Unidades que pudiera poseer la Armada

Las POVZEE son para vigilar nuestra enrme ZEE que esta desguarnecida y que es asaltada por pesqueros oceanicos de otros paises.

Sin son armadasd como pueden y tienen reserva para hacerlo, osea VLS y algun misil de superficie pues en caso de guerras pueden formar parte de una escuadra de combate

Es decir, con estos patrulleros, las clase Vosper quedan inutiles? O estas patrulleras no pueden llegar muy lejos?

Porque viendo bien, para labores de prescencia naval, mejor serian lanchas patrulleras (de 200 a 400 ton).

Las POZVEE son de 2.000 ton de desplazamiento, mas o menos. Una lupo desplaza 2.300 ton aprox. No es como demasiado para un simple "patrullero"?

Cevarez escribió:Es decir, con estos patrulleros, las clase Vosper quedan inutiles? O estas patrulleras no pueden llegar muy lejos?

Porque viendo bien, para labores de prescencia naval, mejor serian lanchas patrulleras (de 200 a 400 ton).

Las POZVEE son de 2.000 ton de desplazamiento, mas o menos. Una lupo desplaza 2.300 ton aprox. No es como demasiado para un simple "patrullero"?

Las Vosper son de accion mas litoral y creo que las BVL las sulirian en parte junto a las Pagalos. Bueno al menos en su version cañonera., aunqu7e las BVL y Pagalo van a Guarda Costas y las Vosper son de la escuadra

La version Misileraes seria otra cosa, pq forma parte de la escuadra pero si tienen una importante capacidad de combate de superficie que aun es vigente hoy dia.

Claro, pero el punto es? Es necesario un buque de 2.000 ton como patrullero? Para mi eso ya raya en fragata, segun estandares de peso.

Aunque para mi, eso ya es ambiguo. Alli esta el caso de la Visby.

Cevarez escribió:Claro, pero el punto es? Es necesario un buque de 2.000 ton como patrullero? Para mi eso ya raya en fragata, segun estandares de peso.

Aunque para mi, eso ya es ambiguo. Alli esta el caso de la Visby.

Es que si hablas del POVZEE es un patrullero oceanico que debe permanecer mucho tiempo en altamar y darle comodidad a los tripulantes.

Las BVL es algo parecido pero de alcance Litoral con funciones mas de guardacostas

Entiendo.

Ahora, volviendo al tema de la doctrina. Hay otro elemento que debe considerarse.

En la guerra de superficie, es necesario tener un sistema de alerta temprana, a mi parcer. Esto principalmente para preparar las defensas del buque.

Por ejemplo. yo creo que los misiles supersonicos no son la cumbre del exito, por la sencilla razon de que si el atacado tiene un sistema awacs, podra ver el misil (o inluso la plataforma lanzadora) antes que el buque blanco, por lo cual este ultimo tendra tiempo para prepararse.

Si es un avion en vuelo rasante, el awacs podra verlo, y el buque blanco (con un sistema tipo s-300 navalizado) podria atacarlo antes de lanzar sus misiles.

Asi que, la plataforma ideal deberia contar con algun sistema "early warning" como complemento a su defensa. Quizas un UAV de despegue vertical, o un helo.

Un avion de patrulla maritima como el que no llego, el Persuader, seria al menos dos unidades lo minimo para nuestras necesidades

Si, pero esta limitado a tierra, no? Es mejor algo mas dependiente del buque. Da mas autonomia.

tuttirimundachi en el mundo mundial usan sus MPA desde bases terrestres

hasta la todopoderoza armada imperial estadounidense.

por que en la desgraciada vida de venezuela va a tener que usarlos desde buques?

las povzee armadas, eso lo dicen ellos, creo que es necedad llevarle la contraria a los dueños de los peroles, no?

los ataques antibuques no pueden dejarse a la aviacion solamente, existe la necesidad del ataque antibuque mucho mas inmediato que el ataque aeronaval, las formaciónes aeronavales generalmente no precinden de la capacidad de defensa superficial, y hasta los CVBG gingos se han tenido que defender a harpoonazos de superficie.

las corbetas tienen limites de espacio, por lo tanto no son uniddes dedicadas, mas bien son unidades multiporpositos para ser utilizadas en escenarios menos demandantes que las unidades mayores de una armada, generalmente las corbetas operan en aguas amistosas o cerca de formaciones amistosas fuera de la primera linea de batalla.

Formemos un movimiento anti corbetas(ojo solo es un chiste)

Buenas, me registre ayer, pero llevo tiempo observando el foro, y es de gran agrado ver que a diferencia de otros foros (que no voy a mencionar pq todos saben cuales son), aqui hay un buen nivel técnico de discución, tanto así que que a diferencia de nuestros "vecinos en general" (que creen que tienen a dios sentado en la cabina de sus aviones, tanques y demas), sabemos nuestras debilidades y a pesar que nuestro sentimiento nacionalista nos impulse, nosotros mismos nos ponemos los pies en la tierra, apuntando al fin de un foro de éste tipo, el cual es generar una discución sobre aspectos técnicos (en la gran mayoría de los casos) de la cual todos aprendamos... un saludo

Volviendo al tema... Admin comento la necesidad de Aviones de patrulla marítima (Orion, Nimrod, etc) cevarez comento algo sobre UAV(s) embarcados... Faust comento que los barcos tiene la necesidad aun en nuestros tiempos de defenderse de otros barcos.. entonces:

¿Existe algún sistema portado por embarcaciones de menor tonelaje a un portaviones de medios de alerta tempranas?... lo pregunto porque "el imperio" no tiene la necesidad de tener esta clase de sistemas, ya que posee satelites, AWACS, P-3, etc, y operaciones marítimas siempre están apoyadas en éstos, asi que, ¿no existe algún sistema de UAV(s) o Drones que funcionen como alerta temprana?, por ejemplo, en ves de tener un solo helo (como las lupo, que además no detecta blancos aereos) tener 3 o 5 UAVs aumentando considerablemente el perímetro de detección, por ende una mejor respuesta a las amenazas???, solo quiero saber si existe algún sistema embarcado para naves de menor tonelaje que un mounstroso portaaviones...

Y segundo, ¿no existe un sistema parecido pero para defensa submarina?, pq si existen robots escaneando con sonar activo el suelo marino buscando el "titanic", pq no pensar en tener varios robots formando un perímetro defensivo (se que no es lo mismo buscar un sub q escanear el fondo marino, pero el concepto es parecido). Se que esta clase de trabajos los hace un avion de patrulaje marítimo, los helos embarcados y en algunos casos hasta sonares remolcados (que son bastante buenos dado que el lugar "más sordo" del barco es detrás de las propelas), se que los aviones y helos tienen sonoboyas que pueden lanzar a cualquier profundidad y mantaner un link entre ellas y el aparato q las lanzó (pero son "desechables"), así como el sonar que tienen los helos que lo lanzan al mar despues lo recojen, pasandolo a las profundidades que quieran, pero, no se si existe algun sistema que consista en especies de drones para el mar...

Se que suena sacado de Star Wars o algo así, pero pensando en una armada pequeña, las capacidades de nuestras embarcaciones se verían aumentadas considerablemente., y tomando en cuenta que no poseemos ningun medio similar el del "imperio"

Las drones son para "ram"
Los robots en el fondos marino se tomaria su tiempo de estudio, digamos 30 años.

Yo pienso mas bien en mini submarinos desplegados a unos 300 m del buque. Se pueden operar via cable y mantenerlos en posicion alrededor del buque. Como un sonar remolcado.

Lo otro son los UAV. Yo lei en una Mecanica Popular (no le doy mucha credibilidad, pero bue...) que los gringos en los 90 experimentaron con unos UAV de helice central, ovbiamente VTOL, para reconocimiento. Despegaban desde los buques como los ticonderoga.

Como deberia ser la F-31?

Deberia ser una fragata AA, ASW o multirol?

Cuantas deberian ser?

De que procedencia?

Asi como deberia evolucionar la docttrina de la Armada, deberian cambiar el concepto actual de fragatas?

Esas son las preguntas que nos debemos hacer

pues la F-31 deberia ser la FREMM que tendria la misma tecnologia y comunicaciones que los 8 buques comprados a espana asi que serian todos un conjunto perfecto que se complementarias unas a otras y brasil tambien al parecer va a comprarlas y despues en un futuo largo nos compraqmos un mistral y estaria nuestra armada completa en unidades de superficie

La pregunta es, como creen que avance las relaciones con brasil, creen que sigan avanzando mas y mas hacia la hermandad constantemente, oh que surga un gobierno de derecha en brasil y tumbe la mesa sobre la que chavez y lula juegan... porque si compramos con brasil caemos en lo mismo de enfrentarnos a nosotros mismos solo que en mayor cantidad y con mayor tecnologia(debido a la preferencia de francia por brasil)

FREMM AAW (FREDA) con capacidad ASuW como las FREEM italianas y con los misiles de mas alcance (exocet u otomat)

pero nadie habla de fragatas, solo de povzee y povzee y povzee y patrulleritas

Faust escribió:FREMM AAW (FREDA) con capacidad ASuW como las FREEM italianas y con los misiles de mas alcance (exocet u otomat)

pero nadie habla de fragatas, solo de povzee y povzee y povzee y patrulleritas

Bueno estamos en un escenario post 2015

Se me ha ocurrido lo siguiente, basado en las lecturas que hice de la guerra indo-pakistani y la batalla de latakia.

Podemos hacer una flota de buques medianos, de 90 m y quizas 2000 ton de desplazamiento. Que tendria este buque:

- Capacidad para lanzar 16 misiles kh-35 Uran.
- Capacidad para 16 misiles SA-N-12 (Buk navalizado).
- Capacidad para 6 puntos de 8 misiles IGLA, con sistemas independientes de buqusqueda IR y radar (me disculpan, pero no conozco si es posible utilizar radares independientes de al menos 20 km de alcance por cada punto.)
- Cañon de 76 mm o de 100 mm, dependiendo del espacio disponible.
- Sonar
- Torpedos (al menos 4)
- Cargas de profundidad
- Cubierta de vuelo, pero sin hangar, para helos ligeros.

Cual es la idea?

La idea es tener un buque altamente ofensivo para ataques superficiales, con capacidad "media" para atacar submarinos y capacidad "media" para defensa aerea. No tendria hangar, pues el espacio ocupado por el mismo se utilizaria para instalar los lanzadores de misiles.

La tactica, seria una manada de lobos, pero superficial.

Estimando que los buques enemigos puedan defenderse de misiles, se estima un numero de al menos 4 misiles por cada blanco. Eso indica, que cada "destructor" podria atacar al menos 4 unidades al mismo tiempo.

Mientras eso sucede, los misiles IGLA se encargarian de despachar los misiles entrantes. Como son 6 puntos, con 8 misiles cada uno, se colocarian 2 lanzadores en proa, dos en popa y uno por cada banda del buque. La idea es que por las bandas (la zona mas amplia y vulnerable) se tenga al menos 24 misiles disponibles para la defensa. Estimando 4 IGLAS por cada misil entrante, tenddriamos que por cada banda, se pueden derribar 6 misiles, mientras que por popa o proa, se pueden destruir 4. En el caso ideal, se utilizarian 2 iglas por cada misil entrante, duplicandose la cantidad de misiles que se podrian derribar.

Es decir, puedo avanzar en grupos contra una formacion, con capacidad de defender el buque propio y de atacar fuertemente a la flota enemiga.

Por ejemplo, una formacion de 8 buques enemigos, podria despacharse con 2 "destructores", y defenerse de las andanadas de misiles de esa flota.

Cuando pueda, voy a dibujarlo en CAD para mostrar lo que estoy proponiendo.

La flota estaria compuesta de al menos 6 buques de este tipo. Teoricamente, se podria enfrentar a 24 buques con esta tactica.

Lo dejo a discusion.

Esto podria ser posible sin necesidad de buscar un casco nuevo, incluso. Se puede aporvechar las POVZEE, retirando el hangar. Claro, lo ideal seria motarle un sistema CODAG, para darle mas velocidad al buque. Aunque no se si la estructura de para eso. Pero la superestructura da para la instalacion de los sistemas planetados. Algunos ya estan, como es el cañon de 76 mm.

Y si tenemos realmente una transferencia tecnologica al respecto, pues mejor.

Amigos,estamos ligando los temas contesto en patrulleras.
Saludos

Lo que pasa es que este tema termino siendo acerca de la doctrina de la Armada, por eso propongo esto aqui. Pero esta bien.

Por cierto, a este buque yo lo llamo "destructor" porque esta mas dado al enfrentamiento a otros buques. No lo veo por el desplazamiento, debido a que este puede variar segun los metodos constructivos.

Hoy en dia, es dificil saber que es un destructor y que es una fragata.

¿Existe algún sistema portado por embarcaciones de menor tonelaje a un portaviones de medios de alerta tempranas?.

Pudiera ser el MISTRAL.

El mistral es una defensa AA. El se refiere a un sistema de alerta temprana