K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
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Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
No entendí el punto sobre la cagada!.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
primero, lo de la pintura...
y que esperaban? son vainas CHINAS, supongo que esperaban acabados de lockheed-martin o EADS
segundo, son aviones BARATOS para usar y mantener, no es necesario sofisticaciones mas alla de las necesarias.
tercero, sobre la compra
si gritan "CORRUPCION" pues esos aviones se compraron a dedo por acuerdos de gobierno-a-gobierno, aunque no cumple con la cuestion de licitaciones y demas, se evitan todas los vicios de esas (tiempos dilatados, comisiones etc)
en parte es bueno en parte es malo.
cuarto: sobre el proveedor
por ser un acuerdo entre gobierno-gobierno, muchas veces las garantias de soporte al sistema no estan bien definidas o incluso discutidas, es algo asi como
"presidente chino: bueno hugo, yo le digo a la empresa que te venda los aviones pero te arreglas con ella con los aspectos tecnicos"
"chavez: bueno te compro los aviones y despues resuelvo con la empresa"
que pasa, como se firma un contraro sin condiciones claras, la empresa proveedora no esta sujeta u obligada especificamente a nada (no quiere decir que no lo haga) asi que no puede romper alguna clausula contractual del contrato, y verse por ende afectada.
la gente de la aviacion esta acostumbrada a hablar con el representante de los equipos aqui mismo en venezuela, y estos hacen todo el procedimiento administrativo y lo unico que hacen es: bueno chico ve a buscar la pieza en miami o paris en un hercules.
por lo tanto, y como pasó con los SU-30MK2, se compraron a dedo, si, pero la confianza hacia el producto, la empresa y el pais vendrá por la capacidad del proveedor del soporte post-venta del mismo.
eso lo dijo el mismito reyes reyes y yo lo vi y escuche con mis ojos que se lo van a comer los gusando, y fue reyes reyes creo el que fue a china a comprar los aviones (creo que fue a una renunion ministerial o algo asi)
quinto, sobre el avionsito per se:
no puede comparar la utilizacion egipcia o pakistani del avion porque primero ellos lo CONSTRUYEN y mantienen, no tienen relacion de dependencia logistica con china, sus peos con el avionsito lo resuelven ellos.
aqui, si nosotros nos falta un tornillo, hay que ir a buscarlo a china.
es por eso, que para la AMB, es importante ese soporte post-venta, porque aunque sean muy revolucionarios y tal, estan acostumbrado de las manguanguas de la oficinita del representante en la misma base y el excelente soporte logistico de los proveedores que hasta le mandaban revisticas mensuales sobre el equipo.
sexto, el mismooo reyes reyes dijo que el segundo pedido opcional de K-8, asi como pedidos de otros equipos, vendría dado segun el comportamiento del K-8 y de la empresa constructora
y que esperaban? son vainas CHINAS, supongo que esperaban acabados de lockheed-martin o EADS
segundo, son aviones BARATOS para usar y mantener, no es necesario sofisticaciones mas alla de las necesarias.
tercero, sobre la compra
si gritan "CORRUPCION" pues esos aviones se compraron a dedo por acuerdos de gobierno-a-gobierno, aunque no cumple con la cuestion de licitaciones y demas, se evitan todas los vicios de esas (tiempos dilatados, comisiones etc)
en parte es bueno en parte es malo.
cuarto: sobre el proveedor
por ser un acuerdo entre gobierno-gobierno, muchas veces las garantias de soporte al sistema no estan bien definidas o incluso discutidas, es algo asi como
"presidente chino: bueno hugo, yo le digo a la empresa que te venda los aviones pero te arreglas con ella con los aspectos tecnicos"
"chavez: bueno te compro los aviones y despues resuelvo con la empresa"
que pasa, como se firma un contraro sin condiciones claras, la empresa proveedora no esta sujeta u obligada especificamente a nada (no quiere decir que no lo haga) asi que no puede romper alguna clausula contractual del contrato, y verse por ende afectada.
la gente de la aviacion esta acostumbrada a hablar con el representante de los equipos aqui mismo en venezuela, y estos hacen todo el procedimiento administrativo y lo unico que hacen es: bueno chico ve a buscar la pieza en miami o paris en un hercules.
por lo tanto, y como pasó con los SU-30MK2, se compraron a dedo, si, pero la confianza hacia el producto, la empresa y el pais vendrá por la capacidad del proveedor del soporte post-venta del mismo.
eso lo dijo el mismito reyes reyes y yo lo vi y escuche con mis ojos que se lo van a comer los gusando, y fue reyes reyes creo el que fue a china a comprar los aviones (creo que fue a una renunion ministerial o algo asi)
quinto, sobre el avionsito per se:
no puede comparar la utilizacion egipcia o pakistani del avion porque primero ellos lo CONSTRUYEN y mantienen, no tienen relacion de dependencia logistica con china, sus peos con el avionsito lo resuelven ellos.
aqui, si nosotros nos falta un tornillo, hay que ir a buscarlo a china.
es por eso, que para la AMB, es importante ese soporte post-venta, porque aunque sean muy revolucionarios y tal, estan acostumbrado de las manguanguas de la oficinita del representante en la misma base y el excelente soporte logistico de los proveedores que hasta le mandaban revisticas mensuales sobre el equipo.
sexto, el mismooo reyes reyes dijo que el segundo pedido opcional de K-8, asi como pedidos de otros equipos, vendría dado segun el comportamiento del K-8 y de la empresa constructora
Faust- Cabo Primero
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Fecha de inscripción : 18/04/2009
Localización : Langley, VA.
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Amigo Faust, sólo he emitido una opinión PROFESIONAL, no un punto de vista, subjetivo o referencial; ¿su opinión? en cual de estos dos grupos, se engloba. Un saludo. Y ojo, es CIERTO, ES UN DELITO....
horaes- Sargento Mayor de Segunda
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Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Aaaaah, y una pequeña aclaratoria, las famosas " compras de gobierno a gobierno "; és que el Gobierno del Pais Origen de la Empresa Vendedora ( o asiento de ésta ) COMPRA ( o lo financia, en base a creditos blandos, de gov. a gov. ) el Sistema de Armas y LUEGO de ADQUIRIDO, se lo VENDE al País Comprador; ESO ( en todos sólo recalco) és lo que se llama "compra de Gobierno a Gobierno "; aún cuando la Empresa en cuestión, su Capital Accionario sea en su totalidad del Pais Originario. Un saludo.
Última edición por horaes el Mar 2 Feb - 9:16, editado 1 vez
horaes- Sargento Mayor de Segunda
- Cantidad de envíos : 6675
Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Lo k no entiendo es lo de la fotos.
Chamo los "K" a que te referieres, obviamente son los nuevos K-8 karakorum, en que mundo vives.
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
No se estan comprando para ver como salen,se compran porque lo requerimos y es una de las mejores opciones que tenemos.horaes escribió:Según la Ley de Contrataciones Públicas y sus reglamentos;así como el Reglamento y Directiva FAN para Adquisiciones y Ley de Contraloría de la FAN; y la Ley de la Contraloría de la República, son muy explicitos al respecto, el amigo POLYESTER es acertado en su observación, la Fuerza Aerea, no PUEDE adquirir un Sistema de Armas sólo para " ver como sale", eso és corrupción.... y otra retahilla de delitos conexos...; por eso las Empresas de Defensa tienen Equipos Demostradores e invitan a Comisiones Técnicas del probable comprador. Esto és sólo a titulo de información complementaria, ojo soy abogado, un saludo.
Yo lo veo como prudencia comprar solo 18.Han sido evaluados y han sido aprobados,pero hay que usarlos,si no nos salen convenientes,simplemente no compramos mas o no nos metemos con el L-15.
Los primeros F16 utilizados por los Americanos,vinieron con fallas las cuales fueron corregidas en el tiempo,nosotros compramos unos 24 para luego ir por mas al asegurarnos su funcionabilidad,cosa que no pudimos por la crisis economica
Los f86, traian un problemita que muchos saben,pero lo usamos. asi como el armachi,no se adapto al clima nuestro,simplemente no se compraron mas pero se siguen usando como entrenadores.Los mismos Tucanos con su sistema de bombas de aceite y motores,pero los sacamos adelante y no fueron actos de corrupcion.
Esto sucede en todo el mundo(submarinos Scorpene,buques,F22-F35,etc) y nosotros no somos la excepcion.Ninguno se arriesga con un lote de carros que nunca has usado pero tienen buena reputacion hasta los Mustang han salido malo en alguna version.
Lo demas es buscarle la 5ta pata al gato. La AMBV es una de las pocas Fuerzas a nivel mundial que detalla y estudia concienzudamente mediante comisiones que viajan y estan en el sitio para evaluar cualquier sistema inclusive antes de probarlo.
De manera que dejen el juego de palabras o pescar con pinzas palabras que pueden haberse dicho para juzgar de una vez de corrupto a una institucion o miembros de ella.
De manera que la alegria que sentimos al tener estos sistemas aca no la van a opacar por opiniones que las respetamos pero no la aceptamos.
Saludos y dejen ya la peleas con las fotos.
delta 0074- Soldado Raso
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Fecha de inscripción : 31/12/2009
Localización : Venezuela
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Al ver la foto del K-8 la compare con el trabajo de Canberrero y bueno, si, se la copiaron pero si observan bien el trabajo de pintura del K-8 podran darse cuenta que la tomaron de esta imagen
Y se la colocaron a ambos lados del avion. Una imagen tipo espejo.
Izquierda
Derecha
Plano
Ahora observen el trabajo de canberrero y notaran la difrencia de un lado al otro:
Sobre el diseño, sabra dios quien decidió robarle el trabajo a Canberrero. Los Chinos por cuenta propia o alguien les pidio que lo pintaran asi. Ahora sobre la terminacion de la pinturas...pues excelente trabajo para un ciego.
Y se la colocaron a ambos lados del avion. Una imagen tipo espejo.
Izquierda
Derecha
Plano
Ahora observen el trabajo de canberrero y notaran la difrencia de un lado al otro:
Sobre el diseño, sabra dios quien decidió robarle el trabajo a Canberrero. Los Chinos por cuenta propia o alguien les pidio que lo pintaran asi. Ahora sobre la terminacion de la pinturas...pues excelente trabajo para un ciego.
aquiles- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1589
Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Exacto amigo Aquiles, fué un simple y vulgar, y BURDO PLAGIO ( sólo recalco), aaaah caracho....dá pena ajena, .....aaaah y no solámente los sistemas de armas que há adquirido nuestra Fuerza Aerea, han venido con "problemas de dentición "; nooo mis amigos,...... en ella tambien han ocurrido sonados casos de CORRUPCION (aquí si és mayúsculas) , el sol no se debe, ni se puede tapar con un dedo, éste no és el tema especifico para tratar ésto que no debe covertirse en un off topic, pero la vaina tampoco és un Jardín de Rosas. Y disfrutemos como amantes de la aviación ésta interesante adquisición, y como atinadamente ha mencionado el amigo Arpía, los primeros aparatos, vienen para uso tactico, no entrenamiento, éso es lo interesante de éste Debate. Y completamente de acuerdo con el amigo delta 0074, dejen yá las discusiones por las fotos. Un saludo.
Última edición por horaes el Mar 2 Feb - 9:17, editado 1 vez
horaes- Sargento Mayor de Segunda
- Cantidad de envíos : 6675
Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
horaes escribió:Exacto amigo Aquiles, fué un simple y vulgar, y BURDO PLAGIO, aaaah caracho....dá pena ajena, .....aaaah y no solámente los sistemas de armas que há adquirido nuestra Fuerza Aerea, han venido con "problemas de dentición "; nooo mis amigos,...... en ella tambien han ocurrido sonados casos de CORRUPCION, el sol no se debe, ni se puede tapar con un dedo, éste no és el tema especifico para tratar ésto que no debe covertirse en un off topic, pero la vaina tampoco és un Jardín de Rosas. Y disfrutemos como amantes de la aviación ésta interesante adquisición, y como atinadamente ha mencionado el amigo Arpía, los primeros aparatos, vienen para uso tactico, no entrenamiento, éso es lo interesante de éste Debate. Y completamente de acuerdo con el amigo delta 0074, dejen yá las discusiones por las fotos. Un saludo.
Cierto. Posiblemente a sustituir los que están interceptando aeronaves del narcotrafico.
aquiles- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1589
Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
G-12 seria el primer escuadron en recivir a los K-8 ahora en el G-12 estan los VF-5B que se usan para entrenamiento pero tienen una pintura de camuflaje verde, entonces no necesariamente esa pintura indica que sera para uso tactico, o si?
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Admin escribió:G-12 seria el primer escuadron en recivir a los K-8 ahora en el G-12 estan los VF-5B que se usan para entrenamiento pero tienen una pintura de camuflaje verde, entonces no necesariamente esa pintura indica que sera para uso tactico, o si?
Ehhhh dos tonos de verde, un tono de marron y A/C gray por debajo chamo....casi lo mismo que trajo el K-8...claro diferencia de tonos mas, diferencia de tonos menos...
THUD- Distinguido
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Fecha de inscripción : 27/06/2009
Localización : as your courage crashes down before your eyes, don´t lay down and die!
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Recuerden que los de Barquisimeto es para la Escuela de Combate.THUD escribió:Ehhhh dos tonos de verde, un tono de marron y A/C gray por debajo chamo....casi lo mismo que trajo el K-8...claro diferencia de tonos mas, diferencia de tonos menos...Admin escribió:G-12 seria el primer escuadron en recivir a los K-8 ahora en el G-12 estan los VF-5B que se usan para entrenamiento pero tienen una pintura de camuflaje verde, entonces no necesariamente esa pintura indica que sera para uso tactico, o si?
Donde mas se requieren estos sistemas es en Maracaibo.Deberian ser negros.
Las letras se leen sin grito
Saludos
delta 0074- Soldado Raso
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Fecha de inscripción : 31/12/2009
Localización : Venezuela
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
G-12 seria el primer escuadron en recivir a los K-8 ahora en el G-12 estan los VF-5B que se usan para entrenamiento pero tienen una pintura de camuflaje verde, entonces no necesariamente esa pintura indica que sera para uso tactico, o si?
pero tambien se hablaba de que iban a llegar al G-15 Potros.
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
cualquier vaina, la culpa no es de los chinos ni cambieperro ni nada
la culpa es de la AMB, mas nadie
primero, se sabe que los chinos son asi, esa pintura no es diferente a ningun K-8 chino u otro que no sea egipcio o pakistani (pakistan si fabrica K-8 molot, es mas, lo fabrican 10 años antes que los chinos y tiene avionica y motor que a los chinos no les permitieron tener)
segundo, en la AMB no existe una standarizacion aparente del tema, los tonos y patrones de los aviones son diferentes todos
tercero, cuando se fabrica algo, hay una comision de inspeccion que es el que aprueba el trabajo, esos K-8 debieron ser aprobados alla en china primero antes de traerlos
cuarto: vamos no es un avion stealth, que coño importa si tiene pintura de tempera
quinto: tomar fotos guilladas en una instalacion militar es muy cerca de espionaje, como pudieron guillarse esas fotos de unos inofensivos K-8, tambien se pueden guillar fotos de varios sitios sensibles, eso ya ha pasado y se ha formado rolitranco de peo, que el simple mortal no lo sepa, es otra cosa.
sabiendo el historial y el saperoco previo, yo creo que esa gente ahora si se jodió
en fin, ese peo es de ellos...
la culpa es de la AMB, mas nadie
primero, se sabe que los chinos son asi, esa pintura no es diferente a ningun K-8 chino u otro que no sea egipcio o pakistani (pakistan si fabrica K-8 molot, es mas, lo fabrican 10 años antes que los chinos y tiene avionica y motor que a los chinos no les permitieron tener)
segundo, en la AMB no existe una standarizacion aparente del tema, los tonos y patrones de los aviones son diferentes todos
tercero, cuando se fabrica algo, hay una comision de inspeccion que es el que aprueba el trabajo, esos K-8 debieron ser aprobados alla en china primero antes de traerlos
cuarto: vamos no es un avion stealth, que coño importa si tiene pintura de tempera
quinto: tomar fotos guilladas en una instalacion militar es muy cerca de espionaje, como pudieron guillarse esas fotos de unos inofensivos K-8, tambien se pueden guillar fotos de varios sitios sensibles, eso ya ha pasado y se ha formado rolitranco de peo, que el simple mortal no lo sepa, es otra cosa.
sabiendo el historial y el saperoco previo, yo creo que esa gente ahora si se jodió
en fin, ese peo es de ellos...
Faust- Cabo Primero
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Fecha de inscripción : 18/04/2009
Localización : Langley, VA.
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
A lo mejor la pintura solo es opaca y ya.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Localización : Miranda
Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Arpia escribió:Bueno ahora yo les voy e echar un cuentecito con respecto a la fulanas fotos el echo que su esquema de pintura sea de una unidad de combate ya jode porque como lo dijo faust o así lo entiendo yo se requiere mas para el entrenamiento de pilotos que para combate así que las primeras unidades debían estar con el esquema de pintura de la EAM pero por otro lado el echo de que los primeros tengan camuflaje quiere decir que se requieren con urgencia en puntos calientes en manos de pilotos con experiencia ya sea por una merma operativa de algunos sistema lo que en otras palabras quiere decir que parece que el veto ya pego y si no estaban seguros ahora siii cortesía de las fotos robadas aunque sea como fuere la presentación seria con los aviones camuflados así las cosas sea a donde fueran a prestar servicio por primera vez no dejaran de realizar su misión primaria de entrenador sobre todo si son destinados en Balanda en Baru el G-15 esta orientado para operaciones especiales por lo tanto las tripulaciones asignadas deberán estar ya formadas y con cierta experiencia en ese tipo de msiones si fuera el caso.
En cuanto a que si tienen que probar que son buenos o no pues debido al tipo de armamento que pueden portar esta claro que donde tienen que probar si son viable es en los elementos constructivos y calidad de componentes sobre todo si están dotados con los motores chinos sus costos de explotación etc. para cumplir con las misiones asignadas mas nada. Quizás por eso también los primeros aviones tienen los esquemas de pintura de combate ya que estarán siendo probados en grupos de combate desde un primer momento antes de cumplir su misión primaria de entrenador y decidir la compra de un segundo lote…
Arpía,yo tengo otra hipótesis:la masa no está para bollos,y es mejor que esos pájaros estén prestos para rociar plomo,si fuese necesario...el veto tiene que haber pegado,pero yo he visto operativos los tucanos y los broncos así que...no creo que sea por las razones que expones(con todo respeto amigo).
nick7777- Teniente Coronel
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Re: K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana
Molot escribió:Pakistan (PAC - Pakistan Aeronautical Complex) produce menos del 40% de la aeronave ya que los componentes esenciales de la aeronave son importados de NAMC(Nanchang Aircraft Manufacturing Company de China) y de EEUU los motores Garret. Sino te recomiendo que vayas a los foros de defensa Pakistaní y le preguntes a foristas como Wangrong, Jamal18 y Tempest II sobre el ensamblaje de K-8s en Pakistán.
Sobre el inicio del proyecto, el mismo desde su comienzo de produccion en el 89 fue un proyecto conjunto, y los primeros K-8 si los recibió Pakistan en el 94 pero los mismos fueron construidos casi en su totalidad en NAMC.
Acá te dejo una foto del grupo que diseño y construyo el primer K-8(véase claramente los pakistanis y chinos en la foto) y la foto del primer prototipo.
Por otro lado, la pintura tiene mucho que ver. El avión no necesita ser stealth para poder apreciar los claros beneficios en la utilización de pintura de buena calidad, sobre todo en cuanto a la prevención de la corrosión.
todo el mundo sabe que fue desarrollado conjuntamente entre china y pakistan
y todo el mundo sabe que pakistan hizo sus aviones
que china le haya proveido partes, y EEUU avionica y el motor, no quiere decir que los pakistanies no lo construyen, operan y mantienen
eso ocurre muy seguido en la industria aeroespacial
los K-8 egipcios tambien tienen partes chinas...
no hay nada de misterio y eso
Faust- Cabo Primero
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