Noticias y Generalidades
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Re: Noticias y Generalidades
Nilo escribió:a ver que me dicen de esto ???
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="es" dir="ltr"><a href="https://twitter.com/hashtag/24Jun?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw">#24Jun</a> La Dirección General de Salud de la <a href="https://twitter.com/hashtag/FANB?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw">#FANB</a>. Tiene el honor en FELICITAR al personal del Componente Ejército por estar conmemorando 201° Aniversario del "Dia del Ejército y Batalla de Carabobo" <a href="https://twitter.com/hashtag/SoloUnidosVenceremos?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw">#SoloUnidosVenceremos</a> <a href="https://t.co/vqlE7BgMpt">pic.twitter.com/vqlE7BgMpt</a></p>— DIGESALUDFANB (@DigesaludFANB) <a href="https://twitter.com/DigesaludFANB/status/1540402892980604929?ref_src=twsrc%5Etfw">June 24, 2022</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
a ver si se fijan en un interesante y quizas importante detalle
La imagen del verdadero Bolívar! WOW!
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Noticias y Generalidades
EXACTO !!!!
algo increible en los tiempos que corren...
a alguien le pasaran factura por este desliz en contra del mortadelo insepulto
algo increible en los tiempos que corren...
a alguien le pasaran factura por este desliz en contra del mortadelo insepulto
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
El Bolívar Real para los que nacimos en la era democrática en Venezuela el Bolívar que según los chavista es el real
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Noticias y Generalidades
hola PAINT...
nunca mejor dicho
vista la nueva generacion esclavizada en la miseria por el narco regimen socio-comunista robolucionario
paintball-Militar escribió:El Bolívar Real para los que nacimos en la era democrática en Venezuela
nunca mejor dicho
vista la nueva generacion esclavizada en la miseria por el narco regimen socio-comunista robolucionario
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
Solo miren la imagen de Bolívar que esta en nuestro foro, es la que el mismo Libertador califico como lamas fiel que se le hizo en vida
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: Noticias y Generalidades
paintball-Militar escribió:El Bolívar Real para los que nacimos en la era democrática en Venezuela el Bolívar que según los chavista es el real
De algo si podemos estar seguros es, que ahora tenemos a SIMÓN GORILA en todos lo billetes.
Lo mejor de todo es, que en un futuro lejano, cuando los mmgvos chaburros ya no estén en el gobierno, este busto reconstruido de tan mala manera, será la referencia del Bolívar Chavista, que es tan burdo como todo el proceso traumático que hemos vivido los venezolanos desde la llegada de CHABE.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Noticias y Generalidades
pues yo no soy medico pero puede que las dos versiones sean verdaderas una un oleo normal al estilo de la epoca y la ultima.un modelo 4d con todo lo que ello conlleva . Pues hay que. entender que el que hizo el rostro del nuevo Bolivar era un tecnico forense usando partes de un craneo desgastado por el proceso natural durante cientos de años . Y el otro es una pintura segun como lo vio un artista hay diferentes peipridades y formas de trabajar de un pintor del siglo 18 y un tecnico forense de reconstrucciones faciales del siglo 21 .
Sobre las libres interpretaciones del forense pues le dieron pedazos del craneo , algunas partes faltaron otras ya ni existian por que se habian perdido o por desgaste es lo logico de restos humanos en una cripta .
Ahora pues la.pregunta del millon es sobre la utilidad de gastar y hacer un esfuerzo mediatico en reconstruir oa cara de Bolivar como si eso ayudara a descifrar un misterio o algo asi ? Osea vale la pena hacerle una reconstruccion facial a Napoleon ? o a Fernandl XII que se gana con eso ? que se obtiene ? que valor historico te.da ?? pues ninguno ...
lo que si te da es un show perfecto para mostrarle a un pais que es una payasada
Sobre las libres interpretaciones del forense pues le dieron pedazos del craneo , algunas partes faltaron otras ya ni existian por que se habian perdido o por desgaste es lo logico de restos humanos en una cripta .
Ahora pues la.pregunta del millon es sobre la utilidad de gastar y hacer un esfuerzo mediatico en reconstruir oa cara de Bolivar como si eso ayudara a descifrar un misterio o algo asi ? Osea vale la pena hacerle una reconstruccion facial a Napoleon ? o a Fernandl XII que se gana con eso ? que se obtiene ? que valor historico te.da ?? pues ninguno ...
lo que si te da es un show perfecto para mostrarle a un pais que es una payasada
flint- Primer Teniente
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Re: Noticias y Generalidades
hola FLINT
me quedo solo con esto
la mejor forma de controlar un pais es desnaturalizando a su poblacion...
y dentro de esa desnaturalización indudablemente esta hacerle perder todo vestigio de identidad y pertenencia...
recordemos la semana de la patria de MPJ... una serie de actividades orientadas a forjar en los venezolanos un vinculo con el pais territorio, el pais nacion y el pais pueblo... esta identidad digamos que nacionalista se mantuvo mal que bien activa hasta el 83, con el viernes negro y la primera lección a los venezolanos de que bonanza que soportaba al pais eran los petrodolares y que con el derroche de los mismos por parte tanto de los gobernantes (prestamos a perdida y sin retribucion) y del pueblo que pudiendo acceder facilmente a la riqueza la despilfarró en "el miami ta barato da me dos"... aquello de la venezuela saudita se habia acabado... y el sentimiento nacional se acabó definitivamente con el caracazo... el primer baño de realidad que recibio el pueblo en carne propia y que marco el fin de la venezuela del triste pacto de punto fijo, abriendo la puerta a la desorientacion politica que provocó la busqueda del mesias... ese mesias que mas bien resulto ser el mesgmo diablo en persona...
por lo tanto la principal forma de hacer perder la identidad del pueblo es reescribiendo la historia, sus personajes y sobre todo invirtiendola de forma de caisar la mayor confusion que sea posible crear y ya de paso dar pie a la confrontacion y el enfrentamiento... que mas puede des unir a un pueblo nacion... echa unas gotas de adoctrinamiento y de echarle la culpa a enemigos intangible ... como los molinos de viento del quijote... y entonces obtienes a la venezuela del siglo 21, un pueblo que a diferencia del que participo en el caracazo... hoy ya no tiene valor ni identidad ni fuerza y esta sumido en la apatia total y salvo episodios explosivos de violencia la falta de union no permite la coordinacion ni la organización para poder crear una estructura social y politica que pueda enfrentar al poder hoy factico que no respeta a los venezoanos y mucho menos estima darle la oportinidad, tal y como grita a voces, de hacerlo pais potencia
por eso el rrregimen se ha dado a la tarea de cambiar todos los simbolos patrios, re-escrito la historia de independencia llegando a destronar a bolivar como el maximo lider e ideologo de la emancipancion a tal punto de cambiarle su fisionomia y con ello hacer olvidar a unos y reprogramar en otros nada mas y nada menos que la imagen del otrora padre de la patria... ahora casi que un traidor zambo oportunista e incluso dictador
me quedo solo con esto
flint escribió:Ahora pues la.pregunta del millon es sobre la utilidad de gastar y hacer un esfuerzo mediatico en reconstruir oa cara de Bolivar como si eso ayudara a descifrar un misterio o algo asi ? Osea vale la pena hacerle una reconstruccion facial a Napoleon ? o a Fernandl XII que se gana con eso ? que se obtiene ? que valor historico te.da ?? pues ninguno ...
lo que si te da es un show perfecto para mostrarle a un pais que es una payasada
la mejor forma de controlar un pais es desnaturalizando a su poblacion...
y dentro de esa desnaturalización indudablemente esta hacerle perder todo vestigio de identidad y pertenencia...
recordemos la semana de la patria de MPJ... una serie de actividades orientadas a forjar en los venezolanos un vinculo con el pais territorio, el pais nacion y el pais pueblo... esta identidad digamos que nacionalista se mantuvo mal que bien activa hasta el 83, con el viernes negro y la primera lección a los venezolanos de que bonanza que soportaba al pais eran los petrodolares y que con el derroche de los mismos por parte tanto de los gobernantes (prestamos a perdida y sin retribucion) y del pueblo que pudiendo acceder facilmente a la riqueza la despilfarró en "el miami ta barato da me dos"... aquello de la venezuela saudita se habia acabado... y el sentimiento nacional se acabó definitivamente con el caracazo... el primer baño de realidad que recibio el pueblo en carne propia y que marco el fin de la venezuela del triste pacto de punto fijo, abriendo la puerta a la desorientacion politica que provocó la busqueda del mesias... ese mesias que mas bien resulto ser el mesgmo diablo en persona...
por lo tanto la principal forma de hacer perder la identidad del pueblo es reescribiendo la historia, sus personajes y sobre todo invirtiendola de forma de caisar la mayor confusion que sea posible crear y ya de paso dar pie a la confrontacion y el enfrentamiento... que mas puede des unir a un pueblo nacion... echa unas gotas de adoctrinamiento y de echarle la culpa a enemigos intangible ... como los molinos de viento del quijote... y entonces obtienes a la venezuela del siglo 21, un pueblo que a diferencia del que participo en el caracazo... hoy ya no tiene valor ni identidad ni fuerza y esta sumido en la apatia total y salvo episodios explosivos de violencia la falta de union no permite la coordinacion ni la organización para poder crear una estructura social y politica que pueda enfrentar al poder hoy factico que no respeta a los venezoanos y mucho menos estima darle la oportinidad, tal y como grita a voces, de hacerlo pais potencia
por eso el rrregimen se ha dado a la tarea de cambiar todos los simbolos patrios, re-escrito la historia de independencia llegando a destronar a bolivar como el maximo lider e ideologo de la emancipancion a tal punto de cambiarle su fisionomia y con ello hacer olvidar a unos y reprogramar en otros nada mas y nada menos que la imagen del otrora padre de la patria... ahora casi que un traidor zambo oportunista e incluso dictador
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
pues para mi las dos versiones son compatibles claro una es un modelado 3d y la otra es un oleo sobre el lienzo
flint- Primer Teniente
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Re: Noticias y Generalidades
pues ya te han lavado el cerebro
la historia es una sola... y no debe ser interpretada en base a intereses personales o ideologicos...
asi el "bolivar" del lienzo en una persona que muestra evidentes facciones fisicas de "oligarca"
asi el "bolivar" 3D... aparte de ser un mamotreto... responde a la necesidad de "desmitificar" al bolivar adinerado, blanco y terrateniente acomodado y convertirlo en casi un ameri-indio zambo medio moreno y con cara de burro apaleado que responde de forma excelente a la necesidad ideologica de un "bolivar" no elitista y por ende comunista
la historia es una sola... y no debe ser interpretada en base a intereses personales o ideologicos...
asi el "bolivar" del lienzo en una persona que muestra evidentes facciones fisicas de "oligarca"
asi el "bolivar" 3D... aparte de ser un mamotreto... responde a la necesidad de "desmitificar" al bolivar adinerado, blanco y terrateniente acomodado y convertirlo en casi un ameri-indio zambo medio moreno y con cara de burro apaleado que responde de forma excelente a la necesidad ideologica de un "bolivar" no elitista y por ende comunista
flint escribió:pues para mi las dos versiones son compatibles claro una es un modelado 3d y la otra es un oleo sobre el lienzo
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
flint escribió:pues para mi las dos versiones son compatibles claro una es un modelado 3d y la otra es un oleo sobre el lienzo
Hay un estudio que se hizo a raíz de las criticas de los detractores de estas técnicas, de cuando esto de las reconstrucciones faciales muy postmorten comenzó y es que en la prueba, se utilizó un craneo de un hombre fallecido hace algunos años, persona que tuvo fotos en vida y que se sabía muy bien como era por sus familiares.
El equipo que hizo la reconstrucción del craneo solo sabía que el hombre era caucásico y de cierta constitución física, pero el resultado no era lo que se esperaba. El rostro de la reconstrucción no se parecía mucho que digamos al señor fallecido.
Con esto quiero decir que, este proceso tiene muchos aspectos subjetivos que no sé si será por falta de tecnología o el criterio del escultor, pero es que, por más hiperrealista que parezca el resultado, no es exacto y no se debería de utilizar como referencia. Creo que aún falta mucho para que podamos dar fidelidad a rostros reconstruidos.
La reconstrucción facial forense ayuda a resolver casos (¡en los países desarrollados, OBVIOOOO!).
En estos casos, apenas se parece el individuo, pero sus rasgos más predominantes son los que, comparados con una foto real, ayuda al reconocimiento.
Con un tipo como Simón Bolivar, del que evidentemente no hay fotografías, pero tiene mucho de donde agarrar, no se entiende cómo la reconstrucción facial solo acierta en lo largo de la cara, es decir, no se trata de Tutankamon, sino de un tipo que tiene retratos suyos en vida, descripciones de quienes lo conocieron y hasta una máscara mortuoria. El resultado ni siquiera se ve natural.
En fin, hace unos años compartí una pagina web sobre el trabajo de un escultor inglés que recreó el rostro de Bolívar, basado en una muy ardua investigación sobre cómo otras personas de la época describían a "nuestro Libertador", para que pudiesen dar con él. Antes de la fotografía, estas descripciones eran muy importantes para poder identificar a las personas.
La página web ya no existe, y es una lástima, porque se ve que el proceso de investigación fue incluso mucho más extenso y preciso que el que mandó a hacer la bruja de CHABE con su SIMON GORILA.
De algo si debemos estar seguros y es, que rostro que usa el gobierno en los billetes no es el rostro de Simón Bolívar.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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A henry G le gusta esta publicaciòn
Re: Noticias y Generalidades
Ch0pos escribió:flint escribió:pues para mi las dos versiones son compatibles claro una es un modelado 3d y la otra es un oleo sobre el lienzo
Hay un estudio que se hizo a raíz de las criticas de los detractores de estas técnicas, de cuando esto de las reconstrucciones faciales muy postmorten comenzó y es que en la prueba, se utilizó un craneo de un hombre fallecido hace algunos años, persona que tuvo fotos en vida y que se sabía muy bien como era por sus familiares.
El equipo que hizo la reconstrucción del craneo solo sabía que el hombre era caucásico y de cierta constitución física, pero el resultado no era lo que se esperaba. El rostro de la reconstrucción no se parecía mucho que digamos al señor fallecido.
Con esto quiero decir que, este proceso tiene muchos aspectos subjetivos que no sé si será por falta de tecnología o el criterio del escultor, pero es que, por más hiperrealista que parezca el resultado, no es exacto y no se debería de utilizar como referencia. Creo que aún falta mucho para que podamos dar fidelidad a rostros reconstruidos.
Lo que no cuadra es la inmensa bemba, si el craneo que sale ahí es el de el, es más parecido al Simón golirla que a sus cuadros, tiene una bemba desproporcional a su rostro, ( aunque debo aceptar que los venezolanos son la raza más bembona que haya visto jamás en la tierra) , lo que no me cuadra son los ojos muy pequeños y cocuzos , aunque debo aceptar que los venezolanos son las pesonas más ojicocuzas que haya visto, así como chavez.
El tipo no se parecía a sus cuadros.
La reconstrucción facial forense ayuda a resolver casos (¡en los países desarrollados, OBVIOOOO!).
En estos casos, apenas se parece el individuo, pero sus rasgos más predominantes son los que, comparados con una foto real, ayuda al reconocimiento.
Con un tipo como Simón Bolivar, del que evidentemente no hay fotografías, pero tiene mucho de donde agarrar, no se entiende cómo la reconstrucción facial solo acierta en lo largo de la cara, es decir, no se trata de Tutankamon, sino de un tipo que tiene retratos suyos en vida, descripciones de quienes lo conocieron y hasta una máscara mortuoria. El resultado ni siquiera se ve natural.
En fin, hace unos años compartí una pagina web sobre el trabajo de un escultor inglés que recreó el rostro de Bolívar, basado en una muy ardua investigación sobre cómo otras personas de la época describían a "nuestro Libertador", para que pudiesen dar con él. Antes de la fotografía, estas descripciones eran muy importantes para poder identificar a las personas.
La página web ya no existe, y es una lástima, porque se ve que el proceso de investigación fue incluso mucho más extenso y preciso que el que mandó a hacer la bruja de CHABE con su SIMON GORILA.
De algo si debemos estar seguros y es, que rostro que usa el gobierno en los billetes no es el rostro de Simón Bolívar.
Tato- Sargento Mayor de Tercera
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Re: Noticias y Generalidades
a mi que me digan hijo de puta pero no me interesa en lo mas minimo que cara tenia el libertador
flint- Primer Teniente
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Re: Noticias y Generalidades
Que más saben sobre el conflicto en las minas con los indios ?
flint- Primer Teniente
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Re: Noticias y Generalidades
que les parece esta comparativa ?
que le conviene mas a venezuela y que le conviene mas a colombia ?
ruedas u orugas
uno mas simpre pero vulnerable... el otro mas complejo y quizas delicado de mantener
uno para ciudad principalmente... el otro para campo abierto
no se
que le conviene mas a venezuela y que le conviene mas a colombia ?
ruedas u orugas
uno mas simpre pero vulnerable... el otro mas complejo y quizas delicado de mantener
uno para ciudad principalmente... el otro para campo abierto
no se
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
y revisando mis archos... del 2013 esto puede guartar a algunos... y disgustar a otros (sobre todo el ultimo capitulo)
https://www.mediafire.com/file/4f0cnf3g1flc3yr/Tanks.7z/file
de nuevo advertir que esta comprimido y protegido para evitar problemas y de nuevo es facil... solo una clave
https://www.mediafire.com/file/4f0cnf3g1flc3yr/Tanks.7z/file
de nuevo advertir que esta comprimido y protegido para evitar problemas y de nuevo es facil... solo una clave
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
solo para ver y comentar si lo quieren
una primera parte
y una segunda parte mas light
y para sugerir una discusion...
con los nuevos sistemas activos de defensa contra armas anti-tanque que permitirian una defensa y proteccion a vehiculos blindados sobre ruedas... alguno de estos blindados podran asumir las tareas de los MBT's
y por cierto... hay varias inconsistencias en cuanto a orden e importancia, además de que inexplicablemente faltan algunos
una primera parte
y una segunda parte mas light
y para sugerir una discusion...
con los nuevos sistemas activos de defensa contra armas anti-tanque que permitirian una defensa y proteccion a vehiculos blindados sobre ruedas... alguno de estos blindados podran asumir las tareas de los MBT's
y por cierto... hay varias inconsistencias en cuanto a orden e importancia, además de que inexplicablemente faltan algunos
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
El tema con los veichulos a ruedas es la movilidad pq jamas llegaran a las capacidades de una oruga, en off road, claro en países con vialidad bien desarrollada como Japón o Italia por citar dos ejemplos que usan el blindado a ruedas eso noes tan limitante, en ucrania seria impensable usarlos
a mi me gusta mucho el concepto de tanque a redas mucho mas barato de comprar operar y mantener a demás que no necesita ser remolcado como los tanques a orugas para ir de una ciudad a otra
a mi me gusta mucho el concepto de tanque a redas mucho mas barato de comprar operar y mantener a demás que no necesita ser remolcado como los tanques a orugas para ir de una ciudad a otra
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Re: Noticias y Generalidades
yo creo que realmente hay varios problemas aparte de la movilidad
del libro que postee...
https://www.mediafire.com/file/4f0cnf3g1flc3yr/Tanks.7z/file
(solo una clave)
del ultimo capitulo
los tanques de orugas a pesar de que poseen una major y mayor movilidad en terreno cienagoso, tambien se quedan una que otra vez "pegados" y de hecho resulta mucho mas complicado rescatar un tanque de orugas que un blindado sobre ruedad
pero a este punto siempre pregunto... por que ha de meterse un grupo de combate a través de un campo cienagoso si el mismo esta perimetral definido (no es infinito) y tales perimetros pueden ser defendibles o atacables "acorralando dentro de la cienaga a quien le guste andar por ella...
todas las guerras que han involucrado tanques han demostrado que las armas anti tanque evolucionan mucho mas rapido que los blindajes de proteccion que se puedan llegar a incorporar en un tanque, claro... las defensas activas son otro cantar y su funcionamiento y capacidad sirve por igual a MBT y BMR... con o sin orugas... por eso es que con tales sistemas los blindados sobre ruedas pueden salir a cuenta sobre todo por que por su mejor movilidad en "urbano" pueden suponer una ventaja en tal tipo de enfrentamiento
tecnicamente claro que los blindados sobre ruedas son mas complejos y "delicados" por los ejes y cajas de transmision que necesitan, a diferencia del tanque que solo tiene un bloque motor-transmisor... pero una rotura de oruga (muy factible) te deja varado muy facilmente... mientras que los modernos BMR ùeden rodar con todas las ruedas pinchadas
creo que lo que si es sensible es la estabilidad en el tiro sobre todo con los grandes calibres (105-120mm) en donde tanto el peso como la estabilidad de la suspension del MBT hace mas estable la plataforma contra las "flojas suspensiones de ruedas y resortes" de los BMR
por ejemplo (y aqui expongo y pregunto)... micho se critica a los vecinos por no contar nunca con MBT... y por el contrario siempre han venido operando blindados ligeros sobre ruedas como el "veterano" M8 GREYHOUND y mas recientemente los brasileros CASCAVEL... mientras que nosotros (por ciento con un terreno muy diferente) siempre hemos mal que bien (sobre todo desde los 70's) un mix de blindados ligeros sobre ruedas (el mismo GREYHOUND y semi-orugas posteriorente los COMANDO en sus varias versiones) y sobre orugas algunos viejos STUART de los 40's y HELLCAT de los 50's luego los los AMX 13 y 30 y ahora con los T72 y los obuses sobre ruedas MTSA
y en cuanto a economia creo que hoy por hoy estan a la par los costos de los MBT y los BMR, sobre todo por el apartado de armamento mas que plataforma (algo parecido con lo que pasa con los buques de guerra de hoy que lo que cuestan son las armas y sensores mientras que la "plataforma" es relativamente barata 25-30% del total)
del libro que postee...
https://www.mediafire.com/file/4f0cnf3g1flc3yr/Tanks.7z/file
(solo una clave)
del ultimo capitulo
So long as tanks are rated the dominant weapon the full resources of armies will be devoted to devising antidotes. The tank antidotes of the 1970s are formidable—improved ways for detecting and shooting at targets by day and night; slicker communications to direct tank killers swiftly to the best tactical positions; more accurate guns to destroy, at one shot, even the toughest opponent at the longest possible range; an increased use of guided weapons either from special vehicles or helicopters; a vast multiplication of the number of mines which can be laid mechanically at great speed; the projection of toxic chemicals—these and a host of other, lesser devices combine to reduce the tank’s effectiveness either by its total destruction or by hampering its movements.
In response the tank designers have been forced to adopt additional passive measures such as mounting thicker armour and cluttering the machine with a collection of detection devices. Simultaneously the tacticians have been forced to merge the tank’s activities even more closely within all-arms battlegroups. So far the tank of traditional shape has survived, but in its present highly complex and expensive state it attracts stiffer critical examination on grounds of economic effectiveness with every addition to the anti-tank armoury and whenever the need for a new generation comes up for consideration. The naval analogy is again appropriate if one equates the main battletank of the 1970s with the battleship after 1914—highly complex, ever bigger and more heavily protected, increasingly difficult to build and unthinkable to lose until in time so vast an escort effort has to be expended whenever it ventures forth that its existence becomes insupportable. Can it be that the 40- to 50-ton main battletank is entering that same category, to become the centrepiece of the battlegroup, but primarily the core of a fleet-in-being—a core which has to be preserved at all costs because its replacement is so difficult? Instead of the hunter of old, is the 50-ton tank on the verge of being the hunted—the bewildered prey of slings and arrows from lighter, more mobile and expendable creatures?
One thing is certain. With nerveless weapons of mass destruction becoming ever more potent and plentiful, the need for men to cross the battlefield under armoured protection is greater now than ever it was in 1914. So the mind turns to consider the introduction of smaller (though still well-armoured), simpler, less costly vehicles, yet probably more specialized tanks. One sees them co-operating as teams to achieve by combined action the same effect as the existing tank, but spreading the risks through the multiplicity of numbers. It is ironic that technology, having solved the problems in 1970 of merging in a single vehicle the ability to do what was technically impossible in the 1930s, the sheer power and multiplicity of anti-tank forces demands a rejection of the all-purpose machine. Thus new tactical innovations may have to be devised to coordinate the functions of a team of vehicles—one ‘tank’ to carry a special anti-tank weapon, a second an anti-aircraft weapon, a third an artillery weapon and a fourth a squad of infantry armed with machine-guns.
los tanques de orugas a pesar de que poseen una major y mayor movilidad en terreno cienagoso, tambien se quedan una que otra vez "pegados" y de hecho resulta mucho mas complicado rescatar un tanque de orugas que un blindado sobre ruedad
pero a este punto siempre pregunto... por que ha de meterse un grupo de combate a través de un campo cienagoso si el mismo esta perimetral definido (no es infinito) y tales perimetros pueden ser defendibles o atacables "acorralando dentro de la cienaga a quien le guste andar por ella...
todas las guerras que han involucrado tanques han demostrado que las armas anti tanque evolucionan mucho mas rapido que los blindajes de proteccion que se puedan llegar a incorporar en un tanque, claro... las defensas activas son otro cantar y su funcionamiento y capacidad sirve por igual a MBT y BMR... con o sin orugas... por eso es que con tales sistemas los blindados sobre ruedas pueden salir a cuenta sobre todo por que por su mejor movilidad en "urbano" pueden suponer una ventaja en tal tipo de enfrentamiento
tecnicamente claro que los blindados sobre ruedas son mas complejos y "delicados" por los ejes y cajas de transmision que necesitan, a diferencia del tanque que solo tiene un bloque motor-transmisor... pero una rotura de oruga (muy factible) te deja varado muy facilmente... mientras que los modernos BMR ùeden rodar con todas las ruedas pinchadas
creo que lo que si es sensible es la estabilidad en el tiro sobre todo con los grandes calibres (105-120mm) en donde tanto el peso como la estabilidad de la suspension del MBT hace mas estable la plataforma contra las "flojas suspensiones de ruedas y resortes" de los BMR
por ejemplo (y aqui expongo y pregunto)... micho se critica a los vecinos por no contar nunca con MBT... y por el contrario siempre han venido operando blindados ligeros sobre ruedas como el "veterano" M8 GREYHOUND y mas recientemente los brasileros CASCAVEL... mientras que nosotros (por ciento con un terreno muy diferente) siempre hemos mal que bien (sobre todo desde los 70's) un mix de blindados ligeros sobre ruedas (el mismo GREYHOUND y semi-orugas posteriorente los COMANDO en sus varias versiones) y sobre orugas algunos viejos STUART de los 40's y HELLCAT de los 50's luego los los AMX 13 y 30 y ahora con los T72 y los obuses sobre ruedas MTSA
y en cuanto a economia creo que hoy por hoy estan a la par los costos de los MBT y los BMR, sobre todo por el apartado de armamento mas que plataforma (algo parecido con lo que pasa con los buques de guerra de hoy que lo que cuestan son las armas y sensores mientras que la "plataforma" es relativamente barata 25-30% del total)
Gerardo escribió:El tema con los veichulos a ruedas es la movilidad pq jamas llegaran a las capacidades de una oruga, en off road, claro en países con vialidad bien desarrollada como Japón o Italia por citar dos ejemplos que usan el blindado a ruedas eso noes tan limitante, en ucrania seria impensable usarlos
a mi me gusta mucho el concepto de tanque a redas mucho mas barato de comprar operar y mantener a demás que no necesita ser remolcado como los tanques a orugas para ir de una ciudad a otra
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
Los vecinos nunca han contado con orugas por qué les sale más caro y plata nunca han tenido las cosas como son, si las orugas si se unitilizan no puedes moverte pero cambiar una oruga es quita y pon , rehacer un eje de transmisión es llevar el blindado a una revisión mayor no es lo mismo
flint- Primer Teniente
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Re: Noticias y Generalidades
hola FLINT
a ver una oruga a veces no es tan sencillo... si es un pasador... si... pero por un pepazo... puedes tener 3 eslabones de repuesto encima y quizas una rueda... pero mas de ahi... esta pelado
y SI desde luego un eje es un eje... por eso lo de "delicados"... ahora... se puede cortar anular y puedes rodar con 2 o tres ejes...
a ver una oruga a veces no es tan sencillo... si es un pasador... si... pero por un pepazo... puedes tener 3 eslabones de repuesto encima y quizas una rueda... pero mas de ahi... esta pelado
y SI desde luego un eje es un eje... por eso lo de "delicados"... ahora... se puede cortar anular y puedes rodar con 2 o tres ejes...
flint escribió:Los vecinos nunca han contado con orugas por qué les sale más caro y plata nunca han tenido las cosas como son, si las orugas si se unitilizan no puedes moverte pero cambiar una oruga es quita y pon , rehacer un eje de transmisión es llevar el blindado a una revisión mayor no es lo mismo
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
Yo creo que eso afecta dependiendo de la geografía como comente los japoneses e italianos basan su brigadas de respuesta rápida a los tanques a ruedas pq en cosa de horas ponen un tanq8ue en cualquier lado por sus propios medios sin depender de un low boy
Los sistemas de defensa activa son costosos, muy efectivos pero muy costosos al punto que los rusos (quizas por eso o por su negligencia o por su corrupción) no lo colocaron a sus T-72B3M ni sus T-90 que mandaron a Ucrania con las nefastas consecuencias, al final tiraron de colocar un sobre techo para tratar de repeler los misiles top attack y las granadas lanzadas desde drones
Los sistemas de defensa activa son costosos, muy efectivos pero muy costosos al punto que los rusos (quizas por eso o por su negligencia o por su corrupción) no lo colocaron a sus T-72B3M ni sus T-90 que mandaron a Ucrania con las nefastas consecuencias, al final tiraron de colocar un sobre techo para tratar de repeler los misiles top attack y las granadas lanzadas desde drones
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: Noticias y Generalidades
hola GERARDO
ESO MISMO... geografia, doctrina y estrategia... y en ese orden...
tanques en paises montañosos no son muy practicos pues solo podran rodar por los valles, pasos de rios entre montañas o abras... del resto dependeran de carreteras y ahi cuanto mas rapido mejor... y es que tanto un MBT como un BMR (sobre todo de los de vieja data) tienen muy poca resistencia a los IDES bajo el casco o ruedas/cadenas
en espacios abiertos... pues si el MBT puede tener cierta ventaja sobre el MBR sobre todo si los terrenos son cienagosos... de no haber agua... estan quizas a la par y solo el armamento mas potente de los MBT (mayor calibre) supone una ventaja tactica sobre el MBR... que si esta dotado de lanza cohetes o morteros... pues lo puede medio igualar...
y desde luego no se puede pensar en el MBT como unico y solitario... solo su empleo en conjunto con IFV MBR y una cobertura aerea mediana y decente que vigile e identifique blancos puede dar un resultado adecptabe y decente...
SI los medios de defensa activa contra municion contra carro (misil o proyectil) son muy costosos e incrementan mucho el costo de los vehiculos que los incorporan... pero aumentan enormemente su supervivencia sobre todo en frentes muy hostiles y equipados como medios anti-tanque como lo vimos en ucrania
ESO MISMO... geografia, doctrina y estrategia... y en ese orden...
tanques en paises montañosos no son muy practicos pues solo podran rodar por los valles, pasos de rios entre montañas o abras... del resto dependeran de carreteras y ahi cuanto mas rapido mejor... y es que tanto un MBT como un BMR (sobre todo de los de vieja data) tienen muy poca resistencia a los IDES bajo el casco o ruedas/cadenas
en espacios abiertos... pues si el MBT puede tener cierta ventaja sobre el MBR sobre todo si los terrenos son cienagosos... de no haber agua... estan quizas a la par y solo el armamento mas potente de los MBT (mayor calibre) supone una ventaja tactica sobre el MBR... que si esta dotado de lanza cohetes o morteros... pues lo puede medio igualar...
y desde luego no se puede pensar en el MBT como unico y solitario... solo su empleo en conjunto con IFV MBR y una cobertura aerea mediana y decente que vigile e identifique blancos puede dar un resultado adecptabe y decente...
SI los medios de defensa activa contra municion contra carro (misil o proyectil) son muy costosos e incrementan mucho el costo de los vehiculos que los incorporan... pero aumentan enormemente su supervivencia sobre todo en frentes muy hostiles y equipados como medios anti-tanque como lo vimos en ucrania
Gerardo escribió:Yo creo que eso afecta dependiendo de la geografía como comente los japoneses e italianos basan su brigadas de respuesta rápida a los tanques a ruedas pq en cosa de horas ponen un tanq8ue en cualquier lado por sus propios medios sin depender de un low boy
Los sistemas de defensa activa son costosos, muy efectivos pero muy costosos al punto que los rusos (quizas por eso o por su negligencia o por su corrupción) no lo colocaron a sus T-72B3M ni sus T-90 que mandaron a Ucrania con las nefastas consecuencias, al final tiraron de colocar un sobre techo para tratar de repeler los misiles top attack y las granadas lanzadas desde drones
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Noticias y Generalidades
EL MILITAR BOLIVARIANO ANTI-IMPERIALISTA HA DE SER EMPRENDEDOR
https://dolartoday.com/deserciones-masivas-en-las-fanb-chavistas/
Deserciones masivas en las FANB chavistas
Por @DolarToday -diciembre 26, 2023197
Como auténticos maestros del juego político, los seguidores del chavismo hacen todo lo posible por desviar la atención hacia la supuesta confrontación con Guyana y el inútil debate sobre las elecciones fraudulentas de 2024. Con medidas llamativas para aparentar una defensa del Esequibo y discusiones sobre la autorización del candidato de la oposición ficticia en su mano derecha, el régimen chavista intenta distraer la atención de lo que realmente está sucediendo.
En lugar de centrarse en las posibilidades de éxito de un candidato de la oposición en unas elecciones inciertas y con un resultado predecible debido al fraude electoral, el enfoque debería estar en lo que está ocurriendo dentro de las Fuerzas Armadas chavistas. Estas fuerzas militares son una de las dos bases en las que se apoya el régimen chavista para imponerse sobre la población civil desarmada. La otra base es su estructura política y jurídica, que le permite crear una legalidad a medida y en contra de los intereses de Venezuela.
Aunque el ingreso y el ascenso en las FANB chavistas están reservados exclusivamente para aquellos que juren lealtad a la revolución, esta estructura no está exenta de las dificultades y contradicciones que afectan al resto de los venezolanos. Esto significa que, aunque al principio todos entran por el mismo camino de la incondicionalidad y el lavado de cerebro del régimen, a lo largo del camino, estos militares encuentran cada vez más la realidad.
Ser parte de una organización que defiende un régimen político y un legado que está destruyendo tanto a las propias fuerzas armadas como a toda la nación ha generado serias contradicciones en muchos oficiales. En algunos casos, estas contradicciones se vuelven insuperables, dejando como únicas opciones honorables, desde el punto de vista militar, la rebelión o la deserción.
No es solo el contexto institucional caracterizado por la corrupción y la falta de profesionalización en la carrera militar lo que obliga a replantear la relación con las FANB. También hay que tener en cuenta el contexto familiar en el que viven estos oficiales y soldados, que ven cómo la calidad de vida de sus familias y sus hijos se deteriora debido al régimen chavista al que ellos apoyan con las armas.
La propaganda chavista intenta justificar las condiciones de miseria en las que se encuentran el 90% de los militares venezolanos que no reciben los beneficios de los privilegiados. Pero la miseria es más poderosa que la propaganda, y el personal militar tiene que conformarse con salarios miserables, mientras que los generales y comandantes se enriquecen impunemente.
Para aliviar un poco esta presión, el régimen chavista ha promovido una campaña culpando a Estados Unidos y sus sanciones simbólicas por la miseria de los militares venezolanos, y los ha animado a convertirse en «emprendedores». Todos entendieron que esto era una invitación a seguir el ejemplo de sus superiores, es decir, a robar tanto desde arriba como desde abajo. Sin embargo, este problema no se resuelve, ya que mientras los altos cargos saquean en dólares, los de abajo tienen que conformarse con cobrar comisiones en bolívares devaluados. Otros se las ingenian para vender en el mercado negro todo lo que pueden robar de los cuarteles, desde armas y municiones hasta sillas y cubiertos. Cualquier cosa que puedan vender para sobrevivir en la economía chavista.
La verdadera razón por la cual Nicolás Maduro no asiste ni asistirá en el futuro a ningún desfile militar no es, como afirman los chavistas, el riesgo de un magnicidio organizado por la oposición. El temor es que, con el gran descontento que hay entre la tropa y los oficiales, alguien decida atentar por su cuenta contra un comandante en jefe que casi nadie respeta en los cuarteles.
Esta es la realidad con la que Vladimir Padrino López tiene que lidiar cada día. Aunque actualmente parece ser un muro de contención de la crisis militar, en realidad está fracturado y en proceso de derrumbe. Esto explica en gran medida el clima de desconfianza y sospecha que se vive en las FANB chavistas. Ya no hay suficientes agentes cubanos para vigilar los movimientos de todos los oficiales, ni capacidad para procesar informes contradictorios de inteligencia.
La gravedad de esta crisis dentro de las FANB chavistas se evidencia en la decisión de la Comandancia General de la Guardia Nacional Bolivariana (GNB) del 5 de diciembre de 2023 de dar de baja a casi 300 oficiales de ese componente militar. Hay que tener en cuenta que la mayoría de los presos políticos militares pertenecen a la GNB y que hasta ahora el régimen había negado sistemáticamente todas las solicitudes de baja. Es probable que Padrino López, con prudencia, haya decidido deshacerse de aquellos oficiales que no son leales al 100% en lugar de arriesgarse a ser sorprendido en el futuro.
La aprobación de estas solicitudes de baja es un reconocimiento a las deserciones masivas que han ocurrido en los últimos meses. Entre los más de 10 millones de venezolanos que han abandonado el país, es probable que haya un gran número de oficiales militares a quienes se les ha negado su solicitud de baja. De hecho, uno de los temores de la cúpula militar es que, con los cambios de turno durante las vacaciones de Navidad y Año Nuevo, muchos de los que se van de vacaciones no regresen.
Tanto los que abandonan las FANB chavistas como los que se quedan son igualmente importantes. En ambos casos, se puede observar las graves contradicciones que amenazan con hacer implosionar o subvertir el orden en uno de los pilares que ha mantenido en el poder a la tiranía chavista-madurista durante más de dos décadas.
como nueva estructura mafiosa cuasi secta satanica regida por el medio y el terror a la delacion... las FFAA bolivarianas chavistas anti-imperialistas mantienen un fuerte pacto de silencio bajo el cual nadie pregunta y nadie responde, nadie cuestiona y nadie denuncia... y es que esta es la base de la otrora mafia calabresa o siciliana... clanes grupos y hasta sociedades en las que cualquiera podia hacer lo que le viniera en gana siempre y cuando no perjudicara a los intereses del jefe o simplemente que no fguera descubierto bien por delacion o por ser descubierto "con las manos en la masa"... asi un mafios se podia beneficiar a la mujer del capo pero no le pasaba nada por que no era delatado ni descubierto... y es que no lo delataban por que en una "sociedad del crimen" todos tienen secretos que unos saben de los otros y una delacion puede ser respondaida con otra contra delacion y asi ambos dos caian en desgracia debiendo pagar con la muerte... en las FAN bolivarianas de hoy todos tienen negocios paralelos... el principal el trafico de influencias y el ver para el otro lado a cambio de un premio o impuesto o "alcabala" o "vacuna"... claro que como dijo cristo "el que este libre de pecado que lanze la primera piedra" y asi nadie lanza piedras a nadie pues le pueden caer en techo propio que de paso es de cristal... desde el soldadito que ponen a cuidar la cola de una gasolinera hasta el sargento de la alcabala o el que esta en una carcel de custodio externo... todos reciben lo suyo y con ello "cuadran la arepa" "se resuelven" o "aguantan el tiro"... esto llega a un punto o momento en que evidentemente se hace insoportable pues el riesgo de caida es grande pues muchos que estan "abajo" esperando su turno se desesperan y denuncian para aplicar el "quitate TU para ponerme YO" y entonce la rueda sigu girando como una ruleta rusa en la que todos los dias hay premiados para bien y para mal...
la desercion es por lo tanto LA UNICA SALIDA o al menos la mas honrrosa (por contradictorio que ello suene) o al menos la "menos mala y perjudicial para la salud", pues caer preso a manos del rrregimen y cagarla bien feo
por eso EMPRENDER... tomar iniciativa "ver como escalar" sin ser visto o sin llamar la atencion y luego escapar "antes de que te pillen"
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Deserciones masivas en las FANB chavistas
Por @DolarToday -diciembre 26, 2023197
Como auténticos maestros del juego político, los seguidores del chavismo hacen todo lo posible por desviar la atención hacia la supuesta confrontación con Guyana y el inútil debate sobre las elecciones fraudulentas de 2024. Con medidas llamativas para aparentar una defensa del Esequibo y discusiones sobre la autorización del candidato de la oposición ficticia en su mano derecha, el régimen chavista intenta distraer la atención de lo que realmente está sucediendo.
En lugar de centrarse en las posibilidades de éxito de un candidato de la oposición en unas elecciones inciertas y con un resultado predecible debido al fraude electoral, el enfoque debería estar en lo que está ocurriendo dentro de las Fuerzas Armadas chavistas. Estas fuerzas militares son una de las dos bases en las que se apoya el régimen chavista para imponerse sobre la población civil desarmada. La otra base es su estructura política y jurídica, que le permite crear una legalidad a medida y en contra de los intereses de Venezuela.
Aunque el ingreso y el ascenso en las FANB chavistas están reservados exclusivamente para aquellos que juren lealtad a la revolución, esta estructura no está exenta de las dificultades y contradicciones que afectan al resto de los venezolanos. Esto significa que, aunque al principio todos entran por el mismo camino de la incondicionalidad y el lavado de cerebro del régimen, a lo largo del camino, estos militares encuentran cada vez más la realidad.
Ser parte de una organización que defiende un régimen político y un legado que está destruyendo tanto a las propias fuerzas armadas como a toda la nación ha generado serias contradicciones en muchos oficiales. En algunos casos, estas contradicciones se vuelven insuperables, dejando como únicas opciones honorables, desde el punto de vista militar, la rebelión o la deserción.
No es solo el contexto institucional caracterizado por la corrupción y la falta de profesionalización en la carrera militar lo que obliga a replantear la relación con las FANB. También hay que tener en cuenta el contexto familiar en el que viven estos oficiales y soldados, que ven cómo la calidad de vida de sus familias y sus hijos se deteriora debido al régimen chavista al que ellos apoyan con las armas.
La propaganda chavista intenta justificar las condiciones de miseria en las que se encuentran el 90% de los militares venezolanos que no reciben los beneficios de los privilegiados. Pero la miseria es más poderosa que la propaganda, y el personal militar tiene que conformarse con salarios miserables, mientras que los generales y comandantes se enriquecen impunemente.
Para aliviar un poco esta presión, el régimen chavista ha promovido una campaña culpando a Estados Unidos y sus sanciones simbólicas por la miseria de los militares venezolanos, y los ha animado a convertirse en «emprendedores». Todos entendieron que esto era una invitación a seguir el ejemplo de sus superiores, es decir, a robar tanto desde arriba como desde abajo. Sin embargo, este problema no se resuelve, ya que mientras los altos cargos saquean en dólares, los de abajo tienen que conformarse con cobrar comisiones en bolívares devaluados. Otros se las ingenian para vender en el mercado negro todo lo que pueden robar de los cuarteles, desde armas y municiones hasta sillas y cubiertos. Cualquier cosa que puedan vender para sobrevivir en la economía chavista.
La verdadera razón por la cual Nicolás Maduro no asiste ni asistirá en el futuro a ningún desfile militar no es, como afirman los chavistas, el riesgo de un magnicidio organizado por la oposición. El temor es que, con el gran descontento que hay entre la tropa y los oficiales, alguien decida atentar por su cuenta contra un comandante en jefe que casi nadie respeta en los cuarteles.
Esta es la realidad con la que Vladimir Padrino López tiene que lidiar cada día. Aunque actualmente parece ser un muro de contención de la crisis militar, en realidad está fracturado y en proceso de derrumbe. Esto explica en gran medida el clima de desconfianza y sospecha que se vive en las FANB chavistas. Ya no hay suficientes agentes cubanos para vigilar los movimientos de todos los oficiales, ni capacidad para procesar informes contradictorios de inteligencia.
La gravedad de esta crisis dentro de las FANB chavistas se evidencia en la decisión de la Comandancia General de la Guardia Nacional Bolivariana (GNB) del 5 de diciembre de 2023 de dar de baja a casi 300 oficiales de ese componente militar. Hay que tener en cuenta que la mayoría de los presos políticos militares pertenecen a la GNB y que hasta ahora el régimen había negado sistemáticamente todas las solicitudes de baja. Es probable que Padrino López, con prudencia, haya decidido deshacerse de aquellos oficiales que no son leales al 100% en lugar de arriesgarse a ser sorprendido en el futuro.
La aprobación de estas solicitudes de baja es un reconocimiento a las deserciones masivas que han ocurrido en los últimos meses. Entre los más de 10 millones de venezolanos que han abandonado el país, es probable que haya un gran número de oficiales militares a quienes se les ha negado su solicitud de baja. De hecho, uno de los temores de la cúpula militar es que, con los cambios de turno durante las vacaciones de Navidad y Año Nuevo, muchos de los que se van de vacaciones no regresen.
Tanto los que abandonan las FANB chavistas como los que se quedan son igualmente importantes. En ambos casos, se puede observar las graves contradicciones que amenazan con hacer implosionar o subvertir el orden en uno de los pilares que ha mantenido en el poder a la tiranía chavista-madurista durante más de dos décadas.
como nueva estructura mafiosa cuasi secta satanica regida por el medio y el terror a la delacion... las FFAA bolivarianas chavistas anti-imperialistas mantienen un fuerte pacto de silencio bajo el cual nadie pregunta y nadie responde, nadie cuestiona y nadie denuncia... y es que esta es la base de la otrora mafia calabresa o siciliana... clanes grupos y hasta sociedades en las que cualquiera podia hacer lo que le viniera en gana siempre y cuando no perjudicara a los intereses del jefe o simplemente que no fguera descubierto bien por delacion o por ser descubierto "con las manos en la masa"... asi un mafios se podia beneficiar a la mujer del capo pero no le pasaba nada por que no era delatado ni descubierto... y es que no lo delataban por que en una "sociedad del crimen" todos tienen secretos que unos saben de los otros y una delacion puede ser respondaida con otra contra delacion y asi ambos dos caian en desgracia debiendo pagar con la muerte... en las FAN bolivarianas de hoy todos tienen negocios paralelos... el principal el trafico de influencias y el ver para el otro lado a cambio de un premio o impuesto o "alcabala" o "vacuna"... claro que como dijo cristo "el que este libre de pecado que lanze la primera piedra" y asi nadie lanza piedras a nadie pues le pueden caer en techo propio que de paso es de cristal... desde el soldadito que ponen a cuidar la cola de una gasolinera hasta el sargento de la alcabala o el que esta en una carcel de custodio externo... todos reciben lo suyo y con ello "cuadran la arepa" "se resuelven" o "aguantan el tiro"... esto llega a un punto o momento en que evidentemente se hace insoportable pues el riesgo de caida es grande pues muchos que estan "abajo" esperando su turno se desesperan y denuncian para aplicar el "quitate TU para ponerme YO" y entonce la rueda sigu girando como una ruleta rusa en la que todos los dias hay premiados para bien y para mal...
la desercion es por lo tanto LA UNICA SALIDA o al menos la mas honrrosa (por contradictorio que ello suene) o al menos la "menos mala y perjudicial para la salud", pues caer preso a manos del rrregimen y cagarla bien feo
por eso EMPRENDER... tomar iniciativa "ver como escalar" sin ser visto o sin llamar la atencion y luego escapar "antes de que te pillen"
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Re: Noticias y Generalidades
Eso es viejo, la desercion en la fanch, alli los que se estan llenando son los mandos altos y medios, la tropa esta pasando rocha rebuscandose con la matraca en donde los pongan, la moral por el piso
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