo morado a alguno,usted no ha vivido nada,yo tuve que ver amigos muertos por protestar que los autobuseros no les aceptaban el ticket estudiantil,(algo que no fué dádiva del gobierno sinó lucha de estudiantes adolescentes),adolescentes asesinados por eso,nos disparaban con perdigones real,nos coñaceaban,nos pateaban y nos disparaban con balas reales también...usted no ha vivido aún,pero asomese y vea lo que pasa en el mundo,usan armas químicas queman vivos y plastan bebés,no pareciera que fueras un universitario,la paz entre los hombres,la paz del mundo no la consiguió ni cristo:siempre hay unos queriendo joder a los demás y enriquecerse a costa del pendejo,por ello el marxismo plantea la lucha de clases como algo inevitable:y lo és,acá la lucha está entre unos que pretenden mantener unos privilegios groseros y que siempre se han limpiado el fundillo con las leyes,y el pueblo oprimido por ellos,claro,hay muchos mecanismos de dominación,el monopolio de los medios de comunicación era uno:ese molde lo rompió chávez y el chavismo,se le abrió los ojos a una parte importante del pueblo,pero aún hay otros con vocación de esclavos ,de serviles y jalabolas,aún hay ignorantes,por patadas,que defienden un sistema que dá la espalda al ser humano,sin ellos mismos saber porqué.Claro que vá a haber y han habido:coñazos,tiros y muertos,ahora es cuando.

¿No parece que fuera universitario? Tan solo soy un IDEALISTA que busca el avance de una nación a la vez que va de la mano con su pueblo ¿Quiere que me llene de rencor y me ponga pesimista? NO ME AMARGARE POR NADA, Estoy al tanto de los gringos pero no me volveré como ellos, no se puede eliminar una nación completa (No se debe mejor dicho) de la faz de la tierra sin importar cuanto daño haga, Mediante el perfeccionamiento de las leyes y del derecho y la correcta aplicación de este se podria lograr mucho, Ojo no busco castigar los actos de la nación Estadounidense, solo busco proteger y perfeccionar el pueblo al que pertenezco.
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Mensaje por HUNTER VZLA Vie 22 Mar - 21:33

Heuss escribió:
HUNTER VZLA escribió:
Ch0pos escribió:

¿Y cual es el problema?, Hace varias décadas atrás te mataban o torturaban si convergías con ideas ajenas a las del gobierno.

cuando lanzaban a la gente desde los helicopteros y las torturas en los calabozos de la antigua disip en el helicoide

Ah, en la època de la guerra de guerrilla en los 60tas las fuerzas armadas era muy vengativas, el tren del encanto y los guardias nacionales asesinados, soldados y policias muertos por la guerrilla financiada por Cuba, todo ello hacía que miembros de las fuerzas armadas nacionales no tuvieran piedad a la hora de ejecutar a los terroristas que asaltaban blindados y mataban soldados con coches bombas, una mini Colombia era Venezuela, hasta que Rafael Caldera logró pacificar el paìs e ingresar a los guerrilleros a la vida politica, por allá en los 70tas, por eso cuando hablan de esos crimenes se tienen que remontar al año del coño de su madre para poder hablar de represión, los 80tas y 90tas fueron de relativa paz, salvo el Caracazo, donde quedó patente que la FAN y el Plan AVila no sirven para manejar orden pùblico, aunque eso se le olvidó a Chávez en el 2002.




ahora que te la quieres dar de patriota se te olvida que tus actuales lideres de la oposicion trajeron 200 paramilitares COLOMBIANOS QUE ESTABAN EN LA FINCA DAKTARI para masacrar a el pueblo VENEZOLANO Y A GNB?

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Mensaje por nick7777 Vie 22 Mar - 21:45

manuel escribió:
nick7777 escribió:
manuel escribió:Sinceramente, Miro mi pais y me preocupa el hecho de que la política en vez de ser civilizada se esta volviendo cuestiones de fanatismo, me preocupa que hallan pocas personas que utilicen la lógica.

Bueno manolín,termine de salir del cascarón,allá afuera,en la calle,lo que existe es una jungla,y en el mundo,los poderosos muelen a bombazos a los menos poderosos y todos los días pagan un dineral en armas,para imponer su poder a los coñazos,despierte:¿no vé usted niños masacrados a mansalva en plaestina,etc?,¿y la ONU?:mira para un lado y cualquier vaina:veto,¿de quienes?,de los paises militarmente más poderosos,los que vuelven pupa a los demás con impunidad,entonces,¿que te extraña que no estés en un "país civilizado"? Rolling Eyes


Nick, sabemos que te aprecio y que hemos intercambiado varios mensajes personales pero mi respuesta es la siguiente:

¿Y? que me importa a los demás PRIMERO MI VENEZUELA, luego MI VENEZUELA y después MI VENEZUELA ah y cuarto MI VENEZUELA luego si queda algo por allí ayudo a los demás, SIN que ello implique terminar arrasado por la corriente que los arrastra a ellos, NUESTRO INTERÉS PRIMARIO debe ser VENEZUELA Y SU PUEBLO mas nada.

Déjese de eso,no existe la autarquía,menos que menos en mi querida venezuela,que no produce ni siquiera los jeans que nos ponemos.
Usted no vive solo en su vecindario,si su vecindario se queda sin luz,usted también se jode,así que los problemas se enfrentan en colectivo:mirarse el ombligo como usted sugiere,es la mejor manera de que te despedazen los poderosos,como bien previó chávez,lo ideal no es COMPETIR sinó COMPLEMENTAR las economías.
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Mensaje por Cevarez Vie 22 Mar - 21:54

nick7777 escribió:
manuel escribió:
nick7777 escribió:

Bueno manolín,termine de salir del cascarón,allá afuera,en la calle,lo que existe es una jungla,y en el mundo,los poderosos muelen a bombazos a los menos poderosos y todos los días pagan un dineral en armas,para imponer su poder a los coñazos,despierte:¿no vé usted niños masacrados a mansalva en plaestina,etc?,¿y la ONU?:mira para un lado y cualquier vaina:veto,¿de quienes?,de los paises militarmente más poderosos,los que vuelven pupa a los demás con impunidad,entonces,¿que te extraña que no estés en un "país civilizado"? Rolling Eyes


Nick, sabemos que te aprecio y que hemos intercambiado varios mensajes personales pero mi respuesta es la siguiente:

¿Y? que me importa a los demás PRIMERO MI VENEZUELA, luego MI VENEZUELA y después MI VENEZUELA ah y cuarto MI VENEZUELA luego si queda algo por allí ayudo a los demás, SIN que ello implique terminar arrasado por la corriente que los arrastra a ellos, NUESTRO INTERÉS PRIMARIO debe ser VENEZUELA Y SU PUEBLO mas nada.

Déjese de eso,no existe la autarquía,menos que menos en mi querida venezuela,que no produce ni siquiera los jeans que nos ponemos.
Usted no vive solo en su vecindario,si su vecindario se queda sin luz,usted también se jode,así que los problemas se enfrentan en colectivo:mirarse el ombligo como usted sugiere,es la mejor manera de que te despedazen los poderosos,como bien previó chávez,lo ideal no es COMPETIR sinó COMPLEMENTAR las economías.

+1

Yo creo que debemos producir lo fundamental para fortalecer el Bolivar o disminuir al maximo la presion sobre las divisas. Sin embargo, esto ultimo se puede acabar complementando y usando un sistema como el SUCRE. Si Bolivia es dura haciendo hilos, lo logico es importarlos de Bolivia a traves de mecanismos de compensacion y nosotros hacer nuestra ropa, o al menos un porcentaje elevado. Si nosotros somos duros en automotriz, lo logico es que exportemos los vehiculos a Bolivia.

Claro, esto es simplista, por supuesto. Es mas complejo, pero puede estudiarse. La idea, es usar los recursos de la region y producir a lo interno lo maximo que se pueda en cada uno de los paises, para autoabastecimiento, exportando lo necesario para importar lo necesario o que no sea eficiente producir.
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Mensaje por nick7777 Vie 22 Mar - 22:04

manuel escribió:
nick7777 escribió:
manuel escribió:Responderé mañana a los comentarios, para esto hay que sentarse y argumentar muy bien y cuidar las palabras a usar amigos. Mis saludos, respetos y aprecio.

Bueno,si es para mí,ni te molestes,simplemente asuma,que el mundo no es tan bonito como nos lo contaban cuando niños,hay que ser francos,si todavía acá ,tenemos a la mitad del país estupidizada,no puede pedir ecuanimidad y control,si llegan unos coñitos de madre a buscar peo,alterar el orden público,a provocar y a insultar,que les partan la jeta es lo más natural del mundo,entonces,no se asombre porque le pusieron el ojo morado a alguno,usted no ha vivido nada,yo tuve que ver amigos muertos por protestar que los autobuseros no les aceptaban el ticket estudiantil,(algo que no fué dádiva del gobierno sinó lucha de estudiantes adolescentes),adolescentes asesinados por eso,nos disparaban con perdigones real,nos coñaceaban,nos pateaban y nos disparaban con balas reales también...usted no ha vivido aún,pero asomese y vea lo que pasa en el mundo,usan armas químicas queman vivos y plastan bebés,no pareciera que fueras un universitario,la paz entre los hombres,la paz del mundo no la consiguió ni cristo:siempre hay unos queriendo joder a los demás y enriquecerse a costa del pendejo,por ello el marxismo plantea la lucha de clases como algo inevitable:y lo és,acá la lucha está entre unos que pretenden mantener unos privilegios groseros y que siempre se han limpiado el fundillo con las leyes,y el pueblo oprimido por ellos,claro,hay muchos mecanismos de dominación,el monopolio de los medios de comunicación era uno:ese molde lo rompió chávez y el chavismo,se le abrió los ojos a una parte importante del pueblo,pero aún hay otros con vocación de esclavos ,de serviles y jalabolas,aún hay ignorantes,por patadas,que defienden un sistema que dá la espalda al ser humano,sin ellos mismos saber porqué.Claro que vá a haber y han habido:coñazos,tiros y muertos,ahora es cuando.

¿No parece que fuera universitario? Tan solo soy un IDEALISTA que busca el avance de una nación a la vez que va de la mano con su pueblo ¿Quiere que me llene de rencor y me ponga pesimista? NO ME AMARGARE POR NADA, Estoy al tanto de los gringos pero no me volveré como ellos, no se puede eliminar una nación completa (No se debe mejor dicho) de la faz de la tierra sin importar cuanto daño haga, Mediante el perfeccionamiento de las leyes y del derecho y la correcta aplicación de este se podria lograr mucho, Ojo no busco castigar los actos de la nación Estadounidense, solo busco proteger y perfeccionar el pueblo al que pertenezco.

Bueno,primero deberás comprender el efecto mariposa.usted se tira un pedo en su casa y tiembla en pekín,y tal vez ambos hechos se relacionen,ese es el efecto mariposa,es decir,lo que ocurre allá, repercute acá;usted no puede meter al cabeza en un hueco,llámese como se llame:religión,nación,etc..estamos todos en un mismo mundo,y los nacionalismos son antípodas del humanismo:yo no puedo ser humanista con mi familia y ser incapaz de compartir un pan con el vecino que no tiene trabajo,si lo hago,no debo arrecharme cuando el vecino,muerto de hambre,al ver mi abundancia,me venga a a arrebatar el pan de las manos.Ser humano,significa entender que no estoy solo en el mundo y que mi única responsabilidad no es solamente mi estómago,extrapólelo a las naciones,para que me entienda:Venezuela precisa relacionarse para ejercer influencias y mantener espacios de maniobra en un mundo donde las pótencias persiguen la dominación de los países subdesarrollados.No basta con idealismos irreales,hay que poner las botas en la tierra y COMPRENDER,que para desarrollar un país con tanta rémora,se precisan alianzas,EN CUANTO A las leyes,las leyes son LETRA MUERTA en este país si no hay poder político y coactivo que las haga efectiva,la noción misma de estado es vulnerada cada vez que la anarquía que nos rodea se contrapone a ellas y las burla.
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Mensaje por Cevarez Vie 22 Mar - 22:14

nick7777 escribió:
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Bueno,si es para mí,ni te molestes,simplemente asuma,que el mundo no es tan bonito como nos lo contaban cuando niños,hay que ser francos,si todavía acá ,tenemos a la mitad del país estupidizada,no puede pedir ecuanimidad y control,si llegan unos coñitos de madre a buscar peo,alterar el orden público,a provocar y a insultar,que les partan la jeta es lo más natural del mundo,entonces,no se asombre porque le pusieron el ojo morado a alguno,usted no ha vivido nada,yo tuve que ver amigos muertos por protestar que los autobuseros no les aceptaban el ticket estudiantil,(algo que no fué dádiva del gobierno sinó lucha de estudiantes adolescentes),adolescentes asesinados por eso,nos disparaban con perdigones real,nos coñaceaban,nos pateaban y nos disparaban con balas reales también...usted no ha vivido aún,pero asomese y vea lo que pasa en el mundo,usan armas químicas queman vivos y plastan bebés,no pareciera que fueras un universitario,la paz entre los hombres,la paz del mundo no la consiguió ni cristo:siempre hay unos queriendo joder a los demás y enriquecerse a costa del pendejo,por ello el marxismo plantea la lucha de clases como algo inevitable:y lo és,acá la lucha está entre unos que pretenden mantener unos privilegios groseros y que siempre se han limpiado el fundillo con las leyes,y el pueblo oprimido por ellos,claro,hay muchos mecanismos de dominación,el monopolio de los medios de comunicación era uno:ese molde lo rompió chávez y el chavismo,se le abrió los ojos a una parte importante del pueblo,pero aún hay otros con vocación de esclavos ,de serviles y jalabolas,aún hay ignorantes,por patadas,que defienden un sistema que dá la espalda al ser humano,sin ellos mismos saber porqué.Claro que vá a haber y han habido:coñazos,tiros y muertos,ahora es cuando.

¿No parece que fuera universitario? Tan solo soy un IDEALISTA que busca el avance de una nación a la vez que va de la mano con su pueblo ¿Quiere que me llene de rencor y me ponga pesimista? NO ME AMARGARE POR NADA, Estoy al tanto de los gringos pero no me volveré como ellos, no se puede eliminar una nación completa (No se debe mejor dicho) de la faz de la tierra sin importar cuanto daño haga, Mediante el perfeccionamiento de las leyes y del derecho y la correcta aplicación de este se podria lograr mucho, Ojo no busco castigar los actos de la nación Estadounidense, solo busco proteger y perfeccionar el pueblo al que pertenezco.

Bueno,primero deberás comprender el efecto mariposa.usted se tira un pedo en su casa y tiembla en pekín,y tal vez ambos hechos se relacionen,ese es el efecto mariposa,es decir,lo que ocurre allá, repercute acá;usted no puede meter al cabeza en un hueco,llámese como se llame:religión,nación,etc..estamos todos en un mismo mundo,y los nacionalismos son antípodas del humanismo:yo no puedo ser humanista con mi familia y ser incapaz de compartir un pan con el vecino que no tiene trabajo,si lo hago,no debo arrecharme cuando el vecino,muerto de hambre,al ver mi abundancia,me venga a a arrebatar el pan de las manos.Ser humano,significa entender que no estoy solo en el mundo y que mi única responsabilidad no es solamente mi estómago,extrapólelo a las naciones,para que me entienda:Venezuela precisa relacionarse para ejercer influencias y mantener espacios de maniobra en un mundo donde las pótencias persiguen la dominación de los países subdesarrollados.No basta con idealismos irreales,hay que poner las botas en la tierra y COMPRENDER,que para desarrollar un país con tanta rémora,se precisan alianzas,EN CUANTO A las leyes,las leyes son LETRA MUERTA en este país si no hay poder político y coactivo que las haga efectiva,la noción misma de estado es vulnerada cada vez que la anarquía que nos rodea se contrapone a ellas y las burla.

Peor, porque el se refiera a las leyes internacionales. Pero las leyes van acompañadas de la violencia. No puedes aplicar la ley si no puedes ejercer fuerza para obligar a su cumplimiento. En un pais, la violencia la monopoliza el Estado. Ahora, en el mundo, quien ejerce la violencia? El Consejo de Seguridad de la ONU!!! Y quienes son los miembros de ese Consejo? Paises imperiales! Paises que montan falsos "casus bellis" para saquear al pais agredido.

Es decir, el paco internacional es el propio PM 4to republicano; choro y abusador.
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