Venezuela,¿crisis económica?

pon uno de un paíz que haya renido éxito económico como el nuestro no de un pais que esta en un abismo economico

Gerardo escribió:

zuhe escribió:

Gerardo escribió:Zuhe no se me salga por la tangente, el tema no es si pueden, el tema es lo justo de esa accion, osea, es justo que los gringos nos obliguen a vender NUESTRO PETROLEO a el "precio justo" de 14$ por barril? sin importar si lo hacen por la fuerza o por otros medios.

¿Tangente? no se trata de geometría, la acción del gobierno es justa ya está bueno que los "comerciantes" (les queda grande el termino) se quiera hacer rico de la noche a la mañana abusando de los demás sectores de la sociedad venezolana.

Aca los que se han hecho rico son los oligarcas privilegiados por CADIVI y empadrinados por el gobierno, del resto estamos empobrecidos por ese sistema excluyente

Lista de las 71 empresas que más dólares han recibido de Cadivi, desde 2004 al 2012

solicitudes / montos

GENERAL MOTORS VENEZOLANA, C.A. 17.287 5.910.439.377

SIDOR, C. A.( ANTES SIDERURGICA DEL ORINOCO (SIDOR), C.A.) 12767 4.731.508.369

TELCEL, C.A. 10088 3.784.071.474

TOYOTA DE VENEZUELA, C.A. 18998 2.958.628.451

FORD MOTOR DE VENEZUELA S.A. 5.643 2.622.141.870

PROVENCESA, S.A. ( ANTES PROCESADORA VENEZOLANA DE CEREALES) 873 1.898.316.767

AMERICAN AIRLINES 97 1.862.644.921

CORPORACION DIGITEL, CA 5.037 1.848.880.390

NESTLE VENEZUELA S.A. 8402 1.728.466.235

PROCTER & GAMBLE DE VENEZUELA S.C.A. 15330 1.465.620.158

TELECOMUNICACIONES MOVILNET,C.A. 3.045 1.399.077.882

ABBOTT LABORATORIES, C.A. 9.651 1.390.672.792

PRODUCTOS ROCHE 6.266 1.375.188.762

PROAGRO COMPAÑIA ANONIMA 1887 1.242.034.170

NOVARTIS DE VENEZUELA S.A. 9248 1.021.093.369

SANOFI-AVENTIS DE VENEZUELA, S.A. (ANTES AVENTIS PHARMA, S.A.) 6910 924.731.046

BAYER S.A. 9728 922.934.096

PFIZER VENEZUELA, S.A. 9.896 904.733.573

C.A. GOODYEAR DE VENEZUELA 14034 856.382.490

AGROBUEYCA, S.A. 1.137 843.711.108

ALIMENTACIÓN BALANCEADA, ALIBAL, C.A 1.318 791.475.948

C.A LA ELECTRICIDAD DE CARACAS 592 788.175.699

ALIMENTOS SUPER-S, C.A. 437 775.049.470

LABORATORIOS WYETH, S.A. 3.019 748.677.968

AIR FRANCE 101 743.188.999

MERCK SHARP & DOHME DE VENEZUELA, S.R.L. 4428 696.484.385

INSTITUTO VENEZOLANO DE LOS SEGURO SOCIALES 71 692.609.508

BRIDGESTONE FIRESTONE VENEZOLANA, C.A 7331 665.935.474

INSECTICIDAS INTERNACIONALES, C.A. 3266 664.036.736

MERCK SA 4.416 660.606.125

MACK DE VENEZUELA, C.A. 999 651.429.631

AVÍCOLA LA GUÁSIMA. C.A. 1208 644.156.217

BANCO DE VENEZUELA, S.A. BANCO UNIVERSAL 24 635.296.452

ALIMENTOS LA CARIDAD, C.A. 732 630.455.581

SCHERING-PLOUGH C.A. 5770 611.742.629

CONSORCIO OLEAGINOSO PORTUGUESA S.A. 297 604.727.672

CERVECERÍA POLAR C.A. 7.082 595.215.302

MAKRO COMERCIALIZADORA S.A. 2257 592.067.455

TELECOM VENEZUELA C.A. (ANTES C.V.G. TELECOMUNICACIONES, C.A.) 771 591.493.078

COLGATE PALMOLIVE 6.697 588.775.094

IVECO VENEZUELA,CA 4306 579.851.197

SANTA BÁRBARA AIRLINES, C.A. 2345 498.657.214

GREENTECH DE VENEZUELA C.A. 2250 465.920.087

EMPIRE MOTO C.A. 1152 459.384.082

VENEQUIP, S.A. 6.573 458.191.655

IBERIA LINEAS AEREAS DE ESPAÑA S.A. 86 449.554.866

DEUTSCHE LUFTHANSA AG 104 428.361.365

HEWLETT PACKARD VENEZUELA C. C. A. 11.873 415.393.422

KRAFT FOODS VENEZUELA C.A. 5203 413.236.637

LABORATORIOS LETI, S.A.V 5.276 410.258.025

CYBERLUX DE VENEZUELA, C.A (ANTES DAKA DE VENEZUELA, C.A.) 4.096 407.799.379

GLAXOSMITHKLINE, VENEZUELA C.A. 6057 400.594.569

AMCOR PET PACKAGING DE VENEZUELA, S.A 1798 399.943.170

C.A. DANAVEN 8.270 387.973.374

AEROVIAS DEL CONTINENTE AMERICANO, S.A (AVIANCA) 103 377.594.659

C.A CERVECERÍA REGIONAL 1826 363.914.361

GRUPO SOUTO, C.A. 608 359.903.443

CORP BANCA, C.A. BANCO UNIVERSAL 74 350.348.893

COCA COLA FEMSA DE VENEZUELA 1.923 349.721.426

IBM DE VENEZUELA 4.419 340.041.705

CONTINENTAL MEDICA C.A 567 331.803.298

CARTÓN DE VENEZUELA, S. A. 9.456 331.555.045

TETRA PAK C.A. 4.530 330.185.723

CEMEX VENEZUELA S.A.C.A. 864 329.203.677

REPRESENTACIONES NOLVER C.A. 3.428 328.018.500

AGROISLEÑA, C.A. SUCESORA DE ENRIQUE FRAGA AFONSO 890 322.801.499

FONDO NACIONAL BUFALINO, S.A. 64 320.243.380

NUTRICION TECNICA, C.A. 1.032 320.157.532

PROTINAL DEL ZULIA COMPAÑIA ANONIMA 390 316.632.044

AIR EUROPA LINEAS AEREAS C.A. 100 311.670.092

PLUMROSE LATINOAMERICANA, C.A.

son empresas chavistas todas.

CHACAL escribió:pon uno de un paíz que haya renido éxito económico como el nuestro no de un pais que esta en un abismo economico

jajaja estas graciososo hoy, veo que tomanste tu medicacon de miche andino

Gerardo escribió:

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:Hermano eso de que los emprersarios son unos vampiros chupasangre es mas mito que otra cosa, por ejemplo:

ambos son empresarios  

hasta donde yo se. un empresario da valor añadido a un bien.

De las mas de 400.000 empreasas que existen en Venezuela solo 10.000 estan inscritas en RUSAD, de esas 10.000 busca las empresas de maletin y las empresas nuevas y ahi esta el robo.

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:Hermano eso de que los emprersarios son unos vampiros chupasangre es mas mito que otra cosa, por ejemplo:

ambos son empresarios  

hasta donde yo se. un empresario  da valor añadido a un bien.

Una empresa es una organización, institución o industria, dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales, para satisfacer las necesidades de bienes o servicios de los demandantes, a la par de asegurar la continuidad de la estructura productivo-comercial así como sus necesarias inversiones.

Si el intermediario cumple con estos minimos es un empresario.

INTERMEDIARIO
Individuo o institución que conecta a los productores y los consumidores o a los ahorradores y los inversores, bien sea para poner de acuerdo simplemente a dos partes diferentes de un mismo proceso productivo, sin adquirir nunca la propiedad de los activos con los que trafica, o bien sea asumiendo mayores riesgos y responsabilidades en dicho proceso. Según que operen en el mercado de productos o en el mercado financiero, a los intermediarios se les califica de comerciales y financieros, respectivamente. Los bancos, las cajas de ahorros y las sociedades mediadoras del mercado de dinero, por ejemplo, son intermediarios financieros. Los mayoristas, los minoristas, los agentes de venta y los comerciantes en general son intermediarios comerciales.

Gerardo escribió:

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:ambos son empresarios  

hasta donde yo se. un empresario  da valor añadido a un bien.

Una empresa es una organización, institución o industria, dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales, para satisfacer las necesidades de bienes o servicios de los demandantes, a la par de asegurar la continuidad de la estructura productivo-comercial así como sus necesarias inversiones.

Si el intermediario cumple con estos minimos es un empresario.

Bajo esos terminos , un cártel de droga cumple los requisitos.

Gerardo escribió:De las mas de 400.000 empreasas que existen en Venezuela solo 10.000 estan inscritas en RUSAD, de esas 10.000 busca las empresas de maletin y las empresas nuevas y ahi esta el robo.

DE LAS S.R.L… C.A….. S.A….., LA GRAN MAYORIA compra y vende productos en bolívares. No necesita dólares para funcionar. ¿ Para que una ferretería, panadería, o taguara, necesita dólares? Si son el último eslabón de una cadena de comercialización.

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:

De Gaulle A Putin. escribió:

ambos son empresarios  

hasta donde yo se. un empresario  da valor añadido a un bien.

Exacto, pero Cuanto es ese valor de mercancia en USA y en la UE? 1000% ???? jajajajaja

DAKA y otros ladrones dan el ejemplo

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:

zuhe escribió:¿Tangente? no se trata de geometría, la acción del gobierno es justa ya está bueno que los "comerciantes" (les queda grande el termino) se quiera hacer rico de la noche a la mañana abusando de los demás sectores de la sociedad venezolana.

Aca los que se han hecho rico son los oligarcas privilegiados por CADIVI y empadrinados por el gobierno, del resto estamos empobrecidos por ese sistema excluyente

     

Lista de las 71 empresas que más dólares han recibido de Cadivi, desde 2004 al 2012                                    

solicitudes   /   montos

GENERAL MOTORS VENEZOLANA, C.A. 17.287 5.910.439.377

SIDOR, C. A.( ANTES SIDERURGICA DEL ORINOCO (SIDOR), C.A.) 12767 4.731.508.369

TELCEL, C.A. 10088 3.784.071.474

TOYOTA DE VENEZUELA, C.A. 18998 2.958.628.451

FORD MOTOR DE VENEZUELA S.A. 5.643 2.622.141.870

PROVENCESA, S.A. ( ANTES PROCESADORA VENEZOLANA DE CEREALES) 873 1.898.316.767

AMERICAN AIRLINES 97 1.862.644.921

CORPORACION DIGITEL, CA 5.037 1.848.880.390

NESTLE VENEZUELA S.A. 8402 1.728.466.235

PROCTER & GAMBLE DE VENEZUELA S.C.A. 15330 1.465.620.158

TELECOMUNICACIONES MOVILNET,C.A. 3.045 1.399.077.882

ABBOTT LABORATORIES, C.A. 9.651 1.390.672.792

PRODUCTOS ROCHE 6.266 1.375.188.762

PROAGRO COMPAÑIA ANONIMA 1887 1.242.034.170

NOVARTIS DE VENEZUELA S.A. 9248 1.021.093.369

SANOFI-AVENTIS DE VENEZUELA, S.A. (ANTES AVENTIS PHARMA, S.A.) 6910 924.731.046

BAYER S.A. 9728 922.934.096

PFIZER VENEZUELA, S.A. 9.896 904.733.573

C.A. GOODYEAR DE VENEZUELA 14034 856.382.490

AGROBUEYCA, S.A. 1.137 843.711.108

ALIMENTACIÓN BALANCEADA, ALIBAL, C.A 1.318 791.475.948

C.A LA ELECTRICIDAD DE CARACAS 592 788.175.699

ALIMENTOS SUPER-S, C.A. 437 775.049.470

LABORATORIOS WYETH, S.A. 3.019 748.677.968

AIR FRANCE 101 743.188.999

MERCK SHARP & DOHME DE VENEZUELA, S.R.L. 4428 696.484.385

INSTITUTO VENEZOLANO DE LOS SEGURO SOCIALES 71 692.609.508

BRIDGESTONE FIRESTONE VENEZOLANA, C.A 7331 665.935.474

INSECTICIDAS INTERNACIONALES, C.A. 3266 664.036.736

MERCK SA 4.416 660.606.125

MACK DE VENEZUELA, C.A. 999 651.429.631

AVÍCOLA LA GUÁSIMA. C.A. 1208 644.156.217

BANCO DE VENEZUELA, S.A. BANCO UNIVERSAL 24 635.296.452

ALIMENTOS LA CARIDAD, C.A. 732 630.455.581

SCHERING-PLOUGH C.A. 5770 611.742.629

CONSORCIO OLEAGINOSO PORTUGUESA S.A. 297 604.727.672

CERVECERÍA POLAR C.A. 7.082 595.215.302

MAKRO COMERCIALIZADORA S.A. 2257 592.067.455

TELECOM VENEZUELA C.A. (ANTES C.V.G. TELECOMUNICACIONES, C.A.) 771 591.493.078

COLGATE PALMOLIVE 6.697 588.775.094

IVECO VENEZUELA,CA 4306 579.851.197

SANTA BÁRBARA AIRLINES, C.A. 2345 498.657.214

GREENTECH DE VENEZUELA C.A. 2250 465.920.087

EMPIRE MOTO C.A. 1152 459.384.082

VENEQUIP, S.A. 6.573 458.191.655

IBERIA LINEAS AEREAS DE ESPAÑA S.A. 86 449.554.866

DEUTSCHE LUFTHANSA AG 104 428.361.365

HEWLETT PACKARD VENEZUELA C. C. A. 11.873 415.393.422

KRAFT FOODS VENEZUELA C.A. 5203 413.236.637

LABORATORIOS LETI, S.A.V 5.276 410.258.025

CYBERLUX DE VENEZUELA, C.A (ANTES DAKA DE VENEZUELA, C.A.) 4.096 407.799.379

GLAXOSMITHKLINE, VENEZUELA C.A. 6057 400.594.569

AMCOR PET PACKAGING DE VENEZUELA, S.A 1798 399.943.170

C.A. DANAVEN 8.270 387.973.374

AEROVIAS DEL CONTINENTE AMERICANO, S.A (AVIANCA) 103 377.594.659

C.A CERVECERÍA REGIONAL 1826 363.914.361

GRUPO SOUTO, C.A. 608 359.903.443

CORP BANCA, C.A. BANCO UNIVERSAL 74 350.348.893

COCA COLA FEMSA DE VENEZUELA 1.923 349.721.426

IBM DE VENEZUELA 4.419 340.041.705

CONTINENTAL MEDICA C.A 567 331.803.298

CARTÓN DE VENEZUELA, S. A. 9.456 331.555.045

TETRA PAK C.A. 4.530 330.185.723

CEMEX VENEZUELA S.A.C.A. 864 329.203.677

REPRESENTACIONES NOLVER C.A. 3.428 328.018.500

AGROISLEÑA, C.A. SUCESORA DE ENRIQUE FRAGA AFONSO 890 322.801.499

FONDO NACIONAL BUFALINO, S.A. 64 320.243.380

NUTRICION TECNICA, C.A. 1.032 320.157.532

PROTINAL DEL ZULIA COMPAÑIA ANONIMA 390 316.632.044

AIR EUROPA LINEAS AEREAS C.A. 100 311.670.092

PLUMROSE LATINOAMERICANA, C.A.

son empresas chavistas todas.

   ,gerardo,este nuevo te està dejando en evidencia,bien hecho por èl ..hermano,no es como dices...es verdad la vaina,dòlares paar una panaderìa,dòlares paar una pollera?,fìjate proagro que tendrìa que producir mis pollitos y mis alimentos,no lo hace solo por joder,y yo que soy un microempresario,me tengo que arruinar porque esos pajudos quieren a capriles mandando...no mejora el enfermo camarita.

Gerardo escribió:INTERMEDIARIO
Individuo o institución que conecta a los productores y los consumidores o a los ahorradores y los inversores, bien sea para poner de acuerdo simplemente a dos partes diferentes de un mismo proceso productivo, sin adquirir nunca la propiedad de los activos con los que trafica, o bien sea asumiendo mayores riesgos y responsabilidades en dicho proceso. Según que operen en el mercado de productos o en el mercado financiero, a los intermediarios se les califica de comerciales y financieros, respectivamente. Los bancos, las cajas de ahorros y las sociedades mediadoras del mercado de dinero, por ejemplo, son intermediarios financieros. Los mayoristas, los minoristas, los agentes de venta y los comerciantes en general son intermediarios comerciales.

En tú definición escolástica te falta añadirles las mañas venezolanas, como que le compran a los productores a precio de "gallina flaca" y luego con sólo transportarla (sector terciario) la aumenta al llegar a las ciudades, y eso es sólo decir una de las trampa en que se incurre la más popular hoy en día es una cadena de "intermediarios" de una misma familia de empresarios (o consorcio) que le van colocado artificialmente plusvalía a la mercancía hasta que llaga al consumidor y las ganancias quedan en la misma familia o "grupo empresarial".

Unas de las particularidades de la economía venezolana es que existe una deformación en la misma en donde el sector primario (sector que produce, relacionado con la materia prima en general) por ejemplo: los agricultores y ganaderos son los que menos ganan aun cuando producen ya que el sector terciario (sector de servicio) en este caso los transportistas (claro el dueño del los camiones o vehículos de transporte) y comerciantes se llevan la mayor ganancia ya que los primeros colocan la mercancía y los segundos las distribuyen a los consumidores (sin producir un carajo). Por otro lado en Venezuela el sector secundario de la economía los fabricantes (los que transforman la materia prima) prácticamente esta sustituido por los importadores que son otros "comerciantes" que distribuyen lo que fabrican en otros países. En resumido tenemos la pirámide de la economía invertida y deformada : sector terciario-sector primario-sector secundario. algunos países desarrollados tiene es: Sector secundario-sector primario-sector terciario.

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:

De Gaulle A Putin. escribió:

Gerardo escribió:ambos son empresarios  

hasta donde yo se. un empresario  da valor añadido a un bien.

Una empresa es una organización, institución o industria, dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales, para satisfacer las necesidades de bienes o servicios de los demandantes, a la par de asegurar la continuidad de la estructura productivo-comercial así como sus necesarias inversiones.

Si el intermediario cumple con estos minimos es un empresario.

Bajo esos terminos , un cártel de droga cumple los requisitos.

Si, es una empresa que actua al margen de la ley

Gerardo escribió:De las mas de 400.000 empreasas que existen en Venezuela solo 10.000 estan inscritas en RUSAD, de esas 10.000 busca las empresas de maletin y las empresas nuevas y ahi esta el robo.

DE LAS S.R.L… C.A….. S.A….., LA GRAN MAYORIA compra y vende productos en bolívares. No necesita dólares para funcionar. ¿ Para que una ferretería, panadería, o taguara, necesita dólares? Si son el último eslabón de una cadena de comercialización.

Exacto y por eso es falso el estigma emprersario cavidero ladron gracias por apuntalar mi punto

Ahora pq insisto en la democratizacion del acceso a las divisas? pq este mecanismo exclueyente consolida oligopolios de las empresas que pusiste en la lista y de las otras 10.000 que no pusiste y de las que un monton son de maletin o son empresas con poco tiempo en el mercado

Por ejemplo yo (sector terciario) compro mis mercancias a proveedores nacionales que se encargan de la importacion, pero si yo pudiera romper ese cartel pequeño de proveedores importando directamente y haciendoles competencia con productos de igual calidad a menor costo los obligaria a bajar sus costos y/o mejorar las condiciones que ofrecen a sus clientes, pero como el mecanismo excluyente llamado CADIVI no me permite a mi hacerles competencia ellos imponen el precio que les da la gana asi como las condiciones.

Lo mismo me paso cuando me propuse fabricar en el pais, hice mi proyecto industrial y todo el asunto, pero cuando requeria un componente importado o una maquina me encontraba con la pared de exclucion CADIVI y que no solo me impide importar componentes y/o maquinas si no tambien al estar el dolar subvaluado en ese mercado excluyente hace que las importaciones hechas por los privilegiados enchufados sean muy baratas haciendo imposible que un productor nacional sea capaz de sacar mercancia de igual calidad a menor o igual costo.

Ahora te pregunto, que ventajas trae al pais el mecanismo excluyente CADIVI? nadie me ha dado ni siquiera una intencion de respuesta, diganme siquiera un beneficio uno soltio que justifique su exiestencia.

Lanzo ese reto pues a cualquiera, tambien lanzo el reto que me den un solo ejemplo donde un pais con economia de lanificacion central (tal y como el madurismo pretende hacer en Venezuela) sea mas eficiente que el uso del mercado y halla logrado crear enorme avance y riqueza en largos periodos de tiempo y no implique escaces, caos y los males que teoricamente suelen aparecer en esos sistemas.

De Gaulle A Putin. escribió:hasta donde yo se. un empresario da valor añadido a un bien.

Y acaso la informacion, el tiempo y el trabajo del intermediario no tiene valor? bueno segun todo el mundo mundial si.... 

zuhe escribió:

Gerardo escribió:INTERMEDIARIO
Individuo o institución que conecta a los productores y los consumidores o a los ahorradores y los inversores, bien sea para poner de acuerdo simplemente a dos partes diferentes de un mismo proceso productivo, sin adquirir nunca la propiedad de los activos con los que trafica, o bien sea asumiendo mayores riesgos y responsabilidades en dicho proceso. Según que operen en el mercado de productos o en el mercado financiero, a los intermediarios se les califica de comerciales y financieros, respectivamente. Los bancos, las cajas de ahorros y las sociedades mediadoras del mercado de dinero, por ejemplo, son intermediarios financieros. Los mayoristas, los minoristas, los agentes de venta y los comerciantes en general son intermediarios comerciales.

En tú definición escolástica te falta añadirles las mañas venezolanas, como que le compran a los productores a precio de "gallina flaca" y luego con sólo transportarla (sector terciario) la aumenta al llegar a las ciudades, y eso es sólo decir una de las trampa en que se incurre la más popular hoy en día es una cadena de "intermediarios" de una misma familia de empresarios (o consorcio) que le van colocado artificialmente plusvalía a la mercancía hasta que llaga al consumidor y las ganancias quedan en la misma familia o "grupo empresarial".

jajaj que comico ese termino ecoclastico no lo conocia

Si un empresario se inventa una cadena de compañias innecesarias en puntos intermedios de la linea de comercializacion de un producto que el maneja de punta a punta solo para engordar su valor es un idiota y si eso sucede solo es posible por falta de cometencia pq si vienera otro que desarrolle estructuras mas simples, economicas y flexibles de comercializacion quiebra al primero.

zuhe escribió:Unas de las particularidades de la economía venezolana es que existe una deformación en la misma en donde el sector primario (sector que produce, relacionado con la materia prima en general) por ejemplo: los agricultores y ganaderos son los que menos ganan aun cuando producen ya que el sector terciario (sector de servicio) en este caso los transportistas (claro el dueño del los camiones o vehículos de transporte) y comerciantes se llevan la mayor ganancia ya que los primeros colocan la mercancía y los segundos las distribuyen a los consumidores (sin producir un carajo). Por otro lado en Venezuela el sector secundario de la economía los fabricantes (los que transforman la materia prima) prácticamente esta sustituido por los importadores que son otros "comerciantes" que distribuyen lo que fabrican en otros países. En resumido tenemos la pirámide de la economía invertida y deformada : sector terciario-sector primario-sector secundario. algunos países desarrollados tiene es: Sector secundario-sector primario-sector terciario.

Bueno Zuhe te digo algo yo aun no conozco a un carnicero que gane mas real que un ganadero... y mira que conozco a unos cuantos, lo mismo podria decir de los camioneros... incluso los que tienen flotilla.

Ahora bien en una economia como la Venezolana es normal que ocurra esto pq la forma como esta estructurada la economia hace que la rentabilidad maxima este en el sector mas cercano al consumidor.

La teoria de los ciclos economicos dice que cuando existe un enorme consumo y poco ahorro (caso Venezolano) el sector mas cercano al consumidor es el mas favorecido mientras que cuando sucede lo contrario, poco consumo y mucho ahorro los sectores primarios de la economia son mas favorecidos.

Ahora bien todos los sectores producen, ya sea un bien o un servicio, pq el transporte es un servicio que tiene costos, riesgos y ganancias y que es imprecindible pq como diantres llevas la vaca al matadero? lo mismo el sector terciario sea el carnicero o el restaurant pq si no como se distribulle al detal la vaca que sale del matadero? en la carnicerias llega la vaca se corta y secciona se ordena el producto se empaqueta y se pone a la venta para consumo directo, todo ese esfuerzo y el material requerido, local, personal, neveras, cuchilleria etc etc tiene un costo y un producto intangible como lo es el servicoo pero que es imprecindible.

Ahora cual es la solucion? estigmatizar al intermediario o crear las condiciones para que el sector productor (que siempre genera mas ganacia) sea favorecido y se desarrolle tal como el pais necesita?

nick7777 escribió:   ,gerardo,este nuevo te està dejando en evidencia,bien hecho por èl ..hermano,no es como dices...es verdad la vaina,dòlares paar una panaderìa,dòlares paar una pollera?,fìjate proagro que tendrìa que producir mis pollitos y mis alimentos,no lo hace solo por joder,y yo que soy un microempresario,me tengo que arruinar porque esos pajudos quieren a capriles mandando...no mejora el enfermo camarita.

     Menos mal pq sin el pana Cevarez la vaina estaba aburrida jajajaja

Fijate tu propio ejemplo me da la razon...

Tu te jodiste pq existe un oligopolio o peor aun monopolio en el sector de alimento de aves y ganado.

Imaginemos que Proagro lo hace por razones politicas osea que son unos bichos , aja pero eso lo hacen pq no tienen competencia.. pq si existiera otra compañia que hiciera lo mismo proagro se va a pique ya que tu y demas productores le compran a la otra compañia, o si por ejemplo tu tubieras acceso a divisas te vas a Brasil, a Colombia o a la misma gringolandia y contactas una compañia de alla por internet o telefono o el medio que sea, le giras un cheque o una transferencia electronica bancaria y suaz tienes tus requerimientos cubiertos.

Pero como nuestro sistema es excluyente hace posible que existan monopolios y oligopolios

Gerardo escribió:
Bueno Zuhe te digo algo yo aun no conozco a un carnicero que gane mas real que un ganadero... y mira que conozco a unos cuantos, lo mismo podria decir de los camioneros... incluso los que tienen flotilla.

Todo depende de quien compares vs quien del dueño de una carnicería o de una cadena de carnicerías, si el "ganadero" tiene una finca o una parcela.

Gerardo escribió:
Ahora bien todos los sectores producen, ya sea un bien o un servicio, pq el transporte es un servicio que tiene costos, riesgos y ganancias y que es imprecindible pq como diantres llevas la vaca al matadero? lo mismo el sector terciario sea el carnicero o el restaurant pq si no como se distribulle al detal la vaca que sale del matadero? en la carnicerias llega la vaca se corta y secciona se ordena el producto se empaqueta y se pone a la venta para consumo directo, todo ese esfuerzo y el material requerido, local, personal, neveras, cuchilleria etc etc tiene un costo y un producto intangible como lo es el servicoo pero que es imprecindible.

Hasta donde sé los bienes se producen y los servicios se prestan al menos que el dueño del local comerciar sea agricultor o tenga una fabrica que son casos que existen.

Gerardo escribió:

nick7777 escribió:   ,gerardo,este nuevo te està dejando en evidencia,bien hecho por èl ..hermano,no es como dices...es verdad la vaina,dòlares paar una panaderìa,dòlares paar una pollera?,fìjate proagro que tendrìa que producir mis pollitos y mis alimentos,no lo hace solo por joder,y yo que soy un microempresario,me tengo que arruinar porque esos pajudos quieren a capriles mandando...no mejora el enfermo camarita.

     Menos mal pq sin el pana Cevarez la vaina estaba aburrida jajajaja

Fijate tu propio ejemplo me da la razon...

Tu te jodiste pq existe un oligopolio o peor aun monopolio en el sector de alimento de aves y ganado.

Imaginemos que Proagro lo hace por razones politicas osea que son unos bichos , aja pero eso lo hacen pq no tienen competencia.. pq si existiera otra compañia que hiciera lo mismo proagro se va a pique ya que tu y demas productores le compran a la otra compañia, o si por ejemplo tu tubieras acceso a divisas te vas a Brasil, a Colombia o a la misma gringolandia y contactas una compañia de alla por internet o telefono o el medio que sea, le giras un cheque o una transferencia electronica bancaria y suaz tienes tus requerimientos cubiertos.

Pero como nuestro sistema es excluyente hace posible que existan monopolios y oligopolios

Bueno,me quedaron las criollitas,los pavos ,gansos y patos,resulta que cuando escasearon los pollos me cansè de vender patos...no me jodì ,jodido està el que no puede mear  

cevarez anda chocho con sus bebas.  

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:

nick7777 escribió:   ,gerardo,este nuevo te està dejando en evidencia,bien hecho por èl ..hermano,no es como dices...es verdad la vaina,dòlares paar una panaderìa,dòlares paar una pollera?,fìjate proagro que tendrìa que producir mis pollitos y mis alimentos,no lo hace solo por joder,y yo que soy un microempresario,me tengo que arruinar porque esos pajudos quieren a capriles mandando...no mejora el enfermo camarita.

     Menos mal pq sin el pana Cevarez la vaina estaba aburrida jajajaja

Fijate tu propio ejemplo me da la razon...

Tu te jodiste pq existe un oligopolio o peor aun monopolio en el sector de alimento de aves y ganado.

Imaginemos que Proagro lo hace por razones politicas osea que son unos bichos , aja pero eso lo hacen pq no tienen competencia.. pq si existiera otra compañia que hiciera lo mismo proagro se va a pique ya que tu y demas productores le compran a la otra compañia, o si por ejemplo tu tubieras acceso a divisas te vas a Brasil, a Colombia o a la misma gringolandia y contactas una compañia de alla por internet o telefono o el medio que sea, le giras un cheque o una transferencia electronica bancaria y suaz tienes tus requerimientos cubiertos.

Pero como nuestro sistema es excluyente hace posible que existan monopolios y oligopolios

Bueno,me quedaron las criollitas,los pavos ,gansos y patos,resulta que cuando escasearon los pollos me cansè de vender patos...no me jodì ,jodido està el que no puede mear  

cevarez anda chocho con sus bebas.  

Bueno se jodio tu negocio.

Imagino como esta el amigo, aunque dicen que cuando uno ha sido vagabundo dios lemanda hembras... jajaja

Hermano,lo que pasa es que usted se casó con su reina,¿pa que vá a mirar pa los lados?,otros,tenemos que salir de la casa para ver si tenemos algo de su suerte:D

ciertamente,me jodió el negocio....pero fueron los dizque empresarios,no el estado,,por supuesto,las politicas pésimas del CS impidieron una agricultura sustentable,la respuesta no debe ser solo importar el pollo que los vagabundos dizque empresarios agropecuarios,no están produciendo,sinó fabricar el pienso para los pollos y subsidiarlo para vender el pollo a bajo precio y ganarle.

Espera que te toque la hembrita,si estás chocho con gerardito,ni idea tienes de lo que ocurre cuando llega una princesita  

nick7777 escribió:Hermano,lo que pasa es que usted se casó con su reina,¿pa que vá a mirar pa los lados?,otros,tenemos que salir de la casa para ver si tenemos algo de su suerte:D

ciertamente,me jodió el negocio....pero fueron los dizque empresarios,no el estado,,por supuesto,las politicas pésimas del CS impidieron una agricultura sustentable,la respuesta no debe ser solo importar el pollo que los vagabundos dizque empresarios agropecuarios,no están produciendo,sinó fabricar el pienso para los pollos y subsidiarlo para vender el pollo a bajo precio y ganarle.

Espera que te toque la hembrita,si estás chocho con gerardito,ni idea tienes de lo que ocurre cuando llega una princesita  

Me da panico pq si este caraito me tiene jodido como seraa la hembra...  

Coño Nick, pero como amigos podrá prestarnosla de vez en cuando!  

CHACAL escribió:

Coño Nick, pero como amigos podrá prestarnosla de vez en cuando!  

Camarada:mal chiste... 

Gerarso.

Tú tendras tu metralleta (los tecnicos militares se van a horrorizar por ese término) yo me defiendo con mi chopo que es un mortero de 120m... y a ver quien convence a quien...JAJAJA

Venezuela no tiene ningún control sobre los precios petroleros, quien tiene cierta influencia es la OPEP en su conjunto, porque representa al 60% del comercio internacional de hidrocarburos, aunque solo sea 30% de la producción. Pero el único mecanismo que tiene la OPEP es la restricción de la oferta,porque el precio lo establecen los especuladores financieros que lo suben o bajan según les convengan; si crees que eso es libre mercado, entonces también crees en Santa Claus (el gringo) y crees que Al Capone era un monje de clausura.
El Mercado no es una herramienta, es solo una construcción teórica, una hipótesis que, cada vez que a sido puesta a prueba, ha fracasado estrepitosamente en lograr una economía justa y solo ha servido para aumentar la concentración de capital en cada vez menos manos, aumentar la Pobreza Crítica y las Tenciones Sociales, hasta llegar a un punto de ruptura que se expresa con caos económico (ej. la Gran Depresion), o en desórdenes sociales (ej. el Caracaso) o, en el megor de los casos, en Revoluciones que pueden ser mas o menos exitosas como la Revolución Bolivariana (éxito que depende de la capacidad del Pueblo para llevarla adelante). No hay herramienta mas manipulable que el Mercado, bi menos efectiva; solo tiene un uso positivo dentro de un proyecto revolucionario que lo controle ferreamente y como un elemento accesorio y nunca central de una política económica. Algo del tema se, porque yo también soy empresario, aunque mi condición de tal sea similar a la del Viejito Federico Engels, que sin embargo fue mucho mas efectivo que yo a la hora de valerse de sus privilegios e intelecto para apoyar al Pueblo como pocos lo logran (y si, me avergüenza mi condición debida a ciscunstancias que no pienso debatir en este foro). Tal vez, dentro de 100 años, cuando tengamos un sitema socialista desarrollado, seguirá existiendo algo llamado mercado, pero será tan diferente al concepto actual, como el actual Mercado lo es del que existió (si es que existió) en el Paleolítico y ciertamente nos será el centro del Universo económico como lo es hoy; solo un elemento mas, del mismo modo que La tierra pasó, de ser el Centro del Universo según Ptolomeo, a ser un miserable grano de polvo dentro del Universo del Big Bang.

Sobre el precio, mantengo firmemente mi posición. Tú me hablas de acuerdo entre lo que el vendedor est´a dispuesto a recibir y el comprador a pagar, ¡mentira! lo que mas influye en el precio es el grado de cartelización de los mismos porque los productores son menos que los compradores y pueden ponerse de acuerdo; ademas de que hoy los precios son manipulados a cada rato por los Capitalistas Financieros. Un ejemplo claro, es el de los futuros petroleros, que son los que definen el precio del crudo, si no lo crees, revisa la subida de precios del 2008 y el crack petrolero de 2010; en 2008 empezo una manipulación de los precios que llegaron a 150$ por barril en algunos crudos; la misma fue producto de inversiones especulativas de capitales que huían de la implosión de la burbuja inmobiliaria (que fue creada tras la implosión en 2005 de la burbuja de las empresas de Internet), sin embargo, la burbuja petrolera explotó antes de tiempo porque se trataba de un producto estratégico y no de un accesorio como una hipóteca inmobiliaria o acciones de Google y la economía real (no la Financiera) no toleró tamaña especulación y por una vez gritaron que "¡El Emperador está desnudo!" y de allí el hundimiento prematuro de los precios inflados en 2010, despues de solo 2 años de especulación. Fíjate que la caída de precios fue temporal y al año ya habían regresado a sus niveles de antes de la burbuja (creo que, dados diversos factores que intervienen en la definición de precios del Petroleo, como el hacho de que es un recurso no renovable, o su versatilidad de uso ya que hoy existen mas de 3.000 productos derivados de su refinación y petroquímicos, un precio de entre 90 y 100 dólares es justo), pero no gracias al mercado, porque el mismo Chávez y muchos otros denunciaron el carácter especulativo de esos precios y pidieron su baja a los niveles de antes del 2008 (90 a 100$). De paso, Veneezuela no puede bajar precios unilateralmente porque es parte de la OPEP, pero si pusieras nuestro petroleo a 60, puedes estar seguro de que en 48 horas tendrías aquí a la 4ª flota; lo mismo vale para el acuerdo de precios, que tú llamas analogía, pero y lo tomo muy en serio. Las empresas gringas en Venezuela ganan demasiado estafando a los pendejos venezolanos por todas las vías, como para aceptar un acuerdo que las obligaría a actuar según dicta esa fantasía de Looney Toons que es el mercado.

Lo dejo hasta aquí, porque tengo que salir pitando, después lo termino.

.

Me hicieron recordar con el tema de la estructura de producción - compra/distribución/venta al del tipo que quiso pedirle a alguien que conozco en un concesionario casi el costo del vehículo como comisión para que le adelantara el proceso de la venta del carro. O sea lo que yo pienso es, como pretenden unos hjps que no le pusieron a ese 350 ni un tornillo con una simple llave si quiera estar tan cerca de obtener en ganancia una utilidad parecida nada mas y nada menos que a la del fabricante y toda su cadena de producción? es decir a la industria.

Si bien es cierto que este no es el caso de que sea netamente equiparable a la situación de un ganadero con respecto al vendedor al detal, el ganado en pie igual sigue siendo económico para el trabajo consecuente y la inversión que lleva si lo comparas con el que quería aquí establecer el vendedor. El ganadero tiene dinero porque tiene una finca y tiene cientos o miles de cabezas de ganado y le vende al matadero que es una industria, el carnicero en la mayoría de los casos es poseedor de una, dos o tres carnicerías o frigoríficos y últimamente estaban a punto de ejercer un poder sobre el mercado determinante y casi absoluto.

Lo de las tierras que han quitado ya es otro asunto. Porque tierra es lo que debería mas bien sobrar en esta vaina.

nick7777 escribió:

CHACAL escribió:

Coño Nick, pero como amigos podrá prestarnosla de vez en cuando!  

Camarada:mal chiste... 

y más habiendo tanta veneca buena