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Re: T-72B1
por Nilo Lun 21 Mar - 13:54
delta074 escribió:Exacto, "adecuadamente".Por ello se escribe y se resalta que vienen del stock Ruso almacenadoildefonso machuca escribió:NO DELTA... todos los materiales "almacenados" sufren desgaste y deterioro, salvo que sean ADECUADAMENTE CONSERVADOS...delta074 escribió:No amigo, si tienes una masa de acero, sin usar,almacenada esta no sufre desgaste natural,
EXACTO......
en rusia con el frio parejo, la humedad y la condensacion....
EXACTO
En el caso de los Tanques;
Sería(condicional) a todo material; eléctrico,electrónico,no metálico,suspensión. No es el caso del acero....Por ello hablamos de nuevos almacenados.Tiene cero Km.
Es normal a un vehículo con años parados, "que antes de usarlos"; lo mejor es desarmar y cambiarles todo el material correspondiente a gomas, sellos,partes eléctricas mediante nuevos cableados,lentes,miras,suspensión-tracción de acuerdo a su peso;ruedas de goma con su oruga, frenos, en si; "todo lo que a merite", por lo que es normal que pasaría por un mantenimiento riguroso y al reponer pzas,no vas a poner las viejas(porque ya no se fabrican);pondrías las actualizadas...Es la lógica de lo que normalmente se hace antes de usarlo,màs si son equipos para la guerra...Esta palabra "refacción",lo que significa y en que consistió lo que se hizo; lo debatimos con fotos de nuestros equipos en los 5 Resúmenes que hicimos.
EXACTO.....
(porque ya no se fabrican);pondrías las actualizadas
HAS DADO EN EL CLAVO....
delta074 escribió:[font=Courier New]ildefonso machuca escribió:DELTA solo revisa la "tablita"... (EXACTO !!!!)
(Gracias por usar la data;colocada en nuestros resumen V,con el siguiente comentario.*)
y luego hablamos de las "capacidades" de disparar segun que municion"supuestamente" los T72B1 deberían montar el caño 2A46M que "aguanta" el disparo "seguro" de unos 800 tiros y puede "lanzar" un ATGM que entiendo seria el 9M119 Svir (por cierto munición que segun no ha sido exportada fuera de la URSS) y que costaria aproximadamente unos 35.000 USD cada pepa, pero ya no podría disparar la moderna munición APFSDS. agur
[i]Has dado en el clavo:Tenemos excelente relación Costo / beneficio.
No hay supuestos.Hay hechos;
El tronco del cañón del Т-72В1 nuestro es un cañón unificado D-81ТМ (2А46М). Aguanta 1.000 tiros, es desmontado.El tronco puede ser sustituido en pocas horas en las condiciones de campo. Es necesario para esto; una grúa de 2t. y algunоs Soldados sensatos dirigido por un Técnico de experiencia.Sobre el ATGM 9M119 Svir, ya se puso que los oficiales,no a meritaban su uso por ahora...Por tu precio;Imagino por el precio o su uso a las amenazas que estaban cubiertas sin el...(No se)
Aguanta 1.000 tiros..... EXACTO
lee la tablitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa EXACTO !!!
agur
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Re: T-72B1
por delta074 Lun 21 Mar - 14:38
Estimado, no entiendo tu cita,para poder responderte...Estas cayendo en un toma y dame...Y para mi esa no es la idea...No es copiar y pegar;Analiza lo que escribes y lo mio también,para poder aportar "la realidad" al debate...Deja los insultos y céntrate como una persona adulta.Para sacarle el mejor provecho a los debates.
Para exigir algo parecido al rogatka (que nunca se comercializo),tenias que sacrificar otro sistema,llego lo que se pidió y se considero adecuado a nuestras necesidades...Si te gusta un Abraham, no te lo van a vender...
Nunca hemos tenidos momentos de bonanzas,..porque cuando no ha habido paro petrolero,ha habido guarimba o crisis electricas por falta de agua,etc etc...El resto es pagar la bendita deuda social que el gobierno dice que le debe al pueblo.
En fin... Lo primordial si vemos las compras,La joya de la corona fueron la artilleria y los antiaéreos para los anillos de seguridad, el resto son equipos que van complementándose entre todos...Por ello veremos lo mejor entre un paquete total...Claro que a mi me hubiese gustado el halcón Milenario...Acá hay una critica del ejercito Rusos por lo costoso del T90 en su momento
La cantidad de IFV la sabe solo el EB...Los datos, no son míos ni de costa oriental; sino de Wikipedia...Hablamos del conflicto De Osetia para que vieran que un mismo tanque aun sin cámara térmica modernizada occidental mente fue vencido por otro sin ella(no puedo seguir explicando tipo 2do grado) comparamos tanques vs tanques al mismo nivel pero unos con Termales(Osetios),otros sin tanto lujo(B1 Rusos). Indica que no solo prevaleció lo moderno del tanque.
Del cañón, ya lo explique respondiendole a Nilo.De Italia, era para explicar como los norteamericanos(Patton) con sus tanques de un nivel muy por debajo vencieron a los tanques Tigres alemanes en las primeras semanas después del primer desembarco,para demostrar el porque de la cámara térmica como elemento ofensivo del invasor,dicho por el coronel Venezolano.
Como el tanque Alemán era un tanque de mayor nivel de pegada y blindaje; mas invasor que el norteamericano que era de defensiva...Los Norteamericanos optaron a pelearle en emboscada apoyados por la artillería de sus buques...Lo mismo podemos hacer nosotros de alli la historia se repite...Lo que hay que saber intepretarla.
De Sicilia,es porque el desembarco vino por alli y tu escrito..
Si sabes plantearte una pelea siempre buscaras tener las condiciones aceptables, pero lo que cito de DUE, no se refiere a tu suerte atmosférica, se refiere a que tus instrumentos debes darles adecuado mantenimiento para que estén en condiciones aceptables, sino te pasa como a los Iraquies, que nada le funcionaba...
Concluyendo;
Trato de hacerte entender y al mismo tiempo explicar que lo importante primero es tener una tripulación bien entrenada y para ello hay que practicar bastante en la forma mas económica posible(Simuladores,con un tanque económico,etc);El equipo con su mantenimiento idoneo y constante;Buenos acompañamientos (Artillería,aviones,otros blindados.)
Lo biológico lo trajiste tu con la cara-jita,los materiales no metálicos sin usar;tienen un tiempo de vida, que es otra cosas...Los metales duran...Todo lo que tiene engranaje o lleva movimiento hay que desarmarlo y "aceitarlo" en el sentido figurado de la palabra.Xamber escribió:El acero no es biologico, sobre si tiene electronica o no, es muy poca ... pero igual todos los materiaeles se desgastan hasta el mejor acerotodo material biologico o no sufre el desgaste de tiempo..sobre todo si tiene electronica anexada para poner un ejemplo, guardas una tarjeta madre o cualquier aparato electronico y con el polvo y las particulas de agua que trae la humedad al par de años veras la baquelita y los circuitos sulfatados o hasta oxidados completamente
lo de baquelita...Te fuiste a otro tema. El acero de los Tanques sin usar; aguanta añales...Listo. Esa es la idea del temaXamber escribió:una virgen de 54 años es una carajita seguro ? xD
Para exigir algo parecido al rogatka (que nunca se comercializo),tenias que sacrificar otro sistema,llego lo que se pidió y se considero adecuado a nuestras necesidades...Si te gusta un Abraham, no te lo van a vender...
Nunca hemos tenidos momentos de bonanzas,..porque cuando no ha habido paro petrolero,ha habido guarimba o crisis electricas por falta de agua,etc etc...El resto es pagar la bendita deuda social que el gobierno dice que le debe al pueblo.
En fin... Lo primordial si vemos las compras,La joya de la corona fueron la artilleria y los antiaéreos para los anillos de seguridad, el resto son equipos que van complementándose entre todos...Por ello veremos lo mejor entre un paquete total...Claro que a mi me hubiese gustado el halcón Milenario...Acá hay una critica del ejercito Rusos por lo costoso del T90 en su momento
2012 ALEXÁNDER KOROLKOV
El ministerio ruso, de tal forma, renunció en la práctica a la compra de tanques T-90, sometidos desde hace tiempo a críticas por parte de altos funcionarios de Defensa y del Estado Mayor General por el precio injustificadamente elevado del blindado (además, el T-90 es en realidad una modernización del tanque T-72
Por ahora el Ministerio de Defensa de Rusia suscribió con Uralvagonzavod un contrato para modernizar 170 tanques base de combate T-72 por una suma superior a los 6.000 millones de rublos (unos 200 millones de dólares).
La cantidad de IFV la sabe solo el EB...Los datos, no son míos ni de costa oriental; sino de Wikipedia...Hablamos del conflicto De Osetia para que vieran que un mismo tanque aun sin cámara térmica modernizada occidental mente fue vencido por otro sin ella(no puedo seguir explicando tipo 2do grado) comparamos tanques vs tanques al mismo nivel pero unos con Termales(Osetios),otros sin tanto lujo(B1 Rusos). Indica que no solo prevaleció lo moderno del tanque.
Del cañón, ya lo explique respondiendole a Nilo.De Italia, era para explicar como los norteamericanos(Patton) con sus tanques de un nivel muy por debajo vencieron a los tanques Tigres alemanes en las primeras semanas después del primer desembarco,para demostrar el porque de la cámara térmica como elemento ofensivo del invasor,dicho por el coronel Venezolano.
Como el tanque Alemán era un tanque de mayor nivel de pegada y blindaje; mas invasor que el norteamericano que era de defensiva...Los Norteamericanos optaron a pelearle en emboscada apoyados por la artillería de sus buques...Lo mismo podemos hacer nosotros de alli la historia se repite...Lo que hay que saber intepretarla.
De Sicilia,es porque el desembarco vino por alli y tu escrito..
Asumo que no sabias donde queda Sicilia al mandarme a estudiar.Xamber escribió:Europa fue invadida en 1943/1944 con desembarcos en Italia con el objetivo de entrar a Roma y tomarla, pero por otro lado en el 1944 invadieron por el norte, en lo que se conocido como el Dia D. A ver si estudia un poquito mas señor
Si sabes plantearte una pelea siempre buscaras tener las condiciones aceptables, pero lo que cito de DUE, no se refiere a tu suerte atmosférica, se refiere a que tus instrumentos debes darles adecuado mantenimiento para que estén en condiciones aceptables, sino te pasa como a los Iraquies, que nada le funcionaba...
Concluyendo;
Trato de hacerte entender y al mismo tiempo explicar que lo importante primero es tener una tripulación bien entrenada y para ello hay que practicar bastante en la forma mas económica posible(Simuladores,con un tanque económico,etc);El equipo con su mantenimiento idoneo y constante;Buenos acompañamientos (Artillería,aviones,otros blindados.)
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
por Nilo Lun 21 Mar - 15:09
un video... quizas preocupante...
Rebelde sírio destrói tanque com granada de mão
Rebelde da FSA (Exército Livre da Síria) lança granadas de mão pra dentro do cano de tiro de tanque T-72
agur
Rebelde sírio destrói tanque com granada de mão
Rebelde da FSA (Exército Livre da Síria) lança granadas de mão pra dentro do cano de tiro de tanque T-72
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Nilo- Sargento Ayudante
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Re: T-72B1
por siberianwolf Lun 21 Mar - 15:15
ildefonso machuca escribió:un video... quizas preocupante...
Rebelde sírio destrói tanque com granada de mão
Rebelde da FSA (Exército Livre da Síria) lança granadas de mão pra dentro do cano de tiro de tanque T-72
agur
eso pasa por no tener soporte de infantería....no se puede mandar y dejar un tanque SOLO...sin siquiera el soporte de otro tanque, considero que eso le pasaria a cualquier tanque
Como el tanque Alemán era un tanque de mayor nivel de pegada y blindaje; mas invasor que el norteamericano que era de defensiva...Los Norteamericanos optaron a pelearle en emboscada apoyados por la artillería de sus buques...Lo mismo podemos hacer nosotros de alli la historia se repite...Lo que hay que saber intepretarla.
pregunto yo de donde sacas lo de tanque invasor y tanque de defensa? eso lo marca la doctrina, la táctica y la necesidad del momento mas que todo, el ÚNICO tanque si es que se puede llamar así que era diseñado para defensa fue el strv 103
en la ww2 el tanque sherman y sus variantes atacaban en emboscadas y en jaurías porque los panzer eran MUY blindados y con un poder de fuego sin igual para el momento
por cada panzer 4, tiger o king tiger al rededor de 10 a 15 sherman eran destruidos ( hay hasta una anecdota de un tiger que se llevo 10, considero que nosotros no nos podemos dar ese lujo
y sigo diciendo una mira termal no es para ataque , es un peroquito que nos puede ayudar hasta en encontrar emboscadas repito el video de JC lo dice todo
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Re: T-72B1
por jc65 Lun 21 Mar - 16:52
Saludos.
Yo solo espero que Delta, no trabaje en el área de mantenimiento. Un equipo mecánico, por mas que no se use, igual sufre de envejecimiento. Los metalúrgicos tienen un axioma: "La corrosión no duerme". Y el que no quiera creerlo, que estacione su carro por un par de años, y se dará cuenta que se habrán dañado batería, amortiguadores, cauchos, juntas de goma, y hasta el motor trancado podrá conseguir. Por no hablar del tema de la obsolecencia de nada menos de 30 años. (Será que el piensa que los tenían guardados en un galpón techado y con deshumificadores???. Que inocencia o que
)
Lo del video que trajo machuca, simplemente impresionante.
De verdad, ya me resulta fastidioso leer lo que escribe Delta, pero veo frases como que "excelente relación coste-beneficio", en un tanque con sistemas setenteros en mas de 2 Millones de dolares cada uno?.... A eso no le veo la "excelencia" por ningún lado
Otra frase; "Nunca hemos tenido años de bonanza", no me joooooda...., que se robaron la mayor parte es otra cosa.
Yo solo espero que Delta, no trabaje en el área de mantenimiento. Un equipo mecánico, por mas que no se use, igual sufre de envejecimiento. Los metalúrgicos tienen un axioma: "La corrosión no duerme". Y el que no quiera creerlo, que estacione su carro por un par de años, y se dará cuenta que se habrán dañado batería, amortiguadores, cauchos, juntas de goma, y hasta el motor trancado podrá conseguir. Por no hablar del tema de la obsolecencia de nada menos de 30 años. (Será que el piensa que los tenían guardados en un galpón techado y con deshumificadores???. Que inocencia o que
)Lo del video que trajo machuca, simplemente impresionante.
De verdad, ya me resulta fastidioso leer lo que escribe Delta, pero veo frases como que "excelente relación coste-beneficio", en un tanque con sistemas setenteros en mas de 2 Millones de dolares cada uno?.... A eso no le veo la "excelencia" por ningún lado
Otra frase; "Nunca hemos tenido años de bonanza", no me joooooda...., que se robaron la mayor parte es otra cosa.
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Re: T-72B1
por siberianwolf Lun 21 Mar - 17:28
Yo solo espero que Delta, no trabaje en el área de mantenimiento. Un equipo mecánico, por mas que no se use, igual sufre de envejecimiento. Los metalúrgicos tienen un axioma: "La corrosión no duerme". Y el que no quiera creerlo, que estacione su carro por un par de años, y se dará cuenta que se habrán dañado batería, amortiguadores, cauchos, juntas de goma, y hasta el motor trancado podrá conseguir
el mejor ejemplo, yo intente dar uno con electronica pero como que no se entendio que el desgaste siempre va a estar alli
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Re: T-72B1
por delta074 Lun 21 Mar - 17:30
No crean cuentos...No caigan como novatos, acá mas de uno tiene mas de un año escribiendo...Seamos serios, llevábamos un buen debate. Se quedan sin elementos y salen con propaganda basura...
Acá los Comentarios.
Es un T55 sin protección ERA, abandonado seguramente por los terroristas, abierto las escotillas y motor apagado; lo explotaron,pero tan cagados, que fue uno primero a hacerlo explotar y se regreso corriendo y cayéndose, luego sale otro...
Sobre el tema de que los buenos gerentes son los que ven el vaso medio vació, me parece una opinión de una frase màs. Porque un buen gerente no depende de como vea el vaso. Sino de los hechos reales que enfrenta...Al igual que las siguientes opiniones
Saludos Cordiales.
Acá los Comentarios.
Es un T55 sin protección ERA, abandonado seguramente por los terroristas, abierto las escotillas y motor apagado; lo explotaron,pero tan cagados, que fue uno primero a hacerlo explotar y se regreso corriendo y cayéndose, luego sale otro...
-ArkkitehtiMarkHace 2 meses.
ese tanque estaba abandonado he inoperable
-TRINIDO NPIHace 2 años.
El tanque estaba vació, tenia las escotillas abiertas y el motor apagado, lo dejarían los rebeldes fuera de combate antes.
-valen
Dudo mucho que veamos un enfrentamientos entre rebeldes y gubernamentales, digamos. Yo creo que es una escenografía calculada como propaganda.En ningún momento el tanque supuestamente gubernamental hace movimiento alguno ni está acompañado de tropas, está sólo y sin moverse. Es pura especulación pero a mí me parece que no es nada descabellado pensar que ese tanque probablemente se averió o sufrió algún tipo de ataque que lo incapacitó y los rebeldes aprovecharon para montarse una película propagandística de cara a ganarse adeptos a su causa.
El resto es fácil de imaginar.Hasta luego
-JOSE26 de noviembre de 2012, 23:47
Sin duda alguna solo es propaganda, a mi entender. De hecho os hago una pregunta, ¿Cuando habéis visto un carro inmóvil en un combate y menos en una zona semi-urbana? es de manual que incluso en campo abierto, un carro no se pare, incluso para disparar, ya que para eso se emplean los giróscopos que estabilizan el arma principal mientras el vehículo está en movimiento, permitiendo disparar en marcha con gran precisión.
en resumen a mi entender, carro capturado, cámara de vídeo a una distancia prudencial y fuego.
Sobre el tema de que los buenos gerentes son los que ven el vaso medio vació, me parece una opinión de una frase màs. Porque un buen gerente no depende de como vea el vaso. Sino de los hechos reales que enfrenta...Al igual que las siguientes opiniones
ahora si quieren ahondar algo de mas estudio aplicando esa frase,les dejo este link https://home.ubalt.edu/ntsbarsh/Business-stat/opre/SPANISHP.HTMHay personas que naturalmente pueden ver lo positivo de cada situación, a otras en cambio, se les dificulta esta acción, y principalmente ven las cosas negativas.¿EL VASO MEDIO LLENO O MEDIO VACÍO?; es frase de psicología, si vez el vaso medio lleno es por que piensas mucho en el futuro y no en el presente, y si lo ves medio vacio es por que te quedas mucho en el pasado.Todo pensamiento positivo o negativo viene acompañado de palabras, y las palabras con el tiempo se transforman en acciones. Estas acciones a su vez traen nuevos pensamientos y el ciclo se realimenta. Es por ello que con el tiempo los pesimistas son más pesimistas y lo mismo aplica para los optimistas;LEY DE LA ATRACCIÓN.
Vive con pasión, ama al prójimo y haz la diferencia!
Saludos Cordiales.
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Re: T-72B1
por Nilo Lun 21 Mar - 17:50
ahora DELTA psicologo...
EXACTO !!!!
fin de mundo...
de novatos nada... TODOS los metales se corroen... en mayor o menor grado, se haga lo que se haga por su conservación...
los "vehiculos" en general requieren de unas condiciones de humedad minima y una temperatura ni muy fria ni muy caliente, ello para que todo lo que es cableado, plasticos y gomas no se deterioren por "catalización por temperatura"... una temperatura "fija" tambien evita evidentmemente la condensación y la corrosion que ella conlleva...
y si lo del vaso no lo entiendes o no lo quieres entender... desde luego yo lo tengo muy claro... y no te lo voy a explicar... pues será una grave pérdida de tiempo... desgaste... y por ende "corrosión"
agur
EXACTO !!!!
fin de mundo...
de novatos nada... TODOS los metales se corroen... en mayor o menor grado, se haga lo que se haga por su conservación...
los "vehiculos" en general requieren de unas condiciones de humedad minima y una temperatura ni muy fria ni muy caliente, ello para que todo lo que es cableado, plasticos y gomas no se deterioren por "catalización por temperatura"... una temperatura "fija" tambien evita evidentmemente la condensación y la corrosion que ella conlleva...
y si lo del vaso no lo entiendes o no lo quieres entender... desde luego yo lo tengo muy claro... y no te lo voy a explicar... pues será una grave pérdida de tiempo... desgaste... y por ende "corrosión"
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: T-72B1
por flint Lun 21 Mar - 17:58
delta074 escribió:Estimado, no entiendo tu cita,para poder responderte...Estas cayendo en un toma y dame...Y para mi esa no es la idea...No es copiar y pegar;Analiza lo que escribes y lo mio también,para poder aportar "la realidad" al debate...Deja los insultos y céntrate como una persona adulta.Para sacarle el mejor provecho a los debates.
EXPLICAME MAS O MENOS CUAL FUE EL INSULTO ?Lo biológico lo trajiste tu con la cara-jita,los materiales no metálicos sin usar;tienen un tiempo de vida, que es otra cosas...Los metales duran...Todo lo que tiene engranaje o lleva movimiento hay que desarmarlo y "aceitarlo" en el sentido figurado de la palabra.Xamber escribió:El acero no es biologico, sobre si tiene electronica o no, es muy poca ... pero igual todos los materiaeles se desgastan hasta el mejor acerotodo material biologico o no sufre el desgaste de tiempo..sobre todo si tiene electronica anexada para poner un ejemplo, guardas una tarjeta madre o cualquier aparato electronico y con el polvo y las particulas de agua que trae la humedad al par de años veras la baquelita y los circuitos sulfatados o hasta oxidados completamentelo de baquelita...Te fuiste a otro tema. El acero de los Tanques sin usar; aguanta añales...Listo. Esa es la idea del temaXamber escribió:una virgen de 54 años es una carajita seguro ? xD
Para exigir algo parecido al rogatka (que nunca se comercializo),tenias que sacrificar otro sistema,llego lo que se pidió y se considero adecuado a nuestras necesidades...Si te gusta un Abraham, no te lo van a vender...
Nunca hemos tenidos momentos de bonanzas,..porque cuando no ha habido paro petrolero,ha habido guarimba o crisis electricas por falta de agua,etc etc...El resto es pagar la bendita deuda social que el gobierno dice que le debe al pueblo.
En fin... Lo primordial si vemos las compras,La joya de la corona fueron la artilleria y los antiaéreos para los anillos de seguridad, el resto son equipos que van complementándose entre todos...Por ello veremos lo mejor entre un paquete total...Claro que a mi me hubiese gustado el halcón Milenario...Acá hay una critica del ejercito Rusos por lo costoso del T90 en su momento2012 ALEXÁNDER KOROLKOV
El ministerio ruso, de tal forma, renunció en la práctica a la compra de tanques T-90, sometidos desde hace tiempo a críticas por parte de altos funcionarios de Defensa y del Estado Mayor General por el precio injustificadamente elevado del blindado (además, el T-90 es en realidad una modernización del tanque T-72
Por ahora el Ministerio de Defensa de Rusia suscribió con Uralvagonzavod un contrato para modernizar 170 tanques base de combate T-72 por una suma superior a los 6.000 millones de rublos (unos 200 millones de dólares).
La cantidad de IFV la sabe solo el EB...Los datos, no son míos ni de costa oriental; sino de Wikipedia...Hablamos del conflicto De Osetia para que vieran que un mismo tanque aun sin cámara térmica modernizada occidental mente fue vencido por otro sin ella(no puedo seguir explicando tipo 2do grado) comparamos tanques vs tanques al mismo nivel pero unos con Termales(Osetios),otros sin tanto lujo(B1 Rusos). Indica que no solo prevaleció lo moderno del tanque.
Del cañón, ya lo explique respondiendole a Nilo.De Italia, era para explicar como los norteamericanos(Patton) con sus tanques de un nivel muy por debajo vencieron a los tanques Tigres alemanes en las primeras semanas después del primer desembarco,para demostrar el porque de la cámara térmica como elemento ofensivo del invasor,dicho por el coronel Venezolano.
muy mal usado el ejemplo ... esos tanques alemanes fallaron mas que todo por la falta de logistica y por la incapacidad de hacer grandes numeros ...
Como el tanque Alemán era un tanque de mayor nivel de pegada y blindaje; mas invasor que el norteamericano que era de defensiva...Los Norteamericanos optaron a pelearle en emboscada apoyados por la artillería de sus buques...Lo mismo podemos hacer nosotros de alli la historia se repite...Lo que hay que saber intepretarla.
Pelearle en emboscada ? Patton ?
De Sicilia,es porque el desembarco vino por alli y tu escrito..Asumo que no sabias donde queda Sicilia al mandarme a estudiar.Xamber escribió:Europa fue invadida en 1943/1944 con desembarcos en Italia con el objetivo de entrar a Roma y tomarla, pero por otro lado en el 1944 invadieron por el norte, en lo que se conocido como el Dia D. A ver si estudia un poquito mas señor
Te mando a estudiar por que los norteamericanos estaban atacando osea INVADIENDO, el que se estaba defendiendo era el herr...
Si sabes plantearte una pelea siempre buscaras tener las condiciones aceptables, pero lo que cito de DUE, no se refiere a tu suerte atmosférica, se refiere a que tus instrumentos debes darles adecuado mantenimiento para que estén en condiciones aceptables, sino te pasa como a los Iraquies, que nada le funcionaba...
Concluyendo;
Trato de hacerte entender y al mismo tiempo explicar que lo importante primero es tener una tripulación bien entrenada y para ello hay que practicar bastante en la forma mas económica posible(Simuladores,con un tanque económico,etc);El equipo con su mantenimiento idoneo y constante;Buenos acompañamientos (Artillería,aviones,otros blindados.)
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Re: T-72B1
por jc65 Lun 21 Mar - 20:04
vudu 1 escribió:COYE VALEEEE, DEJENLO SER...
Jajajaja, ni que fueramos los Beatles, to let it be...
Y sobre el video, primero el perfil del tanque no es de T-55, cañón de 125 y tren 6 ruedas. Pero aun así, detenido , posando pa la foto o lo que sea, lo que se demuestra es lo inconveniente de tener la munición dentro del compartimiento de la tripulación.
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Re: T-72B1
por delta074 Lun 21 Mar - 20:51
¿Cuanto costaron los T-72B1?:
JC me parece una persona seria y como tal lo trato...No entiendo su posición, al menos que sea política...Y sobre el históricos de sus escrito;lo conoceremos...
Rebatir que el MBT no tiene un "excelente relación coste-beneficio" al afirmar que costaron ¿" con sistemas setenteros mas de 2 Millones de dolares cada uno"? con signo de interrogación como para después ¿negarlo?...Cuando hemos presentado que hay mucho equipo moderno electrónico(ТКН-3МК--El Sistema Contra Incendios Automático 3EC13-1....Etc ),fabricados por encima del año 2000; Me parece algo no muy serio.
Sobre cuanto costo nuestro B1, sabemos que es información que no se consigue en la esquina,tampoco en foros, donde sacaron esas cifras, que al final fueron rebatida,pero la siguen trayendo a colación cada cierto tiempo.
Lo verídico para mi;es que va junto en un solo paquete de compra.Lo mas cercano lo trajo la informacion en foro rusos y comentarios de DUE plasmado en resumen.
El problema de la mayoría en los foros, es interpretación; nos desviamos, se van a criticar y se olvidan del TEMA de lo que escribí sobre el MBT...
Hablamos termales en un tanque;
Considerado por un coronel del EB como tanque expedicionario invasor...Afirmando que nuestra doctrina no es esa...He trabajado en mantenimiento y he tenido repuestos y equipos guardados por años, después de los cuales han sido utilizados,una vez efectuado su comprobación y respectivo mantenimiento.
Estamos hablando de un vehículo construido para trabajos fuertes,para que duren en el tiempo, que después de guardado,lo mejor es desarmarle el motor y caja para darle mantenimiento, cambiar actualizando a lo nuevo que consigas; el resto de los materiales perecederos son cambiados, si en el ínterin de los años salieron mejores materiales, como un tornillo,lentes,etc;tengan por seguro que ese llevara.
Bien tonto serian los Rusos si guardan su stock de tanques para conflictos, sin su debida protección...Lo hacen los Cubanos,por allí hay fotos de como lo guardan, ¿no lo van hacer los Ruso?...Por favor
Claro que la corrosión no duerme sino la inhibes, para eso aplicas su debida protección,llámala; catódica , anódica o recubrimientos...Etc.
¿Que despilfarramos dinero?. Si...
JC me parece una persona seria y como tal lo trato...No entiendo su posición, al menos que sea política...Y sobre el históricos de sus escrito;lo conoceremos...
Rebatir que el MBT no tiene un "excelente relación coste-beneficio" al afirmar que costaron ¿" con sistemas setenteros mas de 2 Millones de dolares cada uno"? con signo de interrogación como para después ¿negarlo?...Cuando hemos presentado que hay mucho equipo moderno electrónico(ТКН-3МК--El Sistema Contra Incendios Automático 3EC13-1....Etc ),fabricados por encima del año 2000; Me parece algo no muy serio.
Sobre cuanto costo nuestro B1, sabemos que es información que no se consigue en la esquina,tampoco en foros, donde sacaron esas cifras, que al final fueron rebatida,pero la siguen trayendo a colación cada cierto tiempo.
Lo verídico para mi;es que va junto en un solo paquete de compra.Lo mas cercano lo trajo la informacion en foro rusos y comentarios de DUE plasmado en resumen.
6.- ¿Cuanto costaron los T-72B1?:
Por ejemplo, en 2009-2010 la planta reparó T-55M para la República de Cuba, en la actualidad está involucrada en un gran pedido de Venezuela. Actualmente ha enviado a Latinamerica 98 tanques T-72B-1, por cuya refacción el ministerio de defensa (venezolano) ha pagado 15 millones de $.
15 millones....
...de rublos.
El problema de la mayoría en los foros, es interpretación; nos desviamos, se van a criticar y se olvidan del TEMA de lo que escribí sobre el MBT...
Hablamos termales en un tanque;
Considerado por un coronel del EB como tanque expedicionario invasor...Afirmando que nuestra doctrina no es esa...He trabajado en mantenimiento y he tenido repuestos y equipos guardados por años, después de los cuales han sido utilizados,una vez efectuado su comprobación y respectivo mantenimiento.
Estamos hablando de un vehículo construido para trabajos fuertes,para que duren en el tiempo, que después de guardado,lo mejor es desarmarle el motor y caja para darle mantenimiento, cambiar actualizando a lo nuevo que consigas; el resto de los materiales perecederos son cambiados, si en el ínterin de los años salieron mejores materiales, como un tornillo,lentes,etc;tengan por seguro que ese llevara.
Bien tonto serian los Rusos si guardan su stock de tanques para conflictos, sin su debida protección...Lo hacen los Cubanos,por allí hay fotos de como lo guardan, ¿no lo van hacer los Ruso?...Por favor
Claro que la corrosión no duerme sino la inhibes, para eso aplicas su debida protección,llámala; catódica , anódica o recubrimientos...Etc.
Resumo - los Equipos de В1 Venezolano son del Modelo Básico, pero después del control y mantenimiento (con la sustitución agregada) muy escrupuloso, pero con los Elementos (indicados) de la modernización.
¿Que despilfarramos dinero?. Si...
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
por jc65 Lun 21 Mar - 21:19
A ver, tu sufres de amnesia o te haces el loco. La discusión de la cifra se ha dado varias veces, participando tú. Y no es sacada de foros, como los datos tuyos,sino de páginas serias y notas de prensa rusas.
la última vez se discutió aqui, citando las fuentes en Ruso e Inglés:
http://www.venemil.net/t1304p880-t-72b1#235761
2.173.000 USD c/u
fuente:
http://www.army-guide.com/eng/product890.html
Si no le crees a Armyguide, pues entonces pregúntale a Vudú para que te eche el cuento completo del sobreprecio, que el se lo sabe.
Ahora, el poco serio eres tu con tus matemáticas abstractas de mencionar relación costo-beneficios sin tener datos como tu mismo afirmas.
Y sobre equipos modernos??? cuales son las pruebas, tu lo único que mencionas es que Due te dijo tal o cual, como si el tipo fuera prueba confiable e imparcial, cuando lo que hizo fue huir del foro cuando se le confrontó con argumentos. En particular el TKH-3 es nuevo, mas NO moderno como tecnología, mas bien bastante atrasado.
El sistema de control de tiro, sigue siendo ochentero, la caja sincrónica y el motor también, lo mismo cañón. Así que nada que recoger de mis palabras de otros posts.
la última vez se discutió aqui, citando las fuentes en Ruso e Inglés:
http://www.venemil.net/t1304p880-t-72b1#235761
2.173.000 USD c/u
fuente:
http://www.army-guide.com/eng/product890.html
Si no le crees a Armyguide, pues entonces pregúntale a Vudú para que te eche el cuento completo del sobreprecio, que el se lo sabe.
Ahora, el poco serio eres tu con tus matemáticas abstractas de mencionar relación costo-beneficios sin tener datos como tu mismo afirmas.
Y sobre equipos modernos??? cuales son las pruebas, tu lo único que mencionas es que Due te dijo tal o cual, como si el tipo fuera prueba confiable e imparcial, cuando lo que hizo fue huir del foro cuando se le confrontó con argumentos. En particular el TKH-3 es nuevo, mas NO moderno como tecnología, mas bien bastante atrasado.
El sistema de control de tiro, sigue siendo ochentero, la caja sincrónica y el motor también, lo mismo cañón. Así que nada que recoger de mis palabras de otros posts.
jc65- Cabo Segundo
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Re: T-72B1
por jc65 Lun 21 Mar - 21:37
Y sobre los Rusos y su cuidado de los equipos almacenados.
Cuando perdieron la guerra fría, todo se echó al abandono, estaban pues en una situación como la que vivimos hoy en Venezuela. El que podía negociar algo para vender en moneda dura lo hacía, los peroles viejos se arrumaban, no se almacenaban como quieres hacer ver.
Así "almacenaban" valiosos Migs cerca de Moscú.
Asi los tanques en Chita, Russia
O los submarinos en la península de Kola:
Cuando perdieron la guerra fría, todo se echó al abandono, estaban pues en una situación como la que vivimos hoy en Venezuela. El que podía negociar algo para vender en moneda dura lo hacía, los peroles viejos se arrumaban, no se almacenaban como quieres hacer ver.
Así "almacenaban" valiosos Migs cerca de Moscú.
Asi los tanques en Chita, Russia
O los submarinos en la península de Kola:
jc65- Cabo Segundo
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Re: T-72B1
por delta074 Lun 21 Mar - 21:45
1.- Estimado solo vuelva a leer sus artículos en frió....Xamber escribió:1.-EXPLICAME MAS O MENOS CUAL FUE EL INSULTO ?
2.- muy mal usado el ejemplo ... esos tanques alemanes fallaron mas que todo por la falta de logistica y por la incapacidad de hacer grandes numeros ...
3.- Pelearle en emboscada ? Patton ?
4.- Te mando a estudiar por que los norteamericanos estaban atacando osea INVADIENDO, el que se estaba defendiendo era el herr...
Por mi; mucho respeto hacia ud.y hacia los demás.
2. Los Tanques Alemanes no fallaban,
ni en tiro ni en los motores...
En Africa los dejaron abandonados por falta de gasolina, pero en Europa era otra cosa.
3.- Patton era todo menos tonto
como para enfrentar un Ronson( Sherman) a un Tiger alemán... En su primer enfrentamiento con ellos, pidió ayuda a la artillería naval de los buques situados a tiros por coordenadas dadas...emboscando y Masacrando a los Tiger en Sicilia-Italia...La única oportunidad que tenia un Ronso era ponerse por la popa al Tiger y disparar...Pero no era fácil
4.- Siempre estudio...
En esa época una vez tomada la playa(que costo) y tuvo errores de fuego amigo contra sus mismos aviones, avanzaron,pero no con Sherman los que venían atacar eran los Panzer...Por lo que Patton pidieron apoyo Naval,de esa manera salio airoso...Estimado, por eso veo ahora lo que hablaban algunos para destruir un tanque con un solo hombre...Han visto muchas películas norteamericanas.
Acá les dejo un link,para que lean y disfruten http://abcblogs.abc.es/bacterias-batallas/2015/01/20/carros-combate-segunda-guerra/
Conclusión:
Llevamos un tema interesante, si dejamos los ruidos que hacen algunos,desviando el tema, pudiéramos aclarar muchas dudas,porque tenemos buena data muy actualizada y real,no la basura propagandística ni los datos de los años 80.
Un buen tanque,con una buena tripulación y acompañamiento actuando con humildad pero con coraje;Hacen la diferencia a un tanque de mayor nivel....Pero por lo menos debes de tener tanques...Una forma es pelearle irregularmente(bien con complementos de otros sistemas,bien con estrategias).
La historia siempre se repite, si la persona es necia como para no tomarla en cuenta o entenderla; caerá en repeticiones de perder.
Saludos Cordiales...Buenas noches.
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
por delta074 Lun 21 Mar - 23:04
Ahora Vudu para ti es creíble...que bien...Por el...Vudu...Ahora te creen los cuentos....Felicitaciones....Te dejaron ser. 
Ojo la palabra cuento la pusiste tu...Por si acaso.
Parece que la amnesia esta de moda,pero no por mi, esas cifras del sitio weg fueron rebatidas porque se puso un precio fuera de conceptos de otro modelo de tanque que no coincidia por el material adquirido junto a todo el equipo que llego de simuladores y municiones. "No correspondían,quedando sin efecto".Eso fue aclarado...solo traído a colación por algun distraido preñado de buenas intensiones....O personas que apenas están apareciendo en foro de dos años para acá.
Esto si ha sido lo mas real y mas serio que una pagina comercial:
Puesto aca con las fotos de los MBT en la planta,describiendo el trabajo realizado
Esta información la coloco Alejandro en RKKA, con la respectiva foto del documento.
Relación costo-beneficios; si mostramos datos *...Y es bueno,buenísimo... no solo lo escribo Yo.
Y sobre equipos modernos??? cuales son las pruebas?;Ya vas al menos por los 80.
¿Te parece poco las fotos publicadas detallando cada equipo?
Algo que acá en foros latinos ni españoles conocían..Solo uno o dos y era sobre equipos que si eran de los años 60.porque no había mas información en la Red...Nosotros hemos dictado cátedra en dar a conocer el Tanque en forma publica en Sudamérica,solo hablaban de T55....
Data que ponemos a disposición como esta:
Ojo la palabra cuento la pusiste tu...Por si acaso.
Parece que la amnesia esta de moda,pero no por mi, esas cifras del sitio weg fueron rebatidas porque se puso un precio fuera de conceptos de otro modelo de tanque que no coincidia por el material adquirido junto a todo el equipo que llego de simuladores y municiones. "No correspondían,quedando sin efecto".Eso fue aclarado...solo traído a colación por algun distraido preñado de buenas intensiones....O personas que apenas están apareciendo en foro de dos años para acá.
Esto si ha sido lo mas real y mas serio que una pagina comercial:
Puesto aca con las fotos de los MBT en la planta,describiendo el trabajo realizado
Esta información la coloco Alejandro en RKKA, con la respectiva foto del documento.
Unidades en ... rublos.matemáticas abstractas.Gur Khan attacks!
Alexey Khlopotov's personal blog about Russian tanks and tankmen. Blog Alexei Hlopotova of Russian tanks and soldiers.
June 11, 2009 103rd BTRZ officially became a public company, in which the principal owner of the state still remains. Change of ownership form is not particularly impact on the enterprise. It still carries out orders of the Ministry of Defense, including to foreign countries. For example, in 2009-2010 at the factory repaired tanks T-55M for the Republic of Cuba, here now performed a large order for Venezuela. Currently in Latin America have already sent 98 tanks T-72B-1, for the repair of which the Ministry of Defence to pay nearly *15 million.
Por ejemplo, en el período 2009-2010 la planta reparado T-55M para la República de Cuba, aquí realiza ahora un gran pedido de Venezuela. En este momento en América Latina ya ha enviado 98 tanques T-72B-1, para la reparación de los cuales el Ministerio de Defensa paga casi 15 millones.
Repairs - a delicate matter!
The repair process is extremely complex military equipment. Tank, call in the factory, understands literally to the last detail, of which there are about a thousand. Each of them goes to a specialized workshop. Even there it is clean, defects if necessary, repaired and tested.
Es por ello que Alejandro en RKKA dice:
Vamos, que a ese precio, y si se aplica una modernización más adelante, no me parece mala compra.
Relación costo-beneficios; si mostramos datos *...Y es bueno,buenísimo... no solo lo escribo Yo.
Y sobre equipos modernos??? cuales son las pruebas?;Ya vas al menos por los 80.
¿Te parece poco las fotos publicadas detallando cada equipo?
Algo que acá en foros latinos ni españoles conocían..Solo uno o dos y era sobre equipos que si eran de los años 60.porque no había mas información en la Red...Nosotros hemos dictado cátedra en dar a conocer el Tanque en forma publica en Sudamérica,solo hablaban de T55....
Data que ponemos a disposición como esta:
Lo demas...Deja de sufrir...39.- El Chasis B1 fue tomado de la reserva. Un Motor NO USADO (con 100% de recurso) se considera Nuevo
-Las tandas de producción llevaron años, pudiéramos suponer que lo que dejaron en stock fue lo mas nuevo reciente?;No tan bien entiendo el sentido de la especificación similar, pestañeo mi idea que no sólo la edad del Vehículo define su capacidad de combate, sino también su verdadera condición.
- la re fabricación completa se supone "por el desmontaje lleno - el control/reemplazo de todas las unidades y el equipo - ensamblaje de nuevo ",
- en la modernización parcial se supone "por el reemplazo de algunas unidades y el equipo por análogos de nuevos Modelos "
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
por Prietocol Lun 21 Mar - 23:55
bueno no creo que esos t72 costaran tanto, los robolucionarios son los mas corruptos de la historia venezolana pero no creo que haya sido tanto desde que vi esto...
me imagino que son 15 millones de dolares...
For example, in 2009-2010, the factory repaired tanks T-55M for the Republic of Cuba, now here it performs a large order for Venezuela. At this point in the Latin American country has sent 98 tanks T-72B-1, for the repair of which the Ministry of Defence is paying almost 15 million
http://survincity.com/2013/10/103rd-armoured-repair-plant-2/
.
me imagino que son 15 millones de dolares...
Prietocol- Distinguido
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Re: T-72B1
por Nilo Mar 22 Mar - 3:54
una imagen que habla más que mil palabras... o palabros...
ASI LOS ALMACENAN...
y asi se "guardan"....
http://toocatsoriginals.tumblr.com/post/105011276614/an-army-depot-nestled-in-a-valley-of-the-sierra
o así... cuando estan "ladillaos"
y asi en UKRANIA
http://tankandafvnews.com/2015/01/30/ukraines-tank-graveyard/
http://szellemvarosokavilagban.blog.hu/2015/03/30/tanktemeto_ukrajnaban_354
leccion aprendida...
agur
ASI LOS ALMACENAN...
y asi se "guardan"....
http://toocatsoriginals.tumblr.com/post/105011276614/an-army-depot-nestled-in-a-valley-of-the-sierra
o así... cuando estan "ladillaos"
y asi en UKRANIA
http://tankandafvnews.com/2015/01/30/ukraines-tank-graveyard/
http://szellemvarosokavilagban.blog.hu/2015/03/30/tanktemeto_ukrajnaban_354
leccion aprendida...
agur
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Re: T-72B1
por siberianwolf Mar 22 Mar - 10:57
Xamber escribió:Entre el era vs el nera cual prefieren ustedes ?
yo el NERA, no es peligroso para la infantería de al rededor, aguanta varios tiros (porque no explota) y es mas ligero...pero al parecer el ERA es mas facil de construir y de vender ( sin tanto peo)...los gringos y los ingleses tienen su blindaje bien protegido por lo que se y eso como es logico dificulta su uso
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Re: T-72B1
por flint Mar 22 Mar - 11:54
Prietocol escribió:bueno no creo que esos t72 costaran tanto, los robolucionarios son los mas corruptos de la historia venezolana pero no creo que haya sido tanto desde que vi esto...For example, in 2009-2010, the factory repaired tanks T-55M for the Republic of Cuba, now here it performs a large order for Venezuela. At this point in the Latin American country has sent 98 tanks T-72B-1, for the repair of which the Ministry of Defence is paying almost 15 million
http://survincity.com/2013/10/103rd-armoured-repair-plant-2/
.
me imagino que son 15 millones de dolares...
Ahi lo que dice o da a entender es que el ministerio de defensa ruso, pago 15 millones de dolares por adecuar los T-72 de almacén a ser usados y por ende exportados ... lo que tenemos que ver es cuanto pago Venezuela por ellos. Y eso da miedo por que si es verdad que se pagaron 2 millones por unidad basicamente nos salieron a precio de leo 2a4 modernizado.
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Re: T-72B1
por flint Mar 22 Mar - 12:02
Considerado por un coronel del EB como tanque expedicionario invasor...Afirmando que nuestra doctrina no es esa...He trabajado en mantenimiento y he tenido repuestos y equipos guardados por años, después de los cuales han sido utilizados,una vez efectuado su comprobación y respectivo mantenimiento.
Esto es un disparate ... y no me lo creo. Que compren vehiculos antimotines, una cosa nada tiene que ver con la otra, no es cuestion de doctrina, la doctrina es la misma y que los peroles son OBSOLETOS es la realidad.
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Re: T-72B1
por Gerardo Mar 22 Mar - 12:13
Yo no se de donde sacan eso de tanque de ataque y tanque de defensa, en todo caso el T-72 es mas un tanque de ataque pensado para avanzar en oleadas en las llanuras de Alemania. todos los tanques son armas de ataque, asalto desde que Rommel lo hizo alla en Francia donde mando asaltar posiciones disparando aun sin tener cañones estabilizados.
Nuestros T-72 avanzarian (incluso si el vecino es el agresor) por la guajira y los llanos asaltando posiciones en una oleada de contrataque previa lluvia artillera, esa vaina de enterrar un tanque y esperar a emboscar es paja loca pq en una frontera tan amplia y con fuerzas limitadas en cuanto a cantidades facil te flanquean y te revientan, mas aun de noche donde los faros Luna-IR delatrian la posicion de defensa.
Nuestros tanques vinieron con un sistema de control de tiro setentero, sistemas de vision nocturna de los 50 o en el mejor de los caso de ser cierto lo que dice delta de los 70 (intensificadores de imagen) un cañon de los años 70-80 a precio de oro segun la poca informacion pq sospechosamente elgobierno deceto secretomilitar en esa compra... imaginese que secreto puede haber en comprar tanques usados....
Nuestros T-72 avanzarian (incluso si el vecino es el agresor) por la guajira y los llanos asaltando posiciones en una oleada de contrataque previa lluvia artillera, esa vaina de enterrar un tanque y esperar a emboscar es paja loca pq en una frontera tan amplia y con fuerzas limitadas en cuanto a cantidades facil te flanquean y te revientan, mas aun de noche donde los faros Luna-IR delatrian la posicion de defensa.
Nuestros tanques vinieron con un sistema de control de tiro setentero, sistemas de vision nocturna de los 50 o en el mejor de los caso de ser cierto lo que dice delta de los 70 (intensificadores de imagen) un cañon de los años 70-80 a precio de oro segun la poca informacion pq sospechosamente elgobierno deceto secretomilitar en esa compra... imaginese que secreto puede haber en comprar tanques usados....
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Re: T-72B1
por siberianwolf Mar 22 Mar - 12:59
Yo no se de donde sacan eso de tanque de ataque y tanque de defensa, en todo caso el T-72 es mas un tanque de ataque pensado para avanzar en oleadas en las llanuras de Alemania. todos los tanques son armas de ataque, asalto desde que Rommel lo hizo alla en Francia donde mando asaltar posiciones disparando aun sin tener cañones estabilizados.
verga por fin alguien dice lo mismo que dije como 2 veces +10000
Nuestros T-72 avanzarian (incluso si el vecino es el agresor) por la guajira y los llanos asaltando posiciones en una oleada de contrataque previa lluvia artillera, esa vaina de enterrar un tanque y esperar a emboscar es paja loca pq en una frontera tan amplia y con fuerzas limitadas
+1, lo de enterrar tanques lo hicieron los iraquis y no le salio muy bien quitarles la movilidad a sus tanques...tremenda gracia
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