Colombia

Gerardo escribió:Con un morro pequeño estas muy limitado para operaciones A/A, por eso el Kafir y elmismo JF-17 es un desperdicio de recursos asi le logren meter un AESA, simplemente el tamaño importa por eso los paises que tienen recursoso se buscan aviones mas grandes con morros grandes donde meter el radar y sus sistemas de soporte eso a parte depotencia de empuje para volar alto y rapido y asi darle mas energia a los misiles al ser lanzados

Gerardo escribió:Con un morro pequeño estas muy limitado para operaciones A/A, por eso el Kfir y el mismo JF-17 es un desperdicio de recursos asi le logren meter un AESA, simplemente el tamaño importa por eso los paises que tienen recursoso se buscan aviones mas grandes con morros grandes donde meter el radar y sus sistemas de soporte eso a parte de potencia de empuje para volar alto y rapido y asi darle mas energia a los misiles al ser lanzados

Verga Gerardo, entonces el F-16 también tiene esa limitación y empiezo a dudar de tu hipótesis acerca del tipo de radar a utilizar con relación al tamaño del morro en un figther airplane..!

gonzalojimenezm escribió:

Gerardo escribió:Con un morro pequeño estas muy limitado para operaciones A/A, por eso el Kafir y elmismo JF-17 es un desperdicio de recursos asi le logren meter un AESA, simplemente el tamaño importa por eso los paises que tienen recursoso se buscan aviones mas grandes con morros grandes donde meter el radar y sus sistemas de soporte eso a parte depotencia de empuje para volar alto y rapido y asi darle mas energia a los misiles al ser lanzados

Yo creo que no es tanto el tamaño, el nuevo radar del Gripen es muy capaz y no es tan grande, el meollo esta en que como he explicado antes, el EL/M 2052 no es precisamente lo mejor, el lobby de IAI en India fue increíblemente intenso y al final no lograron su objetivo de venderlo para los cazas de primera línea, hay que recordar que estamos hablando de un país en el que se han dado grandes escándalos con las compras de equipo israelí que han generado cárcel y sanciones a funcionarios acusados de recibir sobornos de parte de la industria armamentística de israel, para muestra un boton: el caso "Barak", aprobaron la compra aun después de que el misil falló repetidamente las pruebas de desempeño real (0% aciertos), la investigación condujo al la detención de muchos jerarcas con cintas de audio y video involucradas; por allí van los tiros, el único cliente del radar EL/M 2052 aparte de los colombianos tiene ese historial en sus compras militares... y aun así no lo metieron en sus principales cazas (son corruptos, no locos)...

Si nuestro caza puede adquirir ("traquear", como dicen algunos usando mal el anglicismo) al "Kfir" antes de que siquiera puedan detectarlo, si puede disparar desde más lejos y su misil es más rápido, si además el vector puede moverse con más agilidad y es más veloz, si el radar de su misil puede adquirir al avión enemigo desde más lejos... ¿de quien es la ventaja?... por allí en algunos foros europeos los internautas se ríen de las pretensiones de los foristas colombianos al comparar las capacidades de ambos cazas y mucho más cuando los neogranadinos hablan de la paridad del "Kfir" con el F-16C/D...

Gerardo escribió:No estoy muy empapado del tema de los misiles Barak en India, tienes alfgun articulo o info que amplie mas por favor?

Gerardo escribió:Con respecto al EL/M 2052 se que lo ofrecen para varias plataformas desde kafir hasta Mig-29 pasando por F-15.. el propio chicle pero no se nada de su desempeño o patas cortas, quizas su misma modlaridad sea la causa pues debe adaptar la refrigeracion a cualquier celula

rafahot59 escribió:Y a los colombianos les digo GANAS NO PREÑAN

rafahot59 escribió:Estos peruanos están loquitos, se la tiran de arrechos con su FAP y los ecuatorianos le dieron senda pela jajajajajajajajaja son puro calor y flatulencias, otra cosita le pregunto al erudito peruano que batalla sello la libertad de Perú  y que general o mejor dicho mariscal la comando, si mas no recuerdo fue La batalla de Ayacucho y creo que eso es un departamento de Perú ubicado en el sur de Perú, Superficie: 48 814,80 km². Latitud: 12º 7' 7" S. Longitud: entre meridianos 74º 23' 5" O y 75º 8' 16" O. Altitud media del departamento 5.746 msnm
Ríos más importantes: río Apurímac, Pampamarca, Sondondo, Lucanas y Pampas.
Nevados: Ccarhuarazo (5.112 msnm). Volcanes: Sara Sara (6.000 msnm).
Abras: Anoccara (4.400 msnm) en Huancapi; Condorcencca (4.300 msnm) en Lucanas. Lagunas: Parinacochas. Ayacucho mejor conocido en lengua quechua  el rincón de los muertos, Y el MARISCAL DE AYACUCHO  que yo sepa se llama ANTONIO JOSE DE SUCRE llamado y conocido como el GRAN MARISCAL DE AYACUCHO,  La batalla se desarrolló en la Pampa de Quinua o Ayacucho, Perú, el 9 de diciembre de 1824. La victoria de los independentistas supuso la desaparición del contingente militar realista más importante que seguía en pie, sellando la independencia del Perú con una capitulación militar que puso fin al Virreinato del Perú. La Capitulación de Ayacucho es el tratado firmado por el jefe de estado mayor José de Canterac y el general Antonio José de Sucre después de la batalla de Ayacucho, el 9 de diciembre de 1824. otra cosa es la firma del acta El Acta de Independencia del Perú es el documento mediante el cual el Perú declaró solemnemente su independencia de la Corona Española. Redactada por el ariqueño Manuel Pérez de Tudela, fue firmada el 15 de julio de 1821 por los vecinos notables de la Ciudad de los Reyes (Lima). Pero ANTONIO JOSE DE SUCRE les dio su libertad Peruanos acomplejados la historia no la podrán cambiar ni borrar.

"No son palabras las que pueden fácilmente explicar los sentimientos de mi alma respecto usted, Libertador. Usted me conoce hace mucho tiempo y sabe que no es su poder sino su amistad que me ha inspirado el más tierno afecto a su persona".
Antonio José Francisco de Sucre y Alcalá es considerado como el militar más completo de los próceres de la independencia. Nació el 3 de febrero de 1795 en Cumaná, denominado en 1898 como estado Sucre, al nororiente de Venezuela, hijo del teniente coronel Vicente de Sucre y Urbaneja y María Manuela de Alcalá.
Entendiste peruano trasnochado.

Gerardo escribió:Esos Kfir como que tienen cangrejera pq la FAC no quiere soltarlos para nada y se echan cualquier fume para mantenerlos hasta el fin de los tiempos

gonzalojimenezm escribió:

Un nuevo motor desarrollado exclusivamente para el "Kfir" C.10/C.12/TC.12 colombiano.

Existen noticias que hay que tomar con pinzas, desde el momento que las lees te da cuenta de que quien las redacta no vislumbra al hacerlo las implicaciones legales, técnicas y económicas de la situación que es objeto de la propia noticia.

Hoy he leído una nota donde se anuncia que la FAC "analiza" dotar de un nuevo motor al "Kfir", hasta allí la cosa no suena tan descabellada, pero a continuación explica que no se trata de sustituir el BSEL J79-GE-J1e por otra planta motriz ya existente (como ya lo había intentado IAI hace decadas con el abortado "Nammer"), en lugar de ello se trata (según explica el autor) de emprender los trabajos de investigación y desarrollo de un nuevo motor exclusivamente diseñado para ese avión: "...a la medida del Kfir y no la adecuación en el fuselaje del avión de un motor ya en uso...", reza la noticia, para ello "...la Fuerza Aérea de Colombia ha iniciado conversaciones con la empresa Israel Aerospace Industrie (IAI) para analizar la viabilidad técnica y económica de dotar al Kfir de un nuevo motor...", "...El motor seria desarrollado por la empresa israeli...".




Más allá de la ya corriente circunstancia de no señalar ninguna fuente (ni de la FAC, ni de IAI), lo cual bastaría para realizar una refutacion, cualquier persona medianamente dotada de sentido común puede entrever el resultado que invariablemente seria el producto del análisis anunciado: la inviabilidad técnica y económica.

¿Que empresa emprendería el costoso desarrollo de una planta motriz de nueva concepción solo para satisfacer la demanda de una flota de una veintena de aviones? creo que no se justificaría una inversión de ese tipo ni aun incluyendo la muy improbable adquisición del motor por parte de los otros unicos dos operadores del avión, Ecuador (13 unidades) y Sri Lanka (8 unidades) los cuales no se reportan en la nota como interesados. He allí la razón de la inviabilidad financiera de un proyecto como ese.

El "Kfir" es... como ya se ha dicho muchas veces..., una plataforma desfasada, con menor resistencia y radio de giro que un entrenador moderno; aún con una suite electrónica nueva, por su obsolescencia no es precisamente el candidato predilecto de las fuerzas aéreas que están buscando adquirir un nuevo caza; desarrollar un nuevo motor solo para incorporarlo a un avión obsoleto desde el punto de vista de la tolerancia estructural y con bajas expectativas de ser vendido a nuevos usuarios no sólo no es rentable, también es tecnológicamente absurdo. He allí la razón de la inviabilidad técnica.

La inversión necesaria en investigación y desarrollo de un motor implica también la concepción de la maquinaria y herramientas necesarias para su fabricación y también el diseño de una línea de montaje; ninguna empresa seria realiza tal emprendimiento sobre la base de atender una demanda tan reducida y mucho menos para ser aplicado a una plataforma con un futuro limitado, porque más allá de la publicidad de IAI Lahav, la realidad es que el "Kfir" es un avión que va de salida en los inventarios de sus usuarios y también en la historia de la aviación.

Hace poco un amigo me decía que hay quienes necesitan una explicación de muchas páginas para llegar a una conclusión que cualquiera puede intuir instantáneamente (me lo dijo usando una fábula y un muy florido pero ameno lenguaje), yo le concedía razón agregando que algunos escriben "paja" bellamente redactada de forma que pretenden sonar como eruditos en campos en los que verdaderamente exhiben muy mediocres conocimientos ¿podría ser esta nota un ejemplo de ambas cosas?

http://www.defensa.com/expodefensa-2017/fuerza-aerea-colombia-analiza-iai-mejorar-kfir-dotandolo-nuevo

azulez70 escribió:Esto es solo una propuesta, nada confirmado

gonzalojimenezm escribió:

azulez70 escribió:Esto es solo una propuesta, nada confirmado

En el fondo, solo es una la noticia es falsa ¿puede alguien desmentir los elementos que yo he contrapuesto a la nota de prensa que es objeto de mi comentario? ¿es que alguien puede creer que sea cierto que la FAC esté considerando la financiación del desarrollo de un nuevo motor concebido a la medida del "Kfir"? 

Veamos un ejemplo bien práctico que puede hacer que las dudas desaparezcan y que comience a reinar el sentido común (y de paso, desenmascare la nota de prensa para que esta se revele como lo que realmente es: "paja", aunque a algunos le suene mal): 

El motor Volvo RM12 es un turboventilador derivado del General Electric F404-GE-400, para su desarrollo (no desde cero, desde un modelo ya existente) las empresas General Electric Aircraft Engines y Volvo Flygmotor (actual Volvo Aero Corporation) comenzaron conversaciones sobre los aspectos legales y financieros desde 1.980, firmando un acuerdo de asociación en 1.981, comenzaron los trabajos de investigación o desarrollo en 1.982, las primeras pruebas estáticas en tierra tuvieron lugar en 1.984 (con un prototipo que tenia 60% de partes del F404, porque aun las líneas de montaje, las herramientas y maquinarias especiales necesarias para fabricar el motor se estaban instalando en Trollhättan) y el principio de pruebas del motor en vuelo se llevaron en paralelo con el prototipo del avión que sería su bastidor en 1.987 (JAS 39 "Gripen", del que se planeaba en ese tiempo una producción inicial de 204 aviones en dos "batch" desde 1.993 hasta el 2.007), entrando en producción de preserie en 1.991, entregándose los primeros motores de producción serial a finales de 1.992... doce años para tener un motor a punto, aun con el músculo tecnológico y financiero que exhiben los dos grandes conglomerados industriales involucrados y una demanda de dos centenares asegurada...

...ahora mi pregunta: ¿Cuándo es que le van a poner el motor a los 20 "Kfir"?... ...¿en 2.030?... ...¿Puede alguien contestarme con coherencia?...

¡Aló, aló!...

La nota de prensa es una fabricación absurda del autor, si dijera que al avión le van a cambiar el motor por otro ya existente (algo que también es sumamente complicado), seria más creible, pero decir que van a desarrollar un motor especialmente para él es un abuso de la buena fe y el entusiasmo de los cada vez menos internautas que cifran sus esperanzas en las muy cuestionables habilidades "periodisticas" del redactor.

Esa nota de prensa, creo que no merece más atención que la que se le ha dado ya como ejemplo de la practica de la falacia como forma de desinformar...

Tato escribió:seria el único motor realmente viable para repotenciar ese puñado de kfir que ya le han metido bastante plata, pero eso seria directamente con IAI.

gonzalojimenezm escribió:

Tato escribió:seria el único motor realmente viable para repotenciar ese puñado de kfir que ya le han metido bastante plata, pero eso seria directamente con IAI.

Cómo expresé antes, un poco complicado, también requiere de años de pruebas y estudios, no es algo que se haya hecho antes...
¿merecería la pena?

Xamber escribió:

gonzalojimenezm escribió:

Tato escribió:seria el único motor realmente viable para repotenciar ese puñado de kfir que ya le han metido bastante plata, pero eso seria directamente con IAI.

Cómo expresé antes, un poco complicado, también requiere de años de pruebas y estudios, no es algo que se haya hecho antes...
¿merecería la pena?

La vaina es si al final no sale mejor dejar los kfir de lado y comprar aviones nuevos ... por que desarrollar un motor creo que es igual de caro y tarda mas .

Tato escribió:

Xamber escribió:

gonzalojimenezm escribió:

Cómo expresé antes, un poco complicado, también requiere de años de pruebas y estudios, no es algo que se haya hecho antes...
¿merecería la pena?

La vaina es si al final no sale mejor dejar los kfir de lado y comprar aviones nuevos ... por que desarrollar un motor creo que es igual de caro y tarda mas .

no han podido los chinos hacer una turbina respetable del nivel de la  AL31 para exportar su aviones ahora van a diseñar una turbina para esos cascarones

lo único que se me pasa por la cabeza es que si IAI es capaz de adaptar la GE F 404 también podría repotenciar los chedah sudafricanos que tiene ecuador



tiene la porquería de motor snecma atar que es peor que el obsoleto j79 del kfir.

y de pronto otros cascarones de kfir que hayan guardados.

Tato escribió:

Xamber escribió:La vaina es si al final no sale mejor dejar los kfir de lado y comprar aviones nuevos ... por que desarrollar un motor creo que es igual de caro y tarda mas .

no han podido los chinos hacer una turbina respetable del nivel de la  AL31 para exportar su aviones ahora van a diseñar una turbina para esos cascarones

lo único que se me pasa por la cabeza es que si IAI es capaz de adaptar la GE F 404 también podría repotenciar los chedah sudafricanos que tiene ecuador



tiene la porquería de motor snecma atar que es peor que el obsoleto j79 del kfir.

y de pronto otros cascarones de kfir que hayan guardados.

Gerardo escribió:Esos Kfir como que tienen cangrejera pq la FAC no quiere soltarlos para nada y se echan cualquier fume para mantenerlos hasta el fin de los tiempos

That´s correct...!

MIG escribió:

Gerardo escribió:Esos Kfir como que tienen cangrejera pq la FAC no quiere soltarlos para nada y se echan cualquier fume para mantenerlos hasta el fin de los tiempos

That´s correct...!

Xamber escribió:

MIG escribió:

Gerardo escribió:Esos Kfir como que tienen cangrejera pq la FAC no quiere soltarlos para nada y se echan cualquier fume para mantenerlos hasta el fin de los tiempos

That´s correct...!

Bueno para mi el poder de IAI en el gobierno de Colombia y en la FAC mismas es abismal, esa es mi conclusion, ademas me parece que tal vez los mandos de la FAC tengan por sabido o entendido que echarle mierda al kfir es quedarse sin aviacion de caza puesto el reemplazo no esta asegurado, asi de arrecho es IAI en Colombia coño ...