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Venezuela,¿crisis económica?

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Mensaje por CHACAL Miér 27 Nov - 7:39


Por esolos medios de producción primaria deben estar en manos del Estado.
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Mensaje por Desmosedici Miér 27 Nov - 9:38

Jaja. Jamás. Te volviste fue loco jeje.

El Estado si quiere puede entrar en competencia contra la empresa privada en un mismo sector pero como otra alternativa mas. Los sectores estratégicos si deben ser del estado, como la energía, la minería, entre algunos otros, pero hasta ahí.
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Mensaje por CHACAL Miér 27 Nov - 10:35

Un pueblo no puede estar a merced de las empresas privadas.

La Alimentación, Educación, Salud, Deportes, Viviendas y lago más, SON DERECHOS HUMANOS Y NO PUEDEN ESTAR EN MANOS PRIVADAS.


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Mensaje por EL PATRIOTA Miér 27 Nov - 15:35

chacal te falto decir que tambien esta refrendado en nuestra constitucion, por lo que los gobiernos de turno tienen la obligacion de garantizar su cumplimiento ,no es limosna, no es para ganar votos,es su obligacion constitucional .
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Mensaje por Desmosedici Miér 27 Nov - 23:52

Es que de por si sospeche que venias por otro lado.

Todo mas o menos bien. Pero si el estado le garantiza eso que dices a la población mediante la puesta en práctica de su estructura organizativa sobre ésta en el ejercicio económico, jurídico, laboral, académico, vocacional etc, a través de su directriz política o gubernamental mejor dicho, acaso no es deber y derecho a la vez de ésta de ser la que materialice y planifique progresivamente su modo de vida?, y esto incluye a que la iniciativa individual que ha demostrado generar y nos sigue demostrando que generará por siempre la diversidad que cada uno hace que componga la vida tal como la vamos conociendo a través del tiempo en la sociedad contemporánea en la que vivimos. La empresa privada sí que puede estar bajo ciertos aspectos condicionantes de su libertad presente en las diferentes escalas productivas de una u otra forma, y con ello quiero mencionar a los tres sectores 1, 2 y 3. Esto va dirigido a lo económico (que es de lo que estamos hablando) que incluye cambios diversos a los que se somete por efecto de la dinámica de la práctica productiva/comercial que ella misma genera según lo que cada una puede terminarle aportando a la sociedad cosa que no ocurre cuando el estado es el único promotor benefactor existente, y tengo claro que en efecto el estado puede garantizar que X sector funcione pero no quiere decir que sea de una forma sostenible tal como para lo que las condiciones que impone la sociedad moderna y su progresiva demanda sean atendidas por aspectos de diversas índoles como el demográfico, el financiero, el de la globalización (que es una realidad que hay que afrontar porque ya sabemos quienes son los grandes beneficiados), el ecologico, el sanitario, el cultural etc. Por lo menos no es lo que se ha demostrado, ni tampoco es lo que se vislumbra. Así que ojo con eso. Personalmente me opongo al capitalismo neoliberal por profundas razones y mas por vivir en un país en vías de desarrollo, pero bien digo si el socialismo se vio sometido a "cambios" otros sistema es probable que los vean también y sean un poco menos incongruente con la realidad que estamos viviendo en el mundo, en especial me refiero a países como este.
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Mensaje por CHACAL Jue 28 Nov - 8:07


ES UN PROCESO; NO UN DECRETO!!!
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Mensaje por Desmosedici Jue 28 Nov - 14:32

Bueno lo que te digo es que a lo que tu te refieres La Alimentación, Educación, Salud, Deportes, Viviendas Me parece que necesita del aporte de muchos en diferentes direcciones para que sea eficiente, y con mucho me refiero a casi todos o una inmensa mayoría. El gobierno no puede ser un todo en esos sectores ni siquiera representar mucho mas allá de lo que está designado hoy por hoy, en Venezuela, sólo tener un poco mas de presencia y listo, ponerse a trabajar mas bien por hacer que las leyes se cumplan y poner su aporte y otorgar el apoyo necesario para que la sociedad se haga productiva y cada vez mas justa (por que no?) por si misma. Eso es todo
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Mensaje por Imhotep Jue 28 Nov - 16:51

Gerardo.
En mi escrito anterior se me olvidó decirte que lo que le agrega valor al producto no es el empresario, que al fin y al cabo es solo el dueño de las máquinas (los medios de producción dicho en buen economistiano... jaja), lo que le agrega valor es el trabajo que pone el que lo produce y la diferencia entre ese aumento de valor y lo que el patrono paga por la Fuerza de Trabajo que compra al Obrero es lo que se llama Plusvalía.

Desmosédici.
Ese retrato de la Merkel me parece la imagen mas honesta que se ha hecho de ella.
En cuanto a la propiedad Privada Sobre los Medios de Producción, ella solo se justifica mientras demuestre ser mas eficiente que otras formas de Producción.  Sin embargo, en la actual era "Post-Imperialista" dominada por el Gran Capital Financiero, la concentración de riqueza (Capital y Medios de Producción) en cada vez menos manos, no se ve compensada por un aumento general del desarrollo y el Bienestar social...¡Todo lo contrario!   Es por ello que se hace necesario un cambio de Paradigma Económico, que a su vez produzca un cambio de Paradigmas Sociales, Culturales, Políticos y, quizás, hasta Religiosos; la única alternativa actual es el Socialismo, que no se que forma asumirá, porque al Capitalismo le tomo mas de 600 años alcanzar su máximo desarrollo (siglo XIII hasta mediados del siglo XX) y lleva 60 años de Involución y por mucho que la tecnología acelere la Historia, no creo que sea menos de un siglo lo que le falta al Socialismo para asumir una forma mas o menos definitiva.  Lo cierto es que la premisa básica es que la Sociedad, de alguna o de varias formas, volverá a tomar diréctamente el Control de los medios de producción y que el énfasis pasará, de estar puesto en los dividendos, a estar centrado en la Función Social; ese cambio es imposible dentro del Capitalismo y esa es su sentencia de muerte como sistema económico dominante.   Mientras tanto, puede que haya sectores pequeños no esenciales donde el Capitalismo sobreviva aun muchos años (como las peluquerías en Cuba), pero debemos estar claro que esos espacios tenderán a encojerse mientras más se desarrolle el Socialismo, hasta quedar reducidos a algo deformado, como esas reminesencias medievales de las Fiestas Patronales de muchos pueblos y ciudades, o esa caricatura de Barones, Condes y Marqueses feudales que son nuestros actuales Latifundistas. Mi impresión es que los Capitalistas que sobrevivan lo haran involucionando de nuevo hacia un tipo de gremios de Artesanos, como eran al principios donde se conservará algun tipo de empresa privada hasta que el desarrollo Social sea tan eficiente que ni los artesanos independientes puedan seguir existiendo, salvo como Hobby.
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Mensaje por nick7777 Jue 28 Nov - 21:33

Imhotep escribió:Gerardo.
En mi escrito anterior se me olvidó decirte que lo que le agrega valor al producto no es el empresario, que al fin y al cabo es solo el dueño de las máquinas (los medios de producción dicho en buen economistiano... jaja), lo que le agrega valor es el trabajo que pone el que lo produce y la diferencia entre ese aumento de valor y lo que el patrono paga por la Fuerza de Trabajo que compra al Obrero es lo que se llama Plusvalía.

Desmosédici.
Ese retrato de la Merkel me parece la imagen mas honesta que se ha hecho de ella.
En cuanto a la propiedad Privada Sobre los Medios de Producción, ella solo se justifica mientras demuestre ser mas eficiente que otras formas de Producción.  Sin embargo, en la actual era "Post-Imperialista" dominada por el Gran Capital Financiero, la concentración de riqueza (Capital y Medios de Producción) en cada vez menos manos, no se ve compensada por un aumento general del desarrollo y el Bienestar social...¡Todo lo contrario!   Es por ello que se hace necesario un cambio de Paradigma Económico, que a su vez produzca un cambio de Paradigmas Sociales, Culturales, Políticos y, quizás, hasta Religiosos; la única alternativa actual es el Socialismo, que no se que forma asumirá, porque al Capitalismo le tomo mas de 600 años alcanzar su máximo desarrollo (siglo XIII hasta mediados del siglo XX) y lleva 60 años de Involución y por mucho que la tecnología acelere la Historia, no creo que sea menos de un siglo lo que le falta al Socialismo para asumir una forma mas o menos definitiva.  Lo cierto es que la premisa básica es que la Sociedad, de alguna o de varias formas, volverá a tomar diréctamente el Control de los medios de producción y que el énfasis pasará, de estar puesto en los dividendos, a estar centrado en la Función Social; ese cambio es imposible dentro del Capitalismo y esa es su sentencia de muerte como sistema económico dominante.   Mientras tanto, puede que haya sectores pequeños no esenciales donde el Capitalismo sobreviva aun muchos años (como las peluquerías en Cuba), pero debemos estar claro que esos espacios tenderán a encojerse mientras más se desarrolle el Socialismo, hasta quedar reducidos a algo deformado, como esas reminesencias medievales de las Fiestas Patronales de muchos pueblos y ciudades, o esa caricatura de Barones, Condes y Marqueses feudales que son nuestros actuales Latifundistas. Mi impresión es que los Capitalistas que sobrevivan lo haran involucionando de nuevo hacia un tipo de gremios de Artesanos, como eran al principios donde se conservará algun tipo de empresa privada hasta que el desarrollo Social sea tan eficiente que ni los artesanos independientes puedan seguir existiendo, salvo como Hobby.

Impresionante muestra de inteligencia y claridad.Mis felicitaciones estimado inhotep,solo a mi estimado Horaes,le he leído tanto detalle y capacidad sintética en su prosa.
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Mensaje por Gerardo Vie 29 Nov - 15:47

Imhotep escribió:Gerarso.

Tú tendras tu metralleta (los tecnicos militares se van a horrorizar por ese término) yo me defiendo con mi chopo que es un mortero de 120m... y a ver quien convence a quien...JAJAJA
Bueno el termino lo acuño Delta jajaja

Imhotep escribió:Venezuela no tiene ningún control sobre los precios petroleros, quien tiene cierta influencia es la OPEP en su conjunto, porque representa al 60% del comercio internacional de hidrocarburos, aunque solo sea 30% de la producción.   Pero el único mecanismo que tiene la OPEP es la restricción de la oferta,porque el precio lo establecen los especuladores financieros que lo suben o bajan según les convengan; si crees que eso es libre mercado, entonces también crees en Santa Claus (el gringo) y crees que Al Capone era un monje de clausura.
Ande y cuentaselo a Delta quien no entiende eso, yo estoy clarito

Imhotep escribió:El Mercado no es una herramienta, es solo una construcción teórica, una hipótesis que, cada vez que a sido puesta a prueba, ha fracasado estrepitosamente en lograr una economía justa y solo ha servido para aumentar la concentración de capital en cada vez menos manos, aumentar la Pobreza Crítica y las Tenciones Sociales, hasta llegar a un punto de ruptura que se expresa con caos económico (ej. la Gran Depresion), o en desórdenes sociales (ej. el Caracaso) o, en el megor de los casos, en Revoluciones que pueden ser mas o menos exitosas como la Revolución Bolivariana (éxito que depende de la capacidad del Pueblo para llevarla adelante).   No hay herramienta mas manipulable que el Mercado, bi menos efectiva; solo tiene un uso positivo dentro de un proyecto revolucionario que lo controle ferreamente y como un elemento accesorio y nunca central de una política económica.
Lo lamento mi amigo pero la historia te contradice rotundamente, China es el ejemplo mas monumental de eso, cuando los Chinos intentaron el estado comunal (la misma loquera que nos quieren vender ahora como algo novedoso y revolucionario) su resultado fue un enorme atraso tecnologico, social y humano, unos 30-40 millones de chinos muertos por hambre y un pais sumido en un atraso generalizado y hambre generalizada, encerrado en si mismo. Se dejaron de mariqueras y Deng Xiaoping elimino de un plumazo las comunas, abrazo la logica del mercado (que ha sido probada en muchos sitios) y despues de 30 años China paso de ser un pais muerto de hambre a ser la segunda superpotencia economica del mundo, sacando en ese periodo de tiempo a 680 millones de Chinos de la pobreza.

Alemania quedo debastada despues de la SGM, 11 millones de muertos, la sociedad quebrada con millones de huerfanos, un pueblo con el cerebro lavado por los nazis y una nacion picada en 4 pedazos, en esa situacion con una decada de politicas economica basadas en conceptos de mercado se convirtieron en la locomotora de europa y no solo eso, es que ademas comparandolo con su gemela del este donde se implanto un socialismo con economia central planificada y propiedad estatal de medios de produccion que sumio en el atraso y la tirania a sus ciudadanos. Esos ejemplo son lapidariaos de que funciona y que no funciona.

El socialismo tiene que reinventarse, desechar toda esa teoria que se ha demostrado cientifica e historicamente fracasada y desarrollar basdo en sus principios una nueva teoria economica que lo haga viable, mas eficiente y mas deseable que el capitalismo.

Eso de controlar ferreamente el mercado es un contrasentido pq el mercado funciona bien en la medida en que no tenga controles, si no mas bien estimulos a la competencia y a eliminar los oligopolios y las distorciones que originan las injusticias y los abusos que vemos hoy dia

Imhotep escribió:Algo del tema se, porque yo también soy empresario, aunque mi condición de tal sea similar a la del Viejito Federico Engels, que sin embargo fue mucho mas efectivo que yo a la hora de valerse de sus privilegios e intelecto para apoyar al Pueblo como pocos lo logran (y si, me avergüenza mi condición debida a ciscunstancias que no pienso debatir en este foro).   Tal vez, dentro de 100 años, cuando tengamos un sitema socialista desarrollado, seguirá existiendo algo llamado mercado, pero será tan diferente al concepto actual, como el actual Mercado lo es del que existió (si es que existió) en el Paleolítico y ciertamente nos será el centro del Universo económico como lo es hoy; solo un elemento mas, del mismo modo que La tierra pasó, de ser el Centro del Universo según Ptolomeo, a ser un miserable grano de polvo dentro del Universo del Big Bang.
Engels era propietario de una industria textil si mal no recuerdo y esa era la industria mas explotadora de los obreros en la inglaterra de entonces... seria interesante saber que reivindicaciones laborales acometio a motus propio Engels es sus fabricas.... Y amigo no se averguence de ser empresario, un empresario es un actor social que aporta con su ingenio y sus habilidades innatas al progreso de la civilizacion, es un engrane en el tejido economico de la nacion tan indispensable como cualquier otro

Imhotep escribió:Sobre el precio, mantengo firmemente mi posición.   Tú me hablas de acuerdo entre lo que el vendedor est´a dispuesto a recibir y el comprador a pagar, ¡mentira! lo que mas influye en el precio es el grado de cartelización de los mismos porque los productores son menos que los compradores y pueden ponerse de acuerdo; ademas de que hoy los precios son manipulados a cada rato por los Capitalistas Financieros.
Compa lo invito a usted y a todos a que estudien la LEY DE UTILIDAD MARGINAL es facilita, cortica y fundamental.

Tu afirmas que algo es mentira basandote en un supuesto... pq tu supones que hay cartelizacion en la economia, eso es posible en oligopolios pero en las ramas donde no lo hay es imposible por ejemplo digamos los zapatos, tu vas a comprar un zapato y en la mayoria de la ciudades encuentras decenas de tiendas de zapato desde las zonas del centro hasta los centros comerciales con variedad de precios y condiciones de venta, como hacen todas esas personas que no se conocen para ponerse deacuerdo en vender algo al mismo precio? que de paso es absurdo! pq si todos tienen el mismo precio la gente lo compra donde lo tenga mas comodo bien sea por su cercania o pq esta en un local con estacionamiento con aire acondicionado etc.

Los abusos ocurren cuando existe monopolio u oligopolio. Y nuestro problema como pais es que el gobierno incentiva e incluso maneja los oligopolios o monopolios

Imhotep escribió:Un ejemplo claro, es el de los futuros petroleros, que son los que definen el precio del crudo, si no lo crees, revisa la subida de precios del 2008 y el crack petrolero de 2010; en 2008 empezo una manipulación de los precios que llegaron a 150$ por barril en algunos crudos; la misma fue producto de inversiones especulativas de capitales que huían de la implosión de la burbuja inmobiliaria (que fue creada tras la implosión en 2005 de la burbuja de las empresas de Internet), sin embargo, la burbuja petrolera explotó antes de tiempo porque se trataba de un producto estratégico y no de un accesorio como una hipóteca inmobiliaria o acciones de Google y la economía real (no la Financiera) no toleró tamaña especulación y por una vez gritaron que "¡El Emperador está desnudo!" y de allí el hundimiento prematuro de los precios inflados en 2010, despues de solo 2 años de especulación.   Fíjate que la caída de precios fue temporal y al año ya habían regresado a sus niveles de antes de la burbuja (creo que, dados diversos factores que intervienen en la definición de precios del Petroleo, como el hacho de que es un recurso no renovable, o su versatilidad de uso ya que hoy existen mas de 3.000 productos derivados de su refinación y petroquímicos, un precio de entre 90 y 100 dólares es justo), pero no gracias al mercado, porque el mismo Chávez y muchos otros denunciaron el carácter especulativo de esos precios y pidieron su baja a los niveles de antes del 2008 (90 a 100$).  De paso, Veneezuela no puede bajar precios unilateralmente porque es parte de la OPEP, pero si pusieras nuestro petroleo a 60, puedes estar seguro de que en 48 horas tendrías aquí a la 4ª flota; lo mismo vale para el acuerdo de precios, que tú llamas analogía, pero y lo tomo muy en serio.   Las empresas gringas en Venezuela ganan demasiado estafando a los pendejos venezolanos por todas las vías, como para aceptar un acuerdo que las obligaría a actuar según dicta esa fantasía de Looney Toons que es el mercado.

Lo dejo hasta aquí, porque tengo que salir pitando, después lo termino.
Las burbujas economicas, llamense financieras, hipotecarias, de comoditis (petroleo, minerales etc) son producto de los ciclos economicos ocacionados por las distorciones creadas por las autoridades monetarias de USA, Inglaterra y en menor medida la UE.

La FED (el equivalente gringo de nuestro BCV) es tan responsable de esas burbujas y de esos ciclos como lo es el BCV de nuestra actual crisis de tasa de cambio y RRII

Imhotep escribió:Gerardo.
En mi escrito anterior se me olvidó decirte que lo que le agrega valor al producto no es el empresario, que al fin y al cabo es solo el dueño de las máquinas (los medios de producción dicho en buen economistiano... jaja), lo que le agrega valor es el trabajo que pone el que lo produce y la diferencia entre ese aumento de valor y lo que el patrono paga por la Fuerza de Trabajo que compra al Obrero es lo que se llama Plusvalía.
Eso es absurdo, todos agregan valor, seria como  decir que el sujeto ese que es director de una orquesta no aporta nada a la cancion que tocan los musicos y solo esta ahi moviendo las manos cual horate de carretera.

Imhotep escribió:En cuanto a la propiedad Privada Sobre los Medios de Producción, ella solo se justifica mientras demuestre ser mas eficiente que otras formas de Producción.  Sin embargo, en la actual era "Post-Imperialista" dominada por el Gran Capital Financiero, la concentración de riqueza (Capital y Medios de Producción) en cada vez menos manos, no se ve compensada por un aumento general del desarrollo y el Bienestar social...¡Todo lo contrario!   Es por ello que se hace necesario un cambio de Paradigma Económico, que a su vez produzca un cambio de Paradigmas Sociales, Culturales, Políticos y, quizás, hasta Religiosos; la única alternativa actual es el Socialismo, que no se que forma asumirá, porque al Capitalismo le tomo mas de 600 años alcanzar su máximo desarrollo (siglo XIII hasta mediados del siglo XX) y lleva 60 años de Involución y por mucho que la tecnología acelere la Historia, no creo que sea menos de un siglo lo que le falta al Socialismo para asumir una forma mas o menos definitiva.
Caramba amigo el problema es que la historia te contradice rotundamente... veamos el mas monumental ejemplo, la China moderna, bajo el mandato de Mao se instauro el estado comunal (si esa idea que nos quieren meter aca como innovadora y que solucionara magicamente todo nuestros problemas) y el resultado fue que el pueblochino estuvo sumida en un atraso tecnologico y social espantoso y un nivel de empobrecimiento casi criminal, contrasta eso con la China nacida de la mano de Deng Xiaoping, que de un plumazoelimno las comunas, siguio la logica del mercado y convirtio en 3 decadas a China de ser un pais inmensamente pobre a ser la segunda superpotencia economica (y pronto sra la primera)y ene se periodo de tiempo sacaron a 680 millones de chinos de la pobreza, el atraso y el hambre y aun hoy millones de chinos mejoran su calidad de vida accediendo a fuentes de trabajo, oportunidades de negocio y los beneficios que eso implica.

Otro ejemplolapidario es el de Alemania y las alemanias, un pais con 11 millones de muertos, bombardeado hasta sus escombros, ocupado por 4 potencias, con millones de niños huerfanos sin industrias, en solo 10 años se convirtio en la locomotora de europa y la mayor potencia industrial y comercial de ese continente y la tercera del mundo y compara eso con los resultados de la Alemania del este con un sistema de economia central lanificada y medios de produccion en manos del estado que resultoen un pais atrasado, pobre, con grandes carencias materiales tecnologicas y economicas y que al final se disolvio pq nadie queria esa vaina.

Moraleja: el socialismo se tiene que reinventar, basado en sus principios eticos pero desechando toda esa teoria que historica y cientificamente se ha demostrado fracasada, ineficiente e incluso inviable.

Imhotep escribió:Lo cierto es que la premisa básica es que la Sociedad, de alguna o de varias formas, volverá a tomar diréctamente el Control de los medios de producción y que el énfasis pasará, de estar puesto en los dividendos, a estar centrado en la Función Social; ese cambio es imposible dentro del Capitalismo y esa es su sentencia de muerte como sistema económico dominante.   Mientras tanto, puede que haya sectores pequeños no esenciales donde el Capitalismo sobreviva aun muchos años (como las peluquerías en Cuba), pero debemos estar claro que esos espacios tenderán a encojerse mientras más se desarrolle el Socialismo, hasta quedar reducidos a algo deformado, como esas reminesencias medievales de las Fiestas Patronales de muchos pueblos y ciudades, o esa caricatura de Barones, Condes y Marqueses feudales que son nuestros actuales Latifundistas. Mi impresión es que los Capitalistas que sobrevivan lo haran involucionando de nuevo hacia un tipo de gremios de Artesanos, como eran al principios donde se conservará algun tipo de empresa privada hasta que el desarrollo Social sea tan eficiente que ni los artesanos independientes puedan seguir existiendo, salvo como Hobby.

Jajaj pero es que partes de varios errores.

1- de que el empresario no es parte de la sociedad (¿sera que es un bicho alienigena?), lo digo pq dices que la sociedad tomara el control de los medios de produccion, pero si los empresarios son parte de la sociedad!!! y nada mas catastrofico que el estado empresario!!! que se ha demostrado un patron abusador, atropellador, despota y que no reconoce los derechos de los trabajadores ni los sindicatos.

2- de que la empresa no tiene una funciona social, algo que es falso y mas en Venezuela donde las empresas hacemos aportes sociales mas alla de los impuestos nacionales y municipales que luego son usados en beneficio de la sociedad, mas alla de aportes a los sistemas de seguridad y proteccion social.

3- que los altos beneficios de las empresas es malo, osea que se centren en obtener beneficios es malo! cuando esta carrera por obtener beneficios es la que las hace mas eficientes y mejores y a demas que cuando mayor es el beneficio de una empresa mas impuesto paga y mas aporte hace a la sociedad.

Yo en verdad no se cuanto dure el capitalismo actual, estoy seguro que tarde o temprano evolucionara o sera superado por algo mas eficiente

Fijense algo, la evolucion humana a apuntado a sociedades mas y mas grandes, primero fueron las tribus, luego pasamos a las ciudad estado, luego a los paises, de los paises que es el estado actual de las cosas el sigueinte nivel sera los bloques de paises, o superpaises. Los bloques seria la Union Europea, la UNASUR etc y los superpaises son USA, China, Rusia, India.

una vez consolidados los bloques y cuando las necesidades humanas lo requieran y las tecnologia lo permitan se haran uniones entre supebloques quizas a nivel continental hasta lograr la unidad planetaria quizas en un siglo o dos.

Y en esa competencia solo el sistema mas capaz, eficiente y sostenible en el tiempo sera el implementado y sera el hegemonico y el que terminaran adoptando todos los bloques tal y como resulto de la confrontacion de la guerra fria.

Cual sera el sistema? no lo se, quizas una variacion del capitalismo o una variacion del socialismo o alguna vaina nueva que se invente de aqui a alla o un hibrido.

Saludos

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Mensaje por CHACAL Vie 29 Nov - 16:49



Gerardo ty tu recuerdas quien carajo fue el que recupero la OPEP ????

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Mensaje por Gerardo Vie 29 Nov - 16:52

CHACAL escribió:

Gerardo ty tu recuerdas quien carajo fue el que recupero la OPEP ????

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Mensaje por nick7777 Vie 29 Nov - 17:05

Gerardo escribió:
CHACAL escribió:

Gerardo ty tu recuerdas quien carajo fue el que recupero la OPEP ????

Chavez
Uno de sus aciertos,histórico sin duda. study 
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Mensaje por Gerardo Vie 29 Nov - 17:11

nick7777 escribió:
Gerardo escribió:
CHACAL escribió:

Gerardo ty tu recuerdas quien carajo fue el que recupero la OPEP ????

Chavez
Uno de sus aciertos,histórico sin duda. study 
por supuesto pq sabia como era la cosa de la oferta y la demanda y sabia que organizando a los productores para acordar la oferta se balanceaba el caotico mercado del petroleo.

Hasta Clinton aplaudio las bandas de precios de petroelo pq le daba estabilidad al mercado!!!

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Mensaje por Tato Vie 29 Nov - 19:31

Gerardo escribió:

Otro ejemplolapidario es el de Alemania y las alemanias, un pais con 11 millones de muertos, bombardeado hasta sus escombros, ocupado por 4 potencias, con millones de niños huerfanos sin industrias, en solo 10 años se convirtio en la locomotora de europa y la mayor potencia industrial y comercial de ese continente y la tercera del mundo y compara eso con los resultados de la Alemania del este con un sistema de economia central lanificada y medios de produccion en manos del estado que resultoen un pais atrasado, pobre, con grandes carencias materiales tecnologicas y economicas y que al final se disolvio pq nadie queria esa vaina.

Moraleja: el socialismo se tiene que reinventar, basado en sus principios eticos pero desechando toda esa teoria que historica y cientificamente se ha demostrado fracasada, ineficiente e incluso inviable.

gerardo el tema de alemania ya lo había mencionado hace poco, y ahora que hablas de la empresa es interesante, el plan marshall para la reconstrucción de europa occidental tenia en mente el apoyo a la empresa alemana, la misma que hizo armas con las que se mataron americanos y aliados, los mismos empresarios en otrora nazis ahora trabajando para la reconstrucción de alemania, lo mismo paso en japon un país que acogió las medidas americanas con entusiasmo a pesar de haber soportado 2 bombas atómicas y peor aun las bombas incendiarias con napalm que mataron más civiles que las atómicas.

y lo más grave, cuanto no le ha costado a la RFA sacar adelante al este, que aun hoy día despues de 23 años de reunificación sigue siendo más pobre y atrasado que el oeste affraid affraid 








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Venezuela,¿crisis económica? - Página 16 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Imhotep Vie 29 Nov - 23:05

Gerardo, amigo.
Agáchate que allí te mando mi chopo... jajajaja
Al menos nos estamos poniendo de acuerdo en puntos secundarios como el de los precios del crudo y quien especula con ellos.
También estoy de acuerdo en que China hoy tiene de Socialista lo mismo que tenía la URSS en 1990.   En realidad ha involucionado hacia una forma de Capitalismo de Estado, en donde la posición de quien es explotador no se define por la posesión de acciones de empresas, sino por la posición que ocupan dentro de la "Nomenklatura" del estado y del Partido Comunista (que tiene de Comunista lo que yo tengo de marciano).   Ciertamente, tenemos un incremento de la producción, porque en el Capitalismo no interesa para nada una economía racional, ya que para obtener dividendos, hace falta maximizar la producción mas allá de lo responsable.

El Capitalismo, para ser próspero requiere de dos premisas sin las cuales entra en crisis.
1ª)- Disponer de un volumen de materias primas que crezca exponencialmente para que la producción también lo haga.
2ª)- Disponer de un mercado que crezca también exponencialmente para que pueda consumir toda la producción.
Ambas premisas, el principio y el final de toda cadena de producción, digamos del "Ecosistema" Capitalista, son imposibles de sostener indefinidamente:
Los recursos disponibles para ser usados como materias primas, jamas crecen exponencialmente salvo por cortos períodos cuando se descubre la utilidad de un nuevo recurso virgen como ocurrió con el petroleo a finales del siglo XIX; los recursos crecen linealmente (si son renovables como la madera o el ganado), o decrecen (los no renovables como el petroleo o el hierro).   Así que disponemos de recursos mucho mas limitados de lo que el Capitalismo puede soportar.   Si te das cuenta, los grandes períodos de desarrollo y prosperidad económica ocurre en Países que de pronto tienen acceso a recursos aparentemente ilimitados, como ocurrió con Europa gracias a la Conquista de América, con Estados Unidos gracias al genocidio de los pueblos indígenas al  Oeste de las 13 Colonias originales (cuyos indígenas ya habían sido exterminados casi totalmente por los muy piadosos colonos ingleses.   Pero cuando la situación de disponibilidad de recursos llega a la normalidad, el crecimiento solo lineal de los recursos crea estancamiento, mas y cuando incluso ese crecimiento lineal desaparece y hay un estancamiento seguido rápidamente de un retroceso, El Capitalismo entra en crisis y pasa con igual velocidad de la crisis a la catástrofe (guerras mundiales).   Hasta finales de la década de 1950, los recursos básicos, como el carbón habían ido creciendo por el descubrimiento de nuevos yacimientos, y cuando alcanzaron su límite se descubrieron otros mejores (petroleo mata carbón); pero desde finales de los cincuenta del siglo XX, no se han descubierto nuevos yacimientos de recursos no renovables y la disponibilidad de los renovables ha llegado a su volumen límite y difícilmente crecerá mas.   El Petroleo es un ejemplo clásico, fue responsable del último gran boom del Capitalismo, pero desde finales de los 50 (otra vez ¿Qué casualidad) los yacimientos que se han descubierto no logran compensar la disminución de las reservas; pero además, la mayoría de los nuevos yacimientos presentan condiciones que hacen tan costosa su extracción que limita gravemente los beneficios que se pueden obtener de ellos (petroleo de esquistos, yacimientos marinos profundos etc.). Resultado, Dividendos en picada y cada vez mas difíciles de obtener.
En el otro extremo de la cadena productiva, igual es imposible, salvo breves coyunturas históricas, lograr un crecimiento exponencial del consumo.   El ingreso económico de las personas, define su capacidad de consumo, y cuando esto se alcanza ya hay poco que hacer; puedes aumentar el ingreso (aumentos de salario, pero eso merma los dividendos), o puedes aumentar el consumo temporalmente, estimulando el endeudamiento, pero esto también tiene un límite y precisamente uno de los causantes de las crisis capitalistas es el endeudamiento mas allá de la capacidad de pago de las personas, estimulado por el sector financiero.
El Capitalismo se inicia en el siglo XIV y XV con el surgimiento de los Gremios de artesanos y los primeros banqueros (Judíos y Lombardos), su primer gran boom fue el Comercial, pero en el siglo XVIII surge el Industrial que dominará el Sistema hasta mediados del siglo XX (Capitalismo Nacional, seguidos por el Capitalismo Imperialista), pero esta Fase mas desarrollada del Capitalismo entra en crisis a partir de los años 60 del siglo XX, primero de forma casi imperceptible, pero luego se vuelve cada vez mas evidente.su eficiencia como herramienta de progreso humano se fue reduciendo a la vez que se reducían cada vez mas los márgenes de ganancia y los sectores donde era posible obtenerlos en gran medida.   En todos los últimos 50- 60 años, el sector financiero ha ido convirtiéndose en el único donde todavía puede obtenerse grandes dividendos, pero eso solo es posible mediante subterfugios y maniobras que lejos de potenciar el sistema productivo lo destruyen, al provocar distorsiones económicas que van destruyendo la Industria y el tejido de la Sociedad hasta provocar un estado de Anomia total en que ya no puede acometer ni siquiera las tareas mas indispensables para su supervivencia.   Procesos así ya han ocurrido y sin que quienes los sufrieron se dieran cuenta de lo que pasaba; Roma significó el fin de la economía esclavista frente al naciente Feudalismo, la Revolución Francesa fue la caída definitiva del Feudalismo ante el Capitalismo; pero todos ellos fueron procesos relativamente locales.   El Capitalismo Neoliberal Financiero, es diferente porque por primera vez es un sistema de alcance Mundial y la implosión de cualquiera de sus polos provocará una reacción en cadena planetaria que podría incluso acabar o afectar la vida en la tierra tanto como la Catástrofe que extinguió al 95% de la vida en el Pérmico o a todas las especies animales de mas de 20 Kilos de peso (empezando por los dinosaurios) a finales del Cretaceo.   Por eso no podemos esperar su caída, debemos trabajar en su reemplazo YA.

Sobre China, es el peor ejemplo que podrías citar,   China esta involucionando del mismo modo que la Revolución Francesa involuciono hacia el Imperio de Napoleón y después el retorno de la Monarquía absoluta con Luis Felipe.   Todas las variantes del Capitalismo de Estado terminan por  hundirse, como la URSS, y China va por el mismo camino, la prosperidad económica aumenta, pero también lo hacen las tensiones sociales producto del aumento de la desigualdad social, la pérdida del espíritu colectivo y el desarrollo del individualismo a ultranza y el consumismo; China hoy es próspera gracias a su agresiva política de apropiarse de mercados mundiales, pero el Mercado exterior también es un recurso finito y como no puede seguir creciendo eternamente, China alcanzará su límite y entrará en crisis como cualquier otro Capitalismo por muy de estado que sea y por muy ferreo que sea el control estatal de la Sociedad.   Mientras tanto, lo único que puede salvarnos de la extinción como especie Biológica, es que sigamos buscando una alternativa verdaderamente Socialista.

Sobre tus tres Puntos finales

1- de que el empresario no es parte de la sociedad (¿sera que es un bicho alienigena?), lo digo pq dices que la sociedad tomara el control de los medios de produccion, pero si los empresarios son parte de la sociedad!!! y nada mas catastrófico que el estado empresario!!! que se ha demostrado un patron abusador, atropellador, despota y que no reconoce los derechos de los trabajadores ni los sindicatos.
Por favor, los Sofismas estaban bien para los filósofos atenienses, pero hoy en día no trates de cortarme con ese cuchillo de cartón, la Sociedad es un colectivo compuesto por individuos y los empresarios como individuos son parte de ella y en el pasado fueron parte muy útil, pero hoy son un estorbo, un lastre y por lo tanto la sociedad acabará asumiendo el control de los medios de Producción porque sencillamente o lo hace o se hunde, eso no significa nada los individuos que hoy son empresarios seguirán siendo miembros de la Sociedad, solo que dejaran de ser empresarios y se dedicarán a algo mas útil y productivo para la Sociedad y para ellos.   Sobre la ineficiencia de las empresas estatales, tal vez deberían aplicar la eficiencia que aplicó Termiun a SIDOR cuando la compró; veamos, primero agarro a los 15.000 trabajadores de SIDOR, despidió a 10.000 y luego los reemplazó con trabajadores tercerizados, que ganaban salarios miserables, no tenían derecho ni a sindicalizarse y ninguno de los beneficios contractuales que tenía la nómina; de paso, en sus suprema eficiencia no invirtieron un centavo en las instalaciones sino que sacaron todo afuera como "dividendos" y la guinda del pastel, en momentos en que había escasez de productos de acero en Venezuela, la mayor parte de la producción de SIDOR iba a la exportación (muy social la función de la empresa ¿verdad?... ah!! si fue muy eficiente comprando el silencio y complicidad de los sindicatos y de sindicalistas como Andrés Velazques.    Ejemplos de la "Eficiencia" de la empresa privada sobran; Viasa, Enron, el Benco Latino,y otras docenas de Bancos mas... cuantos cientos de ejemplos mas necesitas para darte cuenta de que si algo es ineficiente por definición (dividendos como sea) en cuanto a función Social, es la Empresa Privada.

2- de que la empresa no tiene una funciona social, algo que es falso y mas en Venezuela donde las empresas hacemos aportes sociales mas alla de los impuestos nacionales y municipales que luego son usados en beneficio de la sociedad, mas alla de aportes a los sistemas de seguridad y proteccion social
No me salgas con la pavada del Dividendo Voluntario para la Comunidad.   Ese tipo de iniciativas son por lo general una forma de que las empresas se maquillen su imagen con un barníz de Pseudo altruismo y encima producen exenciones de impuestos.   Cual función Social cumple un empresariado en un país donde lejos de satisfacer necesidades reales se busca imponer falsas necesidades solo para vender alguna basura como el tabaco, o practicar la "Obsolescencia Programada" y obligarte a comprar carro nuevo cada 5 años en lugar de cada 20, o la "Obsolescencia Psicológica" para hacerte sentir que debes comprarte un celular de última moda y supercaro porque si te compras un Vergatario que es lo que te basta para lo que tu lo usas, eres un Don Nadie y una basura; cual creación de puestos de trabajo hay, si lo primero que recorta un "empresario" venezolano típico cuando le medio bajan los dividendos es el gasto de nómina.    En cuanto a mi requisito de función Social sobre el pago de impuestos, la evasión del pago de ISRL e IVA por parte de la mayoría de los "empresarios" es un Deporte a Escala Mundialdel que no se salñva ningún Gobierno se del color que sea.   Creo que los empresarios debería exigirsele untítulo igual que a cualquier profesional (o quizas darles el derecho a ejercer  mediante una concesión como las petroleras que se otorgaban antes), un empresario que no produzca impuestos tres años seguidos debería retirársele el derecho a ejercer como tal y así se acabarían ese pocotón de empresarios riquísimos pero cuyas empresas nunca pagan impuestos porque siempre sus declaraciones de impuestos indican que están en quiebra o cerca de estarlo.
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Mensaje por Imhotep Vie 29 Nov - 23:20

Sobre Alemania, ya que la mencionan tanto.
Alemania surgió después de la Guerra porque el Plan Marshall la tuvo como objetivo principal, ya que Estados Unidos necesitaba de un muro de contención de la URSS en Europa. Los Capitalistas Alemanes siempre han sido de los mas despiadados a la hora de proteger sus dividendos. Lo que vemos hoy es la mejor prueba de ello, Alemania ha capeado la crisis hasta ahora porque sus Bancos son los dueños de la mayor parte de la deuda griega, irlandesa, portuguesa, española, italiana y de Europa del Este. Sencillamente han hundido a todos estos países para poder mantener a flote la economía Alemana. ¡¡¡Drácula se quedó pendejo al lado de Merkel y sus banqueros teutones!!! Lastima para los alemanes que esto solo retrasó su propia crisis y ya están empezando a sentir los primeros latigazos de la misma. Si quieren un buen ejemplo de como salir de la crisis, deberían voltear la mirada mas bien hacia Islandia. Una economía pequeña y no tan rica como otros países de la órbita europea, pero ellos han logrado superar la crisi europea y recuperarse en pocos años y evitar caer en las garras de los banqueros alemanes y del FMI. ¿Como lo hicieron? Pues hicieron mas o menos lo mismo que Chávez hizo aquí.
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Mensaje por CHACAL Sáb 30 Nov - 8:53

Imhotep escribió:Gerardo, amigo.
Agáchate que allí te mando mi chopo... jajajaja
Al menos nos estamos poniendo de acuerdo en puntos secundarios como el de los precios del crudo y quien especula con ellos.
También estoy de acuerdo en que China hoy tiene de Socialista lo mismo que tenía la URSS en 1990.   En realidad ha involucionado hacia una forma de Capitalismo de Estado, en donde la posición de quien es explotador no se define por la posesión de acciones de empresas, sino por la posición que ocupan dentro de la "Nomenklatura" del estado y del Partido Comunista (que tiene de Comunista lo que yo tengo de marciano).   Ciertamente, tenemos un incremento de la producción, porque en el Capitalismo no interesa para nada una economía racional, ya que para obtener dividendos, hace falta maximizar la producción mas allá de lo responsable

NO MEZCLAR EL CAPITALISMO CON EL QUE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN PRIMARIOS SEAN DEL ESTADO.

EL SOCIALISMO TANTO COMO EL COMUNISMO NO NIEGA LA PROPIEDAD PRIVADA, AL CONTRARIO, LA DEFIENDE, FIJENSE QUE EN EL CAPITALISMO, CUANDO DEMUESTRA SU INVIABILIDAD, QUE ENTRE EN CRISIS, EXPROPIA LAS VIVIENDAS, VEHICULOS, SEGURO SOCIAL, DEREHCOS SOCIALES Y HUMANOS, PARA SALVARSE, MIESTRAS LAS GUERRAS LE PERMITEN ADUEÑARSE DE LOS RECURSOS DE OTRSO PUEBLOS PARA DECIR QUE EL CAPITALISMO ES RENTABLE.


El Capitalismo, para ser próspero requiere de dos premisas sin las cuales entra en crisis.
1ª)- Disponer de un volumen de materias primas que crezca exponencialmente para que la producción también lo haga.

CLARO, PERO A QUÉ PRECIO? ROBANDOSELO A LOS PUEBLOS QUE TIENEN ESOS RECURSOS? PORQUE CUANDO TUVIERON QUE PAGAR LO JUSTO, SE VINO EN CRISIS.[b]
[/b]

2ª)- Disponer de un mercado que crezca también exponencialmente para que pueda consumir toda la producción.

EL MERCADO DE QUIENES PUEDAN PAGAR LOS PRECIOS, CAHNAGEANDO CON LA SALUD, ALIMENTOS, EDUCACIÓN, ETC. ETC. VEAN DAKA, DEMAS EMPRESAS, ESO ESEL CAPITALISMO.


Ambas premisas, el principio y el final de toda cadena de producción, digamos del "Ecosistema" Capitalista, son imposibles de sostener indefinidamente

ENTONCES EL CAPIUTALISMO ES INVIABLE, INSOSTENIBVLE.

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Mensaje por EL PATRIOTA Sáb 30 Nov - 9:10

CHACAL escribió:

Gerardo ty tu recuerdas quien carajo fue el que recupero la OPEP ????

permiteme darte la razon en lo que mencionas, ciertamente lo del petroleo era un robo descarado a la nacion y chavez en su momento de mas lucidez lo revirtio ,pero la manera en la que se estan haciendo las cosas ya hace algun tiempo terminara en la quiebra economica y tecnica,se ha endeudado demasiado a la empresa y se ha descuidado el mantenimiento ,que es tan importante parar su operatividad,de manera que de nada ha valido al final lo que hizo chavez si perdemos a PDVSA
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Mensaje por CHACAL Sáb 30 Nov - 15:35

Patriotam, recuerda quye hace apenas 12 años destruyeron PDVSA y tardaron varios años reparandola y repotenciandola, todos esos equipos son nuevos,no creo quye haya necesidad de reparaciones mayore sino el mantenimiento de rutina que lo hacen porque sino lo hicieran no funcionaría y los gringos pegando el grito al cielo porque no reciben Batróleo.

el endeudamiento de PDVSA no es una deuda real, eso se paga con petroleo.

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Mensaje por delta074 Sáb 30 Nov - 16:43

Gerardo escribió:metralleta.Bueno el termino lo acuño Delta jajaja
Recien llegando y veo que Gerardo no me olvida...¿Donde y Cual termino acuñe?

Gerardo escribió:
Imhotep escribió:Venezuela no tiene ningún control sobre los precios petroleros, quien tiene cierta influencia es la OPEP en su conjunto, porque representa al 60% del comercio internacional de hidrocarburos, aunque solo sea 30% de la producción.   Pero el único mecanismo que tiene la OPEP es la restricción de la oferta,porque el precio lo establecen los especuladores financieros que lo suben o bajan según les convengan; si crees que eso es libre mercado, entonces también crees en Santa Claus (el gringo) y crees que Al Capone era un monje de clausura.
Ande y cuentaselo a Delta quien no entiende eso, yo estoy clarito
Increible gerardo como te mueves cuando sientes el puñal adentro.
Tu eras el que no entendias lo del mercado y defendias los precios que ponian los comerciantes...Y todavia dudas de los "especuladores emprendedores"study 


Gerardo escribió:Lo lamento mi amigo pero la historia te contradice rotundamente, China es el ejemplo mas monumental de eso, cuando los Chinos intentaron el estado comunal (la misma loquera que nos quieren vender ahora como algo novedoso y revolucionario) su resultado fue un enorme atraso tecnologico, social y humano, unos 30-40 millones de chinos muertos por hambre y un pais sumido en un atraso generalizado y hambre generalizada, encerrado en si mismo.
Tienes una ensalada...China se aislo fue por otra causa y para bien o para mal mira lo que surgio...Tu ves un atrazo,ellos no lo ven asi.

Gerardo escribió: Se dejaron de mariqueras y Deng Xiaoping elimino de un plumazo las comunas, abrazo la logica del mercado (que ha sido probada en muchos sitios) y despues de 30 años China paso de ser un pais muerto de hambre a ser la segunda superpotencia economica del mundo, sacando en ese periodo de tiempo a 680 millones de Chinos de la pobreza.
Aunque yo no estoy de acuerdo con las comunas, estas tienen un fin y es parte de una etapa...hacer una comparacion de lo que sucedio sobre todo como termino Deng, es leer historia sin analizar.

Gerardo escribió:Alemania quedo debastada despues de la SGM, 11 millones de muertos, la sociedad quebrada con millones de huerfanos, un pueblo con el cerebro lavado por los nazis y una nacion picada en 4 pedazos, en esa situacion con una decada de politicas economica basadas en conceptos de mercado se convirtieron en la locomotora de europa y no solo eso, es que ademas comparandolo con su gemela del este donde se implanto un socialismo con economia central planificada y propiedad estatal de medios de produccion que sumio en el atraso y la tirania a sus ciudadanos. Esos ejemplo son lapidariaos de que funciona y que no funciona.
Nuevamente analizando superficialmente. Lo que hubo fue una explotacion de los sobreviviente que tuvieron que pagar las deudas de los ganadores...vaya a que precio... Nosotros aca podemos lograr desarrollos considerables sin muchos traumas...Union para empezar y luego no pretender vivir todos del edo o que este resuelva todos los males.

Gerardo escribió:Eso de controlar ferreamente el mercado es un contrasentido pq el mercado funciona bien en la medida en que no tenga controles, si no mas bien estimulos a la competencia y a eliminar los oligopolios y las distorciones que originan las injusticias y los abusos que vemos hoy dia
Nuevamente manipulando.
El mercado lo controlan siempre ferreamente una cuerda de vivos anonimos. Mira a tu alrededor...Carcel con ellos.Ahora que el estado actue, es conveniente, se aplica en todas partes del mundo.

Gerardo escribió:
Imhotep escribió:Algo del tema se, porque yo también soy empresario, aunque mi condición de tal sea similar a la del Viejito Federico Engels, que sin embargo fue mucho mas efectivo que yo a la hora de valerse de sus privilegios e intelecto para apoyar al Pueblo como pocos lo logran (y si, me avergüenza mi condición debida a ciscunstancias que no pienso debatir en este foro).   Tal vez, dentro de 100 años, cuando tengamos un sistema socialista desarrollado, seguirá existiendo algo llamado mercado, pero será tan diferente al concepto actual, como el actual Mercado lo es del que existió (si es que existió) en el Paleolítico y ciertamente nos será el centro del Universo económico como lo es hoy; solo un elemento mas, del mismo modo que La tierra pasó, de ser el Centro del Universo según Ptolomeo, a ser un miserable grano de polvo dentro del Universo del Big Bang.
Engels era propietario de una industria textil si mal no recuerdo y esa era la industria mas explotadora de los obreros en la inglaterra de entonces... seria interesante saber que reivindicaciones laborales acometio a motus propio Engels es sus fabricas.... Y amigo no se averguence de ser empresario, un empresario es un actor social que aporta con su ingenio y sus habilidades innatas al progreso de la civilizacion, es un engrane en el tejido economico de la nacion tan indispensable como cualquier otro
Gerardo no es avergonzarse de ser empresario,no todos son acaparadores ni especuladores o revendedores de dolares del edo...No confundas.
¿que ganaba Grupo HL Boulton especulando con sobreprecio en diversos productos desde 342 % hasta 433 %.?: CODICIA...No veo otra.

Gerardo escribió:
Imhotep escribió:Sobre el precio, mantengo firmemente mi posición.   Tú me hablas de acuerdo entre lo que el vendedor est´a dispuesto a recibir y el comprador a pagar, ¡mentira! lo que mas influye en el precio es el grado de cartelización de los mismos porque los productores son menos que los compradores y pueden ponerse de acuerdo; ademas de que hoy los precios son manipulados a cada rato por los Capitalistas Financieros.
Compa lo invito a usted y a todos a que estudien la LEY DE UTILIDAD MARGINAL es facilita, cortica y fundamental.

Tu afirmas que algo es mentira basandote en un supuesto... pq tu supones que hay cartelizacion en la economia, eso es posible en oligopolios pero en las ramas donde no lo hay es imposible por ejemplo digamos los zapatos, tu vas a comprar un zapato y en la mayoria de la ciudades encuentras decenas de tiendas de zapato desde las zonas del centro hasta los centros comerciales con variedad de precios y condiciones de venta, como hacen todas esas personas que no se conocen para ponerse deacuerdo en vender algo al mismo precio? que de paso es absurdo! pq si todos tienen el mismo precio la gente lo compra donde lo tenga mas comodo bien sea por su cercania o pq esta en un local con estacionamiento con aire acondicionado etc.
Estimado pareces que no sabes que existe una asociación y que la gente no sube por sus costos sino por el precio que ve fijado en los centros comerciales que de paso nos enteramos del feudalismo aplicado de los dueños del local para sus arriendos Sad

Una vivencia, a un familiar lo visitaba un promotor de ventas tratando de vender un producto, caro y que ya tenía...después de tantas visitas se le dijo la verdad de lo caro de su producto...Indicando que el precio lo ponía no por lo que le costó sino por como veía a los otros de la competencia vendiendo y decía que para el mes siguiente costaría más...Preguntándole porque y a que se debía solo contestaba que todo estaba caro...Después de un mes mira lo que está pasando...

Solo le pido al Gobierno que inspeccione todos los niveles y variedad de rubros que hay en el mercado. Es algo titánico...Pero hay que hacerlo
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Mensaje por Anti-imperialista Sáb 30 Nov - 17:48

GERARDO para que puedas digerir todo lo expuesto magistralmente por imhotep, tienes que sacarte el casette impuesto por la gran burbuja social llamada burgesia, que hace creer a los comunes mortales de clase media y profesional, que somos lagran mayoria, en sus seudo-teorias socio-economicas y llevan a algunos incautos a defender sus intereses como si fueran los tuyos; intereses por ciertos mezquinos , masoquistas y autodestructivos, que nisiquiera para ellos son auto sustentables y sostenibles en el tiempo; entiendelo el sistema colapso, esta en caos absoluto, caduco, y el planeta pide a gritos un cambio de paradigmas de todo orden; hasta espiritual y moral, porque, para que quieren los controladores del gran juego prolongar la agonia si al final no habria planeta para nadie, nisiquiera para ellos...una sola puede ser la respuesta, ego y SOBERBIA, no hay otra cosa...lo demas es puro gamelote e intelectualismo barato...no te sigas engañando, aqui o inventamos o erramos, pero debe haber orden y control, no anarquia, un individuo o ente privado no puede estar por encima de la ley en detrimento de las grandes mayorias, y las mentes de los incautos se las ganan facil, el sistema se aceita y funciona solo, pero el ente nacional, conciente, el sub-conciente colectivo, la masa critica y hasta el espiritu de la nacion ya llego al punto de no retorno, estamos construyendo nuevos paradigmas y sembrando precedentes a nivel mundial, dividimos la historia en dos partes en cuanto a politica e ideologia contemporanea y eso es reconocido en los 5 continentes por tirios y troyanos ademas por todas las religiones...lo demas es concecuencia de eso mismo, le paso a cristo no le va a pasar a unos simples mortales como chavez y su continuador, no caigas en esa banalidad e ingenuidad de seudo-opinadores, y loritos repetidores que forman parte de la avanzada, de los primeros tiros de esta guerra declarada contra nuestra determinacion de ser libres soeranos e independientes...toda guerra empieza en la mente, recuerdalo siempre, no te conviertas en una baja tan vulnerable y temprana y menos en un 5ta columna mercenario , mantal, mediatico, virtual y comunicacional porque al final todos terminan reventados...todos sin ecepcion los botan despues de usados...un saludo compadre, dios te cuide y te bendiga saludos a la cria...se le aprecia Ven:)


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Mensaje por Anti-imperialista Sáb 30 Nov - 17:49

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Mensaje por nick7777 Sáb 30 Nov - 18:42

Imhotep escribió:Gerardo, amigo.
Agáchate que allí te mando mi chopo... jajajaja
Al menos nos estamos poniendo de acuerdo en puntos secundarios como el de los precios del crudo y quien especula con ellos.
También estoy de acuerdo en que China hoy tiene de Socialista lo mismo que tenía la URSS en 1990.   En realidad ha involucionado hacia una forma de Capitalismo de Estado, en donde la posición de quien es explotador no se define por la posesión de acciones de empresas, sino por la posición que ocupan dentro de la "Nomenklatura" del estado y del Partido Comunista (que tiene de Comunista lo que yo tengo de marciano).   Ciertamente, tenemos un incremento de la producción, porque en el Capitalismo no interesa para nada una economía racional, ya que para obtener dividendos, hace falta maximizar la producción mas allá de lo responsable.

El Capitalismo, para ser próspero requiere de dos premisas sin las cuales entra en crisis.
1ª)- Disponer de un volumen de materias primas que crezca exponencialmente para que la producción también lo haga.
2ª)- Disponer de un mercado que crezca también exponencialmente para que pueda consumir toda la producción.
Ambas premisas, el principio y el final de toda cadena de producción, digamos del "Ecosistema" Capitalista, son imposibles de sostener indefinidamente:
Los recursos disponibles para ser usados como materias primas, jamas crecen exponencialmente salvo por cortos períodos cuando se descubre la utilidad de un nuevo recurso virgen como ocurrió con el petroleo a finales del siglo XIX; los recursos crecen linealmente (si son renovables como la madera o el ganado), o decrecen (los no renovables como el petroleo o el hierro).   Así que disponemos de recursos mucho mas limitados de lo que el Capitalismo puede soportar.   Si te das cuenta, los grandes períodos de desarrollo y prosperidad económica ocurre en Países que de pronto tienen acceso a recursos aparentemente ilimitados, como ocurrió con Europa gracias a la Conquista de América, con Estados Unidos gracias al genocidio de los pueblos indígenas al  Oeste de las 13 Colonias originales (cuyos indígenas ya habían sido exterminados casi totalmente por los muy piadosos colonos ingleses.   Pero cuando la situación de disponibilidad de recursos llega a la normalidad, el crecimiento solo lineal de los recursos crea estancamiento, mas y cuando incluso ese crecimiento lineal desaparece y hay un estancamiento seguido rápidamente de un retroceso, El Capitalismo entra en crisis y pasa con igual velocidad de la crisis a la catástrofe (guerras mundiales).   Hasta finales de la década de 1950, los recursos básicos, como el carbón habían ido creciendo por el descubrimiento de nuevos yacimientos, y cuando alcanzaron su límite se descubrieron otros mejores (petroleo mata carbón); pero desde finales de los cincuenta del siglo XX, no se han descubierto nuevos yacimientos de recursos no renovables y la disponibilidad de los renovables ha llegado a su volumen límite y difícilmente crecerá mas.   El Petroleo es un ejemplo clásico, fue responsable del último gran boom del Capitalismo, pero desde finales de los 50 (otra vez ¿Qué casualidad) los yacimientos que se han descubierto no logran compensar la disminución de las reservas; pero además, la mayoría de los nuevos yacimientos presentan condiciones que hacen tan costosa su extracción que limita gravemente los beneficios que se pueden obtener de ellos (petroleo de esquistos, yacimientos marinos profundos etc.). Resultado, Dividendos en picada y cada vez mas difíciles de obtener.
En el otro extremo de la cadena productiva, igual es imposible, salvo breves coyunturas históricas, lograr un crecimiento exponencial del consumo.   El ingreso económico de las personas, define su capacidad de consumo, y cuando esto se alcanza ya hay poco que hacer; puedes aumentar el ingreso (aumentos de salario, pero eso merma los dividendos), o puedes aumentar el consumo temporalmente, estimulando el endeudamiento, pero esto también tiene un límite y precisamente uno de los causantes de las crisis capitalistas es el endeudamiento mas allá de la capacidad de pago de las personas, estimulado por el sector financiero.
El Capitalismo se inicia en el siglo XIV y XV con el surgimiento de los Gremios de artesanos y los primeros banqueros (Judíos y Lombardos), su primer gran boom fue el Comercial, pero en el siglo XVIII surge el Industrial que dominará el Sistema hasta mediados del siglo XX (Capitalismo Nacional, seguidos por el Capitalismo Imperialista), pero esta Fase mas desarrollada del Capitalismo entra en crisis a partir de los años 60 del siglo XX, primero de forma casi imperceptible, pero luego se vuelve cada vez mas evidente.su eficiencia como herramienta de progreso humano se fue reduciendo a la vez que se reducían cada vez mas los márgenes de ganancia y los sectores donde era posible obtenerlos en gran medida.   En todos los últimos 50- 60 años, el sector financiero ha ido convirtiéndose en el único donde todavía puede obtenerse grandes dividendos, pero eso solo es posible mediante subterfugios y maniobras que lejos de potenciar el sistema productivo lo destruyen, al provocar distorsiones económicas que van destruyendo la Industria y el tejido de la Sociedad hasta provocar un estado de Anomia total en que ya no puede acometer ni siquiera las tareas mas indispensables para su supervivencia.   Procesos así ya han ocurrido y sin que quienes los sufrieron se dieran cuenta de lo que pasaba; Roma significó el fin de la economía esclavista frente al naciente Feudalismo, la Revolución Francesa fue la caída definitiva del Feudalismo ante el Capitalismo; pero todos ellos fueron procesos relativamente locales.   El Capitalismo Neoliberal Financiero, es diferente porque por primera vez es un sistema de alcance Mundial y la implosión de cualquiera de sus polos provocará una reacción en cadena planetaria que podría incluso acabar o afectar la vida en la tierra tanto como la Catástrofe que extinguió al 95% de la vida en el Pérmico o a todas las especies animales de mas de 20 Kilos de peso (empezando por los dinosaurios) a finales del Cretaceo.   Por eso no podemos esperar su caída, debemos trabajar en su reemplazo YA.

Sobre China, es el peor ejemplo que podrías citar,   China esta involucionando del mismo modo que la Revolución Francesa involuciono hacia el Imperio de Napoleón y después el retorno de la Monarquía absoluta con Luis Felipe.   Todas las variantes del Capitalismo de Estado terminan por  hundirse, como la URSS, y China va por el mismo camino, la prosperidad económica aumenta, pero también lo hacen las tensiones sociales producto del aumento de la desigualdad social, la pérdida del espíritu colectivo y el desarrollo del individualismo a ultranza y el consumismo; China hoy es próspera gracias a su agresiva política de apropiarse de mercados mundiales, pero el Mercado exterior también es un recurso finito y como no puede seguir creciendo eternamente, China alcanzará su límite y entrará en crisis como cualquier otro Capitalismo por muy de estado que sea y por muy ferreo que sea el control estatal de la Sociedad.   Mientras tanto, lo único que puede salvarnos de la extinción como especie Biológica, es que sigamos buscando una alternativa verdaderamente Socialista.

Sobre tus tres Puntos finales

1- de que el empresario no es parte de la sociedad (¿sera que es un bicho alienigena?), lo digo pq dices que la sociedad tomara el control de los medios de produccion, pero si los empresarios son parte de la sociedad!!! y nada mas catastrófico que el estado empresario!!! que se ha demostrado un patron abusador, atropellador, despota y que no reconoce los derechos de los trabajadores ni los sindicatos.
Por favor, los Sofismas estaban bien para los filósofos atenienses, pero hoy en día no trates de cortarme con ese cuchillo de cartón, la Sociedad es un colectivo compuesto por individuos y los empresarios como individuos son parte de ella y en el pasado fueron parte muy útil, pero hoy son un estorbo, un lastre y por lo tanto la sociedad acabará asumiendo el control de los medios de Producción porque sencillamente o lo hace o se hunde, eso no significa nada los individuos que hoy son empresarios seguirán siendo miembros de la Sociedad, solo que dejaran de ser empresarios y se dedicarán a algo mas útil y productivo para la Sociedad y para ellos.   Sobre la ineficiencia de las empresas estatales, tal vez deberían aplicar la eficiencia que aplicó Termiun a SIDOR cuando la compró; veamos, primero agarro a los 15.000 trabajadores de SIDOR, despidió a 10.000 y luego los reemplazó con trabajadores tercerizados, que ganaban salarios miserables, no tenían derecho ni a sindicalizarse y ninguno de los beneficios contractuales que tenía la nómina; de paso, en sus suprema eficiencia no invirtieron un centavo en las instalaciones sino que sacaron todo afuera como "dividendos" y la guinda del pastel, en momentos en que había escasez de productos de acero en Venezuela, la mayor parte de la producción de SIDOR iba a la exportación (muy social la función de la empresa ¿verdad?... ah!! si fue muy eficiente comprando el silencio y complicidad de los sindicatos y de sindicalistas como Andrés Velazques.    Ejemplos de la "Eficiencia" de la empresa privada sobran; Viasa, Enron, el Benco Latino,y otras docenas de Bancos mas... cuantos cientos de ejemplos mas necesitas para darte cuenta de que si algo es ineficiente por definición (dividendos como sea) en cuanto a función Social, es la Empresa Privada.

2- de que la empresa no tiene una funciona social, algo que es falso y mas en Venezuela donde las empresas hacemos aportes sociales mas alla de los impuestos nacionales y municipales que luego son usados en beneficio de la sociedad, mas alla de aportes a los sistemas de seguridad y proteccion social
No me salgas con la pavada del Dividendo Voluntario para la Comunidad.   Ese tipo de iniciativas son por lo general una forma de que las empresas se maquillen su imagen con un barníz de Pseudo altruismo y encima producen exenciones de impuestos.   Cual función Social cumple un empresariado en un país donde lejos de satisfacer necesidades reales se busca imponer falsas necesidades solo para vender alguna basura como el tabaco, o practicar la "Obsolescencia Programada" y obligarte a comprar carro nuevo cada 5 años en lugar de cada 20, o la "Obsolescencia Psicológica" para hacerte sentir que debes comprarte un celular de última moda y supercaro porque si te compras un Vergatario que es lo que te basta para lo que tu lo usas, eres un Don Nadie y una basura; cual creación de puestos de trabajo hay, si lo primero que recorta un "empresario" venezolano típico cuando le medio bajan los dividendos es el gasto de nómina.    En cuanto a mi requisito de función Social sobre el pago de impuestos, la evasión del pago de ISRL e IVA por parte de la mayoría de los "empresarios" es un Deporte a Escala Mundialdel que no se salñva ningún Gobierno se del color que sea.   Creo que los empresarios debería exigirsele untítulo igual que a cualquier profesional (o quizas darles el derecho a ejercer  mediante una concesión como las petroleras que se otorgaban antes), un empresario que no produzca impuestos tres años seguidos debería retirársele el derecho a ejercer como tal y así se acabarían ese pocotón de empresarios riquísimos pero cuyas empresas nunca pagan impuestos porque siempre sus declaraciones de impuestos indican que están en quiebra o cerca de estarlo.
IRREBATIBLE!!...gerardo,la historioa,la historia,el viejo aliado de marx y engels Laughing 

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Venezuela,¿crisis económica? - Página 16 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por nick7777 Sáb 30 Nov - 18:51

Anti-imperialista escribió:GERARDO para que puedas digerir todo lo expuesto magistralmente por imhotep, tienes que sacarte el casette impuesto por la gran burbuja social llamada burgesia, que hace creer a los comunes mortales de clase media y profesional, que somos lagran mayoria, en sus seudo-teorias socio-economicas y llevan a algunos incautos a defender sus intereses como si fueran los tuyos; intereses por ciertos mezquinos , masoquistas y autodestructivos, que nisiquiera para ellos son auto sustentables y sostenibles en el tiempo; entiendelo el sistema colapso, esta en caos absoluto, caduco, y el planeta pide a gritos un cambio de paradigmas de todo orden; hasta espiritual y moral, porque, para que quieren los controladores del gran juego prolongar la agonia si al final no habria planeta para nadie, nisiquiera para ellos...una sola puede ser la respuesta, ego y SOBERBIA, no hay otra cosa...lo demas es puro gamelote e intelectualismo barato...no te sigas engañando, aqui o inventamos o erramos, pero debe haber orden y control, no anarquia, un individuo o ente privado no puede estar por encima de la ley en detrimento de las grandes mayorias, y las mentes de los incautos se las ganan facil, el sistema se aceita y funciona solo, pero el ente nacional, conciente, el sub-conciente colectivo, la masa critica y hasta el espiritu de la nacion ya llego al punto de no retorno, estamos construyendo nuevos paradigmas y sembrando precedentes a nivel mundial, dividimos la historia en dos partes en cuanto a politica e ideologia contemporanea y eso es reconocido en los 5 continentes por tirios y troyanos ademas por todas las religiones...lo demas es concecuencia de eso mismo, le paso a cristo no le va a pasar a unos simples mortales como chavez y su continuador, no caigas en esa banalidad e ingenuidad de seudo-opinadores, y loritos repetidores que forman parte de la avanzada, de los primeros tiros de esta guerra declarada contra nuestra determinacion de ser libres soeranos e independientes...toda guerra empieza en la mente, recuerdalo siempre, no te conviertas en una baja tan vulnerable y temprana y menos en un 5ta columna mercenario , mantal, mediatico, virtual y comunicacional porque al final todos terminan reventados...todos sin ecepcion los botan despues de usados...un saludo compadre, dios te cuide y te bendiga saludos a la cria...se le aprecia Ven:)

Gerard,mon ami, dios ilumine tu mente ,nuevos paradigmas están surgiendo,lo fósil no puede resistir el acero nuevo,con vuestros propios ojos vereís ,la futura y triste suerte de el capitalismo neoliberal....OH GRAN PITONISO DE VENEMIL...ARREPENTÍOS!!! Laughing 
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