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Unidades que pudiera poseer la Armada

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Unidades que pudiera poseer la Armada - Página 8 Empty Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Lun 15 Feb - 15:08

mmm puede ser. Se han discutido varias propuestas, desde el empleo de sukohis hasta cruceros portahelicopteros.

A mi me parece bien.
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Unidades que pudiera poseer la Armada - Página 8 Empty Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Faust el Lun 15 Feb - 15:21

dejalos asi, como un FAQ de las posibilidades (o la falta de) que venezuela tenga una unidad portaeronaves

en si ya existen 2 temas, el de unidad multiproposito y este.

L9892 san giorgio
Unidades que pudiera poseer la Armada - Página 8 San-giorgio

el vittorio veneto por concepción, esta desfasado así como el moskva y el jeanne d'arc y los DDH tipo haruna y shirane.

lo mas cercano es el BAP Grau modifiado como portahelicopteros.

todos esos tipos de buques estan desfasados, modernamente se busca una unidad con capacidad aerea organica importante, como una fragata con 2 helos grandes (como las FREMM o absalon) o buques de cubierta corrida para operaciones de control del mar (como el hyuga o el principe de asturias) o apoyo a operaciones anfibias (como el canberra o los wasp) o los buques mulipropositos como el mistral o el BEP.

venezuela, con 4 POVZEE armadas (con 1 helo cada una) mas 2 o 4 fragatas de buen porte (con 2 helos grandes cada una) le daria una capacidad aeronaval respetable, 2 unidades multiproposito del porte del san giorgio o las mistral BIP-8 le da mucha mas flexibilidad operacional en varios tipos de escenarios de operaciones.

portando una combinación de helicopteros grandes de control del mar, con helicopteros medianos del mismo tipo a bordo de las fragatas y corbetas, y helicopteros de asalto de la IM.
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Unidades que pudiera poseer la Armada - Página 8 Empty Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Mar 16 Feb - 10:41

He leido que ese San Giorgio no tiene hangar interno para guardar los helos. Que hay de cierto en ello?

En este caso, pues creo que las fragatas con dos helos cumplirian la funcion, pero yo preferiria un numero superior, cuatro helos una plataforma. Al menos asi tendriamos mas disponibilidad de aeronaves en el sector controlado por el buque en ese momento. Se tendria mayor poder de fuego y se podria dividir en caso de existir amenazas superficiales y submarinas en la misma area.

Lo de los buques mistrales yo lo veo como una necesidad. Con nuestros transportes, estamos limitados para el movimiento de la IM.
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Mensaje por Acheron el Mar 16 Feb - 11:08

Y a quien quieres invadir?
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Mensaje por aquiles el Mar 16 Feb - 11:22

@Acheron escribió:Y a quien quieres invadir?

Very Happy A los gringos. ya los invadimos una vez.
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Mensaje por panzerbrutalis el Mar 16 Feb - 12:09

para mi esa vaina no es necesario... un portaaviones no es necesario, prefiero se gaste esa plata en subs y en destructores, fragatas y asi..

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Mensaje por manuel el Mar 16 Feb - 12:22

@PanzerBrutalis escribió:para mi esa vaina no es necesario... un portaaviones no es necesario, prefiero se gaste esa plata en subs y en destructores, fragatas y asi..

salu2

Se va a gastar en eso primero pero venezuela va a tener que darse su puesto de potencia con una fuerza de disuasion creible
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Mensaje por Ch0pos el Mar 16 Feb - 12:26

Ni siquiera hay con que proteger un portaaviones, ni con qué aviones embarcarlos, sencillamente algo innecesario.
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Mensaje por panzerbrutalis el Mar 16 Feb - 12:40

@manuel escribió:
@PanzerBrutalis escribió:para mi esa vaina no es necesario... un portaaviones no es necesario, prefiero se gaste esa plata en subs y en destructores, fragatas y asi..

salu2

Se va a gastar en eso primero pero venezuela va a tener que darse su puesto de potencia con una fuerza de disuasion creible
bueno si, pero para ser una potencia primero hay que cambiar los problemas internos y arreglar un poco de vainas.. luego si se puede pensar en tener un portaaviones y asi..simplemente es innecesario por ahora..
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Mensaje por manuel el Mar 16 Feb - 12:40

@Ch0pos escribió:Ni siquiera hay con que proteger un portaaviones, ni con qué aviones embarcarlos, sencillamente algo innecesario.

por eso dije que se va a gastar en eso primer o(fragatas submarinos y lo nesecario) luego se iba a comprar el porta aviones para tener una flota digna.
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Mensaje por Ch0pos el Mar 16 Feb - 12:45

Bueno pana, yo no tengo la culpa de que tengas problemas anales, pero al menos opina sobre el tema.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Mar 16 Feb - 12:51

mierda y que tiene este colombiano este carajo tiene problemas de ereccion anal, hay dios mira te lo regalo chopos, eso es lo que exporta colombia aparte de droga Twisted Evil
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Mensaje por Cevarez el Mar 16 Feb - 13:56

Sres. Lean los post anteriores antes de escribir. Esta claro que no estamos hablando de un portaaviones.
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Mensaje por Faust el Mar 16 Feb - 20:12

cervarez, es cierto que el san giorgio no tiene hangar

hay propuestas, pero vamos a basarnos en lo real...

el mistral existe, la version BIP-8 se puede adquirir, muestro el san giorgio por el hecho de que tiene dimensiones contenidas similares a la del BIP-8 y no el BIP-19 que es el mistral que esta en servicio y a mi parecer es muy grande.

si suponemos una formación naval de control del mar de 2 fragatas grandes mas dos corbetas (POVZEE armadas) serian 6 helicopteros de control, un numero respetable, una unidad mas que central de la formación sino de complemento a esta, con una capacidad aerea de 4 a 6 helos (2 a 3 grandes y 2 a 4 medianos) le daria un buen apoyo de relevo a las operaciones de helos embarcados en las otras unidades. con un total de 10 a 12 helos para el control del mar en una formación.

es por eso que no se necesita una unidad tan grande.

ahora, en una conformación de asalto anfibio, 2 unidades con esa cantidad de helos da una respetable potencial de despliegue de aproximadamente 12 helos medios, algo congruente a la capacidad de carga de una sola unidad grande como un mistral BIP-19 o similares.
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Mensaje por manuel el Mar 16 Feb - 20:24

No, no, no, no no y No nuevamente amigo faust

"si suponemos una formación naval de control del mar de 2 fragatas grandes mas dos corbetas (POVZEE armadas) serian 6 helicopteros de control, un numero respetable, una unidad mas que central de la formación sino de complemento a esta, con una capacidad aerea de 4 a 6 helos (2 a 3 grandes y 2 a 4 medianos) le daria un buen apoyo de relevo a las operaciones de helos embarcados en las otras unidades. con un total de 10 a 12 helos para el control del mar en una formación."

No son mas que Patrulleras, como todas patrulleras tienen una capacidad para desembolverse en el combate de superficie y otras cuestiones, pero no estan pensadas para la guerra, hay que pensar en verdaderas fragatas! y nada de corbetas Rolling Eyes
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Mensaje por Gerardo el Mar 16 Feb - 20:40

Las corbetas serian unas escoltas y con vocacion a la guerra se superficie en primer termino y la guerra AA e segundo termino.

Ahora el BPE que le ofrecieron a Rusia que imagino no tiene el Sky Jump, cuesta la mitad que el Mistral, un navio de estos, pero enfocado al usod e helicopteros saldria mas economico, creo que 300 mm$ el BPE y 600MM$ el Mistral en el concurso Ruso.

Es como para pensarlo pq con lo que se ahorra se puede empezar a dotar a las POVZEE de armamento AA y Superficie
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Mensaje por Faust el Mar 16 Feb - 20:42

ciertamente hay que pensar en fragatas

pero las POVZEE son cascos de corbetas con electronica de unidad de combate y espacio para armamento.

en la actualidad, vienen como patrullleros, pero la idea de la armada es dotarle de armamento luego de que esten en servicio.

pienso que para el helo embarcado de las POVZEE, debe seguir el mismo patron.
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Mensaje por manuel el Mar 16 Feb - 21:16

@Faust escribió:ciertamente hay que pensar en fragatas

pero las POVZEE son cascos de corbetas con electronica de unidad de combate y espacio para armamento.

en la actualidad, vienen como patrullleros, pero la idea de la armada es dotarle de armamento luego de que esten en servicio.

pienso que para el helo embarcado de las POVZEE, debe seguir el mismo patron.

Vamos a estar claros faust Al principio tenian la F de Fragata, pero luego se les puso el PC por PATRULLERO DE COMBATE es Mas que obvio que no son mas que patrulleros, dejemos de aspirar poco para nosotros y aspiremos a como minimo una armada compuesta en su minimo posible de fragatas y no corbetas tenemos una ZEE muy grande como para meterle corbetitas que no estan capacitadas para durar en alta mar por uno o dos meses cosa que podria hacer una fragata al patrullar independientemente sin recibir provisiones durante mas tiempo. eso de estar regresando a tierra a cada rato a reaprovisionar no parece bueno
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Mensaje por lossadax el Mar 16 Feb - 21:24

verga manuel creo que estas mal esas corbeticas que llaman si se quier y con el tiempo se les puede dotar de una respetable capacidad de combate y estaria muy por encima de las demas de la region, y segun lo que he leido que no es mucho una de sus mejores caracteristicas es la comodidas y su alta capacidad de patrullaje por largos periodos pero esto es segun lo que he leido de los barcos de otros foristas que saben mas

Y eso de los nombres tu mismo te respondes eso se cambia y listo hoy se llama patrullera de COMBATE manana le puede poner estrella e la muerte o chalana bolivariana o arma anti escuálida y etcs de nombres que les de la gana eso puede cambiar muy facilmente y ya se ha visto a lo largo de la historia de nuestra armada el cambio de denominacion de los barcos dentro de la misma
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Mensaje por Gerardo el Mar 16 Feb - 21:26

La POVZEE son por electronica, lo mas avanzado que navega en toda latinoamerica....
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Mensaje por manuel el Mar 16 Feb - 21:51

@lossadax escribió:verga manuel creo que estas mal esas corbeticas que llaman si se quier y con el tiempo se les puede dotar de una respetable capacidad de combate y estaria muy por encima de las demas de la region, y segun lo que he leido que no es mucho una de sus mejores caracteristicas es la comodidas y su alta capacidad de patrullaje por largos periodos pero esto es segun lo que he leido de los barcos de otros foristas que saben mas

Y eso de los nombres tu mismo te respondes eso se cambia y listo hoy se llama patrullera de COMBATE manana le puede poner estrella e la muerte o chalana bolivariana o arma anti escuálida y etcs de nombres que les de la gana eso puede cambiar muy facilmente y ya se ha visto a lo largo de la historia de nuestra armada el cambio de denominacion de los barcos dentro de la misma

Amigo la diferencia esta en que estoy pensando en una venezuela potencia, que sea la cabeza (ya lo es) y protega el alba, las Corbetas no estan pensadas para misiones en el mar, a diferencia de las Fragatas que si estan pensadas para eso nesecitaremos proyectar fuerza en ejercicios (obviamente muy poco probable de que sea nesecario mover la flota hasta ecuador para ayudarlo) pero de ser nesecario las naves y los soldados deben estar disponibles
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Mensaje por daniel o'leary el Miér 17 Feb - 2:40

Chamo pueden poner fotos del BIP-8 y el BIP-19 para comparar
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Mensaje por Gerardo el Miér 17 Feb - 8:46

Creo que el BIP-8 solo existe en papel
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Feb - 8:47

Manuel, las corbetas pueden navegar en aguas azules, solo que no aguantarian tanto como otros buques. Como crees que llegaran aqui desde España?

Las corbetas o los patrulleros, deberian tener una mision anti submarina. Claro, yo pienso que se deberia montar un sistema CODAG para alcanzar mayores velocodades. Armamento ligero AA y ASh, fuerte en ASW.

Las fragatas con roles primordialmente AAW. El rol de ataque superficial, lo harian los helos de las fragatas, porque las POZVEE creo que solo pueden portar helos ligeros. En este caso, solo podrian actuar como director de tiro para misiles desde buque.

No es asi?
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