Venezuela Colombia

azulez70 escribió:Por lo que han publicado los foristas Venezolanos veo que si es cierto mi pensamiento  cuando llego a la conclusión que el inepto de Maduro y su pandilla  en su desespero por la crisis económica que han causado  y para  escapar de las protestas y reclamos de su pueblo y de paso seguir en el poder  pueden provocar un conflicto con Colombia.

Veo que el pueblo los apoyaría ciegamente creyendo en discursos patrioteros y oportunistas que al final los llevara a un abismo mucho más grande que  en el que están ahora, el resultado sería la postración económica de Venezuela por muchos años; recuerden una guerra requiere de muchos recursos económicos , recursos que Venezuela no tiene y que mínimo los obligaría a híper hipotecarse con los Chinos.

Para no ir lejos, les pongo el ejemplo de los amiguis Argentinos en 1982 a quienes el  gobierno en su afán de frenar  su caída se inventaron una guerra con Inglaterra, que así hubieran ganado no habría evitado el colapso económico que sufrieron con una inflación a niveles estratosféricos que postro la economía por toda la década, claro que el gasto de guerra también contribuyo a empeorar las cosas porque para completar gastaron dinero que no tenían en una de guerra inútil y  ademas, tuvieron también que soportar la protesta por la muerte sin sentido de muchos jóvenes Argentinos, al final, cayeron de todos modos.

santanderista escribió:victimarios  por  matar  un asesino secuestrador  ,  oigan  a este , llego  en  una  sola  pieza y eso  fue  una  falla  de la  fuerza  aérea ,  solo  se requería  la cabeza

santanderista escribió:o000hhhhhhh  si  las  fuerzas  ecuatorianas  los  hubieran  arrestado  seguro    


Colombia  y  venezuela  nunca  han tenido conflictos

azulez70 escribió:Orinoco man, no se de donde sacas que Colombia pueda atacar a Venezuela, en cambio Venezuela si lo puede hacer por los motivos que te menciono arriba,  es que es increíble las cosas que un gobierno incapaz puede hacer para mantenerse en el poder, no te quepa duda, eso pareciera no tener limite.

Ch0pos escribió:

santanderista escribió:o000hhhhhhh  si  las  fuerzas  ecuatorianas  los  hubieran  arrestado  seguro    


Colombia  y  venezuela  nunca  han tenido conflictos

Conflictos, muchos, pero ninguno armado.

La Batalla de San Cristóbal en 1901
Un venezolano invadió a Venezuela y un colombiano la defendió.



Entre 1896 y 1897 el precio internacional del café sufrió una dramática caída, que desató una profunda crisis económica en la cuenca binacional del lago de Maracaibo, principal región productora de Venezuela y Colombia. Esta situación coincidió con cambios políticos importantes en los dos países (algunos autores, como Charles Bergquist para el caso colombiano, establecen nexos entre las crisis económica y política), como los movimientos revolucionarios que llevaron a Cipriano Castro (1899-1908) a la presidencia de venezolana y el estallido de la Guerra de los Mil Días (1899-1902) en Colombia. Durante la agitación política de estos años, ambos gobiernos respaldaron los movimientos rebeldes al otro lado de la frontera. La batalla de San Cristóbal refleja las irregularidades de los enfrentamientos.

El doctor Carlos Rangel Garbiras, caudillo tachirense de los conservadores, ex Presidente del Gran Estado de Los Andes, enemigo furibundo de los liberales y refugiado en Colombia, fue puesto al frente, en calidad de General en Jefe, de 6.000 hombres de línea del ejército colombiano y unos cuantos centenares de refugiados venezolanos. Y con esta fuerza, poderosa sin duda para la época, se invadió la tierra venezolana el 27 de julio de 1901. El 28 de ese mes los enfrento un batallón de lobaterenses cerca de la entrada de la ciudad, por el camino entre Pueblo Nuevo y el puente de La Parada, incluyendo posiciones en la loma del Tejar del Padre, donde hoy se ubica la Universidad Católica del Táchira, y en el cementerio municipal, lugares donde se dieron los más feroces combates.



Los defensores formaron un círculo alrededor de la ciudad de San Cristóbal. En las márgenes de la quebrada La Parada, entre el cementerio municipal y la plaza San Pedro, hoy Biblioteca Pública y Fachada del Antiguo Hospital Vargas, se dispuso el batallón Páez, con cuatrocientos santanenses al mando de los generales Adolfo Méndez, Manuel Rodrigo y Eulogio Moros. De este lugar con rumbo al Tejar del Padre se dispuso el batallón Urdaneta, bajo la dirección de los generales Eustoquio Gómez y Maximiano Casanova. También figuran el general Clemente Medina, padre del también general Isaías Medina Angarita, quien pierde la vida en dicha batalla.

Las tropas de línea de Venezuela salieron al encuentro del invasor. Cipriano Castro proclamó solemnemente que "el sagrado suelo de la patria ha sido invadido por un ejército de colombianos". Se combatió con fiereza y heroísmo por ambas partes durante tres días y medio, al cabo de los cuales quedaron tendidos en el campo más de 1.500 muertos, entre ellos el general venezolano Rosendo Medina, padre de Isaias Medina Angarita Expresidente de Venezuela. La última escaramuza, en San Cristóbal del Táchira, decidió la suerte: el ejército invasor colombiano fue derrotado y debió retirarse con el rabo entre las piernas y con su jefe venezolano descalificado para siempre ante la opinión pública de ambos países.



El ejército de línea venezolano que rechazó la invasión iba comandado por un general colombiano, Rafael Uribe Uribe. El general Uribe Uribe no fue nunca un militar de valía. Sus errores tácticos y estratégicos eran proverbiales. Cosechó derrotas toda su vida y sus méritos guerreros estan en razón inversa de sus brillantes cualidades de polemista, parlamentario y líder civil. Debe suponerse, en consecuencia, que la brillante victoria venezolana en San Cristóbal del Táchira se debió principalmente a un factor sicológico universal: el soldado raso que defiende su propio territorio tiene motivaciones mucho más fuertes para luchar y vencer que el soldado raso que es llevado a invadir la patria de otros. Fue la tropa humilde, sufrida, de peones y vaqueros, artesanos y campesinos, la que decidió la defensa de su tierra.

Uribe Uribe, derrotado tantas veces en Colombia, logró una vez más el apoyo de Cipriano Castro. A mediados de septiembre de 1901 una quinta invasión liberal, compuesta de 800 hombres y apoyada por tres barcos de guerra que durante varias horas bombardearon Ríohacha, logró desembarcar en las costas colombianas. El día 13, bajo el mando del general venezolano Ramón Guerra, sufrió su primera derrota en Ríohacha, y el día 22 fue definitivamente aplastada en el combate de Carrapacera. Con ello quedó frustrado todo el apoyo venezolano a la revolución liberal en Colombia y, también, condenado al fracaso el plan grancolombiano.

Pocos meses después del enfrentamiento en San Cristóbal, en octubre, el presidente Marroquín dirigió una nota a Ramón González Valencia, entonces jefe civil y militar conservador de Santander y posteriormente presidente de la república, diciéndole que su “gobierno no declarará la guerra a Venezuela, pero fomentará allí la revolución contra Castro”*. Durante casi todo 1901, a pesar de las diferencias entre los dos gobiernos, la relación bilateral guardó las formas y la comisión binacional encargada de amojonar el límite establecido por el arbitraje español de 1891 se mantuvo en la frontera. Sin embargo, en noviembre la tirantez se hizo insostenible, por lo que González Valencia, encargado de la presidencia de su país, suspendió la relación de su gobierno con Venezuela y dispuso el retiro de la legación colombiana en Caracas.

azulez70 escribió:Orinoco man, no se de donde sacas que Colombia pueda atacar a Venezuela, en cambio Venezuela si lo puede hacer por los motivos que te menciono arriba,  es que es increíble las cosas que un gobierno incapaz puede hacer para mantenerse en el poder, no te quepa duda, eso pareciera no tener limite.

La batalla de San Cristóbal, el día que Colombia invadió de manera armada a Venezuela - del 15 al 29 julio de 1901
"5000 Soldados colombianos contra 300 Soldados venezolanos"

En Colombia la "Guerra de los mil días" una sangrienta guerra civil entre Liberales y Conservadores dejó sus estragos en Venezuela, sobretodo en el Estado Táchira, donde asemejándose a la batalla de las Termópilas, miles se enfrentaron contra unos pocos, demostrando el valor y gallardía de los hombres que participaron en la defensa de San Cristóbal contra el invasor colombiano.

Para estas fechas en Colombia los liberales estaban vencidos y solo sus dirigentes se negaban a aceptarlo. Los conservadores colombianos estaban decididos a acabar con el santuario en que se había convertido Venezuela para sus enemigos los Liberales, por ello empezó a entablar conversaciones con los conservadores venezolanos exiliados en su país, el más prestigio de los cuales era Carlos Rangel Garbiras, quien ya organizaba una expedición a su país con apoyo de algunos colombianos.

El Presidente Cipriano Castro quien recientemente había tomado el poder junto con su General de más estima Juan Vicente Gómez, arman una estrategia militar para defender la frontera e integridad del territorio nacional con la ayuda de los escasos pero aguerridos soldados de los cuarteles Tachirenses.

Antes de producirse la invasión y para conseguir la paz con Colombia, Castro realizó una jugada peligrosa y tuvo que aceptar la completa sumisión al gobierno colombiano, perdiendo parte de su prestigio como líder.
Castro estaba esperando a Uribe Uribe lider de los Liberales colombianos, que estaba en Nueva York para organizarlos y contribuir en la lucha para rechazar la invasión.

El presidente venezolano organizó sus defensas en San Cristóbal al mando del general tachirense Celestino Castro. Uribe Uribe viajó rápidamente a apoyar en las defensas. El 15 de julio había reunido a más de 1500 hombres, insuficientes para invadir Santander (solo en la frontera el gobierno conservador había instalado a 4 000 efectivos).

El gobierno colombiano supo que las tropas de Uribe Uribe estaban muy cerca de la frontera y tenían la posibilidad de destruirlas de una vez por todas por lo que decidieron adelantarse a Rangel Garbiras. Destruir a Uribe Uribe e iniciar una rebelión conservadora en Venezuela eran los objetivos de la ofensiva.

Enterado de esto, Castro escribió un manifiesto llamando a sus partidarios a resistir cualquier invasión extranjera el 18 de julio. El día 26 del mismo mes se inició la ofensiva colombiana en territorio venezolano, avanzó rápidamente a San Cristóbal, capital del Táchira.

Eran unos 5000 soldados colombianos contra los que creían unos 300 soldados venezolanos, la guarnición usual de la ciudad, mas algunos centenares de milicianos colombianos desconocían que, enterado de la campaña, Castro había concentrado más de mil regulares propios y la totalidad de las fuerzas de Uribe Uribe, que aunque seguían estando en franca inferioridad numérica estaban ubicados en excelentes posiciones.

En la jornada siguiente Rangel Garbiras organizó sus fuerzas en cinco columnas mientras se producían algunos tiroteos en las cercanías de la ciudad tachirense.

Finalmente en la noche del 28 de julio se inició la decisiva batalla de San Cristóbal con el asalto de los colombianos, pero los venezolanos estaban ubicados en posiciones muy sólidas y los rechazaron. La lucha continuó hasta el día siguiente, cuando se intentó varias veces flanquear las posiciones de los defensores, sin éxito.

Ese mismo día los enfrento un batallón de lobaterenses cerca de la entrada de la ciudad, por el camino entre Pueblo Nuevo y el puente de La Parada, incluyendo posiciones en la loma del Tejar del Padre, donde hoy se ubica la Universidad Católica del Táchira, y en el cementerio municipal, lugares donde se dieron los más feroces combates.

Los defensores formaron un círculo alrededor de la ciudad de San Cristóbal. En las márgenes de la quebrada La Parada, entre el cementerio municipal y la plaza San Pedro, hoy Hospital Vargas o Biblioteca pública, se dispuso el batallón Páez, con cuatrocientos santanenses al mando de los generales Adolfo Méndez, Manuel Rodrigo y Eulogio Moros.

De este lugar con rumbo al Tejar del Padre se dispuso el batallón Urdaneta, bajo la dirección de los generales Eustoquio Gómez y Maximiano Casanova. También figuran el general Clemente Medina, padre del también general Isaías Medina Angarita, quien pierde la vida en dicha batalla.

Finalmente el ejercito colombiano se retira dejando cientos de muertos y heridos en el campo de batalla, además de importantes cantidades de material bélico que fueron usados por sus enemigos.

Castro por su parte usó la victoria para asegurar su posición al interior de Venezuela y consiguió iniciar negociaciones con el gobierno colombiano ya que ninguno de los dos deseaba arriesgarse a una guerra a gran escala con su vecino, sin embargo, estas no prosperaron.

El presidente venezolano no solo venció al enemigo invasor si no que finalmente decidió lanzar una campaña de castigo, aunque limitada. Mientras las tropas colombianas se acumulaban masivamente en la frontera entre Táchira y Santander con base general en Cúcuta, se decidió lanzar una ofensiva por un sector menos protegido, el Magdalena.

A inicios de agosto, unos 200 soldados venezolanos cruzaron la frontera hacia La Guajira; a comienzos del siguiente mes se les unió un refuerzo de 1 200 regulares venezolanos con varios cañones y una ametralladora, además de rifles y municiones para sus aliados locales. Su objetivo era Riohacha, defendida por 400 regulares colombianos. Castro nombró al general José Antonio Dávila, pero este nunca contó con la aceptación de los jefes colombianos liberales que deseaban a uno de ellos al mando de la columna, por lo que muchos de ellos desertaron. Se enviaron refuerzos por el gobierno de Bogotá a reforzar Riohacha, por lo que Dávila decidió tomarla antes de que llegaran. Esa batalla se conoce como la batalla de Carazúa donde 1400 soldados venezolanos junto a 1600 milicianos colombianos liberales se enfrentaron contra 1500 tropas conservadoras colombianas y salieron trasquilados.
EN LA FOTO: Guardia Personal de Castro en Caracas

orinoco_man escribió:

azulez70 escribió:Orinoco man, no se de donde sacas que Colombia pueda atacar a Venezuela, en cambio Venezuela si lo puede hacer por los motivos que te menciono arriba,  es que es increíble las cosas que un gobierno incapaz puede hacer para mantenerse en el poder, no te quepa duda, eso pareciera no tener limite.

No solamente que el gobierno colombiano puede atacar a Venezuela, sino que lo a hecho en el pasado. Aca te dejo esto que encontre en el facebook.

La batalla de San Cristóbal, el día que Colombia invadió de manera armada a Venezuela - del 15 al 29 julio de 1901
"5000 Soldados colombianos contra 300 Soldados venezolanos"

En Colombia la "Guerra de los mil días" una sangrienta guerra civil entre Liberales y Conservadores dejó sus estragos en Venezuela, sobretodo en el Estado Táchira, donde asemejándose a la batalla de las Termópilas, miles se enfrentaron contra unos pocos, demostrando el valor y gallardía de los hombres que participaron en la defensa de San Cristóbal contra el invasor colombiano.

Para estas fechas en Colombia los liberales estaban vencidos y solo sus dirigentes se negaban a aceptarlo. Los conservadores colombianos estaban decididos a acabar con el santuario en que se había convertido Venezuela para sus enemigos los Liberales, por ello empezó a entablar conversaciones con los conservadores venezolanos exiliados en su país, el más prestigio de los cuales era Carlos Rangel Garbiras, quien ya organizaba una expedición a su país con apoyo de algunos colombianos.

El Presidente Cipriano Castro quien recientemente había tomado el poder junto con su General de más estima Juan Vicente Gómez, arman una estrategia militar para defender la frontera e integridad del territorio nacional con la ayuda de los escasos pero aguerridos soldados de los cuarteles Tachirenses.

Antes de producirse la invasión y para conseguir la paz con Colombia, Castro realizó una jugada peligrosa y tuvo que aceptar la completa sumisión al gobierno colombiano, perdiendo parte de su prestigio como líder.
Castro estaba esperando a Uribe Uribe lider de los Liberales colombianos, que estaba en Nueva York para organizarlos y contribuir en la lucha para rechazar la invasión.

El presidente venezolano organizó sus defensas en San Cristóbal al mando del general tachirense Celestino Castro. Uribe Uribe viajó rápidamente a apoyar en las defensas. El 15 de julio había reunido a más de 1500 hombres, insuficientes para invadir Santander (solo en la frontera el gobierno conservador había instalado a 4 000 efectivos).

El gobierno colombiano supo que las tropas de Uribe Uribe estaban muy cerca de la frontera y tenían la posibilidad de destruirlas de una vez por todas por lo que decidieron adelantarse a Rangel Garbiras. Destruir a Uribe Uribe e iniciar una rebelión conservadora en Venezuela eran los objetivos de la ofensiva.

Enterado de esto, Castro escribió un manifiesto llamando a sus partidarios a resistir cualquier invasión extranjera el 18 de julio. El día 26 del mismo mes se inició la ofensiva colombiana en territorio venezolano, avanzó rápidamente a San Cristóbal, capital del Táchira.

Eran unos 5000 soldados colombianos contra los que creían unos 300 soldados venezolanos, la guarnición usual de la ciudad, mas algunos centenares de milicianos colombianos desconocían que, enterado de la campaña, Castro había concentrado más de mil regulares propios y la totalidad de las fuerzas de Uribe Uribe, que aunque seguían estando en franca inferioridad numérica estaban ubicados en excelentes posiciones.

En la jornada siguiente Rangel Garbiras organizó sus fuerzas en cinco columnas mientras se producían algunos tiroteos en las cercanías de la ciudad tachirense.

Finalmente en la noche del 28 de julio se inició la decisiva batalla de San Cristóbal con el asalto de los colombianos, pero los venezolanos estaban ubicados en posiciones muy sólidas y los rechazaron. La lucha continuó hasta el día siguiente, cuando se intentó varias veces flanquear las posiciones de los defensores, sin éxito.

Ese mismo día los enfrento un batallón de lobaterenses cerca de la entrada de la ciudad, por el camino entre Pueblo Nuevo y el puente de La Parada, incluyendo posiciones en la loma del Tejar del Padre, donde hoy se ubica la Universidad Católica del Táchira, y en el cementerio municipal, lugares donde se dieron los más feroces combates.

Los defensores formaron un círculo alrededor de la ciudad de San Cristóbal. En las márgenes de la quebrada La Parada, entre el cementerio municipal y la plaza San Pedro, hoy Hospital Vargas o Biblioteca pública, se dispuso el batallón Páez, con cuatrocientos santanenses al mando de los generales Adolfo Méndez, Manuel Rodrigo y Eulogio Moros.

De este lugar con rumbo al Tejar del Padre se dispuso el batallón Urdaneta, bajo la dirección de los generales Eustoquio Gómez y Maximiano Casanova. También figuran el general Clemente Medina, padre del también general Isaías Medina Angarita, quien pierde la vida en dicha batalla.

Finalmente el ejercito colombiano se retira dejando cientos de muertos y heridos en el campo de batalla, además de importantes cantidades de material bélico que fueron usados por sus enemigos.

Castro por su parte usó la victoria para asegurar su posición al interior de Venezuela y consiguió iniciar negociaciones con el gobierno colombiano ya que ninguno de los dos deseaba arriesgarse a una guerra a gran escala con su vecino, sin embargo, estas no prosperaron.

El presidente venezolano no solo venció al enemigo invasor si no que finalmente decidió lanzar una campaña de castigo, aunque limitada. Mientras las tropas colombianas se acumulaban masivamente en la frontera entre Táchira y Santander con base general en Cúcuta, se decidió lanzar una ofensiva por un sector menos protegido, el Magdalena.

A inicios de agosto, unos 200 soldados venezolanos cruzaron la frontera hacia La Guajira; a comienzos del siguiente mes se les unió un refuerzo de 1 200 regulares venezolanos con varios cañones y una ametralladora, además de rifles y municiones para sus aliados locales. Su objetivo era Riohacha, defendida por 400 regulares colombianos. Castro nombró al general José Antonio Dávila, pero este nunca contó con la aceptación de los jefes colombianos liberales que deseaban a uno de ellos al mando de la columna, por lo que muchos de ellos desertaron. Se enviaron refuerzos por el gobierno de Bogotá a reforzar Riohacha, por lo que Dávila decidió tomarla antes de que llegaran. Esa batalla se conoce como la batalla de Carazúa donde 1400 soldados venezolanos junto a 1600 milicianos colombianos liberales se enfrentaron contra 1500 tropas conservadoras colombianas y salieron trasquilados.
EN LA FOTO: Guardia Personal de Castro en Caracas

azulez70 escribió:

Por lo que leo, Venezuela estaba recargada hacia uno de los bandos, cuando se  supone que era una guerra interna, también hubo persecución en caliente por parte de los godos, cosa que estuvo mal, ¿pero seria que el gobierno Venezolano si colaboraba con el gobierno Colombiano sacando a los liberales de su país o les daba refugio?, los liberales eran los insurgentes de la época por si no sabias; amigo me has hecho recordar hechos mucho mas recientes.

santanderista escribió:yo  nunca  escuche  al  enano  paraco decir  eso la  verdad y eso que  lo  odio

Ch0pos escribió:Qué imbéciles fueron nuestros líderes políticos y militares. Querían reunificar a la Gran Colombia pelando bolas y con un ejercito de campesinos con rifles.     

Ch0pos escribió:

azulez70 escribió:Orinoco man, no se de donde sacas que Colombia pueda atacar a Venezuela, en cambio Venezuela si lo puede hacer por los motivos que te menciono arriba,  es que es increíble las cosas que un gobierno incapaz puede hacer para mantenerse en el poder, no te quepa duda, eso pareciera no tener limite.

Creo que la respuesta la puede tener el narcoparaco Uribe, porque el dijo que le había faltado tiempo para atacar Venezuela.

azulez70 escribió:

Esas palabras son mas para que escuche "la galería"  pero no son reales, eso no le cabe en la cabeza a nadie, con que armas y recursos lo haría si todo mundo sabe que el ejercito Colombiano esta diseñado para combatir terroristas, no para combatir otros países.

santanderista escribió:naaa,  pura  paja  ,  deprotno dentro de  20  años  cuando estemos  consolidados  tengamos  condiciones  para  rescatar  otros  países  por  ahora  no

orinoco_man escribió:

azulez70 escribió:

Esas palabras son mas para que escuche "la galería"  pero no son reales, eso no le cabe en la cabeza a nadie, con que armas y recursos lo haría si todo mundo sabe que el ejercito Colombiano esta diseñado para combatir terroristas, no para combatir otros países.

Todo depende del tipo de combate que se haga. Esa escuza de que Colombia no esta disenado para combatir a otros paises es paja porque asi y todo fueron a Corea a combatir a los norcoreanos, bombardearon al territorio ecuatoriano que casi provoco una guerra, secuestraron a Granda en Venezuela, quieren desconocer una sentencia de la CIJ provocando un conflicto con Nicaragua y para completar querian mandar tropas para combatir en Afganistan.

Porque esta contradiccion? Simple y llanamente porque a quien a buen arbol se arrima buena sombra lo cobija. Ustedes se han arrimado a Estados Unidos y han dejado de que ellos controlen el poder en Colombia, a cambio de proteccion. Bajo esa norma, Estados Unidos solo pone el billete y la tecnologia y Colombia los muertos para apoyar las politicas estado unidenses en el mundo. Tanto muertos a puesto Colombia en beneficio de Estados Unidos que por fin estan recibiendo el diploma de graduacion como pais asociado de la OTAN.

Es por eso que Colombia no compra armamentos sofisticados porque piensan que esa relacion de proteccion que a trabajado tan bien contra la insurgencia, tambien podria trabajar contra otros paises que no esten alineados con los intereses estado unidenses como Venezuela o Ecuador. Es por eso que vemos a un Uribe envalentonado diciendo que le falto tiempo para lidiar con Venezuela.