Venezuela Colombia
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Re: Venezuela Colombia
Derribado otro puente ilegal en la frontera; preso soldado colombiano
Por: Panorama Digital
Fecha de publicación: 05/12/09 05 de diciembre 2009.- Nuevos episodios se suscitaron, ayer, en la frontera colombo-venezolana luego que el Gobierno nacional decidiera derribar otro paso ilegal y capturara en territorio venezolano a un soldado del vecino país. Colombia reclamó otra vez la destrucción de la pasarela ilegal y exigió la entrega del militar preso.
Jefe de la Guardia Nacional dijo que por allí “sacaban alimentos”. Colombia criticó la decisión.
El jefe del Comando Regional de la Guardia Nacional en Táchira, Franklin Márquez, confirmó ayer que fue inhabilitado un rudimentario paso peatonal clandestino en la frontera colombo-venezolana y que según las autoridades era usado para el contrabando de alimentos y combustible hacia el vecino país.
El general Márquez, dijo a VTV que los militares venezolanos han detectado decenas de “pasarelas (...) por donde sacaban grandes cantidades de alimentos y combustible en contrabando” a lo largo de esa región fronteriza.
“Estamos en una constante revisión y patrullaje para que no vuelvan a construir estos puentes acá”, indicó el jefe castrense, quien relató que el jueves fue “destruido por segunda vez” un paso peatonal que al parecer fue levantado poco después de una previa demolición.
El anuncio se produjo dos semanas después que efectivos militares venezolanos volaron dos trochas ilegales en Táchira.
La respuesta del lado colombiano no se hizo esperar. Bogotá calificó como una “nueva agresión” que viola el derecho internacional la destrucción de otro puente artesanal por parte de militares de Venezuela en la frontera binacional.
El ministro de la Defensa colombiano, Gabriel Silva, agregó en su reclamo la solicitud de entrega de un soldado colombiano que fue capturado por militares venezolanos, después de que pasó accidentalmente la línea fronteriza. En medio de la tensión binacional, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, criticó ayer el “cinismo” del gobierno de Álvaro Uribe en el caso de la expulsión, esta semana, de un grupo de mineros que ejercían esta actividad de manera ilegal en la Amazonia venezolana.
“El cinismo del gobierno de Uribe no tiene límites”, sostuvo Chávez en un acto público transmitido por radio y televisión.
Chávez explicó que su gobierno detectó a un grupo de mineros “sin autorizacion de nadie violando todas las leyes” y “acabando con la selva”, por lo cual fueron expulsados del país.
Copyleft 2002, Aporrea.org
Por: Panorama Digital
Fecha de publicación: 05/12/09 05 de diciembre 2009.- Nuevos episodios se suscitaron, ayer, en la frontera colombo-venezolana luego que el Gobierno nacional decidiera derribar otro paso ilegal y capturara en territorio venezolano a un soldado del vecino país. Colombia reclamó otra vez la destrucción de la pasarela ilegal y exigió la entrega del militar preso.
Jefe de la Guardia Nacional dijo que por allí “sacaban alimentos”. Colombia criticó la decisión.
El jefe del Comando Regional de la Guardia Nacional en Táchira, Franklin Márquez, confirmó ayer que fue inhabilitado un rudimentario paso peatonal clandestino en la frontera colombo-venezolana y que según las autoridades era usado para el contrabando de alimentos y combustible hacia el vecino país.
El general Márquez, dijo a VTV que los militares venezolanos han detectado decenas de “pasarelas (...) por donde sacaban grandes cantidades de alimentos y combustible en contrabando” a lo largo de esa región fronteriza.
“Estamos en una constante revisión y patrullaje para que no vuelvan a construir estos puentes acá”, indicó el jefe castrense, quien relató que el jueves fue “destruido por segunda vez” un paso peatonal que al parecer fue levantado poco después de una previa demolición.
El anuncio se produjo dos semanas después que efectivos militares venezolanos volaron dos trochas ilegales en Táchira.
La respuesta del lado colombiano no se hizo esperar. Bogotá calificó como una “nueva agresión” que viola el derecho internacional la destrucción de otro puente artesanal por parte de militares de Venezuela en la frontera binacional.
El ministro de la Defensa colombiano, Gabriel Silva, agregó en su reclamo la solicitud de entrega de un soldado colombiano que fue capturado por militares venezolanos, después de que pasó accidentalmente la línea fronteriza. En medio de la tensión binacional, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, criticó ayer el “cinismo” del gobierno de Álvaro Uribe en el caso de la expulsión, esta semana, de un grupo de mineros que ejercían esta actividad de manera ilegal en la Amazonia venezolana.
“El cinismo del gobierno de Uribe no tiene límites”, sostuvo Chávez en un acto público transmitido por radio y televisión.
Chávez explicó que su gobierno detectó a un grupo de mineros “sin autorizacion de nadie violando todas las leyes” y “acabando con la selva”, por lo cual fueron expulsados del país.
Copyleft 2002, Aporrea.org
horaes- Sargento Mayor de Segunda
- Cantidad de envíos : 6675
Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: Venezuela Colombia
Al pendejo que agarraron aqui se lo mandamos con un lacito de regalo y una nota que diga "a este lo agarramos con las pantaleticas abajo y pago el precio ¿lo pagarias tu?"...
Arpia- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5340
Fecha de inscripción : 01/09/2009
Re: Venezuela Colombia
Bueno es casi que frecuente que patrullas o soldados se pasen de una lado a ortro de la frontera y se pierdan pero cuando sucede en una crisis es algo bien pendejo por decir menos...
Re: Venezuela Colombia
No si es que el soldado a lo mejor no tiene tanta culpa la gran molestia viene cuando se arma tanto escandalo para devolverlo cosa normal y dentro del procedimiento pero le dan trato mediatico como si nosotros fueramos palestinos secuestrando a un soldado isreli y ese es el peligro... porque a los Guardias que agarraron haya fueron tomados en aguas internacionales cosa bien distinta no metidos en la casa de las muñecas en Cucuta...
Saludos
Saludos
Arpia- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5340
Fecha de inscripción : 01/09/2009
Re: Venezuela Colombia
Arpia escribió:No si es que el soldado a lo mejor no tiene tanta culpa la gran molestia viene cuando se arma tanto escandalo para devolverlo cosa normal y dentro del procedimiento pero le dan trato mediatico como si nosotros fueramos palestinos secuestrando a un soldado isreli y ese es el peligro... porque a los Guardias que agarraron haya fueron tomados en aguas internacionales cosa bien distinta no metidos en la casa de las muñecas en Cucuta...
Saludos
¿Y eso local todavia existe, o recordando añoz mozos?
aquiles- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1589
Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: Venezuela Colombia
Bueno la Ultima vez que fui si, pero de eso ya hace mucho jajaja...
Arpia- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5340
Fecha de inscripción : 01/09/2009
Re: Venezuela Colombia
oigan hermanos tremendo discurso q se mando el presidente chavez hoy en la reunion del mercosur en uruguay, una vez mas le callo la boca al gobierno colombiano,ja ja ja
RODOLFO MARCHAN- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 785
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Localización : ciudad guayana
Re: Venezuela Colombia
si, y el vice colombo Santos estaba demasiado meloso, demasiado diplomático, demasiado cucarac...........; yo que el gobierno aumentaría el apresto operacional y sobre todo el sistema radárico; no sea que se nos cuelen los vecinos, estando ausente nuestro presidente; con la excusa de perseguir a los " terroristas ", digo yo, o no............................un saludo. Nota: debemos estar atentos a una vaina, no descuiden el Táchira y el Zulia, camarada, vienen noticias.
horaes- Sargento Mayor de Segunda
- Cantidad de envíos : 6675
Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: Venezuela Colombia
señores la noticia santos y el presidente chevez cuando lo puso en su sitio
Frente a la acusación de “embargo económico”
Chávez a Uribe: Venezuela tiene libertad de comprar alimentos a quien quiera
"¿Embargo económico? Nosotros tenemos libertad de comprar a quien queramos", respondió el Jefe de Estado venezolano al vicepresidente de Colombia, Francisco Santos durante la Cumbre en Mercosur
El presidente de la República, Hugo Chávez, durante la XXXVIII Cumbre del Mercosur, respondió a las acusaciones de Colombia sobre que Venezuela tiene un "embargo económico" al país neogranadino.
"¿Embargo económico? Nosotros tenemos libertad de comprar a quien queramos", respondió el Jefe de Estado venezolano al vicepresidente de Colombia, Francisco Santos.
Recordó Chávez que cuando llegó el poder, por voluntad política y trabajo coordinado, Venezuela incrementó su intercambio comercial con Colombia, de mil a 7 mil millones de dólares.
Ahora en el contexto actual, frente a la paralización de relaciones comerciales con Colombia, Chávez insistió: No es un acto ilegal, estamos haciendo efectivo nuestro derecho de adquirir alimentos donde nosotros decidamos.
"Nos acusan de violar derechos humanos porque derribamos unos puentes ilegales", indicó Chávez, al ratificar que las acusaciones del Gobierno colombiano contra Venezuela forman parte de una escalada de agresiones contra nuestro país.
http://www.vtv.gov.ve/noticias-econ%C3%B3micas/27118
Frente a la acusación de “embargo económico”
Chávez a Uribe: Venezuela tiene libertad de comprar alimentos a quien quiera
"¿Embargo económico? Nosotros tenemos libertad de comprar a quien queramos", respondió el Jefe de Estado venezolano al vicepresidente de Colombia, Francisco Santos durante la Cumbre en Mercosur
El presidente de la República, Hugo Chávez, durante la XXXVIII Cumbre del Mercosur, respondió a las acusaciones de Colombia sobre que Venezuela tiene un "embargo económico" al país neogranadino.
"¿Embargo económico? Nosotros tenemos libertad de comprar a quien queramos", respondió el Jefe de Estado venezolano al vicepresidente de Colombia, Francisco Santos.
Recordó Chávez que cuando llegó el poder, por voluntad política y trabajo coordinado, Venezuela incrementó su intercambio comercial con Colombia, de mil a 7 mil millones de dólares.
Ahora en el contexto actual, frente a la paralización de relaciones comerciales con Colombia, Chávez insistió: No es un acto ilegal, estamos haciendo efectivo nuestro derecho de adquirir alimentos donde nosotros decidamos.
"Nos acusan de violar derechos humanos porque derribamos unos puentes ilegales", indicó Chávez, al ratificar que las acusaciones del Gobierno colombiano contra Venezuela forman parte de una escalada de agresiones contra nuestro país.
http://www.vtv.gov.ve/noticias-econ%C3%B3micas/27118
militar- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 424
Fecha de inscripción : 17/05/2009
Localización : caracas
Re: Venezuela Colombia
Este es un articulo para leer
¿Habrá guerra entre Colombia y Venezuela?
por Héctor Lerín*
Para importantes sectores burocráticos del conservadurismo en Washington – cuya óptica de guerra fría aún subsiste– parece haber una similitud, guardadas las proporciones, entre lo que fueron la Unión Soviética y el campo socialista de la década 1980, y Venezuela y la Alternativa Bolivariana para América Latina y el Caribe (Alba). Por esa razón esperarían que, cercando militarmente al país que supuestamente concentra la amenaza a sus intereses (Venezuela), chantajeándolo diplomáticamente y debilitándolo con actividades armadas en su frontera (“guerra de baja de intensidad” estilo Nicaragua en la década de 1980), podrían forzarlo a invertir en seguridad y defensa los recursos que no tiene y, con ello, crearle problemas económicos y políticos hasta hacerlo “implosionar”, como también hicieron con la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. No es casual que el término “guerra fría” sea usado por políticos alineados a Washington para describir la situación actual que tiene lugar en los países andinos.
--------------------------------------------------------------------------------
Pero ésta es, por el momento, una variable secundaria que no explica las históricamente difíciles relaciones de Colombia y Venezuela, pues ambos países comparten graves problemas fronterizos: 2 millones de refugiados colombianos en Venezuela, diferencias por el tráfico de drogas y por una fuerte guerrilla colombiana que nació cuando Chávez y Uribe aún eran niños. Sus líderes también comparten un uso político electoral de las rivalidades que les sirven para unificar a la nación y les permiten, en tiempos de guerra o amenazas bélicas, el decidido apoyo de sus nacionales para elevar el rating político de los mandatarios, si sus bonos están debilitándose o buscan una reelección, exactamente como sucede ahora con Hugo Chávez y Álvaro Uribe, según encuestas recientemente publicadas.
Esta segunda variable explicativa pesa, de momento, más que el despliegue estratégico de Washington con su IV Flota, el Plan Colombia y su corolario: las bases militares que ocupará en ese país y que corresponden a una estrategia de mediano plazo (quizá de tres a seis años), para recuperar, si es necesario por la fuerza, la influencia, los recursos económicos y la alineación política en esta región que ellos consideran su último bastión geopolítico.
Así, la amenaza de Washington sobre Caracas tiene su propia lógica, que si bien no corresponde al interés del pueblo colombiano (y menos del venezolano), sí tiene el apoyo del gobierno de Bogotá para seguir recibiendo y especulando, con fondos de los contribuyentes estadunidenses para combatir a una guerrilla y a unos narcotraficantes que no ha logrado vencer ni vencerá a corto plazo, aunque Uribe presuma que los tiene dominados, pues si eso fuera verdad, entonces no se justifica la desproporción de permitir al Pentágono instalarse en siete bases militares, aun contra la preocupación del resto de los países suramericanos, especialmente de Brasil, que independientemente de la rivalidad que por imagen mantiene Chávez con Lula, este último no podría tolerar una hipotética guerra entre vecinos que internacionalizara el conflicto en toda la región Andina y propiciara la entrada militar directa del Pentágono en las puertas blandas de la Amazonia (rico, estratégico y desprotegido territorio fronterizo brasileño). Este escenario es una pesadilla que ni histórica ni contemporáneamente Brasil permitió ni permitirá, pues conoce los numerosos planes que se han elaborado en Estados Unidos para tener un pie puesto en la Amazonia.
Puede afirmarse así que al alertar a Chávez verbalmente y a Uribe diplomáticamente, el fantasma de una guerra con el vecino sólo quedará de momento en eso, pues un conflicto armado no está en el interés de los pueblos de esa región y sus costos nacionales e internacionales serían catastróficos respecto de sus beneficios, sin que ello descarte que un gobierno militarista como el de Uribe –como lo perciben los gobiernos latinoamericanos– pudiera en un momento coyuntural, que aún no ha llegado, desatar un conflicto, luego de una escaramuza fronteriza por la guerra de baja intensidad que se libra contra Venezuela.
Y en este tenor, la todavía reciente invasión colombiano-estadunidense a Ecuador, para asesinar a Raúl Reyes y a varios mexicanos aún no reivindicados, ilustra el caso, pues inmediatamente la imagen de Uribe y del presidente Correa se revalorizaron internamente, no porque los pueblos quisieran la guerra, sino porque en estos extremos la población tiende al apoyo de quien cree capaz de protegerlo; pero la relación económica entre los dos países (y luego con Venezuela) recibió un golpe casi mortal. El intercambio entre los tres vecinos se redujo a la mitad; y si Colombia no recibió petróleo, Venezuela no recibió alimentos y otros insumos, vitales para ambos en momentos en que el combustible estaba a la baja por el inicio de la última crisis financiera internacional.
Así, en estos momentos de dificultades económicas y sociales para Chávez (electricidad, agua, precios petroleros, embestida mediática, etcétera), aumentar el gasto militar (ahora el cuarto lugar regional) tendría un costo político interno muy elevado. Por eso parece que el mensaje de Chávez para prepararse a una guerra para la cual no está sólidamente pertrechado, considerando la envergadura de la amenaza, va dirigido a sensibilizar a todos sobre lo que eso puede significar; pero también va dirigido a Estados Unidos, que en este momento tampoco estaría en aptitud de envolverse en una guerra contra Caracas por varias razones. En principio, a Washington le preocupan más sus intereses que su imagen, en contraposición al mensaje que Obama ha querido hacer llegar a la región, luego de la debacle provocada por Bush en su lejana relación con el área. Pero la reciente intervención de Washington para derribar a Zelaya indica que, como inauguración de su supuestamente renovada presencia en la región, Barack Obama quedó reprobado. Pero de ahí a apoyar abiertamente a Colombia en una guerra contra Chávez es algo más grave que una simple disputa diplomática o una escaramuza política con un payaso como Micheletti, amén de que acabaría por destrozar la deteriorada imagen de Estados Unidos y, sin duda, la de su presidente, porque lo envolvería en una guerra no convencional e incontrolable en los Andes, que por necesidad Chávez se encargaría de internacionalizar aún más; y todo esto, en un escenario regional que, por el momento, no le es favorable a la Casa Blanca, aunque Barack Obama, como persona, aún sea visto con simpatía en Latinoamérica.
Por eso, la estrategia contra Chávez es a mediano plazo, en espera de que Washington acabe de reforzar las bases militares que le facilita Colombia, y de que las circunstancias políticas regionales le sean más favorables, situación en la que parece coincidir involuntariamente con Fidel Castro, quien recientemente escribió que espera la aparición de algunos gobiernos derechistas en la región para los próximos años.
En esta tesitura de hipotética guerra regional que complicaría profundamente el escenario internacional de un Estados Unidos enfrentado en Irak, Afganistán y Pakistán, y con la severa crisis económica interna, el Pentágono no podría resolver una ecuación tan compleja y de una forma necesariamente rápida, a riesgo de un empantanamiento costoso o de que, para solucionarlo, tuviera que tomar directamente Caracas; lo que evidenciaría que Chávez tenía razón al propagandizar las verdaderas intenciones de Washington.
El costo en imagen para Estados Unidos podría ser determinante para la suerte de una aventura militar junto a Colombia, y sin que esto asegurara que Chávez fuera derrotado.
Por otra parte, se conoce que Brasilia tiene una buena relación diplomática con Washington, pero no suficiente para aguantar su unilateralismo, como lo evidenció al no apoyar sus aventuras en Irak y Afganistán; también al adversar el Plan Colombia; al condenar el golpe de Estado contra Chávez en 2001; al proponer y apoyar la creación del Consejo Sudamericano de Defensa; al cuestionar las bases que el Pentágono utilizará próximamente en Colombia; al oponerse al Área de Libre Comercio de las Américas, apoyando indirectamente a Chávez y a Kirchner en 2005. Y, para colmo, los países andinos son también sus importantes socios comerciales. En síntesis, una gran alarma que obligaría a los socios suramericanos de Brasil, especialmente Argentina, sumados los países de la Alba, a la activación urgente de los mecanismos diplomáticos, políticos y también militares que fueran necesarios, empezando por el Grupo de Río, pues la intervención de la Organización de los Estado Americanos (OEA) no generaría consenso, máxime cuando fue ridiculizada y borrada de un plumazo por el Departamento de Estado en el mencionado golpe de Estado contra Zelaya.
Por lo pronto, Brasilia ha ofrecido sus buenos oficios como mediador ante Chávez y Uribe, aunque no se conoce la respuesta de ambos. Sin embargo, esto traduce que Itamaraty no se quedará con los brazos cruzados, como no lo hizo con la reciente crisis entre Colombia y Ecuador en Honduras, que está más lejos de sus fronteras. Por eso sería imposible una ausencia de Brasil en el conflicto entre Colombia y Venezuela. Con ello, Brasil tendría, merecidamente, el boleto que necesita para ingresar al Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas (ONU).
Y México por su parte, que ya no es un jugador de peso en la región, se encontraría en severas dificultades para mediar en este asunto, aunque quisiera, así se trate sólo de una mera disputa diplomática, porque sus compromisos con Washington y Bogotá son evidentes, aunque se vería obligado a una actuación multilateral con el Grupo de Río y la OEA, donde quizás ya hace consultas para no verse directamente involucrado en un problema que requeriría, por lo menos, alineaciones diplomáticas muy definidas.
En síntesis, puede afirmarse que en el corto plazo no se contempla una guerra Colombia-Venezuela, y tan lo sabe el presidente Correa que acaba de intercambiar encargados de negocios con Colombia. Y de su parte, Bogotá no iniciará una guerra si no tiene el permiso –dije permiso– de Washington; además de que Álvaro Uribe no olvida que fue criticado por Obama durante su campaña presidencial por sus relaciones con el paramilitarismo, por los derechos humanos violados y otras cuestiones, como para que alegremente el presidente estadunidense arriesgara su todavía buen prestigio personal en la región por un socio con credenciales tan desprestigiadas a nivel latinoamericano como Uribe.
De cualquier manera, es de preverse que en la frontera de Colombia con Venezuela continuarán las escaramuzas mientras Uribe no tenga interés en mejorar las relaciones con sus vecinos (como acusan sus críticos colombianos), jugando con un fuego que puede incendiar fácilmente la pradera. Asimismo, debe comentarse que la visión interesada de los sectores conservadores estadunidenses y sus aliados en los medios de comunicación, especialmente colombianos y venezolanos, continuarán ocultando, haya o no conflicto militar, que Colombia es el segundo comprador regional de armas (y el primero a nivel de Producto Interno Bruto) y que su demostradamente agresivo ejército es más numeroso que el de Venezuela y Ecuador juntos. Esto no lo reflejará la alharaca que Álvaro Uribe hace ahora en la OEA y la ONU para aparecer como ‘pacifista’, ayudado por su cara de inocente pastor puritano. Chávez sólo hace ruido, pero Uribe puede mandar asesinar, también, fuera de su país. Ecuatorianos y mexicanos, lo sabemos muy bien.
http://www.voltairenet.org/article163234.html
¿Habrá guerra entre Colombia y Venezuela?
por Héctor Lerín*
Para importantes sectores burocráticos del conservadurismo en Washington – cuya óptica de guerra fría aún subsiste– parece haber una similitud, guardadas las proporciones, entre lo que fueron la Unión Soviética y el campo socialista de la década 1980, y Venezuela y la Alternativa Bolivariana para América Latina y el Caribe (Alba). Por esa razón esperarían que, cercando militarmente al país que supuestamente concentra la amenaza a sus intereses (Venezuela), chantajeándolo diplomáticamente y debilitándolo con actividades armadas en su frontera (“guerra de baja de intensidad” estilo Nicaragua en la década de 1980), podrían forzarlo a invertir en seguridad y defensa los recursos que no tiene y, con ello, crearle problemas económicos y políticos hasta hacerlo “implosionar”, como también hicieron con la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. No es casual que el término “guerra fría” sea usado por políticos alineados a Washington para describir la situación actual que tiene lugar en los países andinos.
--------------------------------------------------------------------------------
Pero ésta es, por el momento, una variable secundaria que no explica las históricamente difíciles relaciones de Colombia y Venezuela, pues ambos países comparten graves problemas fronterizos: 2 millones de refugiados colombianos en Venezuela, diferencias por el tráfico de drogas y por una fuerte guerrilla colombiana que nació cuando Chávez y Uribe aún eran niños. Sus líderes también comparten un uso político electoral de las rivalidades que les sirven para unificar a la nación y les permiten, en tiempos de guerra o amenazas bélicas, el decidido apoyo de sus nacionales para elevar el rating político de los mandatarios, si sus bonos están debilitándose o buscan una reelección, exactamente como sucede ahora con Hugo Chávez y Álvaro Uribe, según encuestas recientemente publicadas.
Esta segunda variable explicativa pesa, de momento, más que el despliegue estratégico de Washington con su IV Flota, el Plan Colombia y su corolario: las bases militares que ocupará en ese país y que corresponden a una estrategia de mediano plazo (quizá de tres a seis años), para recuperar, si es necesario por la fuerza, la influencia, los recursos económicos y la alineación política en esta región que ellos consideran su último bastión geopolítico.
Así, la amenaza de Washington sobre Caracas tiene su propia lógica, que si bien no corresponde al interés del pueblo colombiano (y menos del venezolano), sí tiene el apoyo del gobierno de Bogotá para seguir recibiendo y especulando, con fondos de los contribuyentes estadunidenses para combatir a una guerrilla y a unos narcotraficantes que no ha logrado vencer ni vencerá a corto plazo, aunque Uribe presuma que los tiene dominados, pues si eso fuera verdad, entonces no se justifica la desproporción de permitir al Pentágono instalarse en siete bases militares, aun contra la preocupación del resto de los países suramericanos, especialmente de Brasil, que independientemente de la rivalidad que por imagen mantiene Chávez con Lula, este último no podría tolerar una hipotética guerra entre vecinos que internacionalizara el conflicto en toda la región Andina y propiciara la entrada militar directa del Pentágono en las puertas blandas de la Amazonia (rico, estratégico y desprotegido territorio fronterizo brasileño). Este escenario es una pesadilla que ni histórica ni contemporáneamente Brasil permitió ni permitirá, pues conoce los numerosos planes que se han elaborado en Estados Unidos para tener un pie puesto en la Amazonia.
Puede afirmarse así que al alertar a Chávez verbalmente y a Uribe diplomáticamente, el fantasma de una guerra con el vecino sólo quedará de momento en eso, pues un conflicto armado no está en el interés de los pueblos de esa región y sus costos nacionales e internacionales serían catastróficos respecto de sus beneficios, sin que ello descarte que un gobierno militarista como el de Uribe –como lo perciben los gobiernos latinoamericanos– pudiera en un momento coyuntural, que aún no ha llegado, desatar un conflicto, luego de una escaramuza fronteriza por la guerra de baja intensidad que se libra contra Venezuela.
Y en este tenor, la todavía reciente invasión colombiano-estadunidense a Ecuador, para asesinar a Raúl Reyes y a varios mexicanos aún no reivindicados, ilustra el caso, pues inmediatamente la imagen de Uribe y del presidente Correa se revalorizaron internamente, no porque los pueblos quisieran la guerra, sino porque en estos extremos la población tiende al apoyo de quien cree capaz de protegerlo; pero la relación económica entre los dos países (y luego con Venezuela) recibió un golpe casi mortal. El intercambio entre los tres vecinos se redujo a la mitad; y si Colombia no recibió petróleo, Venezuela no recibió alimentos y otros insumos, vitales para ambos en momentos en que el combustible estaba a la baja por el inicio de la última crisis financiera internacional.
Así, en estos momentos de dificultades económicas y sociales para Chávez (electricidad, agua, precios petroleros, embestida mediática, etcétera), aumentar el gasto militar (ahora el cuarto lugar regional) tendría un costo político interno muy elevado. Por eso parece que el mensaje de Chávez para prepararse a una guerra para la cual no está sólidamente pertrechado, considerando la envergadura de la amenaza, va dirigido a sensibilizar a todos sobre lo que eso puede significar; pero también va dirigido a Estados Unidos, que en este momento tampoco estaría en aptitud de envolverse en una guerra contra Caracas por varias razones. En principio, a Washington le preocupan más sus intereses que su imagen, en contraposición al mensaje que Obama ha querido hacer llegar a la región, luego de la debacle provocada por Bush en su lejana relación con el área. Pero la reciente intervención de Washington para derribar a Zelaya indica que, como inauguración de su supuestamente renovada presencia en la región, Barack Obama quedó reprobado. Pero de ahí a apoyar abiertamente a Colombia en una guerra contra Chávez es algo más grave que una simple disputa diplomática o una escaramuza política con un payaso como Micheletti, amén de que acabaría por destrozar la deteriorada imagen de Estados Unidos y, sin duda, la de su presidente, porque lo envolvería en una guerra no convencional e incontrolable en los Andes, que por necesidad Chávez se encargaría de internacionalizar aún más; y todo esto, en un escenario regional que, por el momento, no le es favorable a la Casa Blanca, aunque Barack Obama, como persona, aún sea visto con simpatía en Latinoamérica.
Por eso, la estrategia contra Chávez es a mediano plazo, en espera de que Washington acabe de reforzar las bases militares que le facilita Colombia, y de que las circunstancias políticas regionales le sean más favorables, situación en la que parece coincidir involuntariamente con Fidel Castro, quien recientemente escribió que espera la aparición de algunos gobiernos derechistas en la región para los próximos años.
En esta tesitura de hipotética guerra regional que complicaría profundamente el escenario internacional de un Estados Unidos enfrentado en Irak, Afganistán y Pakistán, y con la severa crisis económica interna, el Pentágono no podría resolver una ecuación tan compleja y de una forma necesariamente rápida, a riesgo de un empantanamiento costoso o de que, para solucionarlo, tuviera que tomar directamente Caracas; lo que evidenciaría que Chávez tenía razón al propagandizar las verdaderas intenciones de Washington.
El costo en imagen para Estados Unidos podría ser determinante para la suerte de una aventura militar junto a Colombia, y sin que esto asegurara que Chávez fuera derrotado.
Por otra parte, se conoce que Brasilia tiene una buena relación diplomática con Washington, pero no suficiente para aguantar su unilateralismo, como lo evidenció al no apoyar sus aventuras en Irak y Afganistán; también al adversar el Plan Colombia; al condenar el golpe de Estado contra Chávez en 2001; al proponer y apoyar la creación del Consejo Sudamericano de Defensa; al cuestionar las bases que el Pentágono utilizará próximamente en Colombia; al oponerse al Área de Libre Comercio de las Américas, apoyando indirectamente a Chávez y a Kirchner en 2005. Y, para colmo, los países andinos son también sus importantes socios comerciales. En síntesis, una gran alarma que obligaría a los socios suramericanos de Brasil, especialmente Argentina, sumados los países de la Alba, a la activación urgente de los mecanismos diplomáticos, políticos y también militares que fueran necesarios, empezando por el Grupo de Río, pues la intervención de la Organización de los Estado Americanos (OEA) no generaría consenso, máxime cuando fue ridiculizada y borrada de un plumazo por el Departamento de Estado en el mencionado golpe de Estado contra Zelaya.
Por lo pronto, Brasilia ha ofrecido sus buenos oficios como mediador ante Chávez y Uribe, aunque no se conoce la respuesta de ambos. Sin embargo, esto traduce que Itamaraty no se quedará con los brazos cruzados, como no lo hizo con la reciente crisis entre Colombia y Ecuador en Honduras, que está más lejos de sus fronteras. Por eso sería imposible una ausencia de Brasil en el conflicto entre Colombia y Venezuela. Con ello, Brasil tendría, merecidamente, el boleto que necesita para ingresar al Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas (ONU).
Y México por su parte, que ya no es un jugador de peso en la región, se encontraría en severas dificultades para mediar en este asunto, aunque quisiera, así se trate sólo de una mera disputa diplomática, porque sus compromisos con Washington y Bogotá son evidentes, aunque se vería obligado a una actuación multilateral con el Grupo de Río y la OEA, donde quizás ya hace consultas para no verse directamente involucrado en un problema que requeriría, por lo menos, alineaciones diplomáticas muy definidas.
En síntesis, puede afirmarse que en el corto plazo no se contempla una guerra Colombia-Venezuela, y tan lo sabe el presidente Correa que acaba de intercambiar encargados de negocios con Colombia. Y de su parte, Bogotá no iniciará una guerra si no tiene el permiso –dije permiso– de Washington; además de que Álvaro Uribe no olvida que fue criticado por Obama durante su campaña presidencial por sus relaciones con el paramilitarismo, por los derechos humanos violados y otras cuestiones, como para que alegremente el presidente estadunidense arriesgara su todavía buen prestigio personal en la región por un socio con credenciales tan desprestigiadas a nivel latinoamericano como Uribe.
De cualquier manera, es de preverse que en la frontera de Colombia con Venezuela continuarán las escaramuzas mientras Uribe no tenga interés en mejorar las relaciones con sus vecinos (como acusan sus críticos colombianos), jugando con un fuego que puede incendiar fácilmente la pradera. Asimismo, debe comentarse que la visión interesada de los sectores conservadores estadunidenses y sus aliados en los medios de comunicación, especialmente colombianos y venezolanos, continuarán ocultando, haya o no conflicto militar, que Colombia es el segundo comprador regional de armas (y el primero a nivel de Producto Interno Bruto) y que su demostradamente agresivo ejército es más numeroso que el de Venezuela y Ecuador juntos. Esto no lo reflejará la alharaca que Álvaro Uribe hace ahora en la OEA y la ONU para aparecer como ‘pacifista’, ayudado por su cara de inocente pastor puritano. Chávez sólo hace ruido, pero Uribe puede mandar asesinar, también, fuera de su país. Ecuatorianos y mexicanos, lo sabemos muy bien.
http://www.voltairenet.org/article163234.html
militar- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 424
Fecha de inscripción : 17/05/2009
Localización : caracas
Re: Venezuela Colombia
La cara de Santos era pa coje palco, la incomodidad no lo dejaba ni sentarce bien, lastima que no vi todo el discurso , solo una parte, si alguien tiene la transcripcion integra lo agradeceria
Re: Venezuela Colombia
Análisis de "El Arte de la Inteligencia"
Por: Alberto Lovera (h)
Fecha de publicación: 08/12/09
El Arte de la Inteligencia de Allen W.Dulles
Rodolfo Walsh(*) - www.aporrea.org
02/12/09 - http://www.aporrea.org/tiburon/a91019.html
No se pierdan una coma del breve extracto; luego, saquen sus conclusiones.
Sembrando el caos en la Unión Soviética, sustituiremos sus valores, sin que sea percibido, por otros falsos, y les obligaremos a creer en ellos. Encontraremos a nuestros aliados y correligionarios en la propia Rusia. Episodio tras episodio se va a representar por sus proporciones una grandiosa tragedia, la de la muerte del más irreductible pueblo en la tierra, la tragedia de la definitiva e irreversible extinción de su autoconciencia. De la literatura y el arte, por ejemplo, haremos desaparecer su carga social. Deshabituaremos a los artistas, les quitaremos las ganas de dedicarse al arte, a la investigación de los procesos que se desarrollan en el interior de la sociedad. Literatura, cine, teatro, deberán reflejar y enaltecer los más bajos sentimientos humanos. Apoyaremos y encumbraremos por todos los medios a los denominados artistas, que comenzarán a sembrar e inculcar en la conciencia humana el culto del sexo, de la violencia, el sadismo, la traición. En una palabra: cualquier tipo de inmoralidad. En la dirección del estado crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas, innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño y la mentira, el alcoholismo la drogadicción, el miedo irracional entre semejantes, la traición, el nacionalismo, la enemistad entre los pueblos, y ante todo el odio al pueblo ruso; todo esto es lo que vamos a cultivar hábilmente hasta que reviente como el capullo de una flor.
Sólo unos pocos acertaran a sospechar e incluso comprender lo que realmente sucede. Pero a esa gente la situaremos en una posición de indefensión, ridiculizándolos, encontrando la manera de calumniarles, desacreditarles y señalarles como desechos de la sociedad. Haremos parecer chabacanos los fundamentos de la moralidad, destruyéndolos. Nuestra principal apuesta será la juventud. La corromperemos, desmoralizaremos, pervertiremos.” .
El texto pertenece al libro titulado EL ARTE DE LA INTELIGENCIA, de ALLEN W. DULLES, fundador e ideólogo de la CIA en la década de los 50.
En días luy recientes leía con la atención requerida el fragmento del libro El arte de la Inteligencia escrito por Allen W Dulles quien fuera director e ideólogo de la CIA en la década de los 50, y quien era hermano, sí no me equivoco del inefable secretario de estado de los Estados Unidos para esa misma época Foster Dulles, quien estuvo de visita en Venezuela en esos años y me cuenta mi mamá, que era en ese momento militante de la Juventud Comunista que fue recibido con pitas y lanzadas de huevos y tomates por parte de los comunistas en su visita al Panteón Nacional, por todo lo que significaba ya en ese momento las políticas de dominación imperialistas.
Realmente les comento que quedé impresionado cuando leí el fragmento anterior, y viene a mi memoria la frase que con frecuencia repetía mi amigo y compañero de trabajo, durante los primeros cuatro años que estuvo el Ministro Navarro en Educación, el Lic. Luis Oblitas “estamos jodidos hermano”, por cierto gratos recuerdos de esos momentos, los cuales fueron de altísima conflictividad laboral, lo que nos obligaba a correr casi a diario para Miraflores a resolver los problemas que se presentaban con el Ministerio, pero eso es un cuento digno de otro artículo, volviendo a lo que me ocupa en este, es que cuando uno lee el párrafo del libro, publicado en aporrea, verdaderamente podemos decir “estamos jodidos hermano” y hagan un ejercicio y cambien al final del texto el nombre de Rusia por el de Venezuela y nos daremos cuenta que eso es lo que han hecho los organismos de inteligencia de los Estados Unidos hacia nuestro país desde que apareció la televisión por estas tierras, y creo poder afirmar con un margen de certeza válido que no solo hacia nuestro país, esta es una estrategia aplicada hacia todos los países occidentales, e inclusive hacia lo interno de los mismos Estados Unidos, ya que de esta manera la manipulación de la percepción de la realidad con intencionalidad preestablecida se facilita muchísimo, para así controlar la situación. Además les comento que impresiona la claridad de pensamiento y la facilidad con la que se plasmó en aquel libro en los años cincuenta, lo cual además tiene plena vigencia en nuestros días.
Comentaba con un compañero de trabajo ayer como esta estrategia hace innecesaria en muchos casos el uso de fuerza militar, ya que con el control de la realidad mediante ese mecanismo la afectividad y costo son mucho mejores y más barato que una acción militar directa, por lo menos en los países occidentales, otra situación muy distinta es la que se presenta en los países orientales, asiáticos y del medio oriente, tal y como lo decía en un artículo anterior, la realidad en los países islámicos es muy distinta, ya que por ser una religión minoritaria (el islamismo) con respecto al cristianismo, el cual se ha pervertido sobremanera desde sus inicios, es fundamental acotar que en el caso del comportamiento de los grupos minoritarios estos actúan de manera más cerrada por propia protección, y por ello se hace más difícil su penetración, y en el caso del islamismo la predominancia y rigurosidad de su práctica religiosa funciona como un blindaje ante una estrategia como la que evidencia el libro en cuestión, quizás por ello que la estrategia para vulnerar a estos pueblos se centra en el desarrollo de las acciones militares liderizadas fundamentalmente por los Estados Unidos , tal y como lo esbocé en un escrito anterior, y cuyos resultados en la mayoría de la veces no coinciden con lo planificado, véase Afganistán, Irak y otros casos en el pasado reciente y no tan reciente, tal y como fue el caso de Vietnam.
Pero que podemos hacer aquí y ahora, considero que el único elemento estratégico que tenemos para salvaguardar nuestro proceso revolucionario, cuya oportunidad histórica dudo que se vuelva a repetir en los próximos cien años, es la educación pero no una educación que reproduzca las estructuras de dominación reales e ideológicas, tiene que ser una educación para la liberación que le permita al educando tener la capacidad de analizar y discernir la realidad, para así comprender la poderosa estrategia permanente, la cual en este momento histórico se ha agudizado en nuestro país al igual que en los países hermanos de Latinoamérica, solo así, lo cual, además no es de corto plazo, y ya han transcurrido diez años, podríamos dejar de estar jodidos, y para ello se hace estrictamente necesario la articulación del Estado como totalidad concreta, es decir es urgente la articulación y coordinación de todos los medios de comunicación existentes, para lograr así la mayor efectividad posible, educadores y comunicadores somos todos.
¡Hasta la Victoria Siempre!
Nota: Este interesante artículo escrito por el hijo de Alberto Lovera ilustra algo del pensamiento imperante en “ La Compañía “ y el “ Complejo Militar-Industrial “; en boca de su ideólogo, hermano del para la época Director de “ La Compañía “. Ilustra mucho más hacia donde vamos, aunque disiento en los tiempos , mi opinión es que el " casus belli ", está a la vuelta de la esquina. Aaaah y el librito jamás se edito en español, por que será, un saludo.
Por: Alberto Lovera (h)
Fecha de publicación: 08/12/09
El Arte de la Inteligencia de Allen W.Dulles
Rodolfo Walsh(*) - www.aporrea.org
02/12/09 - http://www.aporrea.org/tiburon/a91019.html
No se pierdan una coma del breve extracto; luego, saquen sus conclusiones.
Sembrando el caos en la Unión Soviética, sustituiremos sus valores, sin que sea percibido, por otros falsos, y les obligaremos a creer en ellos. Encontraremos a nuestros aliados y correligionarios en la propia Rusia. Episodio tras episodio se va a representar por sus proporciones una grandiosa tragedia, la de la muerte del más irreductible pueblo en la tierra, la tragedia de la definitiva e irreversible extinción de su autoconciencia. De la literatura y el arte, por ejemplo, haremos desaparecer su carga social. Deshabituaremos a los artistas, les quitaremos las ganas de dedicarse al arte, a la investigación de los procesos que se desarrollan en el interior de la sociedad. Literatura, cine, teatro, deberán reflejar y enaltecer los más bajos sentimientos humanos. Apoyaremos y encumbraremos por todos los medios a los denominados artistas, que comenzarán a sembrar e inculcar en la conciencia humana el culto del sexo, de la violencia, el sadismo, la traición. En una palabra: cualquier tipo de inmoralidad. En la dirección del estado crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas, innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño y la mentira, el alcoholismo la drogadicción, el miedo irracional entre semejantes, la traición, el nacionalismo, la enemistad entre los pueblos, y ante todo el odio al pueblo ruso; todo esto es lo que vamos a cultivar hábilmente hasta que reviente como el capullo de una flor.
Sólo unos pocos acertaran a sospechar e incluso comprender lo que realmente sucede. Pero a esa gente la situaremos en una posición de indefensión, ridiculizándolos, encontrando la manera de calumniarles, desacreditarles y señalarles como desechos de la sociedad. Haremos parecer chabacanos los fundamentos de la moralidad, destruyéndolos. Nuestra principal apuesta será la juventud. La corromperemos, desmoralizaremos, pervertiremos.” .
El texto pertenece al libro titulado EL ARTE DE LA INTELIGENCIA, de ALLEN W. DULLES, fundador e ideólogo de la CIA en la década de los 50.
En días luy recientes leía con la atención requerida el fragmento del libro El arte de la Inteligencia escrito por Allen W Dulles quien fuera director e ideólogo de la CIA en la década de los 50, y quien era hermano, sí no me equivoco del inefable secretario de estado de los Estados Unidos para esa misma época Foster Dulles, quien estuvo de visita en Venezuela en esos años y me cuenta mi mamá, que era en ese momento militante de la Juventud Comunista que fue recibido con pitas y lanzadas de huevos y tomates por parte de los comunistas en su visita al Panteón Nacional, por todo lo que significaba ya en ese momento las políticas de dominación imperialistas.
Realmente les comento que quedé impresionado cuando leí el fragmento anterior, y viene a mi memoria la frase que con frecuencia repetía mi amigo y compañero de trabajo, durante los primeros cuatro años que estuvo el Ministro Navarro en Educación, el Lic. Luis Oblitas “estamos jodidos hermano”, por cierto gratos recuerdos de esos momentos, los cuales fueron de altísima conflictividad laboral, lo que nos obligaba a correr casi a diario para Miraflores a resolver los problemas que se presentaban con el Ministerio, pero eso es un cuento digno de otro artículo, volviendo a lo que me ocupa en este, es que cuando uno lee el párrafo del libro, publicado en aporrea, verdaderamente podemos decir “estamos jodidos hermano” y hagan un ejercicio y cambien al final del texto el nombre de Rusia por el de Venezuela y nos daremos cuenta que eso es lo que han hecho los organismos de inteligencia de los Estados Unidos hacia nuestro país desde que apareció la televisión por estas tierras, y creo poder afirmar con un margen de certeza válido que no solo hacia nuestro país, esta es una estrategia aplicada hacia todos los países occidentales, e inclusive hacia lo interno de los mismos Estados Unidos, ya que de esta manera la manipulación de la percepción de la realidad con intencionalidad preestablecida se facilita muchísimo, para así controlar la situación. Además les comento que impresiona la claridad de pensamiento y la facilidad con la que se plasmó en aquel libro en los años cincuenta, lo cual además tiene plena vigencia en nuestros días.
Comentaba con un compañero de trabajo ayer como esta estrategia hace innecesaria en muchos casos el uso de fuerza militar, ya que con el control de la realidad mediante ese mecanismo la afectividad y costo son mucho mejores y más barato que una acción militar directa, por lo menos en los países occidentales, otra situación muy distinta es la que se presenta en los países orientales, asiáticos y del medio oriente, tal y como lo decía en un artículo anterior, la realidad en los países islámicos es muy distinta, ya que por ser una religión minoritaria (el islamismo) con respecto al cristianismo, el cual se ha pervertido sobremanera desde sus inicios, es fundamental acotar que en el caso del comportamiento de los grupos minoritarios estos actúan de manera más cerrada por propia protección, y por ello se hace más difícil su penetración, y en el caso del islamismo la predominancia y rigurosidad de su práctica religiosa funciona como un blindaje ante una estrategia como la que evidencia el libro en cuestión, quizás por ello que la estrategia para vulnerar a estos pueblos se centra en el desarrollo de las acciones militares liderizadas fundamentalmente por los Estados Unidos , tal y como lo esbocé en un escrito anterior, y cuyos resultados en la mayoría de la veces no coinciden con lo planificado, véase Afganistán, Irak y otros casos en el pasado reciente y no tan reciente, tal y como fue el caso de Vietnam.
Pero que podemos hacer aquí y ahora, considero que el único elemento estratégico que tenemos para salvaguardar nuestro proceso revolucionario, cuya oportunidad histórica dudo que se vuelva a repetir en los próximos cien años, es la educación pero no una educación que reproduzca las estructuras de dominación reales e ideológicas, tiene que ser una educación para la liberación que le permita al educando tener la capacidad de analizar y discernir la realidad, para así comprender la poderosa estrategia permanente, la cual en este momento histórico se ha agudizado en nuestro país al igual que en los países hermanos de Latinoamérica, solo así, lo cual, además no es de corto plazo, y ya han transcurrido diez años, podríamos dejar de estar jodidos, y para ello se hace estrictamente necesario la articulación del Estado como totalidad concreta, es decir es urgente la articulación y coordinación de todos los medios de comunicación existentes, para lograr así la mayor efectividad posible, educadores y comunicadores somos todos.
¡Hasta la Victoria Siempre!
Nota: Este interesante artículo escrito por el hijo de Alberto Lovera ilustra algo del pensamiento imperante en “ La Compañía “ y el “ Complejo Militar-Industrial “; en boca de su ideólogo, hermano del para la época Director de “ La Compañía “. Ilustra mucho más hacia donde vamos, aunque disiento en los tiempos , mi opinión es que el " casus belli ", está a la vuelta de la esquina. Aaaah y el librito jamás se edito en español, por que será, un saludo.
horaes- Sargento Mayor de Segunda
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Re: Venezuela Colombia
admin en vtv y telesur hay un video ve y mira las manos de santos y su cara un poema ja ja ja
militar- Soldado Raso
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Re: Venezuela Colombia
BUEN ARTICULO
Ernesto Samper
“Yo pienso que el más enredado en el tema de las bases es Obama”
Bogotá, 09 Dic. ABN.- El ex presidente colombiano Ernesto Samper, señaló éste miércoles que las bases militares de EEUU en Colombia han perjudicado a toda la región.
“Yo pienso que el más enredado con el tema de las bases es el propio Presidente Obama, que tiene que haberse dado cuenta del ruido que el sólo anuncio del famoso acuerdo ha causado en la desestabilización política de una región que esperaba de su política hacia América Latina un mensaje de paz y no de guerra, a lo Bush. Y ni hablar del daño que el tema ya le está haciendo a Colombia, volando en mil pedazos su política de relacionamiento hemisférico externo”, expresó Samper quien en los años ochenta sufrió en su persona el nivel de violencia paramilitar del país.
Sobre las relaciones bilaterales Colombia-Venezuela, Samper sentenció: “es muy fácil hacer y pedir la guerra desde Bogotá o desde Caracas, por cuenta del deterioro de la situación en las fronteras y el menoscabo de los intereses económicos colombianos en Venezuela. Mientras en Bogotá sigan pensando que el problema del Presidente Chávez es que está loco, o que lo de las bases es para él una excusa y no una amenaza real, el conflicto en la frontera se irá escalando hasta convertirse, ese sí, en una verdadera guerra de impredecibles y dolorosas consecuencias”.
Al referirse a sus comentarios sobre el presidente Chávez, Samper aclaró “Al Presidente Chávez lo he visto dos veces en mi vida. No soy chavista (...) pero entiendo perfectamente que, aún pagando un costo de imagen que estoy dispuesto a pagar, alguien tiene que mantener un canal de interlocución abierto con el gobierno venezolano, de manera que pueda aliviar el deterioro de las condiciones de vida de los cinco millones de colombianos que viven en las fronteras, proteger los intereses de nuestros empresarios a quienes les está costando cuatro millones de dólares diarios este enfrentamiento y eventualmente abrir un espacio de negociación en medio de una, por fortuna, hipotética guerra”.
Finalmente remató sus comentarios, publicados en el portal de El Tiempo, dirigiéndose a la senadora colombiana Piedad Córdoba: “a mí siempre me ha llamado la atención que cuando Piedad visita Venezuela es Lucifer Córdoba, pero cuando saca secuestrados es Santa Piedad la Bendita. Todo esto prueba que ella es una muy buena líder y que como tal tiene quienes la siguen con pasión y quienes la persiguen (...) personalmente pienso que es mejor pasar a la historia como líder que desaparecerse como agua tibia”.
http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=211135&lee=16
Ernesto Samper
“Yo pienso que el más enredado en el tema de las bases es Obama”
Bogotá, 09 Dic. ABN.- El ex presidente colombiano Ernesto Samper, señaló éste miércoles que las bases militares de EEUU en Colombia han perjudicado a toda la región.
“Yo pienso que el más enredado con el tema de las bases es el propio Presidente Obama, que tiene que haberse dado cuenta del ruido que el sólo anuncio del famoso acuerdo ha causado en la desestabilización política de una región que esperaba de su política hacia América Latina un mensaje de paz y no de guerra, a lo Bush. Y ni hablar del daño que el tema ya le está haciendo a Colombia, volando en mil pedazos su política de relacionamiento hemisférico externo”, expresó Samper quien en los años ochenta sufrió en su persona el nivel de violencia paramilitar del país.
Sobre las relaciones bilaterales Colombia-Venezuela, Samper sentenció: “es muy fácil hacer y pedir la guerra desde Bogotá o desde Caracas, por cuenta del deterioro de la situación en las fronteras y el menoscabo de los intereses económicos colombianos en Venezuela. Mientras en Bogotá sigan pensando que el problema del Presidente Chávez es que está loco, o que lo de las bases es para él una excusa y no una amenaza real, el conflicto en la frontera se irá escalando hasta convertirse, ese sí, en una verdadera guerra de impredecibles y dolorosas consecuencias”.
Al referirse a sus comentarios sobre el presidente Chávez, Samper aclaró “Al Presidente Chávez lo he visto dos veces en mi vida. No soy chavista (...) pero entiendo perfectamente que, aún pagando un costo de imagen que estoy dispuesto a pagar, alguien tiene que mantener un canal de interlocución abierto con el gobierno venezolano, de manera que pueda aliviar el deterioro de las condiciones de vida de los cinco millones de colombianos que viven en las fronteras, proteger los intereses de nuestros empresarios a quienes les está costando cuatro millones de dólares diarios este enfrentamiento y eventualmente abrir un espacio de negociación en medio de una, por fortuna, hipotética guerra”.
Finalmente remató sus comentarios, publicados en el portal de El Tiempo, dirigiéndose a la senadora colombiana Piedad Córdoba: “a mí siempre me ha llamado la atención que cuando Piedad visita Venezuela es Lucifer Córdoba, pero cuando saca secuestrados es Santa Piedad la Bendita. Todo esto prueba que ella es una muy buena líder y que como tal tiene quienes la siguen con pasión y quienes la persiguen (...) personalmente pienso que es mejor pasar a la historia como líder que desaparecerse como agua tibia”.
http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=211135&lee=16
militar- Soldado Raso
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Re: Venezuela Colombia
LLEGO EL CAPATAS DE US A VER LOS TERRENITOS EN COLOMBIA. ES QUE EL OJO DEL AMO ENGORDA EL GANADO.
Jefe militar de EU visita bases en Colombia
AfpBogotá. El jefe de operaciones de la Marina estadunidense, Gary Roughead, visitó este lunes la base naval Bolívar, en el puerto caribeño de Cartagena, una de las siete a las que tienen acceso las tropas de Estados Unidos por el acuerdo suscrito con Colombia en octubre pasado. Roughead conoció las unidades que vigilan el Caribe colombiano y recorrió las instalaciones de un astillero. Por su parte, el presidente venezolano, Hugo Chávez, acusó a su par colombiano, Álvaro Uribe, de haber entregado a su país como precio para obtener perdón por su vinculación con el narcotráfico y el paramilitarismo, al referirse al acuerdo entre Bogotá y Washington.
TIENE RAZON CHAVEZ
http://www.jornada.unam.mx/2009/12/08/index.php?section=mundo&article=022n3mun
Jefe militar de EU visita bases en Colombia
AfpBogotá. El jefe de operaciones de la Marina estadunidense, Gary Roughead, visitó este lunes la base naval Bolívar, en el puerto caribeño de Cartagena, una de las siete a las que tienen acceso las tropas de Estados Unidos por el acuerdo suscrito con Colombia en octubre pasado. Roughead conoció las unidades que vigilan el Caribe colombiano y recorrió las instalaciones de un astillero. Por su parte, el presidente venezolano, Hugo Chávez, acusó a su par colombiano, Álvaro Uribe, de haber entregado a su país como precio para obtener perdón por su vinculación con el narcotráfico y el paramilitarismo, al referirse al acuerdo entre Bogotá y Washington.
TIENE RAZON CHAVEZ
http://www.jornada.unam.mx/2009/12/08/index.php?section=mundo&article=022n3mun
militar- Soldado Raso
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Re: Venezuela Colombia
admin aqui esta el video completo en dossier
http://www.vtv.gov.ve/videos-emisiones-anteriores/27157
http://www.vtv.gov.ve/videos-emisiones-anteriores/27157
militar- Soldado Raso
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Fecha de inscripción : 17/05/2009
Localización : caracas
Re: Venezuela Colombia
Voy a permitirme salir del tema un poco para hacer alusion a la campaña injusta que le efectua el señor presidente quien no tiene autoridad alguna a quien a mi parecer es uno de los militares mas brillante que ha parido este continente y este mundo Jose Antonio Paez el unico lo bastante inteligente para sobrevivir a Santander y a oligarquia colombiana ya que tempranamente se dio cuenta de las intenciones de estos traidores colombianos, Paez como ser humano al fin se habra equivocado pero sangro y sudo para que hoy digamos venezuela y no provincia española de venezuela y eso opaca sus errores a todos los oficiales venezolanos que pisaban colombia les fue mal sino preguntenle a Sucre ,Anzoategui y a Bolivar
EL PATRIOTA- Soldado Raso
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Localización : donde yo quiera
Re: Venezuela Colombia
Bueno amigo pero es que por eso chavez dice recuerden al paez de las queseras y sigan su ejemplo no el paez presidente un saludo
Angel- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 573
Fecha de inscripción : 08/07/2009
Edad : 33
Localización : Caracas, Vnzla
Re: Venezuela Colombia
Viejo para cuestionar a Paez tendria yo que haber pasado por las penurias de los libertadores de venezuela ahi yo tendria autoridad moral para cuestionarlo pero la inmensidad de su obra solo superada po bolivar y sucre no me da pie para llamar traidor al que se partio el lomo no desde una colina sino al frente de los llaneros y quererlo sacar del pantion de nuestros heroes eso es un sacrilegio
EL PATRIOTA- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 641
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : donde yo quiera
Re: Venezuela Colombia
Ya la patria lo absolvio de sus equivacaciones que son nada comparado con sus proesas
EL PATRIOTA- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 641
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : donde yo quiera
Re: Venezuela Colombia
Volviendo al tema a Samper lo mandaron como ayudante de mecánico a ver si Chávez afloja pero el hecho cierto es que si quieren vender aquí tienen que sacar las bases si ellos quieren seguir vendiéndoles a los gringos y a nosotros cual es el problema solo tienen que sacar las bases, el serrucho se tranca cuando metes a los gringos con sus bases. Los colombianos son soberanos para suicidarse económicamente y políticamente y nosotros no somos quien para detenerlos... y es que los que mataron al Pacto Andino quienes fueron.... Colombia y Perú al negociar pactos de manera unilateral y no en bloque lo que obligo a Venezuela a salirse y buscar otros caminos después de ese coñazo los Colombianos que fueron favorecidos por los tratados del pacto andinos y otros acuerdos tenían que agarrar mínimo pero no... Tenían que salir con el peo de las bases y seguir obligando a su primer socio comercial Venezuela a mirar para otro lado. Todavía me acuerdo a Alvarito jalando bolas para vender 10mil carros a Venezuela cosa que logro pero ante su estupidez manifiesta lo que hizo con las manos lo desbarato con los pies y ahora ni comercio con Venezuela y los gringos los dejaron guindando de la brocha porque de TLC nada por eso digo “los Colombianos son soberanos de suicidarse económica y políticamente y nosotros no somos quien para detenerlos” y si no quieren sacar las bases vayan a lavase es cu….
Arpia- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5340
Fecha de inscripción : 01/09/2009
Re: Venezuela Colombia
exelente tu comentario pana pero lo mejor es lo que pasa en este caso nosotros le podemos comprar a paises amigos del mercosur lo que necesitemos mientras se echa a andar el aparato productror de venezuela que seria el caso ideal ademas no conviene tener nexos con colombia pues han sido historicamente hostiles con nosotros y eso afecte a la seguridad y defensa del pais que se coman sus vainas o que se las vendan a usa
EL PATRIOTA- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 641
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : donde yo quiera
Re: Venezuela Colombia
asertado tu comentario amigo arpia,yo creo q venezuela no tiene q buscar mas nada de colombia y si ellos quieren relaciones bueno q saquen las bases y mas nada,y como es imposible ellos mismos se llevaron LA SOGA AL CUELLOcamarada,oye pensandolo bien chavez le dio en la yaga a estos carajo,asi estaran pasando vaina jajajajaja
RODOLFO MARCHAN- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 785
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Localización : ciudad guayana
Re: Venezuela Colombia
RODOLFO MARCHAN escribió:asertado tu comentario amigo arpia,yo creo q venezuela no tiene q buscar mas nada de colombia y si ellos quieren relaciones bueno q saquen las bases y mas nada,y como es imposible ellos mismos se llevaron LA SOGA AL CUELLOcamarada,oye pensandolo bien chavez le dio en la yaga a estos carajo,asi estaran pasando vaina jajajajaja
Claro vale, estan llorando mas que cochino chiquito...., es que los ******** tienen que entender que los Venezolanos somos los clientes (lamentablemente) y ellos con su prepotencia nos perdieron... ahora que se jodan el cliente siempre tiene la razon, jajajajajaja
daniel o'leary- Soldado Raso
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Re: Venezuela Colombia
bueno el presidente chavez sabe lo que hace los tiene agarrados por las bol.. y asi sus corazones y mentes tiene que estar con venezuela o se jod..
me explico lo economico aprieta lo social y uribe se jo... con eso vamos a ver cuanto aguantan
me explico lo economico aprieta lo social y uribe se jo... con eso vamos a ver cuanto aguantan
militar- Soldado Raso
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Fecha de inscripción : 17/05/2009
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