Venezuela Colombia

me contenta que creas que no estamos haciendo nada, con las fronteras, con la políticas de inmigración y con todo ese desangramiento, penetración cultural, banalizacion de la violencia y delito, invasión silenciosa y todo ese largo etc, aquí hacemos las cosas calladitos a nivel de política exterior, para que cuando llegue el momento, ya tener cubierto el efecto de las decisiones radicales! las que vallan a la raíz del problema...muchos no imaginan el tono de las reuniones con las que se habla de esa realidad fronteriza...a cada cochino le llega su sábado!

Anti-imperialista escribió:me contenta que creas que no estamos haciendo nada, con las fronteras, con la políticas de inmigración y con todo ese desangramiento, penetración cultural, banalizacion de la violencia y delito, invasión silenciosa y todo ese largo etc, aquí hacemos las cosas calladitos a nivel de política exterior, para que cuando llegue el momento, ya tener cubierto el efecto de las decisiones radicales! las que vallan a la raíz del problema...muchos no imaginan el tono de las reuniones con las que se habla de esa realidad fronteriza...a cada cochino le llega su sábado!

por su puesto que Venezuela hace política exterior y que ademas muchos réditos le ha dado, pero falta ver si a largo plazo ha sido benéfico para el país, mucha de la política exterior de Venezuela se basa en el petroleo, de esta forma tiene aliados en todo el caribe con petrocaribe, pero mi duda me asalta ahora que están ad portas de un paquetazo económico sin parangón en la historia de Venezuela, el cual sera muy doloroso para su pueblo; el punto es que cualquier gobierno al que le duela lo que le pase con su gente, suspendería ese programa de regalar petroleo a otros países y venderlo para hacer caja y evitar tantas penurias que sobrevienen a su pueblo, recuerda son como 248000 barriles diarios que Venezuela entrega para pagarse a 27 años en especie ( un regalo), cuando vendido esto a mercado internacional, el país se evitaría toda esa hecatombe por venir, la situación es tan difícil que hasta Citgo salieron a vender.

suspender en alguna medida el asistencialismo podrá ser duro pero cualquier reforma en ese sentido favorecerá a venezuela

Interesante entrevista que le hicieron al presidente Correa en el canal publico de Bogota. Mucho de lo que se debate aca sobre las relaciones colombo venezolanas lo tocan en esa entrevista.

ultimamente he visto informacion-noticias pues, y verdaderamente q si tienen razon mis compatriotas al decir q colombia ha desangrado a Venezuela, esto lo digo en base a lo q es el deficit de alimentos, no quiero decir q sea esto solamente claro esta, por q tambien estan las malas acciones q ha hecho el gobierno, pro si gran porcentaje de los productos alimenticios sale x medio del contrabando hacia colombia, creando asi otro hueco o mejor dicho vaciando mas al pais, lo arrecho es q son muchos productos, como linea blanca por decir algo, ahora yo pregunto alla no hay comida? hace tiempo hable con un señor qvive en el tachira y me dijo q viajaba mucho a colombia xq tiene amigos o familiares alla, bueno el caso era q el me comentaba q alla las empresas polar tienen una diversidad de productos q no existen en Venezuela, no se si sea cierto pues nunca e ido a colombia, y hasta me dijo (no se si sea cierto) q hasta arepas hechas, nada mas de freir o asar vendian, entonces si supuestamente alla hay mas producto q aki x decir ese ejemplo xq contrabandean, entiendo q sea xq nuestros productos son mas baratos, pro de igual manera las motos Bera, en fin es un flagelo q deberia acabar....

haber . acá existe una economía un aparato productivo suficiente para colombia y venezuela , pero eso implica costos , ósea costos de producción mercado etc.

en la frontera , repito en la frontera como ud puede pasar a venezuela ud puede ir a comprar en ese país producto importado subsidiado. un ejemplo

un desodorant aca cuesta 5 dólares , ud pasa la frontera y lo consigue a 1 dólar , en tonces ud pasa , con 5 dólares compra 5 , se queda con uno vende cuadro y se gano 20 dólares, entiende??

yo nunca he visto , o escuchado de un producto fabricado en venezuela , yo vivo en el centro del país , es una situación de fronteras

yo tambien vivo en el centro del pais tambien y x eso mis dudas, una pregunta, alla la moneda es el dolar? o el peso todavia existe? cuanto cuesta el dolar alla?
entonces si esto afecta la economia de ambos paises xq se sigue dejando hacer de aquel lado?

daniel alejandro escribió:yo tambien vivo en el centro del pais tambien y x eso mis dudas, una pregunta, alla la moneda es el dolar? o el peso todavia existe? cuanto cuesta el dolar alla?
entonces si esto afecta la economia de ambos paises xq  se sigue dejando hacer de aquel lado?

Por partes, Primero, un dolar acá vale como $1890, es la misma moneda de siempre, nunca se ha recurrido a cambiar por nuevos pesos u otro tipo de moneda, creo que el amigo Santanderista te pone el precio en dolares para que sea comprensible para todos.

Segundo, lo que pasa es que la frontera es muy extensa y porosa, es imposible copar todos los puntos por donde pueden entrar y salir mercancías, ademas si es ilegal dudo mucho que utilicen los puentes internacionales para entrar o salir.

Tercero, si ustedes produjeran los productos que consumen deberían estar felices con el contrabando, porque significa mas ventas para sus empresas sin importar que sea una ruina para las empresas Colombianas.

Cuarto, el problema de ustedes es que su producción nacional es casi nula y se ven obligados a importar masivamente de todo a precio internacional y después los abaratan artificialmente subsidiandolos lo que implica un costo, ahora bien, en la frontera como en el resto de Colombia la oferta es de productos producidos en su mayoría en Colombia con costos de producción y venta reales que si se compara con los precios subsidiados, son mas altos, incentivando el contrabando, es simple oferta y demanda.

Quinto, las empresas Colombianas y nuestros productores agropecuarios producen de todo, obvio que también se importa algo, pero hay suficiente abasto para todos, hay hasta para exportar productos como carne, leche, derivados lácteos, pollo, huevos, etc, hasta linea blanca que mencionas, el contrabando de productos subsidiados golpea todo el aparato productivo colombiano.

Por ultimo,en mi opinión, cerrar la frontera no cambiara nada, el gobierno de Venezuela debería centrar sus esfuerzos en controlar a los responsables de la importación y distribución de los artículos porque es ahí donde se desvían, cosa que no debería ser muy difícil dada la planificación central que tienen de la economía.

Yo lo único colombiano que veo en los supermercados son unas papas chiquiticas del tamaño de unos limones más amargas que el coño.    

Electoralmente meterse con la frontera es perjudicial...

Ch0pos escribió:Yo lo único colombiano que veo en los supermercados son unas papas chiquiticas del tamaño de unos limones más amargas que el coño.    

Pues amigo, creo que actualmente habrá muy pocos productos Colombianos por allá debido a que tu gobierno se demora eternidades en otorgar dolares para cancelar deudas con proveedores mientras hay otros clientes que pagan con dinero contante y sonante.

la deuda que no han podido pagar es como de 8.000.000.000 usd

Un render hecho por el forista Chutes sobre un enfrentamiento entre Venezuela y Colombia

¿Cuándo le ponen ‘candado’ a la frontera?
17 DE AGOSTO DE 2014


Foto archivo Colprensa.

El paso de Colombia a Venezuela por la frontera del Norte de Santander ha tenido varias interrupciones en los últimos 50 años, contrario a lo que sucedía antes donde el paso era fluido. Algunas de estas situaciones incomodas para los habitantes de la frontera se han dado por cuestiones de orden social y otras por razones políticas, comerciales, personales y electorales.

Según José de Jesús Infante Carrillo, en la década de los 70, un sargento de la Guardia Nacional de Venezuela, cansado de los desórdenes que producían los conductores colombianos en Boca de Grita cerró el paso por puente Unión, que conecta a esa localidad venezolana con el entonces corregimiento de Puerto Santander, al ponerle tubos de hierro del viejo ferrocarril.

A finales de la década siguiente, siendo gobernador de Norte de Santander, Eduardo Assaf Elcure, y alcaldesa de Cúcuta, Margarita Silva de Uribe, los presidentes de Colombia, Virgilio Barco Vargas y Carlos Andrés Pérez, de Venezuela, se restableció el tráfico de vehículos por el paso elevado.

“En ese tiempo era el presidente del Comité de Emergencia de Puerto Santander y gracias a la amistad que tenía con el gobernador Eduardo Assaf y el presidente Virgilio Barco se consiguió restablecer el tráfico”, recordó Infante sin precisar la fecha.

La llegada de Hugo Rafael Chávez Frías a la Presidencia de Venezuela y de Álvaro Uribe a la de Colombia, significó roces ideológicos y choques diplomáticos.

Colombia acusó a Venezuela de apoyar a las Fuerzas Armadas Revolucionarias (Farc) y, aunado a esto, apareció un conflicto en el área de transporte que disminuyó el ritmo del crecimiento económico, cayendo progresivamente el comercio binacional hasta 2003.

Se agudiza la crisis

En 2005 ocurrió el incidente de Rodrigo Granda, guerrillero de las Farc quien fue sacado de Venezuela en un operativo encubierto y puesto en el lado colombiano con lo que pudo ser detenido.

La captura ratificó las aseveraciones de la oposición interna y del presidente Uribe sobre la presencia de alzados en armas colombianos en el vecino país con el visto bueno del gobierno de Chávez Frías.

Una vez más las relaciones entre ambos países se pusieron tirantes porque Chávez le exigió al gobierno de Uribe una disculpa, por considerar el hecho como una “violación de la soberanía de su país”.

Uribe no se disculpó y alegó que Colombia era el país ofendido, porque el gobierno de Venezuela “daba refugio a terroristas de las Farc”.

Aquel incidente provocó el cierre temporal de la frontera.

Cayó Raúl Réyes

Con relaciones tensas, el 1° de marzo de 2008 la situación entre Bogotá y Caracas se volvió a resquebrajar. En aquél entonces, en un operativo militar del Ejército colombiano en Yanamaru (Ecuador) fue muerto Luis Édgar Devia Silva, más conocido como ‘Raúl Reyes’, de las Farc.

Chávez se sumó a la protesta del presidente ecuatoriano Rafael Correa. En el computador de Reyes se encontraron documentos comprometedores sobre la relación del grupo insurgente con líderes de Venezuela.

Chávez le echó de nuevo cerrojo a la frontera y movió tropas hasta la línea limítrofe.

En ese entorno, los habitantes de ambos lados, apoyados por sus gobiernos regionales protestaron por la situación que se presentaba y dijeron que existían raíces familiares que hacían imposible un enfrentamiento bélico.

Para sellar esa iniciativa de hermandad entre ambos pueblo, Juanes organizó el concierto Paz Sin Fronteras en el puente internacional Simón Bolívar. A la cita acudieron Carlos Vives, Juan Luis Guerra, Juan Fernando Velasco, Alejandro Sanz y Miguel Bosé.

Tras ello regresó una tregua ficticia motivada en gran parte por la enfermedad de Hugo Rafael Chávez Frías.

Un breve nuevo aire, pero...

En 2011, Juan Manuel Santos llega a la Presidencia. La relación de amistad entre ambos países y contra todo pronóstico se restablecieron, después de que los jefes de estado sostuvieran un encuentro en Santa Marta, donde suscribieron un Tratado de No Agresión, donde ambas naciones se comprometieron resolver los temas bilaterales, sin el uso de la fuerza.

Tras la muerte de Chávez el 5 de marzo de 2013 y la elección de Nicolás Maduro las relaciones han tenido vaivenes.

Para los comicios del 14 de abril de 2013 la frontera se cerró seis días sin previo aviso, lo que fue calificado de inoportuno y arbitrario lo que otra vez agitó la zona.

El líder de la oposición Henrique Capriles Radonski fue recibido el 29 de mayo de 2013 en Bogotá por Santos, lo que fue considerado por el gobierno venezolano como un gesto de provocación, enturbiando de nuevo las relaciones bilaterales.

La crisis de febrero de 2014 en Venezuela, que dejó casi medio centenar de muertos, hizo que la frontera se volviera a cerrar y más cuando del lado colombiano se originaron marchas de apoyo a favor de la oposición y en el caso de Cúcuta y Villa del Rosario de los comerciantes informales que originan el sustento de sus familias de su actividad.

Las medidas de los últimos días para combatir el contrabando que aniquila la economía de ambos países porque los productos venezolanos, que son subsidiados, se adquieren a menor precio por un sistema de cambio controlado por el gobierno venezolano ha dado para que la frontera se cierre en jornadas nocturnas.

Irónicamente, 50 años atrás, los venezolanos llegaban a Cúcuta y Villa del Rosario y vaciaban, literalmente, los locales comerciales porque el cambio de la moneda los favorecía, y nunca hubo una voz de protesta.

En las elecciones de ambos países, la circulación de personas, vehículos y mercancías por los puestos fronterizos se ha cerrado.

http://www.laopinion.com.co/demo/index.php?option=com_content&task=view&id=446083&Itemid=126#.U_C0SCgcjQc

El problema del contrabando debe ser controlado, desde el  mismo lugar de distribución de los productos  cosa que no debería ser muy difícil dado que el estado en Venezuela esta omnipresente en todo; pero, hay algo que últimamente puede llegar a preocupar y es la caótica situación de las finanzas del gobierno de Venezuela  y que puede  en un momento dado  provocar tensiones entre los dos países.
Todos sabemos que una forma de aglutinar al pueblo en torno a un gobierno es un enemigo externo, esto ya ha pasado en otras ocasiones en diferentes partes del mundo y teniendo en cuenta esas "lumbreras" que estan dirigiendo a Venezuela pues no me parecería raro que una vez implementen el paquetazo que les espera a los vecinos y comiencen las protestas populares contra esas medidas ellos traten de distraer la atención de la gente con el cuento del enemigo externo donde nosotros seriamos los malos del paseo, no creo que sean tan estúpidos para lanzar a su pueblo a una guerra pero de todos modos uno no sabe, miren lo que hicieron los militares Argentinos cuando el caos se presento en su país, se inventaron una guerra con Inglaterra que de antemano sabían que iban a perder pero no les importo.
Es necesario tener en cuenta que el desajuste en las finanzas de Venezuela es de grandes proporciones y las correcciones  que esto requiere para mejorar será un camino largo y doloroso por recorrer y ante ese panorama mas las protestas que pueden presentarse el inepto gobierno Venezolano en su desespero puede tomar cualquier tipo de decisiones.

en el momento que maduro en las condiciones de desabastecimiento lleve a venezuela a un conflicto y el país pase hambre , se acaba el chavismo con esa polarización hacer esa maniobra seria muy peligrosa

El cierre cobra la vida nocturna de la frontera

(a pesar de las "buenas relaciones" con el mejor amigo del presidente comunista del régimen de Diosdado, el régimen tomo la decisión unilateral de cerrar la frontera )




A viajeros, estudiantes y trabajadores los sorprendió el bloqueo militarizado de la frontera el lunes en la noche, pues pensaron que solo iban a prohibir el paso de vehículos.

Belkis García baja preocupada a preguntarle a su cajera cuánto se ha vendido en la noche. Ella no quisiera acostumbrarse, pero ya lleva cinco días en los que sus cálculos le marcan cifras en rojo. Por día está acumulando disminuciones del 70%.

Las vitrinas llenas de comida y las mesas solas sobre las 10:00 de la noche del viernes enmarcan un panorama al que no está acostumbrada e insiste, que lo peor está por venir.

Ella es la administradora del restaurante de comidas rápidas y tradicionales Texas, en San Antonio. La especialidad de este establecimiento son las arepas, cuyos precios no superan los 80 bolívares fuertes ($1.920).

Precisamente son los bajos precios los que atraen a los colombianos a este sitio que cumple 30 años en el municipio fronterizo. El cierre nocturno de la frontera les ha espantado a los clientes de los comercios del vecino país, los que según ella, sostienen su establecimiento.

Lo preocupante para Belkis es que con la medida del Gobierno venezolano sus ventas se han ido a pique, al punto que está pensando en recortar personal. Los desolados pasillos la llevaron a pasar la hora de cierre de 11:30 de la noche (hora venezolana) a 10:30 de la noche, pues como dice angustiada, ya no hay a quién venderle.

Luego de doce cuadras, se encuentra la plazoleta de comidas Kids Park. El camino a este lugar tiene muy poca iluminación, producto del déficit de energía del país bolivariano, y el poco tránsito de vehículos de personas y vehículos. En realidad no parece un viernes, sino un día de toque de queda.

A este sitio llegan muchos cucuteños a buscar desde una pizza hasta el famoso “pepito” venezolano (perro caliente con distintas carnes y aderezos). La buena presentación de los alimentos y los bajos precios que deja el cambio entre el peso y el bolívar hacen que este sitio sea muy concurrido por los vecinos del otro lado del puente.

Rafael Cifuentes, propietario del lugar, asegura que de 30 vehículos que llegaban a comprar en un fin de semana en cualquiera de los locales de la plazoleta, apenas está atendiendo cinco luego del cierre de la frontera.

“Yo creo que no tengo que decir mucho, las mesas desocupadas lo dicen todo, pues el que conozca el lugar sabe que permanece lleno los fines de semana”, apunta Cifuentes.

Para él, la caída de las ventas se ubica en un 80%, lo que sería la cereza en el helado de desatinos de las medidas del gobierno venezolano.

Explica que a diario tiene que enfrentarse con alzas de precios de productos como la carne y el pollo, que en Venezuela se importa en su gran mayoría. “Lo difícil es que aquí sube todo, pero nosotros no podemos incrementar los precios al tiempo, porque quedaríamos sin clientela”.

El gobierno venezolano controla el sistema cambiario desde 2003. Sin embargo, la poca disponibilidad de dólares regulados, llevó a que el mercado paralelo de divisas tomara fuerza y terminara fijando el valor de las importaciones. Este hecho mantiene la especulación de precios, especialmente en alimentos que no se producen en este país.

Este empresario comenta además que muchos alimentos como la papa, la yuca y los vegetales que consume en su casa y en su establecimiento son procedentes de Colombia. El recorrido nocturno que hacían los fines de semana miles de cucuteños en sus carros en San Antonio –antes del cierre de los puentes internacionales– terminaba siempre en una de sus discotecas. Una muy fácil de recordar por su nombre es Bling Bling.

El espacio para 1.200 personas se ve desperdiciado ante la poca visita de personas. El propietario del lugar, Ronald Rodríguez, desde que supo que la medida iba a entrar en rigor, pensó en que se iba a reducir el número de ingresos a su establecimiento. Sin embargo, nunca se imaginó que de 300 personas que entraban habitualmente a la planta baja del sitio, tan solo entraran 100.

El viernes solo habilitó esta parte, previendo la baja afluencia de clientes, pero en eventos especiales el lugar ha registrado lleno total en todas plantas.

Él reconoce que un gran porcentaje de sus clientes vienen de Villa del Rosario y Cúcuta, lo que se reflejó el viernes, cuando a las 10:00 de la noche no había ingresado ninguna persona. Solo hasta la medianoche empezó a llegar su clientela.

Allí la entrada cuesta 50 bolívares fuertes ($1.200) los viernes y los sábados 150 bolívares ($3.600) y una botella de 750 de centímetros cúbicos de ron, ronda los 800 bolívares ($19.200). Mientras que entrar a una discoteca de Cúcuta puede costar entre $10.000 y $20.000 y un litro de aguardiente o ron puede estar entre $70.000.

Hoy tiene 17 empleados directos y otros seis son temporales por el fin de semana. De llegar Venezuela a mantener el cierre de frontera de manera definitiva cree que la situación podría empeorar y tendría incluso que pensar en eliminar plazas de trabajo.

Este establecimiento cierra a las 3:00 de la mañana (hora venezolana), dos horas antes de que se vuelva a abrir la frontera. Al salir de allí, la única opción que tiene un colombiano es salir a la avenida principal “que llega al puente y hacer la cola para esperar a que los guardias quiten las barricadas de la alcabala.

Una fila de cuatro cuadras de carros esperan la apertura del puente sobre las 4:30 de la mañana (hora venezolana), mientras María aparece con termos de café y pan. En menos de 20 minutos acaba con más de la mitad de su oferta. “Yo soy de las pocas que gana con este cierre, pero prefiero seguir vendiendo igual que antes, a que todos la vean negra como ahora”.Ella es quien despide a los conductores venezolanos y colombianos de esta espera, que para muchos es vista como una humillación, “pues es claro que el contrabando sigue pasando por los ojos de los guardias y por las trochas”.

http://www.laopinion.com.co/demo/index.php?option=com_content&task=view&id=446085&Itemid=94#.U_Igwvl5Pap

yo apoyo ese cierre totalmente , se que para cucuta es difícil pero para el resto del país es necesario

santanderista escribió:en el  momento que  maduro en las  condiciones  de desabastecimiento  lleve a  venezuela  a un conflicto  y  el  país  pase  hambre ,  se acaba  el chavismo  con esa polarización  hacer  esa maniobra  seria  muy peligrosa

Si,no había tenido en cuenta la polarización del país.

nadie sabe que pasaría! porque si hay polarización como en todas partes del mundo! o acaso allá santos gano con el 95% de los votos u Obama gano con el 100%?    pero nadie sabe lo que pasa cuando se abre una caja de pandora como la guerra y cuando la sangre hierve!...por otro lado los opositores son una cuerda de culicagados en su gran mayoría y el chavismo tendrá los suyos pero la mayoría es pueblo y con sangre muy fácil de hervir!...  

aqui no se pasa tanta hambre como allá, con todo y la tan manoseada y explotada "inflación y desabastecimiento" que no es mas que una guerra económica para explotar coyunturas fiscales y económicas! tolerables! pero repito creeré en la panacea colombiana; cuando se regresen sus 6 millones de hermanos que les mantenemos aquí!   

no  son  pues 7  millones ,, sigan  creyendo  a maduro  con la tarjetica  de  racionamiento,,

a venezuela  no la saca  de  una  guerra  , la guerra misma , la saca  el  hambre,la falta de medicina , la incapacidad de producir bienes de consumo

santanderista escribió:no  son  pues 7  millones ,, sigan  creyendo  a maduro  con la tarjetica  de  racionamiento,,

a venezuela  no la saca  de  una  guerra  , la guerra misma , la saca  el  hambre,la  falta  de medicina , la  incapacidad  de  producir  bienes de  consumo

A diferencia de Colombia, Venezuela enfrenta una guerra comercial, comunicacional, y politica contra la derecha y su burocracia internacional, que busca desestabilizar a un gobierno que no comulga con sus intereses captilistas. De ahi que la oligarquia y sus emporios comerciales se han unido con algunos gobiernos extranjeros para hacer mediante la violencia y el saboteo, lo que no han logrado hacer en las urnas.

Yo soy adverso al regimen de maduro a quien cosnidero un presidente indocumentado incapaz que esta arruinando a mi pais, pero en caso de un conflicto cierro filas con el pais y mi patria para defenderla.

No se confundan....

ya los colombianos se equivocaron una vez cuando con un presidente similarmente inepto e incapaz y una Venezuela en crisis se metieron en el gofo cuando el rollo del caldas y salieron con las tablas en la cabeza

A eso es lo que voy Gerardo, en cualquier pais siempre habra peleas politicas por el poder, pero cuando alguien de afuera amenaza a la nacion entera, lo logico es cerrar filas para la defensa. En el 87 cuando el peo de la corbeta Caldas, yo no comulgaba con el gobierno del borracho adeco, sin embargo estaba dispuesto a dejar el colegio para enlistarme de haber sido necesario. Aunque no creo que en ese entonces aceptaban carajitos de 14 anios. jaja