Venezuela Colombia

Admin escribió:Exacto nadie nace aprendido y al amugo, las cosas no son tan sencillas como pensamos cuando empezamos a empaparnos en estos temas, yo era mas ingeuo que tu ja ja ja y ahora manejo esta taguara

Saludos:

La parapolitica colombiana involucrada junto "el filosofo del Zulia" en plan contra Venezuela, cito:

Diario estadounidense revela plan de magnicidio contra Chávez que vincula a Manuel Rosales
Fuente: ABN

Caracas, 25 Sep. ABN.- La Fiscalía General de Colombia tiene el testimonio de un ex militar colombiano condenado por paramilitarismo según el cual el ex gobernador del estado venezolano de Zulia Manuel Rosales participó en un complot con escuadrones de la muerte para asesinar al presidente venezolano, Hugo Chávez, según lo publicó este jueves el diario estadounidense El Nuevo Herald.

El periódico publicó de forma detallada las reuniones que Rosales sostuvo con diferentes soldados colombianos en diciembre de 1999 cuando ofreció la cantidad de 25 millones de dólares para poner en marcha la operación contra el mandatario venezolano que, para ese entonces, tendría sólo un año como Presidente, informó el portal de Telesur.

Uno de los ex soldados que se reunió con Rosales en aquel entonces fue Geovanny Velásquez Zambrano, condenado a 40 años de prisión por haber cometido masacres con paramilitares en la región colombiana de Catatumbo, fronteriza con Venezuela, quien declaró a un reportero de El Nuevo Herald en un despacho judicial de Bogotá.

Luego de sus declaraciones, el ex soldado colombiano fue víctima de atentados contra su vida estando en prisión, pues desconocidos intentaron ahorcarlo con una media de nylon; más tarde recibió una golpiza y luego se salvó de morir asfixiado con una funda de polietileno que desconocidos le pusieron en la cabeza.

En su publicación, el diario detalla que Rosales, quien ha sido señalado previamente de estar detrás de un plan para matar al presidente Chávez, no acudió a las citas pautadas por este rotativo en Lima, Perú, donde actualmente se encuentra asilado, para aclarar las denuncias en su contra.

Relata el periódico estadounidense que en enero de 2006 el dirigente político Gian Carlo Di Martino acusó a Manuel Rosales de haberse reunido supuestamente en Colombia con “militares golpistas que planeaban derrocar a Chávez”; sin embargo, en esa ocasión, Rosales afirmó que “no existen pruebas y no las podrá presentar jamás porque no existe ninguna evidencia”.Y enfatizó que tenía varios años que no iba a Colombia.

Los primeros detalles del presunto plan de asesinato de Chávez fueron publicados por El Nuevo Herald desde abril del 2003 cuando Rafael García, el destituido jefe de informática del Departamento Administrativo de Seguridad de Colombia (DAS), declaró en entrevista exclusiva que funcionarios de alto nivel del gobierno de Colombia, entre quienes se encontraba el director del DAS, Jorge Noguera, realizaron reuniones para asesinar a líderes de Venezuela y desestabilizar políticamente a ese país.

“Existió un plan de desestabilización contra el gobierno venezolano y hay mucha gente comprometida en el asunto”, afirmó entonces García y ratificó este testimonio en un documento obtenido por El Nuevo Herald hace un mes y que está en poder de los gobiernos de Venezuela y Estados Unidos.

Según García, el plan también contemplaba el asesinato de altos funcionarios del gobierno de Chávez Jesse Chacón, Isaías Rodríguez y de José Vicente Rangel.

Por su parte Geovanny Velásquez sostuvo en la entrevista con El Nuevo Herald que estuvo dos veces con Rosales: “Un jueves en Cúcuta y un viernes en Ureña”, dijo y señaló que en la primera reunión “estuvieron Rosales, (el narcotraficante y comandante paramilitar Jorge Iván Laverde, alias) El Iguano y unos empresarios que al verlos yo los recuerdo. Son manes (hombres) de plata de Venezuela que estuvieron ahí”.

Velásquez indicó que tan pronto como Rosales habría ofrecido los 25 millones de dólares, “el Iguano se paró y dijo: 'Yo acepto la oferta, yo tengo los muchachos para matar a ese señor, pero que sea en Ureña o sea en San Antonio' ”, pues en Caracas, agregó, sería más difícil.

El Nuevo Herald añadió en su artículo que Laverde actualmente está preso e incomunicado en Colombia. En sus confesiones ya ha mencionado los nombres de altos oficiales del Ejército colombiano que cooperaron con los frentes paramilitares en la comisión de delitos de lesa humanidad y narcotráfico en la frontera de Colombia con Venezuela.

En la segunda reunión que, según Velásquez, se celebró en Ureña, ciudad venezolana del estado Táchira (suroeste), en el conjunto cerrado Las Casitas, se citó al señor Manuel Rosales, opositor de Chávez.

Según explicó Velásquez, “el fin era darle (matar) a Chávez cuando Chávez viniera a Ureña, en el estado Táchira, o fuera a San Antonio, para darle con arma corta y arma larga, puro entrenamiento con equipo de asalto' ”.

El Nuevo Herald logró acceso a otro ex militar colombiano que también ha declarado ante la fiscalía sobre el plan contra Chávez, el mayor del Ejército colombiano Mauricio Llorente Chávez, condenado por haber permitido que paramilitares cometieran en 1999 tres masacres en Catatumbo, quien reveló que el comandante de las fuerzas ilegales preparadas para matar a Chávez fue un soldado profesional que estuvo bajo su mando, identificado como José Misael Valero Santa, alias Lucas, quien aún hoy permanece en ese país al mando de una tropa de mil paramilitares.

Según este diario estadounidense, Velásquez afirmó que en la reunión del jueves 23 de diciembre de 1999, celebrada en Cúcuta, estuvo 'con Jorge Iván Laverde, El Iguano; Jairo El Sicario, El Veneco, uno más que es de Venezuela, El Aguado, otro de Venezuela y yo y empresarios venezolanos que Chávez les quitaba los bienes y entonces ellos, ofendidos, pagaban para matar a Chávez''.

Durante las dos reuniones, agregó, “a Rosales lo tuve a unos dos o cuatro metros”. Aseguró que Rosales habría anunciado que él daba el dinero para ejecutar la operación que daría muerte al Presidente venezolano pero que no era él directamente quien los pagaba sino unos estadounidenses ofendidos con Chávez.

Velásquez sostuvo que, además, participó en el entrenamiento del primer grupo de paramilitares armados con FAL infrarrojos, que entró a Venezuela en el 2000 con la misión de asesinar a Chávez.

“Como yo fui militar”, señaló, “les enseñé arrastre bajo, arrastre alto, avanzada uno, avanzada dos, saltos vigilados, tiro al blanco de fogueo”.

Finalmente, El Nuevo Heral indica en su artículo, según palabras de Velásquez, que el entrenamiento se hizo en una base paramilitar de frontera instalada en la hacienda Las Timbas y en él también participaron, “el señor El Iguano, Jairo El Sicario, el comando (comandante) Cordillera, que está muerto, y el comando Mauricio, en la base de Las Timbas, más allá de (el sitio) El 60, entre El 60 y la pista (aérea) Río de Oro”, en la zona colombiana de frontera.

En reiteradas ocasiones, el presidente venezolano ha denunciado diversos planes de magnicidio que, desde Estados Unidos, se planean en su contra con la colaboración de sus adversarios venezolanos y desde la Asamblea Nacional (Parlamento) de este país se han investigado a personalidades vinculadas a estos hechos, finaliza el reporte de Telesur.

En una entrevista al el Tiempo de Bogota, Jymi Carter solto una declaracion doinde reconocio que el gobierno de sun pais participo en el golpe de abril de 2002.

despues nos dicen paranoico

Paramilitar colombiano confirmó plan de magnicidio contra Chávez dirigido por Rosales

Foto: Cortesía Al Jazeera
Caracas, 26 Sep. ABN.- “Un político venezolano de mucha riqueza, de nombre Manuel Rosales, le ofreció 25 millones de dólares para asesinar al Presidente (Hugo) Chávez, de cualquier manera”, así lo reveló el paramilitar y sicario colombiano Geovanny Velásquez Zambrano, desde la cárcel, a través de un segmento de noticias de la televisora Al Jazeera.

El canal de noticias, de acuerdo con declaraciones de la investigadora Eva Golinger, presentó un video obtenido desde Colombia con la entrevista hecha por investigadores colombianos al paramilitar.

La conversación con Rosales, uno de los opositores más reaccionarios contra el Presidente Chávez, tuvo lugar durante una reunión secreta en el año 1999, en donde asistieron varios líderes paramilitares, explicó Golinger.

La investigadora recordó que Rosales dijo que él mismo estaría encargado del complot de asesinar al Presidente. Primero, los paramilitares contratados para el plan de asesinato del Presidente fueron a Catatumbo, en la frontera con Venezuela, para entrenarse.

Luego, en el 2004, casi 100 paramilitares fueron detenidos en las afueras de Caracas, en la finca de Robert Alonso, otro miembro de la oposición violenta, y los acusaron de participar en un plan para asesinar al Presidente.

El paramilitar colombiano afirma que actualmente hay más de 2.500 paramilitares aquí en el país, con el fin de asesinar al Presidente y desestabilizar al país.

“Sin embargo, la presencia de paramilitares colombianos en territorio venezolano es de conocimiento abierto. Esta nueva revelación, de la boca de uno de los participantes, confirma lo que se ha venido denunciando hace tiempo: Colombia ha estado infiltrando paramilitares en el país para intentar desestabilizar a Venezuela, desde adentro”, expresó Golinger.

Agregó: “También confirma que, obviamente, Manuel Rosales no se fue del país para pedir asilo político en Perú por los cargos de corrupción en su contra, sino que sabía que algún día, la verdad sobre su participación en un plan de magnicidio saldría a la luz pública. Con esta información confirmada, el Estado venezolano tiene el derecho de solicitar la extradición de Rosales, ya que el asilo político no se puede otorgar a un criminal”.

Otras confirmaciones de magnicidio

La Fiscalía General de Colombia tiene el testimonio de un ex militar colombiano condenado por paramilitarismo según el cual el ex gobernador del estado venezolano de Zulia Manuel Rosales participó en un complot con escuadrones de la muerte para asesinar al presidente venezolano, Hugo Chávez, según lo publicó el pasado jueves el diario estadounidense El Nuevo Herald.

El periódico publicó de forma detallada las reuniones que Rosales sostuvo con diferentes soldados colombianos en diciembre de 1999 cuando ofreció la cantidad de 25 millones de dólares para poner en marcha la operación contra el mandatario venezolano que, para ese entonces, tendría sólo un año como Presidente, informó el portal de Telesur.

Uno de los ex soldados que se reunió con Rosales en aquel entonces fue Geovanny Velásquez Zambrano, condenado a 40 años de prisión por haber cometido masacres con paramilitares en la región colombiana de Catatumbo, fronteriza con Venezuela, quien declaró a un reportero de El Nuevo Herald en un despacho judicial de Bogotá.

Luego de sus declaraciones, el ex soldado colombiano fue víctima de atentados contra su vida estando en prisión, pues desconocidos intentaron ahorcarlo con una media de nylon; más tarde recibió una golpiza y luego se salvó de morir asfixiado con una funda de polietileno que desconocidos le pusieron en la cabeza.

En su publicación, el diario detalla que Rosales, quien ha sido señalado previamente de estar detrás de un plan para matar al presidente Chávez, no acudió a las citas pautadas por este rotativo en Lima, Perú, donde actualmente se encuentra asilado, para aclarar las denuncias en su contra.

Relata el periódico estadounidense que en enero de 2006 el dirigente político Gian Carlo Di Martino acusó a Manuel Rosales de haberse reunido supuestamente en Colombia con “militares golpistas que planeaban derrocar a Chávez”; sin embargo, en esa ocasión, Rosales afirmó que “no existen pruebas y no las podrá presentar jamás porque no existe ninguna evidencia”.Y enfatizó que tenía varios años que no iba a Colombia.

Los primeros detalles del presunto plan de asesinato de Chávez fueron publicados por El Nuevo Herald desde abril del 2003 cuando Rafael García, el destituido jefe de informática del Departamento Administrativo de Seguridad de Colombia (DAS), declaró en entrevista exclusiva que funcionarios de alto nivel del gobierno de Colombia, entre quienes se encontraba el director del DAS, Jorge Noguera, realizaron reuniones para asesinar a líderes de Venezuela y desestabilizar políticamente a ese país.

“Existió un plan de desestabilización contra el gobierno venezolano y hay mucha gente comprometida en el asunto”, afirmó entonces García y ratificó este testimonio en un documento obtenido por El Nuevo Herald hace un mes y que está en poder de los gobiernos de Venezuela y Estados Unidos.

Según García, el plan también contemplaba el asesinato de altos funcionarios del gobierno de Chávez Jesse Chacón, Isaías Rodríguez y de José Vicente Rangel.

Por su parte, Geovanny Velásquez sostuvo en la entrevista con El Nuevo Herald que estuvo dos veces con Rosales: “Un jueves en Cúcuta y un viernes en Ureña”, dijo y señaló que en la primera reunión “estuvieron Rosales, (el narcotraficante y comandante paramilitar Jorge Iván Laverde, alias ' El Iguano') y unos empresarios que al verlos yo los recuerdo. Son manes (hombres) de plata de Venezuela que estuvieron ahí”.

Velásquez indicó que tan pronto como Rosales habría ofrecido los 25 millones de dólares, “el Iguano' se paró y dijo: 'Yo acepto la oferta, yo tengo los muchachos para matar a ese señor, pero que sea en Ureña o sea en San Antonio', pues en Caracas, agregó, sería más difícil.

El Nuevo Herald añadió en su artículo que Laverde actualmente está preso e incomunicado en Colombia. En sus confesiones ya ha mencionado los nombres de altos oficiales del Ejército colombiano que cooperaron con los frentes paramilitares en la comisión de delitos de lesa humanidad y narcotráfico en la frontera de Colombia con Venezuela.

En la segunda reunión que, según Velásquez, se celebró en Ureña, ciudad venezolana del estado Táchira (suroeste), en el conjunto cerrado Las Casitas, se citó al señor Manuel Rosales, opositor de Chávez.

Según explicó Velásquez, “el fin era darle (matar) a Chávez cuando Chávez viniera a Ureña, en el estado Táchira, o fuera a San Antonio, para darle con arma corta y arma larga, puro entrenamiento con equipo de asalto' ”.

El Nuevo Herald logró acceso a otro ex militar colombiano que también ha declarado ante la fiscalía sobre el plan contra Chávez, el mayor del Ejército colombiano Mauricio Llorente Chávez, condenado por haber permitido que paramilitares cometieran en 1999 tres masacres en Catatumbo, quien reveló que el comandante de las fuerzas ilegales preparadas para matar a Chávez fue un soldado profesional que estuvo bajo su mando, identificado como José Misael Valero Santa, alias Lucas, quien aún hoy permanece en ese país al mando de una tropa de mil paramilitares.

Según este diario estadounidense, Velásquez afirmó que en la reunión del jueves 23 de diciembre de 1999, celebrada en Cúcuta, estuvo “con Jorge Iván Laverde, 'El Iguano'; Jairo 'El Sicario', 'El Veneco', uno más que es de Venezuela, 'El Aguado', otro de Venezuela y yo y empresarios venezolanos que Chávez les quitaba los bienes y entonces ellos, ofendidos, pagaban para matar a Chávez”.

Durante las dos reuniones, agregó, “a Rosales lo tuve a unos dos o cuatro metros”. Aseguró que Rosales habría anunciado que él daba el dinero para ejecutar la operación que daría muerte al Presidente venezolano pero que no era él directamente quien los pagaba sino unos estadounidenses ofendidos con Chávez.

Velásquez sostuvo que, además, participó en el entrenamiento del primer grupo de paramilitares armados con FAL infrarrojos, que entró a Venezuela en el 2000 con la misión de asesinar a Chávez.

El Nuevo Heral indica en su artículo, según palabras de Velásquez, que el entrenamiento se hizo en una base paramilitar de frontera instalada en la hacienda Las Timbas y en él también participaron, “el señor El Iguano, Jairo El Sicario, el comando (comandante) Cordillera, que está muerto, y el comando Mauricio, en la base de Las Timbas, más allá de (el sitio) El 60, entre El 60 y la pista (aérea) Río de Oro”, en la zona colombiana de frontera.

En reiteradas ocasiones, el presidente venezolano ha denunciado diversos planes de magnicidio que, desde Estados Unidos, se planean en su contra con la colaboración de sus adversarios venezolanos y desde la Asamblea Nacional (Parlamento) de este país se han investigado a personalidades vinculadas a estos hechos, finaliza el reporte de Telesur.

http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=200596&lee=16

saludos

buena la caricatura, ahora esta claro que para muchos un ataque paramilitar o de cuaalquier fuerza irregualar en Colombia es como si el estado colombiano es participe de una accion hostil contra venezuela y los vendepatrias deben ser cazados como criminales nazis para llevarlos a juicio publico no importa su condicion de asilado en paises complacientes

vean la diferencia entre Colombia y Venezuela.
he hecho un ejercicio acusioso con muchos de los comentarios de este foro, admito hay algunos con comentarios bastante aterrizados y que tienen conocimiento en las ciencias militares, objeto a otros que se dejan llevar x el nacionalismo más que x la realidad.

para que Venezuela pueda ganarle en franca lid a Colombia, es muy dificil, si fuese comandante venezolano en el campo de administración de la guerra no, transladaría de el grueso del ejercito a la frontera norte, ya que la única zona real que tendría de dominio sería la Guajira Colombia, q podria ser un blanco relativamente fácil, ya es zona desiertica, y al entrar a zonas montañozas, al no tener un ejercito netamente preparado para este tipo de territorios serían fácilmente acribillados por el sin numero de estrategias y emboscadas que se usan en el combate cotidiano, lo cual limitaría su accionar en la toma territorial del ejercito venezolano y la guardia venezolana, supondría que en caso tal de ataque, se tendría soporte tactico por geofotometrias por parte de satelites, radares estadounidenses lo cual sería una gran ventaja militar, conocer donde esta el 'enemigo', la unión europea abogaría por la solución pacifica, pero España y Francia apoyarian con logistica a Colombia, ya se presento antes y se puede presentar ahora, cabe recordar que destacamentos militares colombianos combaten de la mano en Irak, y en el Sinai, sin contar con el apoyo directo de Israel, la mayor potencia en tecnología de intersección y de inteligencia del mundo, además no he leido nada en los hilos sobre la guerra psicologica, realmente no creo que en la guerra hipotetica, Colombia combata de día, de día sería la clara defensa de territorio, la verdadera sería nocturna, un campo donde pocos ejercitos del mundo se encuentran con la ventaja, Colombia es uno de los mejores, ya que se cuenta con personal calificado para este tipo de operaciones, supondría que los soldados no tienen esta clase de tacticas, y solo harían de esto leves defensas y el aniquilamiento sería desastrozo, ya que la idea de la guerra psicologica es causar el mayor temor en el enemigo, y no se puede comparar a un soldado profesional con miles de horas en zonas de combate, con soldados regulares con poca o nula experiencia en el combate real.

la aviación sería algo de lo cual Colombia, si debe tener cuidado ya que es un punto debil, aunque las horas de tactica y defensa aerea han hecho q se tenga una aviación militar aunque pobre, bastante táctica y contundente (no más vean como le fue a Reyes), pero Colombia, si necesita de material antiaereo más fuerte, solo existe para cubrir las cabeceras de algunas de las cabeceras.

marina, creeria que en este aspecto estaríamos en igualdad de condiciones ya que ambas marinas no tienen mayor experiencia ni pericia, además es un tema que no manejo, con la infanteria de marina, de igual manera q las fuerzas en tierras saldría derrotadas, ya que la infanteria y el ejercito soportan el peso del conflicto interno, las unidades especiales de la infanteria, la pericia y el reconocimiento del territorio son las ventaja, igual su nivel de trabajo en equipo es algo que hace fuerte a Colombia, son pocos los paises q tienen combates y sus fuerzas militares totalmente coordinadas, Colombia es una de ellas, entonces en este aspecto nos llevariamos la ventaja.

la policia colombiana también tendría un papel importante. ya q no solo se limita a la protección de las ciudades sino también tienen juridicción de acción de guerra, es de las pocas policias del mundo que tienen accionar de combate de ataque, generalmente es defensivo, además grupos especiales fogeados en escenarios reales.

el aspecto de logistica y abastecimiento, por conocimiento de guerra la ventaja es quien tiene la mayor cantidad de insumos de respaldo para sus tropas, en Venezuela, tener una industria debil al igual q una poca agricultura haría que los soldados tuvieran pocas posibilidades en una guerra de desgaste, ya que el alimento y lo demás sería demorado para estar en el frente, mientras que Colombia tiene siete grandes centros agricolas, cuatro centros ganaderos y recursos limitados de alimento cercano.

conocimientos del terreno, quien conoce el terreno tiene la ventaja, determinando que Vnzla sea el agresor, Colombia tendría la ventaja gracias conocimiento fuerte de las zonas de posible combate.

reservas militares, Colombia tiene material aun sin uso que hace que no se muestra, ya que es de la defensa interna, armamento que se tiene y no se muestra, todo esto gracias a los acuerdos con los E.U y es algo que aunque no es operativo si es de tener cuidado, además de esto, también se puede analizar que Colombia tiene un mayor de efectivos en la reserva, mucho de ellos fogeados en combates y con experiencia militar, lo cual duplicaria el ejercito actual, eso podria ser determinante más allá de tener un ejercito como el venezolano que nunca ha tenido historia militar real. (el asunto de Bolivar es otro cuento, demostrable que el fiero ejercito proveniente de lo q ahora es venezuela, no era la mayor cosa).

experiencia militar, no solo son los 40 años de guerra interna, contra las farc sino el historial nacional, desde 1830 a 1900 se tuvieron por lo menos unas quince guarras internas, incluso se tuvo una guerra que se denomino la guerra de los mil días, una guarra fraticida, pero donde las tacticas de combate fueron traidas desde Europa, de allí se puede demostrar la cevicia de la guerra y del colombiano, cuando es de defender sus ideas es necesario,
http://www.lablaa.org/blaavirtual/revistas/credencial/enero2000/121reflexiones.htm
Palonegro, el combate más ferreo que ha existido en Colombia cerca de 4.000 personas murieron
http://cronicassantandereanas.blogspot.com/2009/06/la-guerra-de-los-mil-dias-batalla-de.html

Luego de esto una guerra contra Perú, donde se demostro que ante las adversidades del terreno y de la inferioridad númerica, los colombianos hemos sido superiores.
http://www.marina.mil.pe/resena_historica/larepublica_sigloxx.htm
siendo Perú el país agresor, pero también el que más vidas humanas perdio en este conflicto.

tambien algunas unidades tacticas y de exploracion estuvieron aprendiendo tacticas militares en la segunda guerra, de hecho algunas tacticas de combate para los reclutas en las fuerzas militares son de esta época.

y algo más del heroismo de los Colombianos
http://antares.udea.edu.co/kabalakritica/edicion/07/07_corea.pdf
Cito un fragmento:
"En la tarde del 19 de octubre se recibió en el puesto de mando del batallón orden de proseguir los ataques en dirección noroeste. El objetivo de la nueva operación era el imponente cerro 552, posición clave para el aseguramiento del terreno circundante al regimiento 21. Al día siguiente el puesto de combate del Batallón alcanza la primera línea. A la noche del siguiente día se dictaron las últimas disposiciones para la toma definitiva del cerro. Al amanecer del 22 de octubre se inicia el ataque y antes del atardecer sus avanzadas coronaban la altura que permitía observar la ciudad de Kumsong, ahora en llamas, y los últimos destacamentos chinos en huida. De esta manera se logró evacuar lo que había sido una importante base logística y centro de comunicaciones para el enemigo. Con aquella gran ofensiva el batallón ganaría la citación presidencial de los EE.UU. por “heroísmo excepcional en acción de guerra”.8"
segun la historia cuenta, que solo cayeron 163 caidos en combate, pero que el actuar de las fuerzas colombianas, dejo entre 1500 a 2000 muertos coreanos o 'norcoreanos'.

La guerra interna, es muy cierto que si colombia tuviera un ejercito perfecto, el conflicto interno se hubiera terminado hace año, pero lo cierto es que el recrudecimiento del conflicto solo llleva 15 años, antes las Farc no eran operativas y solo tenian control territorial de zonas lejanas del país, zonas descuidadas del país, entonces Colombia operativamente solo tiene 15 a 20 años de experiencia militar fuerte, pero eso es algo muy respetable ya que la guerra ha sido muy fuerte, de hecho se puede llegar a pensar que en un conflicto armado entre Colombia - Venezuela, Colombia tendría mayor cuidado y respeto con las farc, ya que tienen un accionar más fuerte.

Crueldad. Venezuela es un bello país, que ha vivido de la tranquilidad y del beneficio economico que le da el petroleo, eso ha hecho de su población un pueblo vago y perezoso mientras que en Colombia, rica en muchos aspectos la desigualdad economica ha generado una población fuerte y agresiva, que tiene que ha tenido que buscar la mejor manera de vivir conviviendo con la pobreza y la desigualdad, aspectos como el narcotrafico, el sicariato, la extorsion y el secuestro han llevado a miles de personas (que tendría un vital accionar en caso de guerra, en defensa de la patria) lo que haría que el colombiano común tenga una cosmovision más fuerte que el acomodado ciudadano venezolano.

algo si me queda importante, en caso de guerra los que realmente perderiamos seríamos el grueso de la población de ambos países, solo por dejarnos llevar por los caprichos de algunos mandos estatales como Hugo Chavez, q insistentemente amenaza con una guerra, somos pueblos hermanos con muchos aspectos en común, en el plano militar la ventaja la tendría por lo antes descrito, pero los verdaderos perdedores serían las miles de vidas humanas que moririan de lado y lado.

a los venezolanos, menos xenofobia y más estudio (educación), realmente el nivel del venezolano promedio es lamentablemente bajo, su nivel de trabajo es muy poco y siempre desean vivir del papa estado.
a los colombianos, creo que hay problemas más importantes que una guerra, que por todos los medios ya tenemos y debemos mejorar todo en nuestro país, ya que nuestra alegria, ingenio e inteligencia nos harian un gran país, solo que el querer pasar x encima de los intesés hacen q seamos un país donde las personas compiten y no trabajen en equipo.

oscardo escribió:vean la diferencia entre Colombia y Venezuela.
he hecho un ejercicio acusioso con muchos de los comentarios de este foro, admito hay algunos con comentarios bastante aterrizados y que tienen conocimiento en las ciencias militares, objeto a otros que se dejan llevar x el nacionalismo más que x la realidad.

para que Venezuela pueda ganarle en franca lid a Colombia, es muy dificil, si fuese comandante venezolano en el campo de administración de la guerra no, transladaría de el grueso del ejercito a la frontera norte, ya que la única zona real que tendría de dominio sería la Guajira Colombia, q podria ser un blanco relativamente fácil, ya es zona desiertica, y al entrar a zonas montañozas, al no tener un ejercito netamente preparado para este tipo de territorios serían fácilmente acribillados por el sin numero de estrategias y emboscadas que se usan en el combate cotidiano, lo cual limitaría su accionar en la toma territorial del ejercito venezolano y la guardia venezolana, supondría que en caso tal de ataque, se tendría soporte tactico por geofotometrias por parte de satelites, radares estadounidenses lo cual sería una gran ventaja militar, conocer donde esta el 'enemigo', la unión europea abogaría por la solución pacifica, pero España y Francia apoyarian con logistica a Colombia, ya se presento antes y se puede presentar ahora, cabe recordar que destacamentos militares colombianos combaten de la mano en Irak, y en el Sinai, sin contar con el apoyo directo de Israel, la mayor potencia en tecnología de intersección y de inteligencia del mundo, además no he leido nada en los hilos sobre la guerra psicologica, realmente no creo que en la guerra hipotetica, Colombia combata de día, de día sería la clara defensa de territorio, la verdadera sería nocturna, un campo donde pocos ejercitos del mundo se encuentran con la ventaja, Colombia es uno de los mejores, ya que se cuenta con personal calificado para este tipo de operaciones, supondría que los soldados no tienen esta clase de tacticas, y solo harían de esto leves defensas y el aniquilamiento sería desastrozo, ya que la idea de la guerra psicologica es causar el mayor temor en el enemigo, y no se puede comparar a un soldado profesional con miles de horas en zonas de combate, con soldados regulares con poca o nula experiencia en el combate real.

la aviación sería algo de lo cual Colombia, si debe tener cuidado ya que es un punto debil, aunque las horas de tactica y defensa aerea han hecho q se tenga una aviación militar aunque pobre, bastante táctica y contundente (no más vean como le fue a Reyes), pero Colombia, si necesita de material antiaereo más fuerte, solo existe para cubrir las cabeceras de algunas de las cabeceras.

marina, creeria que en este aspecto estaríamos en igualdad de condiciones ya que ambas marinas no tienen mayor experiencia ni pericia, además es un tema que no manejo, con la infanteria de marina, de igual manera q las fuerzas en tierras saldría derrotadas, ya que la infanteria y el ejercito soportan el peso del conflicto interno, las unidades especiales de la infanteria, la pericia y el reconocimiento del territorio son las ventaja, igual su nivel de trabajo en equipo es algo que hace fuerte a Colombia, son pocos los paises q tienen combates y sus fuerzas militares totalmente coordinadas, Colombia es una de ellas, entonces en este aspecto nos llevariamos la ventaja.

la policia colombiana también tendría un papel importante. ya q no solo se limita a la protección de las ciudades sino también tienen juridicción de acción de guerra, es de las pocas policias del mundo que tienen accionar de combate de ataque, generalmente es defensivo, además grupos especiales fogeados en escenarios reales.

el aspecto de logistica y abastecimiento, por conocimiento de guerra la ventaja es quien tiene la mayor cantidad de insumos de respaldo para sus tropas, en Venezuela, tener una industria debil al igual q una poca agricultura haría que los soldados tuvieran pocas posibilidades en una guerra de desgaste, ya que el alimento y lo demás sería demorado para estar en el frente, mientras que Colombia tiene siete grandes centros agricolas, cuatro centros ganaderos y recursos limitados de alimento cercano.

conocimientos del terreno, quien conoce el terreno tiene la ventaja, determinando que Vnzla sea el agresor, Colombia tendría la ventaja gracias conocimiento fuerte de las zonas de posible combate.

reservas militares, Colombia tiene material aun sin uso que hace que no se muestra, ya que es de la defensa interna, armamento que se tiene y no se muestra, todo esto gracias a los acuerdos con los E.U y es algo que aunque no es operativo si es de tener cuidado, además de esto, también se puede analizar que Colombia tiene un mayor de efectivos en la reserva, mucho de ellos fogeados en combates y con experiencia militar, lo cual duplicaria el ejercito actual, eso podria ser determinante más allá de tener un ejercito como el venezolano que nunca ha tenido historia militar real. (el asunto de Bolivar es otro cuento, demostrable que el fiero ejercito proveniente de lo q ahora es venezuela, no era la mayor cosa).

experiencia militar, no solo son los 40 años de guerra interna, contra las farc sino el historial nacional, desde 1830 a 1900 se tuvieron por lo menos unas quince guarras internas, incluso se tuvo una guerra que se denomino la guerra de los mil días, una guarra fraticida, pero donde las tacticas de combate fueron traidas desde Europa, de allí se puede demostrar la cevicia de la guerra y del colombiano, cuando es de defender sus ideas es necesario,
http://www.lablaa.org/blaavirtual/revistas/credencial/enero2000/121reflexiones.htm
Palonegro, el combate más ferreo que ha existido en Colombia cerca de 4.000 personas murieron
http://cronicassantandereanas.blogspot.com/2009/06/la-guerra-de-los-mil-dias-batalla-de.html

Luego de esto una guerra contra Perú, donde se demostro que ante las adversidades del terreno y de la inferioridad númerica, los colombianos hemos sido superiores.
http://www.marina.mil.pe/resena_historica/larepublica_sigloxx.htm
siendo Perú el país agresor, pero también el que más vidas humanas perdio en este conflicto.

tambien algunas unidades tacticas y de exploracion estuvieron aprendiendo tacticas militares en la segunda guerra, de hecho algunas tacticas de combate para los reclutas en las fuerzas militares son de esta época.

y algo más del heroismo de los Colombianos
http://antares.udea.edu.co/kabalakritica/edicion/07/07_corea.pdf
Cito un fragmento:
"En la tarde del 19 de octubre se recibió en el puesto de mando del batallón orden de proseguir los ataques en dirección noroeste. El objetivo de la nueva operación era el imponente cerro 552, posición clave para el aseguramiento del terreno circundante al regimiento 21. Al día siguiente el puesto de combate del Batallón alcanza la primera línea. A la noche del siguiente día se dictaron las últimas disposiciones para la toma definitiva del cerro. Al amanecer del 22 de octubre se inicia el ataque y antes del atardecer sus avanzadas coronaban la altura que permitía observar la ciudad de Kumsong, ahora en llamas, y los últimos destacamentos chinos en huida. De esta manera se logró evacuar lo que había sido una importante base logística y centro de comunicaciones para el enemigo. Con aquella gran ofensiva el batallón ganaría la citación presidencial de los EE.UU. por “heroísmo excepcional en acción de guerra”.8"
segun la historia cuenta, que solo cayeron 163 caidos en combate, pero que el actuar de las fuerzas colombianas, dejo entre 1500 a 2000 muertos coreanos o 'norcoreanos'.

La guerra interna, es muy cierto que si colombia tuviera un ejercito perfecto, el conflicto interno se hubiera terminado hace año, pero lo cierto es que el recrudecimiento del conflicto solo llleva 15 años, antes las Farc no eran operativas y solo tenian control territorial de zonas lejanas del país, zonas descuidadas del país, entonces Colombia operativamente solo tiene 15 a 20 años de experiencia militar fuerte, pero eso es algo muy respetable ya que la guerra ha sido muy fuerte, de hecho se puede llegar a pensar que en un conflicto armado entre Colombia - Venezuela, Colombia tendría mayor cuidado y respeto con las farc, ya que tienen un accionar más fuerte.

Crueldad. Venezuela es un bello país, que ha vivido de la tranquilidad y del beneficio economico que le da el petroleo, eso ha hecho de su población un pueblo vago y perezoso mientras que en Colombia, rica en muchos aspectos la desigualdad economica ha generado una población fuerte y agresiva, que tiene que ha tenido que buscar la mejor manera de vivir conviviendo con la pobreza y la desigualdad, aspectos como el narcotrafico, el sicariato, la extorsion y el secuestro han llevado a miles de personas (que tendría un vital accionar en caso de guerra, en defensa de la patria) lo que haría que el colombiano común tenga una cosmovision más fuerte que el acomodado ciudadano venezolano.

algo si me queda importante, en caso de guerra los que realmente perderiamos seríamos el grueso de la población de ambos países, solo por dejarnos llevar por los caprichos de algunos mandos estatales como Hugo Chavez, q insistentemente amenaza con una guerra, somos pueblos hermanos con muchos aspectos en común, en el plano militar la ventaja la tendría por lo antes descrito, pero los verdaderos perdedores serían las miles de vidas humanas que moririan de lado y lado.

a los venezolanos, menos xenofobia y más estudio (educación), realmente el nivel del venezolano promedio es lamentablemente bajo, su nivel de trabajo es muy poco y siempre desean vivir del papa estado.
a los colombianos, creo que hay problemas más importantes que una guerra, que por todos los medios ya tenemos y debemos mejorar todo en nuestro país, ya que nuestra alegria, ingenio e inteligencia nos harian un gran país, solo que el querer pasar x encima de los intesés hacen q seamos un país donde las personas compiten y no trabajen en equipo.

Tremendo debut! ,aparte de irrespetuoso(este badulaque habla de que somos vagos y perezosos,ellos,que sobreviven del narcotráfico y amasan grandes capitales en ello),xenofobia es lo que siente cualquier colombiano después de la espantosa propaganda antivenezolana conque los han envenenado largos años,aún mucho antes de chávez,lo cual es lamentable,pues de cada 3 o 4 que son tramposos,delincuentes y doblecaras,se encuentra alguno trabajador y con algún arte,ciertamente acá no hay xenofobia,pues sinó,como aguantábamos a casi cinco millones de colombianos acá,como es que sa han venido y traido a otro montón más?,si acá no se les quisiera solo por ser colombianos,si acá,se les persiguiera,de seguro no se quedarían,no habrían casado con hombres y mujeres nuestras,ni habrían tenido hijos acá,pero normalmente este,pese a hartarse a costa de venezuela,nunca duda en despotricar de nuestro pais,aun en nuestra cara,yo no he conocido aún el primer colombiano decente,y el cinismo y coñoemadrismo que los caracteriza,bien sabes representarlo,ahora bien,hablando de diferencias entre colombia y venezuela,si por algo es conocida colombia:es por ser el caín de américa,por ser madriguera,bunker y guarida de lo peor de lo peor:desde narcotráfico(es un narcoparacoestado,con un narcoparacopresidente y un narcoparacocongreso),hasta prostíbulo infantil,bueno,mejor no sigo diciendote verdades porque ustedes,los más ofensivos de los ofensivos,en dos segundos se ofenden,y hablando de nuestra falta de educación venezolana;debe ser por su alto nivel de educación,que los colombianos se descuartizan con motosierras y collares bombas;como dice el chiste aquél del borracho que vé a la mujer linda y la compara con la suya:"que porqueria!,que porquería!,que porquería Lo que tengo yo en mi casa!

Antes que nada bienvenido y gracias por participar.

oscardo escribió:vean la diferencia entre Colombia y Venezuela.
he hecho un ejercicio acusioso con muchos de los comentarios de este foro, admito hay algunos con comentarios bastante aterrizados y que tienen conocimiento en las ciencias militares, objeto a otros que se dejan llevar x el nacionalismo más que x la realidad.

para que Venezuela pueda ganarle en franca lid a Colombia, es muy dificil, si fuese comandante venezolano en el campo de administración de la guerra no, transladaría de el grueso del ejercito a la frontera norte, ya que la única zona real que tendría de dominio sería la Guajira Colombia, q podria ser un blanco relativamente fácil, ya es zona desiertica, y al entrar a zonas montañozas, al no tener un ejercito netamente preparado para este tipo de territorios serían fácilmente acribillados por el sin numero de estrategias y emboscadas que se usan en el combate cotidiano, lo cual limitaría su accionar en la toma territorial del ejercito venezolano y la guardia venezolana, supondría que en caso tal de ataque, se tendría soporte tactico por geofotometrias por parte de satelites, radares estadounidenses lo cual sería una gran ventaja militar, conocer donde esta el 'enemigo', la unión europea abogaría por la solución pacifica, pero España y Francia apoyarian con logistica a Colombia, ya se presento antes y se puede presentar ahora, cabe recordar que destacamentos militares colombianos combaten de la mano en Irak, y en el Sinai, sin contar con el apoyo directo de Israel, la mayor potencia en tecnología de intersección y de inteligencia del mundo, además no he leido nada en los hilos sobre la guerra psicologica, realmente no creo que en la guerra hipotetica, Colombia combata de día, de día sería la clara defensa de territorio, la verdadera sería nocturna, un campo donde pocos ejercitos del mundo se encuentran con la ventaja, Colombia es uno de los mejores, ya que se cuenta con personal calificado para este tipo de operaciones, supondría que los soldados no tienen esta clase de tacticas, y solo harían de esto leves defensas y el aniquilamiento sería desastrozo, ya que la idea de la guerra psicologica es causar el mayor temor en el enemigo, y no se puede comparar a un soldado profesional con miles de horas en zonas de combate, con soldados regulares con poca o nula experiencia en el combate real.

Es cierto a parte de la guajira y los llanos donde podriamos imponer nuestra superioridad blindada en las zonas de selva y montaña el accionar Venezolano seria mas de contencion e infiltraciond e comandos que de una accion a gran escala por razones obvias.

Sobre las alianzas es muy especulativo y relativo todo, yo podria alegar el interes Ruso de mantener en las buenas a su mejor cliente en el hemisferio, el Chino en mantener a el que sera uno de sus mayores vendedores de petroleo el Irani en su mayor aliado en este lado del mundo y asi seguir adelante pq en Colombia y en muchas partes se cree que Venezuela esta aislada pq tienen una vision USA centrista del mundo o Eurocentrista del mundo, sin animo de ofender

oscardo escribió:la aviación sería algo de lo cual Colombia, si debe tener cuidado ya que es un punto debil, aunque las horas de tactica y defensa aerea han hecho q se tenga una aviación militar aunque pobre, bastante táctica y contundente (no más vean como le fue a Reyes), pero Colombia, si necesita de material antiaereo más fuerte, solo existe para cubrir las cabeceras de algunas de las cabeceras.

Y es un punto muy importante pq ninguna guerra convencional moderna se gana sin el dominio del aire y todo lo que ello implica

oscardo escribió:marina, creeria que en este aspecto estaríamos en igualdad de condiciones ya que ambas marinas no tienen mayor experiencia ni pericia, además es un tema que no manejo, con la infanteria de marina, de igual manera q las fuerzas en tierras saldría derrotadas, ya que la infanteria y el ejercito soportan el peso del conflicto interno, las unidades especiales de la infanteria, la pericia y el reconocimiento del territorio son las ventaja, igual su nivel de trabajo en equipo es algo que hace fuerte a Colombia, son pocos los paises q tienen combates y sus fuerzas militares totalmente coordinadas, Colombia es una de ellas, entonces en este aspecto nos llevariamos la ventaja.

En este aspecto venezulea esta saliendo de un bajon operativo y Colombia esta entrando en uno, las FS-1500 esta entrando a dique seco al igual que los dos submarinos grandes

La IM Colombiana esta mas enfocada en capacidad operativa en los Rios siendo de las mejores dotadas con naves de construccion propias muy diferente a la Venezolana que esta mas equilibrada entre la accion en rios y lagos y la accion en los mares con el uso de LDS, blindados, artilleria y VSHORADS
la policia colombiana también tendría un papel importante. ya q no solo se limita a la protección de las ciudades sino también tienen juridicción de acción de guerra, es de las pocas policias del mundo que tienen accionar de combate de ataque, generalmente es defensivo, además grupos especiales fogeados en escenarios reales.

oscardo escribió:el aspecto de logistica y abastecimiento, por conocimiento de guerra la ventaja es quien tiene la mayor cantidad de insumos de respaldo para sus tropas, en Venezuela, tener una industria debil al igual q una poca agricultura haría que los soldados tuvieran pocas posibilidades en una guerra de desgaste, ya que el alimento y lo demás sería demorado para estar en el frente, mientras que Colombia tiene siete grandes centros agricolas, cuatro centros ganaderos y recursos limitados de alimento cercano.

En eso estas qequivoccado, primero pq hay rubros en los que somos excedentarios, si bien aun importamos gran numero de rubros alimenticios, nosotros tenemos reservas estrategicas de alimentos para un mes a parte que se puede seguir importando desde Brasil o cualquier parter del mundo, Colombia no esta en capacidad de bloquear nuestros puertos, a parte que Venezuela posee una red vial de carreteras y autopistas que te permite trasladar cargas de cualquier tonelaje en cuestion de horas a cualquier parte del pais

oscardo escribió:conocimientos del terreno, quien conoce el terreno tiene la ventaja, determinando que Vnzla sea el agresor, Colombia tendría la ventaja gracias conocimiento fuerte de las zonas de posible combate.

Desde que inventaron google earth e iuncluso antes con eso que se llama inteligencia militar se ha reducido la brecha y te adelanto nunca seremos agresores, solo actuariamos ante una agrecion como por ejemplo estilo el Caldas 1988 o Sucumbios Ecuador

oscardo escribió:reservas militares, Colombia tiene material aun sin uso que hace que no se muestra, ya que es de la defensa interna, armamento que se tiene y no se muestra, todo esto gracias a los acuerdos con los E.U y es algo que aunque no es operativo si es de tener cuidado, además de esto, también se puede analizar que Colombia tiene un mayor de efectivos en la reserva, mucho de ellos fogeados en combates y con experiencia militar, lo cual duplicaria el ejercito actual, eso podria ser determinante más allá de tener un ejercito como el venezolano que nunca ha tenido historia militar real. (el asunto de Bolivar es otro cuento, demostrable que el fiero ejercito proveniente de lo q ahora es venezuela, no era la mayor cosa).

Es cierto tienen reservas mayores y mejor entrenadas pero, las pueden usar? un hipotetico conflcito duraria lo suficiente como para que las reservas jueguen un papel desicivo en dicho conflicto?

Yo lo digo pq siempre he calculado que un conflicto no duraria mas de dos semanas, por la simple razon que las economias se resentirian demasiado en ese lapso y haria pensar en una salida negociado y/o que ocurririan hechos que forzarian una salida negociada

oscardo escribió:experiencia militar, no solo son los 40 años de guerra interna, contra las farc sino el historial nacional, desde 1830 a 1900 se tuvieron por lo menos unas quince guarras internas, incluso se tuvo una guerra que se denomino la guerra de los mil días, una guarra fraticida, pero donde las tacticas de combate fueron traidas desde Europa, de allí se puede demostrar la cevicia de la guerra y del colombiano, cuando es de defender sus ideas es necesario,
http://www.lablaa.org/blaavirtual/revistas/credencial/enero2000/121reflexiones.htm
Palonegro, el combate más ferreo que ha existido en Colombia cerca de 4.000 personas murieron
http://cronicassantandereanas.blogspot.com/2009/06/la-guerra-de-los-mil-dias-batalla-de.html

Luego de esto una guerra contra Perú, donde se demostro que ante las adversidades del terreno y de la inferioridad númerica, los colombianos hemos sido superiores.
http://www.marina.mil.pe/resena_historica/larepublica_sigloxx.htm
siendo Perú el país agresor, pero también el que más vidas humanas perdio en este conflicto.

tambien algunas unidades tacticas y de exploracion estuvieron aprendiendo tacticas militares en la segunda guerra, de hecho algunas tacticas de combate para los reclutas en las fuerzas militares son de esta época.

y algo más del heroismo de los Colombianos
http://antares.udea.edu.co/kabalakritica/edicion/07/07_corea.pdf
Cito un fragmento:
"En la tarde del 19 de octubre se recibió en el puesto de mando del batallón orden de proseguir los ataques en dirección noroeste. El objetivo de la nueva operación era el imponente cerro 552, posición clave para el aseguramiento del terreno circundante al regimiento 21. Al día siguiente el puesto de combate del Batallón alcanza la primera línea. A la noche del siguiente día se dictaron las últimas disposiciones para la toma definitiva del cerro. Al amanecer del 22 de octubre se inicia el ataque y antes del atardecer sus avanzadas coronaban la altura que permitía observar la ciudad de Kumsong, ahora en llamas, y los últimos destacamentos chinos en huida. De esta manera se logró evacuar lo que había sido una importante base logística y centro de comunicaciones para el enemigo. Con aquella gran ofensiva el batallón ganaría la citación presidencial de los EE.UU. por “heroísmo excepcional en acción de guerra”.8"
segun la historia cuenta, que solo cayeron 163 caidos en combate, pero que el actuar de las fuerzas colombianas, dejo entre 1500 a 2000 muertos coreanos o 'norcoreanos'.

Cierto Colomia tiene mas experiencia nosotros no tenemos guerra desde la independencia ni guerra civil desde el siglo XIX algo de lo que nos sentimos muy orgullosos.

Ahora no entendi este comentario :

(el asunto de Bolivar es otro cuento, demostrable que el fiero ejercito proveniente de lo q ahora es venezuela, no era la mayor cosa)

Lo podrias explicar mejor?

oscardo escribió:La guerra interna, es muy cierto que si colombia tuviera un ejercito perfecto, el conflicto interno se hubiera terminado hace año, pero lo cierto es que el recrudecimiento del conflicto solo llleva 15 años, antes las Farc no eran operativas y solo tenian control territorial de zonas lejanas del país, zonas descuidadas del país, entonces Colombia operativamente solo tiene 15 a 20 años de experiencia militar fuerte, pero eso es algo muy respetable ya que la guerra ha sido muy fuerte, de hecho se puede llegar a pensar que en un conflicto armado entre Colombia - Venezuela, Colombia tendría mayor cuidado y respeto con las farc, ya que tienen un accionar más fuerte.

Esto si es un chiste... las FARC es un grupo guerrillero, con un accionar muy distinto a un ejercito regular sin aviacion, blindados, comunicaciones, logistica, artilleria, apoyo diplomatico etc etc etc, es sencillamente incomparables y te recuerdo que Venzuela tenia guerrilla en los 60 y la acabamos, pacificamos e integramos en la sociedad, y si buscas bien te fijaras que bastantes combates se sostubieron...

oscardo escribió:Crueldad. Venezuela es un bello país, que ha vivido de la tranquilidad y del beneficio economico que le da el petroleo, eso ha hecho de su población un pueblo vago y perezoso mientras que en Colombia, rica en muchos aspectos la desigualdad economica ha generado una población fuerte y agresiva, que tiene que ha tenido que buscar la mejor manera de vivir conviviendo con la pobreza y la desigualdad, aspectos como el narcotrafico, el sicariato, la extorsion y el secuestro han llevado a miles de personas (que tendría un vital accionar en caso de guerra, en defensa de la patria) lo que haría que el colombiano común tenga una cosmovision más fuerte que el acomodado ciudadano venezolano.

Esta es la "Tipica vision Colombiana del Venezolano...."

oscardo escribió:algo si me queda importante, en caso de guerra los que realmente perderiamos seríamos el grueso de la población de ambos países, solo por dejarnos llevar por los caprichos de algunos mandos estatales como Hugo Chavez, q insistentemente amenaza con una guerra, somos pueblos hermanos con muchos aspectos en común, en el plano militar la ventaja la tendría por lo antes descrito, pero los verdaderos perdedores serían las miles de vidas humanas que moririan de lado y lado.

Por supuesto y el gran ganador seria USA que siempre desde la Gran Colombia nos ha querido dividir para dominarnos, no recuerdas la maxima de Maquiavelo??

oscardo escribió:a los venezolanos, menos xenofobia y más estudio (educación), realmente el nivel del venezolano promedio es lamentablemente bajo, su nivel de trabajo es muy poco y siempre desean vivir del papa estado.

En verdad compañero, hermano, sin animo de ofender usted denota lo muy mal informado que esta el Colombiano promedio de Venezuela, bueo con los medios de difusion que tienen no se podria esperar mas... me tomare mi tiempo para contestarle

Sabe usted el porcentaje de la poblacion venezolana que esta estudiando en este momento? el 50 % de los Venezolaos estan estudiando algo en este instante

Sabe usted el porcentaje de analfabetismo?

Sabe usted sobre el plan de dotacion de computadoras en toda la educacion primaria, las misiones educativas, las escuelas Bolivarianas, la Universidad Bolivariana, los convenios con decenas de paises para estudios de grado pregrado y psotgrado? sabe que Venezuela tiene mayor cantidad percapida de acceso a internet en latinoamerica? mayor acceso a telecomunicaciones en general a tecnologias informaticas, que es el pais con mayores ventas en terminos absolutos en la zona andina en computadoras? y esos logros a pesar del enorme peso que significa la migracion de colombia, Ecuador, peru, Uruguay, Bolivia etc, solo en Colombianos superan los 4.000.000 cifra que ha aumentado con la Seguridad democratica de Uribe (la cantidad de Colombianos que todos los dias buscan un futuro digno y seguro en Venezuela)

Contraste eso con la realidad de su hermoso pais y luego me hecha un cuento...

oscardo escribió:a los colombianos, creo que hay problemas más importantes que una guerra, que por todos los medios ya tenemos y debemos mejorar todo en nuestro país, ya que nuestra alegria, ingenio e inteligencia nos harian un gran país, solo que el querer pasar x encima de los intesés hacen q seamos un país donde las personas compiten y no trabajen en equipo.

El problema de Colombia y se lo digo con el corazon en la mano, es que tienen una Oligarquia rancia, podria y muy pero muy cruel, sanguinaria y sin escrupulos, que les importa un bledo llenar de sangre a Colombia, vendersela a los gringos mientras puedan sostener su estatus quo.

Cuando el Pueblo Colombiano tome conciencia de eso, y se desida a ser libre a costa de lo que sea y/o es oligarquia entienda que esta situacion tiene que acabar, Colombia encontrara la senda del desarrollo, la justicia y la felicidad.

Ya en una oportunidad lo quisieron hacer por la via democratica y mataron a Gaitan, sucedio el Bogotazo y la guerra que estallo aun retumba en Colombia, ojala cuando se presente una nueva oportunidad no liquiden las esperanzas de ese pueblo

Saludos

Mire, venga y vea oscardo, con todo respeto, le digo, a usted y muchos otros colombianos de bien; los tienen engañados, porque un ejercito que tiene entre 60 y 40 años luchando contra bandoleros, según dicen sus altos jefes militares, podrá tener muy buenos soldados pero ineptos oficiales. Son 60 años de ineptitud donde el pueblo pone los muertos, de bando y bando, mientras los que ordenan, civiles y militares, lo que hacen es ponerles un ramito de flores en la tumba, un saludo militar y quizás un ascenso post-morten y como dicen: aquí no ha pasado nada hermano.

Por si fuera poco de esos 60 años, van 10 con los gringos acompañándoles con hombres, dinero, equipos y tecnología pero con los mismos resultados y ahora resulta que les van a entregar 10 bases a USA para traer a no mas de 700 u 800 hombres mas, ya que la ley gringa no permite mas de 1400 hombres en Colombia. ¿Y a hacer que van? es que 1400 gringos valen por 300.000, 400.000 mil Colombianos? Que deshonra. ¿Y todo gracias a quien, a Uribe y las oligarquías civiles y militares Colombianas.

Por Dios hermano, ¿como va a decir que tienen 40 años de experiencia si aun siguen con el muerto sin enterrar, siguen con el mismo problema de hace 40 o 60 años atrás y de paso bajo las ordenes de los gringos? Ineptos!!!!!

nick7777...jajajajaja eso demuestra su madurez mental, conceptual y de pensamiento. típico en quien no tiene más argumentos que atacar.

al Admin, veo que conoce de historia y eso me parece interesante ya que se puede discutir con argumentos fuertes.

si, el número de personas educadas en Venezuela puede ser mayor, pero el estado como regidor de la educación no tiene mecanismos fiables de evaluación.
aquí en Colombia, el número de personas es menos (pero va en aumento), le comento lo siguiente en cada año academico existen examenes, cuando los niños llegan a quinto de primaria existe un examen nacional, luego en noveno de bachillerato las pruebas saber, que evaluan la calidad de la educación, luego al terminar el bachillerato tienes otro examen de educacion a nivel nacional Icfes, al entrar en la universidad es posible tener 3 o4 pruebas de estado, no es el número de personas es el nivel de la educación, en mi area de conocimiento en serio quedo completamente anonadado del bajisimo nivel técnico y conceptual de los venezolanos, son buenos amigos lo reconozco pq se de varios amigos que son venezolanos, pero su nivel en punto de competencia es moy bajo, además de ser perezosos pq lo son, realmente lo son, no es carreta, el venezolano que trabaja en la empresa, siempre llega tarde y es de los primeros en salir, (NO se puede generalizar, pero si es una mala imagen que me han dado la mayoria de venezolanos que he conocido, sin hablar de lo impuntuales y petulantes q con el dinero pueden llegar a ser), pq lo se. OK trabajo en una multinacional donde la subsidiaria más importante es administrada desde Colombia y la subsidiaria menor es la venezolana. y tengo contacto con mucho venezolano, hahaha trabajadores los ecuatorianos, los más creidos los Maracuchos, los más sencillos los de Merida y los de Tachira, los más fashion los de Caracas, los más chistosos los de Apure y Barinas, entonces tengo conocimiento del pueblo venezolano, no todos, no puedo generalizar.

Admin, no comparto su comentario que la guerra hipotetica duraria dos semanas a lo mucho....realmente esa es una actitud ciega de la realidad, si sabe de historia militar moderna, solo lo invito a que lea sobre la guerra del alto cenepa, entre Ecuador y Perú, los peruanos (su gobierno) determino ese tiempo y duro dos meses, Ecuador con gran inferioridad militar comparada con la Peruana, se defendio ferreamente durante dos meses, igual en la guerra del Chaco, por algo lo de defensores del chaco, y es la misma petulación que tuvo Adolf Hitler quien estimo un año para tener a toda Europa bajo su dominio y durante 5 largos años les fue imposible dominar muchas regiones, la ferrea resistencia francesa en Nancy (bueno ni tan fuerte, fue una completa estupidez la línea Maginot, un error táctico previsto antes de las guerras napoleonicas), la inglesa donde hombres, mujeres, niños, ancianos defendieron con todo la isla, incluso un país como finlandia que siendo el país más pobre de la región, con una poblacion insignificante, un armerillo de defensa bastante malo se defendio de las dos potencias dominantes Rusia y Alemania, quienes no ingresaron a tomarsen posiciones fuertes.

Admin, todo punto de admiración queda desvirtuado como carajos me va a decir que Google Earth puede ser útil, geofotometrias es algo más exacto además si no tiene nada que hacer, vea si esos 'mapas' tiene todo 100% visual, o que gracias a esa herramienta se puede conducir unidades militares, y bueno podria ver un bosque pero saben que esta allí? además tendría imagenes de tiempo real? eso no me parece un argumento y queda desvirtuado.

lo de Bolivar es otra historia lo más de interesante, que un día de estos lo cuento. realmente la historia no es como la cuenta.
Bolivar, Santander y Caldas no fueron los grandes proceres ni los grandes libertadores.

aquiles.
gracias x el respeto, pero lea que es un FOL sabrá lo que les comento, buenos si me preguntan tampoco estoy de acuerdo con la ubicacion de 7 (SIETE) puntos operativos gringos, pero si fuera venezolano no hablaria taaaaaaan fuerte ya que si mal no recuerdo Chavez SI ofrecio una isla y todo el territorio para el establecimiento de BASES BASES..BASES RUSAS..... en Colombia sería sitios estrategicos antinarcoticos pero NO bases militares
http://www.aresprensa.com/cms/cms/front_content.php?idart=217
aunque es habitual que los paises y sus centros de estudios superiores de guerra creen juegos de guerra con sus vecinos, no lo son que sean tan definitorios y explicitos como este: http://www.scribd.com/doc/238387/La-3ra-Guerra-Mundial
y quien este más interesado puede leer este documento que muestra una real vision de lo que pasa
http://www.semana.com/documents/Doc-1960_2009929.pdf
y aquiles, creo que nunca ha ido a Merida...que mal, linda región o al amazonas, que mal, que mal, conozca primero que es un territorio agreste donde es muy dificil encontrar a alguien, pero veo que no conocen el trasfondo de la guerra en Colombia, es verdad llevan 40 años en presencia de grupos hostiles y culpa de ello es la intransigencia de la oligarquia colombiana, pero desde hace 15 o 20 años, la guerra es más de frente y más contra los colombianos, comparto los comentarios del Admin, es muy cierto q la oligarquia es petulante ante los intereses nacionales pero deben conocer la geografía colombiana para entender pq las farc y el eln llevan 40 años en la selva y así podrian estar 60 más....mientras que en Venezuela el 60% de su territorio es de grandes planicie donde una guerra de guerrillas quedaria desvirtuada y pasaria a ser una clase de guerra rural y territorial.

bueno, realmente las cosas en Colombia queremos ya cambiarlas, en solo 20 años hemos pasado de ser un país de los más pobres de latinoamerica a tener una economia en proyeccion y en crecimiento, los indices de pobreza pues son determinados por organizaciones extranjeras donde para ellos el mínimo de subsistencia es de 600 dolares, algo q solo una poca poblacion puede tener, entonces desvirtuo los altisimos indices de pobreza que suelen darnos, pero SI existe pobreza y es indudable, y más en un país con las grandes posibilidades economicas que se poseen, las farc son un escollo importante pero hay tambien una corrupcion rampante y una clase dirigente apatica al clamor nacional, pero existen cambios significativos y Uribe ha sido uno de los grandes gestores de ese cambio, lo de narcoestado eso si me parece un malisisimo argumento que desde un imbesil como Chavez utiliza para culpar a otros de sus problemas interno (eso se llama la teoria del enemigo externo, se lo recomiendo..y es la teoria que se dicta en Colombia sobre una posible agresion desde Venezuela!).

y con respecto a los recursos como el petroleo que los venezolanos ufanan de tener en excelsas cantidades solo podria decirles que los felicito que su motor de sociedad sea algo limitado como el petroleo, y aunque suene chaunibista, una Colombia en paz, con una clase dirigente comprometida, una politica fuerte contra la corrupción, haría de Colombia un país atractivo para el inversionista extranjero y nacional, el turismo (único país del mundo con 5 pisos termicos), personas con gran nivel intelectual, educativo y de conocimientos, con gran creatividad y recursividad en todos los aspectos sociales, seríamos en poco tiempo un país en via de desarrollo, como lo son en la actualidad Chile, México o Brasil, pero ahi vamos con una moneda evaluada (dolar a 1920 pesos colombianos y no a 2.2 Bf como allá a precio legal o dolar negro hasta de 7 Bf), pero las tareas de Colombia son aun utopicas pero es un sueño de miles de colombianos.

cosa distinta a tener un militar absolutista como Chavez en el país, con una división social impresionante, donde la unidad solo la encontraria en atacar a otro país para ocultar sus problemas internos.(los cuales NO quiero comentar, pero q uds más que yo conocen, pero la crisis alimentaria allá puede ser muy fuerte si mantienen el bloqueo a los productos colombianos).

chauvinismo*

Sacate el tobo mi pana ...

oscardo dese una vuelta por los poblados de las costas del pacifico y del atlántico. Dese una vuelta por Jurado, Quibdo o Riosucio del lado del Pacifico o a Apartado o Necocli del lado del Atlántico y vera a ja gente pasando hambre, en la extrema pobreza. ¿Y dice usted que se mejora la educación para unos pocos, que eso es lo que vale, no importa que otros se queden sin educacion? ¿Y el hambre que? ¿Hay recursos para la educación de unos pocos pero no para alimentar a la poblacion o al menos para promover la agro industria?. Bueno sino puede ir le dejo esto y mire bien la fecha que no es de los 70.

La mitad de la población colombiana padece hambre, según datos de la ONU

Por Agencia EFE – 16/09/2009

Cartagena de Indias (Colombia), 16 sep (EFE).- La mitad de la población de Colombia, unos 22 millones de personas, padece hambre en algún grado de acuerdo a datos de Naciones Unidas.

Según los datos de esta institución, el hambre crece más rápido en este país suramericano que en el África subsahariana, actualmente la zona del mundo donde la hambruna es más prevalente.

La infancia es el sector de la población que más sufre las consecuencias; 12 de cada 100 niños menores de 5 años sufren desnutrición crónica.

El problema se agudiza en las comunidades indígenas; sólo en el poblado de Nabusímake, asistido por varias ONGs, la anemia afecta al 75% de los niños.

La pobreza en este país tiene otra clave: la desigualdad social, pues el uno por ciento de la población controla más del 50 por ciento de la tierra.

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5j1HxbgJEYslZWkjhhd6EUCiGg3_A

¿Y usted nos quiere hacer creer que Colombia va de maravilla cuando no pueden ni controlar el hambre?
Y no le planteo esto en forma despectiva o de humillación, no, nada que ver. Es que si no lo sabe, es el hambre el que lleva a mucha gente a meterse a Faraco, Eleno, o Paraco generando un ciclo de violencia que como le digo ya lleva 60 años.

ocardo, entre las muchas cosas que son buenos los Colombianos es en pintar sueños. Siempre recuerdo lo que sucedió un dia en mi trabajo cuando un compañero le pregunto al Sr. Fabio, un Colombiano con mas de 20 años en Venezuela, ¿como era Colombia?. El Sr. Fabio, como es lógico, no se guardo piropos a su tierra, elogiando la mínima corrupción, el excelente servicio vial, lo profesional de su policía nacional, las excelentes oportunidades de trabajo, el buen nivel de vida, etc, etc, etc. Después de una hora de escuchar las maravillas de Colombia contadas por el Sr. Fabio otro compañero de trabajo le pregunto: ¿Sr. Fabio si Colombia es así, que carajo hace usted aquí y ya casi 10 millones de Colombianos por el mundo? El Sr. Fabio se quedo callado, no supo que responder, dio media vuelta y se marcho.

Lo mismo veo en usted, mi estimado, otro Sr Fabio.

y es que he objetado eso, como comente existe pobreza, pero tampoco es al punto que la muestran los medios, lo se, si claro como comente trabajo en una multinacional, pero también he trabajado con entidades públicas y se de cifras y de valores, además que la realidad de Colombia, la sabe más que todo los colombianos, pero Aquiles para ud sería muy dificil hacerlo entender, ya que sus argumentos vacios, simples y de ataque solo dejan ver su bajo nivel de pensamiento, además que se deja llevar por impulsos generados x un falso chauvinismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo) que solo deja ver la debilidad de su alter ego, hahahaha pa' q le hablo más que no va a entender....jijijiji

pero si desea conversamos de Venezuela?
con las grandisisisisisimos recursos naturales y minerales Venezuela debería estar más en el contexto internacional, NO solo por un presidente bocon, al cual llama la atención por su grandielocuencia descarada y agresiva hacia los demás paises, y NO por su avance en ..... después le cuento,7 p.m y aun ando trabajando.........hablamos luego!

oscardo escribió:nick7777...jajajajaja eso demuestra su madurez mental, conceptual y de pensamiento. típico en quien no tiene más argumentos que atacar.

al Admin, veo que conoce de historia y eso me parece interesante ya que se puede discutir con argumentos fuertes.

si, el número de personas educadas en Venezuela puede ser mayor, pero el estado como regidor de la educación no tiene mecanismos fiables de evaluación.

Esa afirmacion suya me confirma algo que siempre he sabido, la sociedad Colombiana es excluyente, todos los paises desarrollados han masificdo su educacion como paso previo para desarrollarse, y por cierto esas pruebas las hacen aca tambien... aunque discutir modelos educativos me parece una discucion esteril ya que no es la intencion del foro, a parte que son opiniones subjetivas calificar que es mejor, ambos paises tienen logros y carencias, si Colombia tubiera una educacion de excelencia, su pais no viviera una sempiterna guerra que la tienen desde que existen como pais independiente... y no fueran un pais subdesarrollado, nosotros estamos corrijiendo eso, masificando y dotando a las masas de instrumentos educativos y tecnologicos y hoy somos un pais en vias de desarrollo, cosa distinta a ser un pais subdesarrollado.

oscardo escribió:aquí en Colombia, el número de personas es menos (pero va en aumento), le comento lo siguiente en cada año academico existen examenes, cuando los niños llegan a quinto de primaria existe un examen nacional, luego en noveno de bachillerato las pruebas saber, que evaluan la calidad de la educación, luego al terminar el bachillerato tienes otro examen de educacion a nivel nacional Icfes, al entrar en la universidad es posible tener 3 o4 pruebas de estado, no es el número de personas es el nivel de la educación, en mi area de conocimiento en serio quedo completamente anonadado del bajisimo nivel técnico y conceptual de los venezolanos, son buenos amigos lo reconozco pq se de varios amigos que son venezolanos, pero su nivel en punto de competencia es moy bajo, además de ser perezosos pq lo son, realmente lo son, no es carreta, el venezolano que trabaja en la empresa, siempre llega tarde y es de los primeros en salir, (NO se puede generalizar, pero si es una mala imagen que me han dado la mayoria de venezolanos que he conocido, sin hablar de lo impuntuales y petulantes q con el dinero pueden llegar a ser), pq lo se. OK trabajo en una multinacional donde la subsidiaria más importante es administrada desde Colombia y la subsidiaria menor es la venezolana. y tengo contacto con mucho venezolano, hahaha trabajadores los ecuatorianos, los más creidos los Maracuchos, los más sencillos los de Merida y los de Tachira, los más fashion los de Caracas, los más chistosos los de Apure y Barinas, entonces tengo conocimiento del pueblo venezolano, no todos, no puedo generalizar.

Caramba si sigue haciendo esos señalamientos no se me ponga bravo si nick te responde con grueso calibre...

Generalizar es un error y mas si solo señalas o priorizas lo malo, si yo lo hicieras con las decenas de Colombian@s que conozco, hasta novias he tenido, y me afincara en lo malo, pues....

y claro hay diferencias, a mi los que mejor me caen de Colombia son los de la zona del caribe, Cartagena, Barranquilla, pq son los que mas conozco, aunque mi mejor amigo Colombiano es de familia Bogotana

oscardo escribió:Admin, no comparto su comentario que la guerra hipotetica duraria dos semanas a lo mucho....realmente esa es una actitud ciega de la realidad, si sabe de historia militar moderna, solo lo invito a que lea sobre la guerra del alto cenepa, entre Ecuador y Perú, los peruanos (su gobierno) determino ese tiempo y duro dos meses, Ecuador con gran inferioridad militar comparada con la Peruana, se defendio ferreamente durante dos meses, igual en la guerra del Chaco, por algo lo de defensores del chaco, y es la misma petulación que tuvo Adolf Hitler quien estimo un año para tener a toda Europa bajo su dominio y durante 5 largos años les fue imposible dominar muchas regiones, la ferrea resistencia francesa en Nancy (bueno ni tan fuerte, fue una completa estupidez la línea Maginot, un error táctico previsto antes de las guerras napoleonicas), la inglesa donde hombres, mujeres, niños, ancianos defendieron con todo la isla, incluso un país como finlandia que siendo el país más pobre de la región, con una poblacion insignificante, un armerillo de defensa bastante malo se defendio de las dos potencias dominantes Rusia y Alemania, quienes no ingresaron a tomarsen posiciones fuertes.

La estrategia peruana en la llamada guerra del Cenepa fue patetica, los gobiernos Peruanos suelen actuar hostilmente hacia afuera para agrupar apoyo a lo interno, incluso Allan Garcia recurre a esto frecuentemente.

Yo no digo que una guerra no pueda extenderse mas de dos semanas, claro todo se puede ahora la estrategia Venezolana pienso yo seria forzar una resolucion del conflicto en ese periodo de tiempo, pq Colombia ni Venezuela soportariua la carga economica de un conflicto largo, quizas Colombia con un PIB y unas reservas monetarias percapitas menores tenga menos aguante y sin el dominio del aire y sin SAM no puede evitar que le golpeen infraestructura vital como centrales electricas, refinerias, puertos etc, algo que forzaria a un gobierno sensato a buscar un cese de hostilidades a menos que le importe un bledo que manden al pais a la edad de la piedra a parte del hecho que la Guerrilla aprovecharia para atacar y reforzar su posicion perdiendo años de esfuerzo de guerra que ha costado miles de millones y miles de vidas a parde de un par de millon de desplazados... es una cuestion de pragmatismo

oscardo escribió:Admin, todo punto de admiración queda desvirtuado como carajos me va a decir que Google Earth puede ser útil, geofotometrias es algo más exacto además si no tiene nada que hacer, vea si esos 'mapas' tiene todo 100% visual, o que gracias a esa herramienta se puede conducir unidades militares, y bueno podria ver un bosque pero saben que esta allí? además tendría imagenes de tiempo real? eso no me parece un argumento y queda desvirtuado.

Solo lo puese como a manera de chiste, creo que no lo entendio, igualmente las operaciones en territorio Colombiano seria a nivel de la Guajira y los llanos si es en verano, de resto raids aereos y contencion en zona de montaña

oscardo escribió:lo de Bolivar es otra historia lo más de interesante, que un día de estos lo cuento. realmente la historia no es como la cuenta.
Bolivar, Santander y Caldas no fueron los grandes proceres ni los grandes libertadores.

oscardo escribió:aquiles.
gracias x el respeto, pero lea que es un FOL sabrá lo que les comento, buenos si me preguntan tampoco estoy de acuerdo con la ubicacion de 7 (SIETE) puntos operativos gringos, pero si fuera venezolano no hablaria taaaaaaan fuerte ya que si mal no recuerdo Chavez SI ofrecio una isla y todo el territorio para el establecimiento de BASES BASES..BASES RUSAS..... en Colombia sería sitios estrategicos antinarcoticos pero NO bases militares
http://www.aresprensa.com/cms/cms/front_content.php?idart=217
aunque es habitual que los paises y sus centros de estudios superiores de guerra creen juegos de guerra con sus vecinos, no lo son que sean tan definitorios y explicitos como este: http://www.scribd.com/doc/238387/La-3ra-Guerra-Mundial
y quien este más interesado puede leer este documento que muestra una real vision de lo que pasa
http://www.semana.com/documents/Doc-1960_2009929.pdf
y aquiles, creo que nunca ha ido a Merida...que mal, linda región o al amazonas, que mal, que mal, conozca primero que es un territorio agreste donde es muy dificil encontrar a alguien, pero veo que no conocen el trasfondo de la guerra en Colombia, es verdad llevan 40 años en presencia de grupos hostiles y culpa de ello es la intransigencia de la oligarquia colombiana, pero desde hace 15 o 20 años, la guerra es más de frente y más contra los colombianos, comparto los comentarios del Admin, es muy cierto q la oligarquia es petulante ante los intereses nacionales pero deben conocer la geografía colombiana para entender pq las farc y el eln llevan 40 años en la selva y así podrian estar 60 más....mientras que en Venezuela el 60% de su territorio es de grandes planicie donde una guerra de guerrillas quedaria desvirtuada y pasaria a ser una clase de guerra rural y territorial.

Hombre pero si mas de dos tercios de las ciudades Venezolanoas se encuentran en o rodeadas de montañas!!!

Aca se acabo con la guerrilla pq habia menos desigualdad, pq le quitaron (medio ahi) los argumentos de reivindicaciones sociales y por el proceso de reincercion de los guerrilleros en la sociedad, cosa que en Colombia no se dio pq liquidaron, en el unico genocidio politico (si cabe el termino), a la Union Patriotica!!! perdieron la oportunidad de oro para acabar con esa guerra...

oscardo escribió:bueno, realmente las cosas en Colombia queremos ya cambiarlas, en solo 20 años hemos pasado de ser un país de los más pobres de latinoamerica a tener una economia en proyeccion y en crecimiento, los indices de pobreza pues son determinados por organizaciones extranjeras donde para ellos el mínimo de subsistencia es de 600 dolares, algo q solo una poca poblacion puede tener, entonces desvirtuo los altisimos indices de pobreza que suelen darnos, pero SI existe pobreza y es indudable, y más en un país con las grandes posibilidades economicas que se poseen, las farc son un escollo importante pero hay tambien una corrupcion rampante y una clase dirigente apatica al clamor nacional, pero existen cambios significativos y Uribe ha sido uno de los grandes gestores de ese cambio, lo de narcoestado eso si me parece un malisisimo argumento que desde un imbesil como Chavez utiliza para culpar a otros de sus problemas interno (eso se llama la teoria del enemigo externo, se lo recomiendo..y es la teoria que se dicta en Colombia sobre una posible agresion desde Venezuela!).

De acuerdo parcialmente con tigo aunque Uribe ha sido una desgracia quizas necesaria para Colombia.. solo la historia lo dira

oscardo escribió:y con respecto a los recursos como el petroleo que los venezolanos ufanan de tener en excelsas cantidades solo podria decirles que los felicito que su motor de sociedad sea algo limitado como el petroleo, y aunque suene chaunibista, una Colombia en paz, con una clase dirigente comprometida, una politica fuerte contra la corrupción, haría de Colombia un país atractivo para el inversionista extranjero y nacional, el turismo (único país del mundo con 5 pisos termicos), personas con gran nivel intelectual, educativo y de conocimientos, con gran creatividad y recursividad en todos los aspectos sociales, seríamos en poco tiempo un país en via de desarrollo, como lo son en la actualidad Chile, México o Brasil, pero ahi vamos con una moneda evaluada (dolar a 1920 pesos colombianos y no a 2.2 Bf como allá a precio legal o dolar negro hasta de 7 Bf), pero las tareas de Colombia son aun utopicas pero es un sueño de miles de colombianos.

Colombia tambien exporta petroleo, Gas y carbon, Venezuela importa los dos ultimos, el asunto es, en manos de quien estan esos recursos... Y claro si nos quitamos todos los peros ambos paises serian paraisos, pero la realidad es otra y por cierto el petroleo a nosotros nos durara 200 años y el mundo dependera del mismo por al menos 5 decadas mas como minimo, por cierto el $ en el mercado negro esta en 5.5.

Comiencen por sincerarce, por sacar a los gringos de su pais y dejar de ser su mandadero en la region, por querer acabar con la desigualdad, por cierto Colomnbia es el tercer pais mas desigual en reparticion del ingrso, pero no de la region andina, ni del continente, del MUNDO, ahi esta el gran peo, por eso tanta pobreza, tanto desplazado tantos emigrantes, tanta guerrilla, tanto conflicto social...

oscardo escribió:cosa distinta a tener un militar absolutista como Chavez en el país, con una división social impresionante, donde la unidad solo la encontraria en atacar a otro país para ocultar sus problemas internos.(los cuales NO quiero comentar, pero q uds más que yo conocen, pero la crisis alimentaria allá puede ser muy fuerte si mantienen el bloqueo a los productos colombianos).

Insisto hermnano usted esta superdesinformado de nuestra realidad, lo invito a leer el foro donde encontrara muchas notas sobre nuestra realidad, no le contesto aca para no alargar mas el mensaje

oscardo escribió:y es que he objetado eso, como comente existe pobreza, pero tampoco es al punto que la muestran los medios, lo se, si claro como comente trabajo en una multinacional, pero también he trabajado con entidades públicas y se de cifras y de valores, además que la realidad de Colombia, la sabe más que todo los colombianos, pero Aquiles para ud sería muy dificil hacerlo entender, ya que sus argumentos vacios, simples y de ataque solo dejan ver su bajo nivel de pensamiento, además que se deja llevar por impulsos generados x un falso chauvinismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo) que solo deja ver la debilidad de su alter ego, hahahaha pa' q le hablo más que no va a entender....jijijiji

pero si desea conversamos de Venezuela?
con las grandisisisisisimos recursos naturales y minerales Venezuela debería estar más en el contexto internacional, NO solo por un presidente bocon, al cual llama la atención por su grandielocuencia descarada y agresiva hacia los demás paises, y NO por su avance en ..... después le cuento,7 p.m y aun ando trabajando.........hablamos luego!

No,trollcito,espero que no te hayas asomado a este foro solo para hablar mal de venezuela (como es costumbre entre la mayoría de tus connacionales),porque te comento que no pienso seguir perdiendo el tiempo con un estúpido tan obvio como usted,idioteces como(citaré otra vez tus babiecadas):"los venezolanos son flojos","nosotros somos fieros," (eso se demuestra ,no se fanfarronea),yo prefiero mil veces a un bocón de noble corazón como presidente que a un genocida vendepatria y judas que ampara al narcotráfico,acá estamos claros en quienes han sido los agresores históricos,los envidiosos,los inventores de malos ardides y creadores de mil métodos de estafar a la gente(por vuestra afinidad al delito y a apropiarse de lo ajeno,sois bien conocidos,en realidad:por nada bueno se os conoce,buscad el esterotipo que teneis ante la óptica internacional,y es para llorar...) , enjuagate la bemba,nombres como Venezuela y el de Hugo chávez,no deben estar en lugares tan mugrientos...

Jajajaja. Respetemonos todos.

Yo sé que los Colombianos que hablan mal de Venezuela son los que ven RCN y Caracol, el resto nos ama, literalmente hablando. En las calles Venezolanas nunca verás a un Colombiano decir que este país no sirve, pues ellos vienen en busca de una mejor vida y lo mas extraño es que se quedan aquí para toda la vida.
Hablar mal de Venezuela porque Chavez es el presidente, es ridículo y muy tonto, pues Chavez no e Venezuela, Venezuela somos todos los que vivimos aquí.

Bien dicho Chopos

Ch0pos escribió:Jajajaja. Respetemonos todos.

Yo sé que los Colombianos que hablan mal de Venezuela son los que ven RCN y Caracol, el resto nos ama, literalmente hablando. En las calles Venezolanas nunca verás a un Colombiano decir que este país no sirve, pues ellos vienen en busca de una mejor vida y lo mas extraño es que se quedan aquí para toda la vida.
Hablar mal de Venezuela porque Chavez es el presidente, es ridículo y muy tonto, pues Chavez no e Venezuela, Venezuela somos todos los que vivimos aquí.

Bueno chopos,para variar estoy casi de acuerdo contigo ,CASI!,salga más,yo me he encontrado bastantes colombianos que empiezan a hablar paja de venezuela aun admitiendo que acá viven mejor que en su país y que han casado con venezolanas o venezolanos y tienen hijos "venecos",de seguro en el futuro encontrarán un gen que codifica la ingratitud...allá en colombia.

Nunca falta el coño e madre al que provoca rebentarle la boca. Son vainas que pasan, pero igual caen en contradicción al decir que viven mejor que antes, pero que nada sirve.

Ch0pos escribió:Nunca falta el coño e madre al que provoca rebentarle la boca. Son vainas que pasan, pero igual caen en contradicción al decir que viven mejor que antes, pero que nada sirve.

Nosotros estamos seguro que somos muy distintos a ellos? je je no lo creo.

Oscardo ya que hablas tanto de educacion xke no investigas sobre la Universidad Simon Bolivar que estoy mas que seguro que le da 3 patadas a cualquier universidad colombiana eso si es nivel de educacion

veo que mi interés en entrar en este grupo ha sido frustrado en serio, veo que de conceptos militares son muy vagos y no los culpo, pero hahahaha q más da.

USB, junto a la Universidad Central de Venezuela, la Universidad Andrés Bello, y la Universidad de Zulia, son los principales nucleos de investigación en Venezuela, de hecho pude haberme ido a estudiar a la UCV, pero preferi entrar a la Universidad Nacional de Colombia, la universidad más importante del país, junto a la Universidad de los Andes, Javeriana, la del Norte, Universidad del Valle, Eafit y Bolivariana son igual aquí universidades del mayor prestigio, incluso la Nacho (Nacional) esta dentro de los mejores centros de estudio del mundo, estamos dentros de los 500 mejores universidades y si le digo la verdad es lamentable de los dos paises tener un nivel tan bajo en el contexto mundial.
y el que NO me cree pues busque: http://www.arwu.org/

Por que hay tanto Colombiano en Venezuela. ok!
en los años 50 cuando los dos pueblos, sus conexiones terrestres eran pobre y Colombia era un país en una continua guerra bitartidista, algo que en Vnzla no se veia, cuando los intereses liberales vieron la oportunidad de obtener recursos economico para una costosa guerra, buscaron a la sociedad venezolana, que hizo lo correcto, negar toda clase de apoyo, esto hizo que existiera la primera amenaza de conflicto, ante esto, el pueblo venezolano creo una cosmovision del pueblo colombiano, como violento, agresivo y de malas personas (en este momento son los abuelos) eso creo una conciencia social anticolombiana, además de esto los primeros pozos petroleros fueron encontrados en Venezuela, pero su accionar era propiedad de multinacionales norteamericanas.

en los años 70, con el alto costo del petroleo, x la crisis energetica del mundo, venezuela se vio beneficiado de esta graaan bonanza petrolera, esto hizo que las personas se jactaran del poder del dinero, esto hizo que el venezolano de a pie, cmbiara su forma de pensar, ya que con dinero entraban en el jet set del contexto mundial, el venezolano podria comprar todo lo que estuviera en sus manos, el estado diversifico la riqueza y al ser tan grande, la cantidad de dinero, se repartio 'equitativamente' de allí tanto subsidio economico, primero fue el petroleo y la gasolina, luego la tecnología, y el dinero disponible a bajas tasas de intereses, hubo construcciones nunca vistas en el continente, avances en tecnología, TODO esto hizo que el pueblo venezolano dejara las tareas básicas y contratara mano de obra más economica, en ese mismo momento Colombia, sufria una de las tantas crisis economicas que nos han afectado, y al ver que en Venezuela existian posibilidades de trabajo bien remunerado con una moneda solida, comparada con el dolar, pues miles de colombianos vieron en el vecino su oportunidad de salir adelante, y los venezolanos abrieron sus puertas, ya que el progreso necesitaba de más manos, por eso los colombianos que llegaron, ocuparon automaticamente la clase baja y trabajadora, gracias a la mano de obra colombiana se hizo un gran avance en la infraestructura, pero no solo esto, sino también en la prestación de servicios, el celador, el barrendero, la señora del aseo era Colombiana, eso jamás lo podré negar, si mi vecino tiene dinero y necesita alguien que trabaje pues uno se va, esa fue la mentalidad de miles de colombianos de bien, después de esto también muchos avivatos fueron a Venezuela a hacer el mal, de allí no solo la fama de ser la clase necesitada de la piramide de la sociedad venezolana, sino también el generador de inseguridad.

sumamos....en los años 50, los venezolanos crearon una cosmovision anticolombiana, en los 70 el dinero los hace que cambie la estructura social de los venezolanos, donde miles de colombianos se abrierón paso para ganar un buen dinero.

años 80, al momento del estado comprar mucha cosas de tecnología, repuestos y demás y revenderlos a su población, cientos de Colombianos vieron la mejor manera de traer mercancia de contrabando, ya q los costos allá era muchisimo inferior a los legales en Colombia, esto genero una segunda ola de inmigración de Colombianos.

en los años 90, la posición en Colombia mejoro, por lo que bajo ostensiblemente en la inmigración hacia Venezuela, pero solo allá aumento a Estados Unidos y España, indudablemente la vision Colombiana es de progreso donde sea...hahaha ese es otro largo cuento,

en el año 1999 al 2002, HUGO RAFAEL CHAVEZ FRIAS, permitio que miles de Colombianos llegaran a Venezuela, con facilidades de obtener fácilmente la nacionalidad venezolana, esto abrio una nueva ola de personas que pasaron de vivir en Colombia a Venezuela, ya que no solo dio la ciudadania, sino los mismo beneficios de una nacional nacido (sic).

entonces el venezolano debe agradecer a la tarea de miles de Colombianos de bien...OJO LOS DE BIEN....a los de mal si desean matenlos, x ellos es que tenemos el estigma que tenemos.

Admin. los Colombianos siempre se piensa que somos una conjuncion de naciones, es muy distinto el paísa (antioqueño) q es el vendedor, el palabrero, el culebrero el q se las sabe todas, con el Rolo (Bogotano) que es la persona más reflexiva, más analitica, con el costeño (zona norte de Colombia) que es el alegre, el parrandero, el vago, los del pacifico que son los apasionados, los bailadores, los entradores, con los santandereanos, gente muy seria, con un humor bastante agrio y siempre andan de mal genio...jijiji tienen fama de malgeniados y es verdad!
etc, los colombianos somos un compendio de naciones distintas, gustos, distintos, paisajes y lugares inexplicables.

Admin dijo. Insisto hermnano usted esta superdesinformado de nuestra realidad, lo invito a leer el foro donde encontrara muchas notas sobre nuestra realidad, no le contesto aca para no alargar mas el mensaje. ok!

nick7777. sus argumentos son toscos, no llevan a ningun debate, creer q decirme estúpido lo hace feliz, pues sealo, pero se nota su bajo nivel de analisis y para encubrir sus energumenos comentarios que solo dejan ver, la falta de pensamiento critico, reflexivo.

Yo no veo RCN que es un canal inmensamente afin de Uribe, de hecho aunque comparto algunas tesís de Uribe, creo que soy más de centro derecha, no comparto que se desee una reelección comprando un senado o con 80 senadores y representantes untados de lazos paramilitares, además algo que pasa en ambos lugares no existe una oposicion fuerte que represente un cambio, pero allá los canales de la oposicion son cerrados, cancelados con politicas injustas, aquí en Colombia existe una oposicion que es financiada por el mismo estado, por ejemplo hay un noticiero llamado Noticias 1, es declarado enemigo del estado, pero su transmision es por un canal público (del estado), la revista semana que ha descubierto varios escandalos politicos esta cada día presente y demás, incluso existe en Colombia el PSUV, un partido afin al chavismo, aunque esa figura aquí dificilmente funcionaria (otro tema!) pero es un partido legalmente comprometido, no me imagino un partido de la U (Uribista) en Venezuela, fácil Chavez no lo permitiria, pq existe gran afinidad de miles de Venezolanos con la dignidad que le ha mostrado Uribe frente a Chavez. (que se venda a otro país, es problema de Uribe y de su posicion politica).

Chopos, correcto Chavez no es Venezuela, pero de igual manera ese loco no hace más q ensañarse con el estado Colombiano, que a la larga es toda el país y sus habitantes, trabaje con el estado por ende según la tesís de Chavez sería narco? y esa es la visión que tienen millones de Venezolanos, mientras que Colombia si entiende que Chavez es distinto de Venezuela.

Paz y la tranquilidad, las personas más allá de una nacionalidad buscan una estabilidad, si miles ven en Venezuela un buen lugar para vivir, pues excelente, igual Colombianos hay incluso en el polo sur (varios investigadores estan allá radicados haciendo investigación), entender al Colombiano es entender todo un pueblo que ha sufrido, que no ha tenido la paz, que tanto se anhela y que en serio envidio de otros paises.

Colombia tiene problemas innumerable, alguien me hablo de un tal Fabio que hablaba maravillas de Colombia, pero vivia allá y alguien le dijo q si Colombia era tan bueno pq no estaba aquí....ok! he hecho 3 post, y en los tres he hablado de los problemas de Colombia, son inobjetables y ahí si seria como dice Chopos un estúpido si pensara así, pero veo que es dificil encontrar contraargumentos de peso, solo personas como el Administrador tiene un conocimiento vago sobre Colombia y aspectos militares, de resto son alarmistas y fanaticos de algo que no conocen, supongo que ninguno aquí han tenido real experiencia en combates, donde se arriesga la vida, y se lo q puede ser una guerra, no es lo mismo una guerra de papel que defender el pellejo contra una montaña.

Venezuela, sin hablar más de más, Venezuela deberia tener un nivel de vida supremamente mayor que Colombia, una industria diversificada pero NO es así, han perdido dinero en cosas sin la mayor importancia, han mal usado miles de millones de dólares en nada, deberian ser un país con la mejor condición de vida del subcontinente latinoamericano pero por cuestiones politicas no lo son, y eso no lo reconocen, ya que el orgullo no les deja ver que deberian criticar a sus gobernantes. PERO aquí no se puede hablar muy fuerte.... tenemos una clase dirigente que se ha enriquecido con el dolor y el hambre de millones de personas, con una distribucion del dinero de lo más inequitativo, con una desigualdad sin par, y todo lo q radica en una corrupción rampante que no ha dejado progresar a un pueblo trabajador, muy trabajador, con todas las posibilidades economicas de progreso, con una población llena de creatividad y recursividad, es una clase dirigente incompetente que no nos deja progresar.

bueno que más podría decir, mucho más, pero salvo algunas respuestas, veo que no existen personas con el temple suficiente para tener argumentos de defensa y quedan totalmente desvirtuados más por desconocimiento que cualquier otra cosa, no veo aquí un gran nivel de profundidad en los temas, y los únicos puntos de vista distintos (los mios) son totalmente desvirtuados por el interés de no llevar un debate de interés.

pido disculpas, por mis faltas de tildes, algunas ya se me olvidan.
leere un poco sobre la historia de Chile, que es bastante interesante y por aquí parchare otro día....ahhh Admin mis respetos, a los demás leean que no es malo....jajajaja y si no siganle creyendo a Chavez, q gran erudito....jajajajajajajaja y si son chavistas, mierda que mal...eso si es grave....

Huuuy a mi de colombia, las colombianas

Quien no a tenido una noviesita colombianita o hija de colombianos, deeoooooos!

Por otra parte, no ven que oscardo tu no entiendes cual ha sido la situacion politica-economica de Venezuela n los ultimos 70 años, desde que llego la kreole hasta la famosa apertura petrolera, recientemente hace unos 3 años es que el estado a empezado a manejar directamente el capital producto de las empresas primarias, ademas la lucha que se ha formado gobierno de frente contra el estado capitatalista cupular Venezolano no es de 3 dias, (recuerda estamos en democracia, no somos colombia que su narcopresidente con el difunto das o sus paras mandan a matar y ya...) Simplemente a estado Venezolano no le agrada la tesis propueta por chavez, de que los intereses del ser humano valgan mas que los del capital, pero como la tesis capitalista es explotar al ser humano por el capital se produce esa lucha de titanes, uno por reivindicar al trabajador Venezolano y otro por seguir la egemonia esclavista... Ademas el deficid que dejaron los goibiernos punto fijisas en el pais fue muy grave, la Salud por el piso, la educacion ni se diga, la vivienda, el empleo, señor revise los datos, busque en la unicef, la onu, vea cifras verdaderas, no de RCN, el tiepo y caracol, por que vas a salir mas enfermo...

Ademas que se puede devatir contigo, cuando no tienes ni la minima idea, de la carga historica, politica, social y economica de lo que acontece en Venezuela, claro que fueramos un pais desarrollado, con tremendas industrias, si desde el principo el petroleo hubiese sido administrado por nosotros, si se hubiese apoyado ferbientemente la educacion, el empleo, la independencia alimentaria, esas cargas las llevamos a cuestas aun, y que? deben resolverse, lamentablemente cargas provacados por las malas politicas de gobiernos que mandaban aca, rifandose el puesto...

Claro tu hablas con una persona que en Venezuela nunca alla pasado trabajo, no alla vivido en un barrio, ver la crudeza de la realidad humana dia a dia, por supuesto que te dice cualquier sandes que le salga por la boca primero, existe globovision que pone loco a cualquiera, hasta a mi jaja es que carla esta demaciado linda... XD

Bueno en fin, el dia que tengas un verdadero criterio, un criterio propio luego de haber palpado con tus manos la realidad Venezolana hablamos y damos un dabete politico de altura, mientras tanto, gira tu vista hacia tu pais, ve tus problematica y pon tu granito de arena para ayudarlo...