Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

por CHACAL Lun 16 Dic - 20:38

Esos son Fondos Comunes, seo se paga con petróleo, no se le puede llamar deuda. ademas para 2019 tendremos 6.000 de barriles diarios, segun las proyeccciones de PDVSA

por nick7777 Lun 16 Dic - 20:43

horz escribió:si yo digo que tiene logica el querer blindar al pais pero estamos mega endeudados aunque digas que no.
se pago la deuda externa con USA y el banco, pero la adquirimos con chinos, rusos, bielorrusos y en porciones realmente mayores...

Claro que es lógico querer blindar el país,pero eso no lo haces si endeudas al país comprando armas a lo loco,por ejemplo,si algún loco está considerando gastar 6000 millones de dólares en 20 rafales,mea fuera del perol,porque con la mitad de ese dinero financia o crea una industria militar aeronautica nacional,eso si es blindar,produces acá,las divisas se quedan acá ,se evita la dependencia tecnológica de estados neocoloniales,creamos empleos directos e indirectos,etc,etc...no blinda comprar un caza y luego tenerlo parado porque a los franchutes no les pareció la opinión de nuestro gobierno acerca de su política exterior,ya nos vetaron los yankis,¿quien dice que no lo haga llegado el momento francia?,a esas cosas llamo ser ilógico.

por CHACAL Lun 16 Dic - 22:36

Nick que no estés de acuerdo es una cosa, pero si es lógica la propuesta, nosotros necesitamos todo eso que propongo. Que los misilesseno sean AA ok,pero acaso solo derribaremos aviones+

acá dice:

Nuestros Cazas SU-30MK2 deben portar el nuevo misil Kh-59ME variante cuyo rango de alcance es de 200Km (esto debe quedar explicitamente solicitado), pero mejor el Kh-59MK y Kh-59MK2 cuyo alcance es superior y es lo que necesitamos, recordándole a Rusia que somos Aliados Estratégicos. Nuestros SU-30MK2 vienen con el misil Kh-59M con alcance de 115Km, muy corto alcance. Otro misil que podemos comprar en buenas cantidades es el Kh-37 (3M24E1) - mejora propuesta con 250 km de alcance y capacidad de ataque a tierra, guiado de medio curso por GPS y buscador de imagen infrarroja acorde a un Standoff Land Attack Missile (SLAM) Algunas fuentes atribuyen el nombre de Uran ó Bal a esta variante.

Veamos las variantes del Misil Kh-59:

• Kh-59ME - Variante con un alcance de 200 km para exportar en 1999. (para nuestros SU-30MK2)
• Kh-59MK - Variante con un alcance de 285 km antinaves con un motor de turbina y un radar activo ARGS-59MK.
• Kh-59MK2 - Variante de ataque a tierra del Kh-59MK (dispara y olvida).
• Kh-59M2 - Kh-59M/Kh-59MK con nuevos TV/buscadores infrarrojos, reportados en 2004.

por nick7777 Mar 17 Dic - 0:05

CHACAL escribió:
Nick que no estés de acuerdo es una cosa, pero si es lógica la propuesta, nosotros necesitamos todo eso que propongo. Que los misilesseno sean AA ok,pero acaso solo derribaremos aviones+

acá dice:

Nuestros Cazas SU-30MK2 deben portar el nuevo misil Kh-59ME variante cuyo rango de alcance es de 200Km (esto debe quedar explicitamente solicitado), pero mejor el Kh-59MK y Kh-59MK2 cuyo alcance es superior y es lo que necesitamos, recordándole a Rusia que somos Aliados Estratégicos. Nuestros SU-30MK2 vienen con el misil Kh-59M con alcance de 115Km, muy corto alcance. Otro misil que podemos comprar en buenas cantidades es el Kh-37 (3M24E1) - mejora propuesta con 250 km de alcance y capacidad de ataque a tierra, guiado de medio curso por GPS y buscador de imagen infrarroja acorde a un Standoff Land Attack Missile (SLAM) Algunas fuentes atribuyen el nombre de Uran ó Bal a esta variante.

Veamos las variantes del Misil Kh-59:

• Kh-59ME - Variante con un alcance de 200 km para exportar en 1999. (para nuestros SU-30MK2)
• Kh-59MK - Variante con un alcance de 285 km antinaves con un motor de turbina y un radar activo ARGS-59MK.
• Kh-59MK2 - Variante de ataque a tierra del Kh-59MK (dispara y olvida).
• Kh-59M2 - Kh-59M/Kh-59MK con nuevos TV/buscadores infrarrojos, reportados en 2004.

Lo mejor es desarrollar las armasde crucero nosotros mismos,y así no tener pegas de alcance y estar atenidos a la "buena voluntad" de pseudo aliados.Así lo han comprendido naciones que hoy son potencias militares como IRÁN,china,norcorea...producen sus propios equipos,en ese sentido hay que ser autárquicos.

por Sgt.Elias Mar 17 Dic - 0:41

Lo unico que les puedo decir es que si el asunto de las presiones es desde ayer... es producto de esto...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/114361-francia-aviones-brasil-cazas-rafale

Francia pierde el concurso para suministrar cazas a Brasil

La presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, ha informado a su homólogo francés, François Hollande, de que no va a comprar 36 aviones de combate Rafale, aparentemente debido a que son demasiado caros.

Asi que deben estar desesperados... pq esto lo que quiere decir es que "se cayò el negocio aquel del submarino nuclear para brasil" (probablemente por presiones de "otros") y Brasil està pateando el Rafale como respuesta logica...

Asì que los franceces deben estar bien BIEN apresurados...

Y como dice Vudu... el asunto no es el Rafale... al menos no el Rafale solo... por ahi seguramente se estan negociando Tanqueros Airbus, los Caracal y posiblemente otros "periquitos" para las POVZEE, BVL...y hasta quizàs MPA...

Asì que no crean que el saperoco es negociar los corotos como "corotos" sinò como un gran contrato...

Sin embargo... yo les tendrìa muchisimo cuidao... pq esas pretenciones Francesas ahorita son bien raras... no serà que andan buscando que no destinemos esos "reales" a donde ellos (o sus amos) no quieren que vayan (Rusia-China)...

PD. Recuerden tambièn que esta clase de mecanica en negociaciones "ayuda" a que los demàs "competidores" ofrescan mejores ofertas... asi que no volvamos a caer en lo de principios de año...aun...

Saludos...

por Sgt.Elias Mar 17 Dic - 0:43

Ahhh si... a Iran hay que "sacarlo" de muchas vainas ahorita... pq ellos estan negociando directamente con EEUU... de bolas...lo que hay que entender es que ellos estan negociando por su superviviecia como nacion-estado... es algo natural en esta era de geopolitica cambiante...

Asì que los Iranìes justo en estos momentos como tal, ya no son tan confiables como lo eran hace 1 año...

Que bolas como cambian las vainas de coñazo en la geopolitica...

por horz Mar 17 Dic - 7:09

CHACAL escribió:Esos son Fondos Comunes, seo se paga con petróleo, no se le puede llamar deuda. ademas para 2019 tendremos 6.000 de barriles diarios, segun las proyeccciones de PDVSA

y tu crees que los datos dado de lo que estamos produciendo es cierto??

por horz Mar 17 Dic - 7:16

nick7777 escribió:
horz escribió:si yo digo que tiene logica el querer blindar al pais pero estamos mega endeudados aunque digas que no.
se pago la deuda externa con USA y el banco, pero la adquirimos con chinos, rusos, bielorrusos y en porciones realmente mayores...

Claro que es lógico querer blindar el país,pero eso no lo haces si endeudas al país comprando armas a lo loco,por ejemplo,si algún loco está considerando gastar 6000 millones de dólares en 20 rafales,mea fuera del perol,

a eso mismo intente referirme

porque con la mitad de ese dinero financia o crea una industria militar aeronautica nacional,eso si es blindar,produces acá,las divisas se quedan acá ,se evita la dependencia tecnológica de estados neocoloniales,creamos empleos directos e indirectos,etc,etc...no blinda comprar un caza y luego tenerlo parado porque a los franchutes no les pareció la opinión de nuestro gobierno acerca de su política exterior,ya nos vetaron los yankis,¿quien dice que no lo haga llegado el momento francia?,a esas cosas llamo ser ilógico.

es lo que siempre decimos jejeje, producion nacional de una vez por todas, ya hasta paquistan esta haciendo su propio avion...

por horz Mar 17 Dic - 7:25

Sgt.Elias escribió:Ahhh si... a Iran hay que "sacarlo" de muchas vainas ahorita... pq ellos estan negociando directamente con EEUU... de bolas...lo que hay que entender es que ellos estan negociando por su superviviecia como nacion-estado... es algo natural en esta era de geopolitica cambiante...

Asì que los Iranìes justo en estos momentos como tal, ya no son tan confiables como lo eran hace 1 año...

Que bolas como cambian las vainas de coñazo en la geopolitica...

bueno yo lo veo distinto, es jugar a la adquisicion de informacion de ambas partes y de dar tiempo de reponer algunas cosas, osea poner un gobierno mas accesible entre comillas y luego de ese periodo volver a sus andanzas.

UN RESPIRO DISIMULADO INTENTANDO A SU VEZ, ADQUIRIR LO MAS QUE SE PUEDA DEL PROPORCIONAL ENEMIGO, solo recalco...

por jeep Mar 17 Dic - 7:40

horz escribió:
CHACAL escribió:Esos son Fondos Comunes, seo se paga con petróleo, no se le puede llamar deuda. ademas para 2019 tendremos 6.000 de barriles diarios, segun las proyeccciones de PDVSA

y tu crees que los datos dado de lo que estamos produciendo es cierto??

¿Y Tu crees que no?

por CHACAL Mar 17 Dic - 8:59

Sgt.Elias escribió:Ahhh si... a Iran hay que "sacarlo" de muchas vainas ahorita... pq ellos estan negociando directamente con EEUU... de bolas...lo que hay que entender es que ellos estan negociando por su superviviecia como nacion-estado... es algo natural en esta era de geopolitica cambiante...

Asì que los Iranìes justo en estos momentos como tal, ya no son tan confiables como lo eran hace 1 año...

Que bolas como cambian las vainas de coñazo en la geopolitica...

Chamo deje la ignorancia,los gobiernos de Irán y el de Belarús son los mas confiables que tenbemos en este planeta.

esoas negociaciones no son para doblegar a irán, al contrario, es USA la que esta doblegando porque no quiere quedar como cobarde por no invadior a Siria ni a Iran, recurda que Irán protege a Siria.

estas subestimando demasiado a Irán y dándole demasiada credibilidad al poder de USA.

por vudu 1 Mar 17 Dic - 9:00

Sgto elias, esta claro no solo vuelven a carpetear el dessault rafale, como les dije Y NO PARAN BOLA!!!!!!!!!! CREEN QUE ES PAJA viene acompañado de un conjunto de productos desde carros Renault,que sepan van ensamblar otra vez EN VENEZUELA OJO hasta aviones cazas, EL COCHINO DINERO HERMANOS SON FRANCESES

por Arpia Mar 17 Dic - 10:27

Por su alto precio
Un diario brasileño anuncia que la compra de cazas Rafale ha sido descartada

16/12/2013

(Infodefensa) São Paulo – La presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, ha anunciado al presidente francés, François Hollande, que estos días se encuentra visitando oficialmente el país sudamericano, que no comprará cazas Rafale dentro del programa previsto de adquisición de 36 aviones de combate para la Fuerza Aéra Brasileña (FAB).

El precio es el principal argumento esgrimido para rechazar la aeronave francesa, según ha publicado este fin de semana el periódico brasileño Folha de São Paulo, una de las principales cabeceras del país. Francia estaba tratando de afianzar sus posiciones en el programa brasileño FX-2 –nombre del proyecto de la FAB para comprar los nuevos aviones de combate– con la firma de una serie de acuerdos coincidiendo con la visita iniciada el pasado jueves al país por su más alto mandatario (ver noticia).

Hollande incluso está acompañado en esta gira por Eric Trappier, presidente del fabricante de los Rafale, Dassault Aviation, con la intención de extraer algún compromiso de compra de los 36 cazas contemplados en el FX-2.

Sin embargo, los otros dos competidores de este programa que podría derivar en la compra de hasta 120 aviones, ofrecen unos modelos cuya adquisición supondría la mitad de coste para las arcas brasileñas: el F/A-18 Super Hornet, de la norteamericana Boeing, y el Gripen-NG, de la sueca SAAB.

Años tratando de hacerse con el contrato

Francia lleva años tratando de vender su nuevo avión de combate a Brasil. Incluso fue considerado en 2009 como virtual ganador de este proceso, que ya lleva más de una década en previsión, en presencia del entonces presidente francés Nicolas Sarkozy, durante un discurso del presidente Lula da Silva. Posteriormente este punto fue desmentido, tras la falta de apoyo de Francia a la candidatura de Brasil para ocupar un asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU.

Ahora, las posibilidades de que el Rafale fuese elegido como el principal avión de combate de la FAB habían aumentado por varias razones. Una derivaba de la buena relación que Hollande mantiene con la presidenta Rousseff. Otra había llegado tras el reciente escándalo sobre el espionaje de EE UU a sus aliados, incluido Brasil, que parecía haber minado en cierto grado las posibilidades del F/-18 Super Hornet, un modelo que había logrado una buena posición para ser elegido.

Por su parte, el Gripen de SAAB, ganador del informe de evaluación técnica final de la FAB, ofrece el desarrollo conjunto con el Gobierno brasileño para la fabricación de la nueva versión NG en el propio país suramericano, una baza importante con la que Dassault también estaba tratando de contar al suscribir diversos acuerdos con la industria aeronáutica brasileña para que sus Rafale pudiesen fabricarse en parte en el país.
http://www.infodefensa.com/latam/2013/12/16/noticia-diario-brasileno-anuncia-compra-cazas-rafale-descartada.html

Arpia escribió:Así que cada vez que veo los runrunes me río de la reralidad....

por nick7777 Mar 17 Dic - 10:29

CHACAL escribió:
Sgt.Elias escribió:Ahhh si... a Iran hay que "sacarlo" de muchas vainas ahorita... pq ellos estan negociando directamente con EEUU... de bolas...lo que hay que entender es que ellos estan negociando por su superviviecia como nacion-estado... es algo natural en esta era de geopolitica cambiante...

Asì que los Iranìes justo en estos momentos como tal, ya no son tan confiables como lo eran hace 1 año...

Que bolas como cambian las vainas de coñazo en la geopolitica...

Chamo deje la ignorancia,los gobiernos de Irán y el de Belarús son los mas confiables que tenbemos en este planeta.

esoas negociaciones no son para doblegar a irán, al contrario, es USA la que esta doblegando porque no quiere quedar como cobarde por no invadior a Siria ni a Iran, recurda que Irán protege a Siria.

estas subestimando demasiado a Irán y dándole demasiada credibilidad al poder de USA.

Sin querer ser duro con el camarada sgto elías,debo darle la razón a onyx...son los iranies quiene ssentaronde culo a los gringos con su sorpresiva jugada diplomática,están ganando tiempo,solo eso.

por nick7777 Mar 17 Dic - 10:37

vudu 1 escribió:Sgto elias, esta claro no solo vuelven a carpetear el dessault rafale, como les dije Y NO PARAN BOLA!!!!!!!!!! CREEN QUE ES PAJA viene acompañado de un conjunto de productos desde carros Renault,que sepan van ensamblar otra vez EN VENEZUELA OJO hasta aviones cazas, EL COCHINO DINERO HERMANOS SON FRANCESES

La mafia francesa de temir porras detrás de todo esto,no hay dudas.
Bueno,ya vén que no los quiso brasil por CAREROS,solo digo esto:bien guevón putin si se deja hacer en venezuela lo que les hicieron en la india,no me gustaría para nada tener a los franceses metidos en bael.

Por cierto,obvio que ván a ofertar un paquete,y hasta el alma,sin embargo,sigo sin entender que se esté considerando ese sistema,dado los costos para la nación y las implicaciones estratégicas.

por Sgt.Elias Mar 17 Dic - 10:46

CHACAL escribió:
Sgt.Elias escribió:Ahhh si... a Iran hay que "sacarlo" de muchas vainas ahorita... pq ellos estan negociando directamente con EEUU... de bolas...lo que hay que entender es que ellos estan negociando por su superviviecia como nacion-estado... es algo natural en esta era de geopolitica cambiante...

Asì que los Iranìes justo en estos momentos como tal, ya no son tan confiables como lo eran hace 1 año...

Que bolas como cambian las vainas de coñazo en la geopolitica...

Chamo deje la ignorancia,los gobiernos de Irán y el de Belarús son los mas confiables que tenbemos en este planeta.

esoas negociaciones no son para doblegar a irán, al contrario, es USA la que esta doblegando porque no quiere quedar como cobarde por no invadior a Siria ni a Iran, recurda que Irán protege a Siria.

estas subestimando demasiado a Irán y dándole demasiada credibilidad al poder de USA.

Todos sabemos que es EEUU la que esta dando su brazo a torcer, sin embargo Iran también...

El acercamiento entre ambos paises tiene varios objetivos comunes... la primera es reducir las sanciones económicas sobre Iran que llevan años asfixiando su economía, importaciones, exportaciones, transacciones bancarias, etc.... la otra es reducir la capacidad de enriquecimiento de Uranio por parte de los Iraníes... OJO.. no quiere decir que Irán vaya a dejar de hacerlo, si no, que se está negociando que de ciertos niveles de enriquecimiento en adelante, dichos "combustibles" sean enriquecidos fuera de Iran (evitanso así la genracion de la famosa "Yellow Cake" que tanto tiene cagaos a unos cuantos)...

Por otro lado esta la estabilidad en el Medio Oriente...EEUU le conviene en estos momentos tener un Medio Oriente productor y de paso confiable de combustible... algo que Israel NO PUEDE DARLE AL MUNDO INDUSTRIALIZADO.. de hecho... en estos momentos, los objetivos entre Israel y EEUU estan un poco distanciados... pq las ansias de poder de la isntauracion del "Gran Israel" por parte de los Sionistas, se contrapone a los objetivos a corto y mediano plazo de EEUU.... que es estabilizar el medio Oriente para que la porduccion petrolera no se vea afectada por los conflictos...

Por otro lado está el puje en la creación del Kurdistan... ahi Iran y EEUU tienen intereses opuestos...pero como siempre..."negociables"... pq mientras ese "kurdistan" se forme de la frontera persa pa afuera... fino...

Esto no es un peo de ser bonitos, feos malucos o extraños... es un peo de intereses, y ahorita Iran tiene varias cartas importantes que está jugando...

Ahora que papel juega Venezuela en ese saperoco... es decir... si EEUU presiona a Iran para X, Y o Z situación en la que tenga que evaluar sus intereses particulares como nacion, en con los intereses venezolanos... bueno chacal... ahí no hay nada que hacer... obviamente Iran preferirá resolver sus peos que defender los nuestros...

Ese es el mundo donde vivimos... no tiene nada que ver con ideologias... son intereses...

Eso con referencia a Iran... con Belarus es otro peo, pq sus intereses con nosotros son un poco diferentes... ellos ahorita estan por perder un flujo monumental de dinero por el "Northern Stream" entre Rusia y Alemania... eso quiere decir que Belarus dejará de ser "paso obligado" del preciado GAS ruso a la "locomotora europea"... así que Belarus DEBE afianzarce como socio con quien se presente, y nosotros somos un buen mercado y las puertas a LATAM... no es casualidad que las fabricas de productos meramente Bielorusos que se estan instalando en Venezuela (ojo cuando digo productos bielorusos, me refiero a productos como camiones MAZ tractores Veneminsk, asi como otras plantas) superen las capacidades de adquisicion del mercado nacional... es decir... producir para exportar...

Son dos situaciones bastante diferentes...

Ahora cayendo en el Tema del Rafale...

Pues si vudu... yo me imagine que el contrato es algo macro... hay que recordar que uno de los primeros paises en reconocer a Nicolás Maduro como presidente constitucional fue Francia... ojo... y no con esto hay que ponerse a pensar mal... es simplemente política... no es casualidad que de los primeros viajes que hiso Nicolás.... uno fue a Francia...

Francia ahorita está proponiendo buenos contratos en varias áreas... no por eso quiere decir que en el caso de Rafales lo sea... pero Francia es un país que está tambien en camino al "default"... el unico contrato que ha ganado el Rafale es el de la India... y ojo... eso como que esta pendiendo de un hilo pq los franceses estan como renuentes a transferencia tecnológica de su "perla voladora" y por otro lado la MIG RAC les ofrecia de toda vaina... ojo... y hasta que no aparezcan esos Rafales en la India... eso todavía no es totalmente seguro... y esto dicho por fuentes Indias y todo...

Así que los Airbus, despues del peo con el avion presidencial, tambien anda "guindada de una bola", y dando "buenos rpecios" para no perder "la teta"... por otro lado, la adquisicion de los aviones Airbus va amarrada por la "misteriosa reapertura" de los vuelos de conviasa a europa...o es que nadie se dio cuenta?????...

Por estas razones, y vainas locas como Mistrales rusos y vainas así, es que puede verse que Fraqncia está en total disposicion de ofrecer a buenos precios ciertas cosas... y si los engloba en contratos macro es mejor...

Uds creen que la firma de la ensambladora Peugeot es casualidad?????... una empresa que hace unos meses estaba de paro laboral pq la producción no les dio para el flujo de caja anual y estaban pensando en botar un carajazo de empleados??????....

Entonces no hay que irse de bruces... estas negociaciones bajo cualquier circunstancia son beneficiosas para el pais, ya sea permitiendo que otros que andan "ofertando" mejoren sus ofertas, o pq algunas partes del "mega combo" se den y otras no... quizás la Dassault se quede con las ganas, pero la Thales, Renault, Airbus y Eurocopter la peguen.... no sabemos...

Meto a la Thales pq lamentablemnte ya nos embarcamos con los POVZEE y BVL...por ahi estamos jodios en la armada... culpables y demás... hablaremos después... pero eso es una REALIDAD...

En conviasa ya está operando un Airbus... y de los grandes... así que para vuelos largos ya se tiene X logistica en Conviasa... y si la Airbus "tiene las piernas abiertas"... bueno... uds me dirán...

Eurocopter... bueno esto si es un tema.. pq verdaderamente los caracal son rolo de helos, y Venezuela tiene amplia experiencia operando Puma y Cougar... el asunto será los precios y las reales necesidades de tener una docena de esos corotos...

Por otr lado estan los MPA, que tal aprece que el mercado es bien pequeñito...y ma spara nosotros...

Al final, yo dudo del Rafale, por lo caro... y ahora que Brasil tambien lo pateo....pero de demas cosrotos????... Question

.... ya veremos....

por vudu 1 Mar 17 Dic - 10:52

bueno, mientras haya adoradores del sistema delta francés pero estoy casi seguro que quedara en eso DESEOS NO EMPRENAN

por vudu 1 Mar 17 Dic - 10:54

EXECELENTE EL POST DE ELIAS, yo pienso igual en la armada los frantuches se van hacer con contratos ya mis cursos de la armada lo dan por hecho y esperen lo OFICIAL PERO SON 8 LOS CARACAL ADQUIRIDOS PAL AVIACION EJERCITO

por nick7777 Mar 17 Dic - 11:02

Bueno elías,si me pones a comparar fríamente,sip,rafale es demasiado caro:¿un caza por 200 millones la unidad,"pelado" no te parece excesivamente caro?,¿cuando compras 2-3 migs que hacen lo mismo por ese dinero?,o 3 J-10A que hacen lo mismo,ahora,si me lo ofertas con AESA y METEOR,vá bien,ya eso es otra voz...pero también francia vende ssu productos capados,por lo que dudo nos oferten el state of art en ese sentido,por tanto,creo que rusos y chinos estarían en mejor posición de ofertar.

por nick7777 Mar 17 Dic - 11:03

vudu 1 escribió:EXECELENTE EL POST DE ELIAS, yo pienso igual en la armada los frantuches se van hacer con contratos ya mis cursos de la armada lo dan por hecho y esperen lo OFICIAL PERO SON 8 LOS CARACAL ADQUIRIDOS PAL AVIACION EJERCITO

¿para el ejército?,¿no eran 12 para la aviación? scratch

por vudu 1 Mar 17 Dic - 11:15

CORRIJO SON PA EL GOE AMB

por horz Mar 17 Dic - 11:36

nick7777 escribió:
CHACAL escribió:
Sgt.Elias escribió:Ahhh si... a Iran hay que "sacarlo" de muchas vainas ahorita... pq ellos estan negociando directamente con EEUU... de bolas...lo que hay que entender es que ellos estan negociando por su superviviecia como nacion-estado... es algo natural en esta era de geopolitica cambiante...

Asì que los Iranìes justo en estos momentos como tal, ya no son tan confiables como lo eran hace 1 año...

Que bolas como cambian las vainas de coñazo en la geopolitica...

Chamo deje la ignorancia,los gobiernos de Irán y el de Belarús son los mas confiables que tenbemos en este planeta.

esoas negociaciones no son para doblegar a irán, al contrario, es USA la que esta doblegando porque no quiere quedar como cobarde por no invadior a Siria ni a Iran, recurda que Irán protege a Siria.

estas subestimando demasiado a Irán y dándole demasiada credibilidad al poder de USA.

Sin querer ser duro con el camarada sgto elías,debo darle la razón a onyx...son los iranies quiene ssentaronde culo a los gringos con su sorpresiva jugada diplomática,están ganando tiempo,solo eso.

asi es querido amigo, solo quise explicar un poquito mi punto de vista que si se analiza lleva el mismo fin, el chacal es muy sangriento para decir las cosas eh...

por CHACAL Mar 17 Dic - 12:01

cHAMO, NO HAZ VISTO SANNNNGRE

por Cevarez Mar 17 Dic - 18:13

Otra vez mi General borracho!!!... Sad

Bueno, ya aqui se han lanzado bits a diestra y siniestra dando pros y muchos mas contras con respecto a la compra de este perol. El resumen es muy sencillo: caro, capado y con una gran interogante sobre su futuro.

Esto ultimo por que lo digo? primero, por las condiciones geopoliticas que se han argumentado hasta la saciedad. Pero por otro lado, Sres., Dasault esta al borde de la quiebra por causa de este proyecto.

Si hay algo que ha caracterizado a Dassault, es que nunca corrio riesgos innecesarios. Desde el mirage III, esta empresa siempre ha desarrollado sus aparatos en base a lo conocido, mejorandolo, con lo cual lograban un avion semejante (si no superior) a sus contemporaneos gringos por una fraccion baja de lo que costaba un programa estadounidense. Eso les permitia tener una industria local autonoma (cosa a la que muchos atlantistas, encabezados por el Gral. Stehlin se oponian).

Esto se puso en practica con el mirage 2000, que claramente es un mirage III con una nueva planta motriz y electronica, pero que aerodinamicamente y estructuralmente comparte cosas con la vieja familia Mirage. Posteriormente se lanzaron al mirage 4000 que resulto muy pesado, pero aun asi partian de lo conocido.

Y luego llega el Rafale. Aqui se saltaron por completo su filosofia de diseño y ahora estan pagando caro por ello.

Cuantos mirage III fueron construidos? 1400 mas o menos. Mirage F1? 700. Mirage 2000? 600. Si vemos el asunto estadistico, Dassault tiene que producir al menos 400 aparatos (y costosos aun) para ser mas o menos competitivos.

Cuantos van? 122 desde 2001!!! Hasta el EFA ha sido mas exitoso! Pero aun mas, salvo la India que en teoria compraria unos 120, no hay mas compradores en firme para este aparato, todo lo contrario, se van cayendo los contratos o posibles contratos. Estamos hablando que los costos sencillamente no van a dar para mantener la compañia en pie. Que pasara si esa empresa quiebra? quien la absorbe? EADS? Boeing? Lockeed? Considerando la situacion europea, a mi parecer sera un grupo gringo quien la termine absorbiendo. Pero si fuera la EADS, es lo mismo dada las presiones que podria tener por parte de Reino Unido o la propia Alemania.

En resumen, no solo por un tema de la politica francesa, sino por la garantia de que este aparato pueda tener un servicio post venta adecuado (paradojicamente, la debilidad que le ven al mig-35 aca), en lo economico y en la disponibilidad de repuestos.

En lo tecnico, es un avion con un buen performance, pero nada que otro aparato mas economico no pueda hacer e incluso, aun operando de a dos aparatos. Un mig-35 por muy lejos que este, saldra mas economico que un Rafale; el motor ya existia, la celula, etc. Las mejoras del mig-35 se pagaran tanto en la India como en Rusia (mediante el mig-29K), asi que definitivamente es mas barato.

Coño, es que los franceses apenas hace algunos años lograron las 4000 horas de vida del motor cuando ya los rusos lo habian logrado con el rd-33mk! Y peor aun, los franceses tardaron años en desarrollar un motor ANALOGO al f404 y el rd-33. Una inversion que hay que pagar...

Y otra mas, si viene Rafale, olvidense de su-35. Los costos van a ser prohibitivos.

Dile NO al Rafale!!!!! Very Happy

por RODOLFO MARCHAN Mar 17 Dic - 18:18

este rafaelito si hecha vaina vale un dia dije no se olviden de rafaelito, en mi opnion personal no estoy de acuerdo con que se llegue a un contrato con esta gentesitA pero los RUMORES verga son fuertes

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