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K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana

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Mensaje por Big Boss Lun 1 Feb - 23:42

los K-8 egipcios tambien tienen partes chinas...
no hay nada de misterio y eso

Porque el K-8 es hecho mayoritariamente con componentes chinos con respecto a los motores Garret eso es cuestion de conveniencia operativa por parte del cliente, ya que puede optar por el Ivchenko o por el WS-11.

Aunque bueno, de verdad todavia no se sabe que motores fueron los que trajo el JL-8 venezolano???
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Mar 2 Feb - 11:53

Más sobre el K-8 (K-11) de la Aviación Militar Venezolana
February 2nd, 2010


La versión de la aeronave K-8 adquirida por Venezuela realmente corresponde al modelo K-11, (L-11 en su modelo de exportación), el cual posee un motor de origen chino WS-11, copia del motor ucraniano Ivchenko AI-25TLK pero con mayor potencia.

En cuanto al esquema de pintura el diseño fue realizado por el Ing. Adolfo Alfonso, sin embargo la aplicación del color y acabados del mismo no corresponde técnicamente al que fue sugerido por el equipo de especialistas contratado para el estudio. Lo cual ha creado ciertos inconvenientes en cuanto a la recepción de la aeronave.



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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 13:17

POLYESTER escribió:
THUD escribió:

Vuelvo y repito, eso que puse esta estipulado en las conversaciones y en el acuerdo de compra, no lo ando diciendo por decir, y siempre4 se hace asi con equipamientos nuevos

A manera de aclaratoria, el que dijo que vió la orden de compra de contrato y estuvo en las conversaciones fue este señor (THUD). A manera de corección y viendo la contradicción, solo traje a colación de que planteado así, es una irregularidad, por lo que deduzco es una especulación que pone en entre dicho a la horonabilidad de la FAN. Repito y lo pongo más claro, todo que he dicho anteriormente sobre las leyes, es en base a lo afirmado por él.

Cerrada la discusión sobre este tema.

Saludos
El troll king

Tu de verdad que ya te pasastes, yo en ningun momento he dicho que vi la orden de compra ni que estuve en ninguna conversacion de negociacion, solo dije lo que se dijo en su momento y es noticia pública, lo dijeron en su momento las autoridades, asi que no estes tratando de poner palabras que no dije ni escribi en mi boca y en mis manos.... si estas tratando de hacerme quedar mal, estas equivocado chamo, ya termina de desenmascararte trollcito....ya se por donde vienes y que quieres hacer Evil or Very Mad
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Mensaje por nick7777 Mar 2 Feb - 13:29

THUD escribió:
POLYESTER escribió:
THUD escribió:

Vuelvo y repito, eso que puse esta estipulado en las conversaciones y en el acuerdo de compra, no lo ando diciendo por decir, y siempre4 se hace asi con equipamientos nuevos

A manera de aclaratoria, el que dijo que vió la orden de compra de contrato y estuvo en las conversaciones fue este señor (THUD). A manera de corección y viendo la contradicción, solo traje a colación de que planteado así, es una irregularidad, por lo que deduzco es una especulación que pone en entre dicho a la horonabilidad de la FAN. Repito y lo pongo más claro, todo que he dicho anteriormente sobre las leyes, es en base a lo afirmado por él.

Cerrada la discusión sobre este tema.

Saludos
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Tu de verdad que ya te pasastes, yo en ningun momento he dicho que vi la orden de compra ni que estuve en ninguna conversacion de negociacion, solo dije lo que se dijo en su momento y es noticia pública, lo dijeron en su momento las autoridades, asi que no estes tratando de poner palabras que no dije ni escribi en mi boca y en mis manos.... si estas tratando de hacerme quedar mal, estas equivocado chamo, ya termina de desenmascararte trollcito....ya se por donde vienes y que quieres hacer Evil or Very Mad

Bueno,bueno...amigo THUD,creo que es mejor no echarle más leña al fuego,mi amigo polyester,vá usted a hacer que le salga una úlcera al compañero,así que ...¿no le parece que debe divertirse con otro asunto?....y amigo,se lo digo no por mal,ni por "defender" al señor THUD(que lo sabe hacer bien solo),pero es bueno,en aras de la convivencia forística acá.Saludos respetuosos a los dos.
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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 13:35

nick7777 escribió:
THUD escribió:
POLYESTER escribió:

A manera de aclaratoria, el que dijo que vió la orden de compra de contrato y estuvo en las conversaciones fue este señor (THUD). A manera de corección y viendo la contradicción, solo traje a colación de que planteado así, es una irregularidad, por lo que deduzco es una especulación que pone en entre dicho a la horonabilidad de la FAN. Repito y lo pongo más claro, todo que he dicho anteriormente sobre las leyes, es en base a lo afirmado por él.

Cerrada la discusión sobre este tema.

Saludos
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Tu de verdad que ya te pasastes, yo en ningun momento he dicho que vi la orden de compra ni que estuve en ninguna conversacion de negociacion, solo dije lo que se dijo en su momento y es noticia pública, lo dijeron en su momento las autoridades, asi que no estes tratando de poner palabras que no dije ni escribi en mi boca y en mis manos.... si estas tratando de hacerme quedar mal, estas equivocado chamo, ya termina de desenmascararte trollcito....ya se por donde vienes y que quieres hacer Evil or Very Mad

Bueno,bueno...amigo THUD,creo que es mejor no echarle más leña al fuego,mi amigo polyester,vá usted a hacer que le salga una úlcera al compañero,así que ...¿no le parece que debe divertirse con otro asunto?....y amigo,se lo digo no por mal,ni por "defender" al señor THUD(que lo sabe hacer bien solo),pero es bueno,en aras de la convivencia forística acá.Saludos respetuosos a los dos.

Gracias chamo, pero tranquilo , a mi no me va a salir una ulcera, a menos que por la risa de ulceras...porque eso es lo que me da este "individuo"...dejalo , que ya veremos...ya se exactamente que es lo que el pretende con todo esto... lol!
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Mensaje por chicharron Mar 2 Feb - 13:36

sabiendo el historial y el saperoco previo, yo creo que esa gente ahora si se jodió

Sabes que cuando hablo, lo hago con causa y conocimiento, te voy a decir algo, al final del asunto NADIE le va a parar bola, porque mientras no te metas con Chavez, acá NADIE le para bola a nada...

Hablando de otro tema, ¿Estos aviones al menos tienen una mira colimada?

Otra pregunta, para Thud, ¿Qué fué de la vida de los AT-29 del G-15?, ¿Fueron al G-14?, alguien me comentó en el extranjero que leyó que los retiraron en 1999, estoy ayudando a crear una base de datos para un simulador aeronaval nuevo que está desarrollando la gente de Warfaresims (su nombre proyecto es "Red Pill") y este datico es de los pocos que faltan para mas o menos terminar de modelar las plataformas contemporáneas venezolanas, "de acuerdo a las fuentes abiertas"...
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Mensaje por chicharron Mar 2 Feb - 13:37

AT-27 quiero decir, lapsus mental.
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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 13:52

chicharron escribió:
sabiendo el historial y el saperoco previo, yo creo que esa gente ahora si se jodió

Sabes que cuando hablo, lo hago con causa y conocimiento, te voy a decir algo, al final del asunto NADIE le va a parar bola, porque mientras no te metas con Chavez, acá NADIE le para bola a nada...

Hablando de otro tema, ¿Estos aviones al menos tienen una mira colimada?

Otra pregunta, para Thud, ¿Qué fué de la vida de los AT-29 del G-15?, ¿Fueron al G-14?, alguien me comentó en el extranjero que leyó que los retiraron en 1999, estoy ayudando a crear una base de datos para un simulador aeronaval nuevo que está desarrollando la gente de Warfaresims (su nombre proyecto es "Red Pill") y este datico es de los pocos que faltan para mas o menos terminar de modelar las plataformas contemporáneas venezolanas, "de acuerdo a las fuentes abiertas"...

Bueno, debido a la escasez en su momento de T-27 en G-14, creo que si los enviaron, o hacian rotativas las estadias en G-15 dependiendo de la operatividad de los OV-10, ahora, con los Broncos y sus nuevas palas, pues no sabria decirte
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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 13:54

Hablando de otro tema, ¿Estos aviones al menos tienen una mira colimada?

Pues deberian ya que si van a lanzar bombas ligeras y cohetes, ademas del cañon, pues es necesaria...se vera una vez que los presenten.. Rolling Eyes
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Mensaje por Gerardo Mar 2 Feb - 14:22

Anuncio:

Durante estos días de polémica, por las fotos del K-8 y sobre su supuesta autorización por las autoridades de la Base Aérea El Libertador BAEL, decidí indagar un poco sobre la veracidad de estas afirmaciones hechas por el forista POLYESTER .

Dichas averiguaciones, realizadas haciendo contacto con personal de BAEL, resultaron en que el las autoridades de BAEL aun no habían autorizado la difusión de dichas fotos, por lo que les tomo por sorpresa dicha acción.

VeneMil, no da su consentimiento ni avala estas acciones ni afirmaciones, que comprometan la confianza de las autoridades militares de la base, aunque el mal esta hecho y aunque no se trata de equipo sensible, nos parece un acto inapropiado la difusión sin autorización de las fotos.

Ante esta situación queda suspendido por tiempo indefinido el forista POLYESTER hasta hacer mayores averiguaciones al respecto.

Nosotros no avalaremos ningun acto que comprometa la seguridad de información de las instalaciones y equipos militares de nuestra patria por muy pequeña e insignificante que esta sea.

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Última edición por Admin el Mar 2 Feb - 14:23, editado 1 vez
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Mensaje por delta 0074 Mar 2 Feb - 14:22

POLYESTER escribió:
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-Cool Venezolano

Mensaje por RODOLFO MARCHAN Hoy a las 11:53
Más sobre el K-8 (K-11) de la Aviación Militar Venezolana
February 2nd, 2010
La versión de la aeronave K-8 adquirida por Venezuela realmente corresponde al modelo K-11, (L-11 en su modelo de exportación), el cual posee un motor de origen chino WS-11, copia del motor ucraniano Ivchenko AI-25TLK pero con mayor potencia.
En cuanto al esquema de pintura el diseño fue realizado por el Ing. Adolfo Alfonso, sin embargo la aplicación del color y acabados del mismo no corresponde técnicamente al que fue sugerido por el equipo de especialistas contratado para el estudio. Lo cual ha creado ciertos inconvenientes en cuanto a la recepción de la aeronave.
WHAT??? Que equipo de especialista será ese??? Equipo contratado??? a bueno si es así es mas fácil de averiguar quien puso soberana torta con el esquema. También si es así, porque ese fulano equipo permitió que se pintara ese avión de esa forma??? Un total desastre!!!Yo en lo particular estoy seguro que El colega Adolfo no se prestaría para algo asi. Es más, siendo yo él, averiguaría quien hizo eso y les metería la mamá de las demanda a esos tipos por plagio.Si alguien puede contactarlo que lo haga. Yo estoy tratando.Saludos El troll king
Sr.Forista. Polyester,ud escribio:
por POLYESTER el Dom 31 Ene - 14:48 Epale!!!Es solo para aclarar que no soy troll..
Mantenga su palabra aunque la conciencia lo traiciona al firmarse como un Troll.

Mantengamos el tema aun nivel en capacidad racionalidad. Embarassed

Volviendo al tema:
Estimado Rodolfo.Si ha confirmado el motor Ucraniano con las mejoras en prestaciones( como me lo habian comentado y por ello fue la tardanza);podemos asegurar que la compra es excelente y una de las mejores que ha hecho la Aviacion.

El equipo de especialista actuando como control de calidad,es responsable de que los materiales que se compran sean de la más alta calidad y que cumplan con las especificaciones solicitadas.Normalmente estos sistemas estan cubiertos por una garantia que si no cumple con lo especificado;el fabricante que pone el material o la torta, puede cambiarlo o corregir la falla,aun cuando la inspeccion in situ fuera aprobada.

La pintura para un sistema de Entrenamiento y Tutifruti no es requerido a un nivel elevado(Sino se esta de acuerdo-se pinta de nuevo segun lo tipificado),hay otros materiales con un alto grado de criticidad,como los motores etc; y ahi si debemos usar dandole un buen fuete y que mejor entregarselo a un Grupo aereo constituido.

Saludos

PD.Amigos no crean las bolas que hechan a rodar de que el avion no tiene ni los sistemas de tiro como los F5(sabiendo que sin llegar a nivel de comparacion tiene mejor capacidad de defensa).
Si el avion lleva cohetes, bombas,metralladoras,piloto y copiloto.De alguna forma el piloto y copiloto o armero debe apuntar sus armas y dar en el blanco.
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Mensaje por delta 0074 Mar 2 Feb - 14:42

chicharron escribió:
sabiendo el historial y el saperoco previo, yo creo que esa gente ahora si se jodió
Sabes que cuando hablo, lo hago con causa y conocimiento, te voy a decir algo, al final del asunto NADIE le va a parar bola, porque mientras no te metas con Chavez, acá NADIE le para bola a nada...
Hablando de otro tema, ¿Estos aviones al menos tienen una mira colimada?
Otra pregunta, para Thud, ¿Qué fué de la vida de los AT-29 del G-15?, ¿Fueron al G-14?, alguien me comentó en el extranjero que leyó que los retiraron en 1999, estoy ayudando a crear una base de datos para un simulador aeronaval nuevo que está desarrollando la gente de Warfaresims (su nombre proyecto es "Red Pill") y este datico es de los pocos que faltan para mas o menos terminar de modelar las plataformas contemporáneas venezolanas, "de acuerdo a las fuentes abiertas"...
Por lo menos aqui se J..
por Admin Hoy a las 14:52
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Durante estos días de polémica, por las fotos del K-8 y sobre su supuesta autorización por las autoridades de la Base Aérea El Libertador BAEL, decidí indagar un poco sobre la veracidad de estas afirmaciones hechas por el forista POLYESTER .
Dichas averiguaciones, realizadas haciendo contacto con personal de BAEL, resultaron en que el las autoridades de BAEL aun no habían autorizado la difusión de dichas fotos, por lo que les tomo por sorpresa dicha acción.
VeneMil, no da su consentimiento ni avala estas acciones ni afirmaciones, que comprometan la confianza de las autoridades militares de la base, aunque el mal esta hecho y aunque no se trata de equipo sensible, nos parece un acto inapropiado la difusión sin autorización de las fotos.
Ante esta situación queda suspendido por tiempo indefinido el forista POLYESTER hasta hacer mayores averiguaciones al respecto.
Volviendo al tema:
Grupo 15 en Maracaibo,tiene los Tucanos y los Broncos.En espera por los K8,talvez a futuro.
Grupo 14 de entrenamiento,recupero cuatro(4) Tucanos y siguen de entrenadores de los Pichones,uno de ellos aparecio con la graduacion de la primera piloto en Venezuela,junto con los Armachi(no le veo mucha vida) y las nuevas cesna,

Saludos
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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 14:46

Admin escribió:Anuncio:

Durante estos días de polémica, por las fotos del K-8 y sobre su supuesta autorización por las autoridades de la Base Aérea El Libertador BAEL, decidí indagar un poco sobre la veracidad de estas afirmaciones hechas por el forista POLYESTER .

Dichas averiguaciones, realizadas haciendo contacto con personal de BAEL, resultaron en que el las autoridades de BAEL aun no habían autorizado la difusión de dichas fotos, por lo que les tomo por sorpresa dicha acción.

VeneMil, no da su consentimiento ni avala estas acciones ni afirmaciones, que comprometan la confianza de las autoridades militares de la base, aunque el mal esta hecho y aunque no se trata de equipo sensible, nos parece un acto inapropiado la difusión sin autorización de las fotos.

Ante esta situación queda suspendido por tiempo indefinido el forista POLYESTER hasta hacer mayores averiguaciones al respecto.

Nosotros no avalaremos ningun acto que comprometa la seguridad de información de las instalaciones y equipos militares de nuestra patria por muy pequeña e insignificante que esta sea.

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Amen...fin de la discusion Twisted Evil
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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 14:50

y las nuevas cesna,

Bueno, ya tienen su tiempo, y son exactamente C-182
Con respecto a el SF-260, yo creo que si pueden seguir como entrenadores, el problema es el soporte logistico, y que, ese avion no es como el Mentor que si aguantaba mas rosca...es mas delicado para los aterrizajes...yo agarraria todos los aviones tipo C-172, C-182 y C-206 incautados, los inspeccionaria, veria cuales estan ams apropiados y tienen mas vida, y los cederia a la nueva Escuela de Pilotos de la FAN (sumados a lo que ya tiene G-14) sacando los Tucanos para reforzar G-15 en la parte COIN...
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Mensaje por horaes Mar 2 Feb - 15:05

En el itém de aviones, y en el de helicoteros los Bell 206 ( todos )....y sería un excelente aporte para la nueva Escuela de Pilotos de la FAN; y el respectivos entrenamiento básico, por el que DEBE ( sólo recalco) pasar todo aspirante a piloto, un saludo.
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Mensaje por horaes Mar 2 Feb - 15:12

Aaaaah y siempre recuerden amigos, que nuestra tématica es la MILITAR ( sólo recalco); todo lo que se diga puede tener implicaciones legales y de Seguridad y Defensa; por ello siempre debemos tener cuidado con distinguir opiniones, de hechos, en los cuales hemos sido partícipes o testigos presenciales, es un sano consejo, que me permito dar. Y no estoy del lado de ningún forista en especial, sólo hé expresado un punto de vista profesional; los que tengan dudas reelean nuevamente las exposiciones de éste forista, para cualquier duda, gustosamente estoy a la orden por MP; y dicho ésto ,sigamos con éste interesante debate.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Mar 2 Feb - 15:18

hermanos para mi el motor osea la planta propulsora es buena eso fue lo que me dijo unas fuentes confiables de todas manera vamos a ver en el transcurso del año como se portan en cuanto a la avionica y los sistemas de tiro entre otros, me remito hacer comentarios ya que este servidor sabe unas cuantas cositas pero prefiero que lo anuncien oficialmente por otros medios bueno eso es lo que le puedo comentar mis estimados hermanos.SALUDOS
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Mensaje por nick7777 Mar 2 Feb - 15:26

Admin escribió:Anuncio:

Durante estos días de polémica, por las fotos del K-8 y sobre su supuesta autorización por las autoridades de la Base Aérea El Libertador BAEL, decidí indagar un poco sobre la veracidad de estas afirmaciones hechas por el forista POLYESTER .

Dichas averiguaciones, realizadas haciendo contacto con personal de BAEL, resultaron en que el las autoridades de BAEL aun no habían autorizado la difusión de dichas fotos, por lo que les tomo por sorpresa dicha acción.

VeneMil, no da su consentimiento ni avala estas acciones ni afirmaciones, que comprometan la confianza de las autoridades militares de la base, aunque el mal esta hecho y aunque no se trata de equipo sensible, nos parece un acto inapropiado la difusión sin autorización de las fotos.

Ante esta situación queda suspendido por tiempo indefinido el forista POLYESTER hasta hacer mayores averiguaciones al respecto.

Nosotros no avalaremos ningun acto que comprometa la seguridad de información de las instalaciones y equipos militares de nuestra patria por muy pequeña e insignificante que esta sea.

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Ciertamente,no es ninguna gracia tratar aviones de combate como si fueran estrellas de cine y andar por ahí de "paparazzi",son nuestros compatriotas que estarán en primera línea de un hipotético conflicto los que se montan en esos aviones y si la superioridad no autoriza expresamente la información esta no debería ser "aportada" tan alegremente(yo a veces he formulado esta crítica a alguno:¿debe el potencial enemigo conocer al pelo,si nuestros aviones poseen esto ó aquello?,ó si nuestras carencias son tales y cuales?,tal vez el forista polyester no entendió la seriedad de su acción,o no fué él quien tomó las fotos de marras,pero debe aprender a no trivializar las potenciales implicaciones de actuar de esa manera,gerardo,espero sinceramente que la suspensión de polyester no sea definitiva asi como que ese amigo reflexione.
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Mensaje por THUD Mar 2 Feb - 15:27

RODOLFO MARCHAN escribió:hermanos para mi el motor osea la planta propulsora es buena eso fue lo que me dijo unas fuentes confiables de todas manera vamos a ver en el transcurso del año como se portan en cuanto a la avionica y los sistemas de tiro entre otros, me remito hacer comentarios ya que este servidor sabe unas cuantas cositas pero prefiero que lo anuncien oficialmente por otros medios bueno eso es lo que le puedo comentar mis estimados hermanos.SALUDOS

Por eso, fijate que se iban a comprar mas aviones K-8, pero se decidio luego bajar el numero de aeronaves a adquirir, me imagino que para ponerlo, digamos de una manera, en periodo de "prueba", y ver si el avion es cumplidor, acuerdense que la Aviacion Militar Venezolana siempre ha tenido un alto standard de calidad en los equipos a adquirir, desde hace añales, y creo que por esto se limito el numero de aeronaves a adquirir...por mi parte espero que estos aviones algan batalladores y llenen el espacio que hace falta en el ambito de entrenador medio-avanzado de combate para los futuros pilotos de Su-30, F-16 e incluso porque no Su-35 en algun futuro
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Mensaje por Big Boss Mar 2 Feb - 16:25

Por eso, fijate que se iban a comprar mas aviones K-8, pero se decidio luego bajar el numero de aeronaves a adquirir

Eso siempre me pregunte, porque si dijeron que eran 24 despues, que eran solo 18.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Mar 2 Feb - 16:51

muchachos porque creen que se compraron 18y no 24,se escuchan run runes,ojo no voy hacer yo el que se los adelante,ni quiero armar especulaciones vacias si logicas esperemos fuentes oficiales pero de que vienen sorpresas vienen study Laughing
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Mensaje por nick7777 Mar 2 Feb - 16:56

THUD escribió:
RODOLFO MARCHAN escribió:hermanos para mi el motor osea la planta propulsora es buena eso fue lo que me dijo unas fuentes confiables de todas manera vamos a ver en el transcurso del año como se portan en cuanto a la avionica y los sistemas de tiro entre otros, me remito hacer comentarios ya que este servidor sabe unas cuantas cositas pero prefiero que lo anuncien oficialmente por otros medios bueno eso es lo que le puedo comentar mis estimados hermanos.SALUDOS

Por eso, fijate que se iban a comprar mas aviones K-8, pero se decidio luego bajar el numero de aeronaves a adquirir, me imagino que para ponerlo, digamos de una manera, en periodo de "prueba", y ver si el avion es cumplidor, acuerdense que la Aviacion Militar Venezolana siempre ha tenido un alto standard de calidad en los equipos a adquirir, desde hace añales, y creo que por esto se limito el numero de aeronaves a adquirir...por mi parte espero que estos aviones algan batalladores y llenen el espacio que hace falta en el ambito de entrenador medio-avanzado de combate para los futuros pilotos de Su-30, F-16 e incluso porque no Su-35 en algun futuro

En ese entendido,sería factible que hubiese quedado una clausula en el contrato para una ulterior adquisición de otros avioncitos de eso(¿6?),por cierto,¿cual es la potencia del motor del WS-11(la busqué,pero no la encontré Embarassed ).
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