K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana

Nikc no me hagas hablar y dar detalles de pana... en ese comentario estas meando fuera del perol...

Esa
escusa de pana es mas politica que tecnica... hace ver como si cuando
nos vetaron estabamos por el suelo (gracias a dios eso nunca ha pasado,
pero hemos estado apunto) de paso que el Veto es posterior a cuando se
comenzo a analizar el Su-30 (2002) tiempo mas que suficiente como para
realizar una adquisicion de una aeronave con todos los preparativos
previos.

Mas que una escusa pa improvisar, el veto fue (y es)
una excelente oportunidad para planear las cosas bien hechas, mejorar
la infraestructura, impulsar el desarrollo, y un monton de Etc.

Pero como ya se por donde vienes tu, mejor lo dejamos hasta alli.. ya los Su-30 estan aqui... punto

Vamos, que en el 2002 nadie se imaginaba la llegada del Su-30 por mas que los estuviesemos evaluando.

Hasta Abril, las relaciones con USA todavia andaban de buenas.


USS Yorktown

Red Skull escribió:Nikc no me hagas hablar y dar detalles de pana... en ese comentario estas meando fuera del perol...

Esa
escusa de pana es mas politica que tecnica... hace ver como si cuando
nos vetaron estabamos por el suelo (gracias a dios eso nunca ha pasado,
pero hemos estado apunto) de paso que el Veto es posterior a cuando se
comenzo a analizar el Su-30 (2002) tiempo mas que suficiente como para
realizar una adquisicion de una aeronave con todos los preparativos
previos.

Mas que una escusa pa improvisar, el veto fue (y es)
una excelente oportunidad para planear las cosas bien hechas, mejorar
la infraestructura, impulsar el desarrollo, y un monton de Etc.

Pero como ya se por donde vienes tu, mejor lo dejamos hasta alli.. ya los Su-30 estan aqui... punto

El comentario lo hago no por orinar más allá de la bacinilla,el comentario lo hago porque aquí todo se sabe o se "huele" por lo menos y lo de la ex-FAV y sus nostálgicos tampoco es tan "33" como algunos de ellos quisieran,si a ver vamos, acá todavía estuviesen "deshojando la margarita",el peo con los colombianos nos tendría con la deficiencia "x" con respecto a los "hermanos" y por tanto ninguna ventaja "estratégica",lo que se sabe es que el sistema es competente y suministra unas capacidades que hoy por hoy no tendríamos,así de sencillo,lo otro es querer meterle embustes al palo para que las bolas se rian.

Ya enchavaron el tema

Me parece interesante este tema que se estaba debatiendo en otro,como se refiere al K-8,me permito pedirles permiso para mudarlo aca:

ok quieres romper paradigmas?

primero: que la AMB le exija a los chinos, que si se compra el segundo lote de K-8, que den toda la documentación necesaria para poder hacer un estudio de la factibilidad de convertir el K-8 en un avion de observacion avanzado, o que ellos presenten una propuesta.

segundo: que hablen con cambieperro para que le den todo el apoyo tecnico y economico para que desarrolle su gama de aviones M

tercero: que le compren a FABACA los muiras y el ALCARABAN.

dale pues, comienza a hacer lobby

Diste en el clavo,fijate que uno de los grandes problemas del G-8 son los aviones y los accesorios,que casi siempre tienen tres patrones de origen. Interesantisimo.
En un supuesto de llegar los L-15,los K8 con dos asientos les vendria como anillo al dedo.

Lo de comprar y darle empuje a la aeronautica Nacional;no les queda mas remedio,a nivel mundial se requiere otro clase de avion a helice(el problema es el motor que no visualizo uno con suficiente potencia y es la clave para el exito.

Saludos

Faust escribió:recomiendo que no se discuta mas del tema

Yo recomiendo leer el Chigüire Bipolar...ta bien bueno...

(Aunque no tanto como el blogs de Josefelnando)

Bueno yo creo que no puede ser ni 8 ni 88, evidentemente las cosas se deben hacer bien, pero eso no implica que puedas tener tropiezos en el camino, y justamente lo que te va a llevar a la perfección es el poder superar los obstáculos y alcanzar tus objetivos... no puedes caer en eso de que si no puedo no lo hago, esa no creo que sea la mejor forma de echar para adelante este país...

Ahora sobre el K-8, pues yo creo que esta mas que claro que esta compra mas allá del componente político que es evidente, no fue una compra a dedo o sin un análisis previo, es en si, un intento por superar una deficiencia de muchos años en la FAV que es el entrenador avanzado. Aunque el K-8 no te garantiza al 100% todo lo que quisieras con un verdadero LIFT, este avión como ya dije viene a llenar ese vació momentáneamente. También debo hacer mención de que este mismo avión fue ofrecido en 2001, y la FAV en aquel entonces no mostró interés, claro esta hay que entender que para aquel año la situación geopolítica de Venezuela era muy distinta a la de ahora, además ya la FAV tenia un acuerdo de entendimiento con Embrear y el AMX.

En segundo lugar, es evidente que tanto la FAV como los Chinos deben tener en mente al L-15, ya que este si seria ese sistema tan esperado para la FAV, y como los Chinos esta claro su interés en comercializar este aparato y para ello están volcando su atención hacia Latinoamérica, al ofrecer su producción fuera de China, tal como se lee en el articulo publicado por Delta 0074. Ahora obviamente, para mi los Chinos estarán pensando en un país con una infraestructura aeronáutica ya instalada, en ese caso es mas que obvio que piensan en Brasil o Argentina, pero no quiere decir que si hipotéticamente nosotros adquiriéramos el L-15, este pudiera ser construido en Venezuela, con sus componente Chinos y tal vez algunos menos complejos y que puedan ser fabricados por la industria Venezolana.

viejo eso sueno muy lindo en el papel y en los reportajes y en todo pero el problema radica, según entiendo y veo en que las cosas se dicen se publican y se publicitan pero no se hacen, o si se hacen es a medias, ejemplo tangible la fabrica de fusiles AK, el centro mundial de mantenimiento de helicópteros rusos, el centro intergalactico de simuladores de helicópteros único en la vía láctea , los UAV iranies de super tecnología nuclear y pare usted de contar pero a la final que existe de todo lo dicho? o que esta ya en servicio? nada hermano todo es pura paja. porque lamentablemente comisión mata a transferencia de tecnología real

Por supuesto apofis, este es el mal que nos tiene embarrados en este pais...

Ahora lo que expongo es una idea, y en algun momento tendremos que empezar a desarrollar lo nuestro de una u otra manera, por que si no.... seguiremos estando jodidicimos

bueno viejo la forma de comenzar por lo menos en lo que respecta a la aviación a mi forma de ver nuestra realidad.
1) es la constitución por parte de ejecutivo nacional de una compañía o empresa de construcciones y mantenimiento aeronáutico que sea la que asimile y se nutra con todo contrato aeronáutico y transferencias de tecnologías que se den en Venezuela sea del componte armado que sea al estilo de los españoles con sus fueras armadas y y su empresa CASA.
2) crear una ley que obligue que todo ente gubernamental civil y militar que cualquier compra de algún aparato que vuele, esta industria se vea beneficiada de algún modo, por lo menos el mantenimiento completo de la aeronave y un certificado del fabricante como centro de mantenimiento autorizado de ese modo empresa tendría garantizada siempre una carga de trabajo constante y seria rentable permitiendo sustentarse y invertir en investigación y desarrollo.

P.D: disculpe si estoy soñando pero es la hora ya tengo sueño

Y tambien fabricar parte de los consimibles del aparato, por que aca, el pais con las reserva mas grandes de petroleo en el mundo, 5 exportador de crudo en el mundo, importa los aceites de aviacion que consume (tanto para aparatos Civiles como los Militares)

chicharron escribió:

Faust escribió:recomiendo que no se discuta mas del tema

Yo recomiendo leer el Chigüire Bipolar...ta bien bueno...

(Aunque no tanto como el blogs de Josefelnando)

lo leo todos los dias... no me meto ni en globovision ni en ABN, me meto alli para saber las verdaderas noticias veraces de venzuela

daniel o'leary escribió:Y tambien fabricar parte de los consimibles del aparato, por que aca, el pais con las reserva mas grandes de petroleo en el mundo, 5 exportador de crudo en el mundo, importa los aceites de aviacion que consume (tanto para aparatos Civiles como los Militares)

Eso es correcto... y no es una cuestion de que no puedan hacerse, sino que el mismo fabricante del avion/sistema exige que hagas esa compra a ellos, en puntos como esos es donde uno se pregunta en donde queda la transferencia de tecnologia.

Red Skull escribió:

daniel o'leary escribió:Y tambien fabricar parte de los consimibles del aparato, por que aca, el pais con las reserva mas grandes de petroleo en el mundo, 5 exportador de crudo en el mundo, importa los aceites de aviacion que consume (tanto para aparatos Civiles como los Militares)

Eso es correcto... y no es una cuestion de que no puedan hacerse, sino que el mismo fabricante del avion/sistema exige que hagas esa compra a ellos, en puntos como esos es donde uno se pregunta en donde queda la transferencia de tecnologia.

Todo eso es negocio. no se supone que brasil que iba a fabricar rafales seran los franceses quienes les envien repuestos y les haga mantenimiento ¿?

No, el mantenimiento y las partes se lo van a hacer ellos mismos, no los franchutes.
De hecho, de concretarse, los brasileños tendran el derecho de comercializacion del Rafale para latinoamerica.

Acheron escribió:No, el mantenimiento y las partes se lo van a hacer ellos mismos, no los franchutes.
De hecho, de concretarse, los brasileños tendran el derecho de comercializacion del Rafale para latinoamerica.

Si esa parte la lei, (supongo que francia le dijo directamente eso por si a chavez le dan ganas de comprarlo...)

Tambien lei que el codigo fuente del avion, todo, sera irrestricta la tecnologia, pero entonces por que en diarios franceses se refleja que la compañia de francia esta contando los pajaritos de hace rmantenimiento a los aviones brasileños ¿?

Bueno manuel, ya en este punto tu que eres un usuario que se inscribio en este foro para aprender y que ya tienes en tu haber mas de 590 mensajes, deberias estar al tanto de que los medioss de comunicacion en su 90% vengan de donde vengan, no tienen la mas minima idea de lo que hablan, cuando de asuntos militares y de defensa se refiere (exeptuando claro publicaciones especializadas).

Lo que la prensa francesa no te dice, cuando afirma que "francia esta contando los pajaritos de hacer mantenimiento a los aviones brasileños", es que detras de la desicion del Rafale en hay muchos covenios y tratados de defensa de por medio, solo por nombrarte algunos:

-El nuevo Portaviones Brasileño. (Sera Frances)
-El nuevo Submarino Nuclear Brasileño (Con tecgnolgia francesa)
-Contrato por 56 Helicopteros a Eurocopter.
- Etc

Eso solo por nombrar algunos de los mas vistosos... asi que Brasil en verda esta realizando unos negocios de ganar Ganar para ambos.

Francia no esta perdiendo nada con ceder toda esa teccnologia del Rafale a los cariocas, todo lo contrario, esta ganando muchas cosas.

Sip. y es obvio que una vez en posesión de dicha tecnología, para Francia le sería legalmente y prácticamente imposible VETAR ( sólo recalco) las futuras ventas que hiciera Embraer al resto de Latinoamerica y resto del mundo;lo curioso és que el pragmatismo de Sarkozy es sorprendente...y lo dicho, EU todavía no le entra en el coco, que Francia es INDEPENDIENTE ( ídem) legado de De Gaulle....un saludo.

y es obvio que una vez en posesión de dicha tecnología, para Francia le sería legalmente y prácticamente imposible VETAR ( sólo recalco) las futuras ventas que hiciera Embraer al resto de Latinoamerica y resto del mundo

Es cierto ya ellos no podrian intervenir al menos directamente, en los posibles mercados que tendra el avion en estos paises.

saludos gente ^^ con el permiso del admin, vengo a compartir esto con ustedes!

https://www.facebook.com/video/video.php?v=475479430062&oid=37335326945

saludos

Esta bien el video pana, pero creo me parecio ver un Su-34 Fullback.

Quedó bien arrecho el vídeo!!

Si en el video ahy un Su-34 con camuflaje e insignias navales soñar no cuesta nada de todas maneras te quedo arrecho felicitaciones.

Volviendo al K-8W esa denominación "W" no debe ser solo por tener el WS-11 en sus entrañas ni la versión "Wenezolana" ni tampoco es el "Wong" donde se prepara el arroz frito ABC del futuro de la aviación. Tiene que tener algo mas especial que espero que en algún futuro se devele...

Saludos...

Volviendo al K-8W esa denominación "W"

Esta denomincion me parece que le hace honor al ministro reyes-reyes que le dicen "wicho"

Big Boss escribió:

Volviendo al K-8W esa denominación "W"

Esta denomincion me parece que le hace honor al ministro reyes-reyes que le dicen "wicho"

No.