Unidades que pudiera poseer la Armada

casper escribió:No entiendo como puedes reir cuando la vaina es pa llorar...

Llorar dices tú?, jajajaja, para llorar estabamos hace 2 o 3 años, ahora estamos para caernos a palos recordando "al muerto de blanco", bueno, que ahora es un sepulcro rojo-rojito...

No vale pero eso es culpa e la cualta.. Tu sabe y webona y vaina...

En realidad ya todos (o casi todos) conocen mi posición respecto a mi negación sobre, portaaviones (CV/CVM/CVS), grandes buques anfibios (LSD/LPD/LHD/LHA), y grandes buques escoltas (CG), pero puedo aportar algunas ideas sobre lo que si se podría requerir (siempre desde mi punto de vista personal).

pensare un poco para sintetizar algunas ideas muy basicas.

DCNS desvelará la primera FREMM.



El 4 de mayo, la empresa francesa de construcción naval DCNS revelará la primera fragata multimisión FREMM (Frégate Européenne Multi-Missions) de la Marina de su país ante entidades políticas e industriales, en sus instalaciones de Lorient. La primera, la D630 FS Aquitaine saldrá del dique de construcción para desplazarse al muelle donde recibirá posteriormente el mástil y los diversos sistemas de armas, antes de su entrega en agosto de 2012. El segundo, el D631 FS Normandie, está en producción desde octubre de 2009 y la recibirá la Armada gala en mayo de 2014.

La DGA (Delegación General del Armamento) adquirió once a través de la OCCAR (Organización Conjunta de Cooperación en Armamento), nueve de la versión de lucha antisubmarina y dos de defensa antiaérea, éstas designadas como FREDA (Frégate de Défense Aérienne).

Entre otros, estarán dotados con el sistema de combate SETIS de DCNS, el sonar de casco Thales Underwater Systems 4110-CL, el dispositivo de navegación inercial Sagem Défense Sécurité Sigma 40P, el radar multifunciones Thales Herakles, el de detección Thales Artemis, el sistema de lanzamiento de señuelos Sagem NGDS (New Generation Dagaie System), el director de tiro Sagem NAJIR MM, un sonar remolcado, diversos sistemas de comunicaciones, mando y control y guerra electrónica, sistemas verticales de lanzamiento DCNS SYLVER (Système de Lancement Vertical) A-70 y dos embarcaciones de intervención semirrígidas. El armamento básico consiste En una pieza de 76 mm. Oto Melara Super Rapid, dos de lanzamiento para 19 torpedos EuroTorp MU-90 Impact y ametralladoras de 12,7 mm.

La versión antisubmarina ASW (Anti Submarine Warfare) dispone de ocho misiles antibuque MBDA Exocet MM40 Block 3, 16 de defensa antiaérea Aster 15 y 16 de largo alcance MBDA SCALP (Système de Croisière Autonome à Longue Portée) también conocido como MdCN (Missile de Croisière Naval). Las dos FREDA contarán con los Exocet MM40 Block 3 y 16 Aster 15, además de 16 Aster 30. La empresa construye también una fragata destinada a la Marina Real de Marruecos (al-Bahriyya al-Malakiyah), cuja entrega está planeada para 2013 (Victor M.S. Barreira, corresponsal de Grupo Edefa en Lisboa).

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1647:dcns-desvelara-la-primera-fremm&catid=57:otan&Itemid=186

Se estima hacer alguna invasion en ultramar...

si es asi no un PA... si no tres o cuatro como minimo, mas tres escoltas por PA tambien como minimo mas uno dos submarinos... de ahi pa bajo na de na...

desde que paricipe en un ante proyecto de patrlleras para la de aquella fecha de moda ZEE, se manejaba una flota de al menos unos 8 patrulleros de 42-48 metros, con un armamento similar a las constitución, dos misiles y cañones de defensa buque/aereo (los ciws en aquella epoca estaban empezando) mas una flota de presencia y EW de otras 8-12 naves, trabajando la filosofia de presencia por frecuencia... delegando la vigilancia en medios mas eficaces como los aereos (de ahi los casa 212 en esos tiempos)
de hecho se hablaba en broma de la flota chiripero... remedando la cancion de ali primera.
en esa linea no veo mal los BVL, pero si un poco infra utilizados, pues por su costo y porte bien podrian estar un poco mejor armados (a la par de las constitución y libertad)
si veo un pelo desproporcionados los POV mucho hierro y poca comida... incluso sus hermanos los BAM estan algo cuestionados en la armada española y solo slas estan justificando por el mero hecho de disponer un buque capaz de sustituir a las fragatas (y claro mas economico de operar) en el control de la piratería en la costa de somalia, de hecho por mas que los astilleros piden una ampliacion del pedido, entiendo que la armada española está a la busca de una nave más capaz desde el punto de vista ofensivo.
de las islas venezolanas... una flota de apoyo a las islas que sustituya a las ya vetustas taques y callos (buques por cierto originalmente pesqueros si mal no recuerdo), mas capaces desde el punto de vista de apoyo y soporte logistico y por que no... de cosntruccion nacional, cuesten lo que cuesten... pero que generen puesos de trabajo y sobre todo una base tecnologica que nos permita despegar a horizontes mas lejanos...

ildefonso machuca escribió:Se estima hacer alguna invasion en ultramar... si es asi no un PA... si no tres o cuatro como minimo, mas tres escoltas por PA tambien como minimo mas uno dos submarinos... de ahi pa bajo na de na... desde que paricipe en un ante proyecto de patrlleras para la de aquella fecha de moda ZEE, se manejaba una flota de al menos unos 8 patrulleros de 42-48 metros, con un armamento similar a las constitución, dos misiles y cañones de defensa buque/aereo (los ciws en aquella epoca estaban empezando) mas una flota de presencia y EW de otras 8-12 naves, trabajando la filosofia de presencia por frecuencia... delegando la vigilancia en medios mas eficaces como los aereos (de ahi los casa 212 en esos tiempos) de hecho se hablaba en broma de la flota chiripero... remedando la cancion de ali primera. en esa linea no veo mal los BVL, pero si un poco infra utilizados, pues por su costo y porte bien podrian estar un poco mejor armados (a la par de las constitución y libertad) si veo un pelo desproporcionados los POV mucho hierro y poca comida... incluso sus hermanos los BAM estan algo cuestionados en la armada española y solo slas estan justificando por el mero hecho de disponer un buque capaz de sustituir a las fragatas (y claro mas economico de operar) en el control de la piratería en la costa de somalia, de hecho por mas que los astilleros piden una ampliacion del pedido, entiendo que la armada española está a la busca de una nave más capaz desde el punto de vista ofensivo. de las islas venezolanas... una flota de apoyo a las islas que sustituya a las ya vetustas taques y callos (buques por cierto originalmente pesqueros si mal no recuerdo), mas capaces desde el punto de vista de apoyo y soporte logistico y por que no... de cosntruccion nacional, cuesten lo que cuesten... pero que generen puesos de trabajo y sobre todo una base tecnologica que nos permita despegar a horizontes mas lejanos...

no entiendo el remedo... y las azulillas ???

no comments

este podría ser un buen modelo de patrullera para las costas venezolanas

http://www.turkishnavy.net/sar33e.htm

y esta una corbetica muy valiente.... o patrullero pesado???

http://www.turkishnavy.net/kilice.htm

digan ustedes ???

y esta version "envenenada" de la misma nave SAR 33

La solución es muy sencilla...

1º dinero para el proyecto de una nave asi, creando una sala tecnica adjunta a una universidad (en este caso evidentemente la UNEFA) al estilo ruso de los BUREAU... como el antonov o mikoyan

2º creacion de un nuevo astillero para el desarrollo integral del proyecto (por que no aprovechar las instalaciones de astinave por ejemplo...)

3º compromiso contractual... tal y como se hace con españa... rusia... o cualquier otro proveedor... te pago... me das o suministras

RESULTADO... pues una primera nave de construccion nacional... que probablemente salag un poco mas cara que comprada a fuera... pero les aseguro que de mejor calidad y acabado... y lo mejor de todo... el orgullo de hacer algo y de dejar el dinerito en casa... y no en la casa de los demas

Interesante tu propuesta y mas que todo el modelo de gestion de proyecto, a tenrr en cuenta en las propuestas que estamos desarrollando

si, este es el camino a seguir, las compras lleve en mano sin desarrolo o transferencia tecnologica son pan para hoy y hambre para manana...

Yo agregaria junto a la cooperacion con la unefa la cracion de centros de investigacion tipo especializados (como los institutos Fauenhofer o Planck en Alemania) para nuevos materiales (siderurgica, nanomateriales, compuestos), de medios autopropulsados (explosivos, detonantes, estructura de misiles, sistema de guia. torpedos) y electronica (redes inteligentes, robotica, radares y sonares). Estos centros de investigacion con unos 50 a 100 cientificos cada uno han desmotrado ser la punta de lanza de la investigacion en los ultimos anos en alemania, aun por encima de las universidades. Por lo demas los crearia no solo pora los estudientes nacionales, deberiamos tener los mejores cientificos de Cuba, Ecuador, Bolivia y por que no hasta de Argentina y si nos aplicamos de Brasil trabajando en ellos...

Por supuesto esto es un trabajo a largo plazo, es gastar hoy para ver los beneficios en 10 anos. Requerimos planificacion, consecuencia, excelencia, seriedad y empeno.

Pues esa seria la idea... los descatacados de los bureaus... sin duda deberías ser patrocinados y promocionados a estos otros institutos ya de alta tecnologia y desarrollo (vaya el famoso I+D+I)

por eso lo propongo

las cifras que manejo seria irrisorias para lo que cuestan los BVL y POV

1) 2-3 años de desarrollo del proyecto, incluida tal vez (y por que no?) la fabricación de una maqueta de las zonas criticas de sala de maquinas y puente costo pagando personal, locales, equipos y materiales so superaria los 20-25 millones de dolares

2) construccion de un prototipo, preferiblemente fuera de DIANCA, que segun fuera el proyecto el cual por cierto seria mejor que fuera de tecnologia sencilla (vaya tipo volskwagen - escarabajo... es decir eficaz y sencilla). en maracaibo y oriente hay instalaciones ociosas que efectivamente podrían ser utilizadas para este trabajo potenciando la mano de obra y trabajo en estas zonas costo no mas 25-40 millones de dolares incluidos materiales y maquinaria y una suite electronica de navegacion no tan basica, pero eso si sin armas ni GFCS

3) evaluacion por parte de la armada, procesos de modificaciones y cambios y por que no... construccion de una seria de 4-8 unidades

Excelente idea. Para darle mas motivacion a la armada se pueden dar claros objetivos a la politica de compra. Por ejemplo en 5 anos el 40 % y en 10 anos el 60 % del presupuesto de compras tiene que ser de produccion nacional, lo cual implicaria que si se quieren comprar los ultimos submarinos oceanicos rusos por 1 millardo de euros, pues hay que dasarrollar y comprar patrulleras, misileras y submarinos costeros de produccion nacional por un millardo tambien

Al hilo... cual ha sido el valor añadido de las construcciones de los POV y BVL en españa... cuantos tecnicos de DIANCA han sido adecuadamente entrenados y formados... y ojo... FORMADOS... no dando vueltas por ahi viendo alli... y aca... pero sin tocar ni un hierro ni un cable.... las cosas de aprenden haciendolas y no viendo como se hacen. Ha adquirido DIANCA la licencia del FORAN... ha reibido los planos en CAD-CAM... en fin ha habido realmente una "transferencia" tecnologica y de conocimientos... se ha aprendido ya como se va a construir el BVL...

se habla de que se tendran que enviar aproximadamente a unos 20 profesionales e incluso obreros especializados, lo que entiendo que contractualmente no estaba previsto, pero que vistas las deficiencias observadas por NAVANTIA si no se cuenta con personal que sepa hacer las cosas estas no se podran hacer...

por eso mi pregunta... despues de casi un año y a unos tres meses de recibir los bloques... esta DIANCA preparada???

Lo de los cupos de compras... pues muy buena idea... algo asi como el decreto que en su tiempo impulso la musica venezolana en la radio... el uno por uno...

claro, se trata de inculcar en la mente de nuestra oficialidad la cultura de crear y desarrollar y no de comprar por catalogos con un whyskeysito en la mano. Tenemos que quitarnos la mentalidad consumista que todo se arregla con chequera

Eso si, despues que se hagan los projectos pues que beban todo el whyskey que quieran. Por el submarino Abisal pongo una de etiqueta verde...

claro q va a ser verde pero por el moho y la salitre jajaj

bueno cuando por fin se logre terminar con la problematica de los submarinos y tener la armada mas operativa , me gustaria que se adquiriese estos unos 4 o 6 de estos buques :

[quote]La Armada de la India ha botado el destructor INS Chennai, que corresponde a un diseño nacional denominado Project 15A, del cual se construirán tres buques. Los dos primeros ya se botaron, y entraran en servicio en 2011 y 2012. El Chennai lo hará el 2013.
Su desplazamiento es de 6800 toneladas, con una eslora de 163 metros. Puede alcanzar los treinta nudos de velocidad.
Su armamento es de un cañón de 30 mm, dos lanzadores de cohetes antisubmarinos, dos lanzadores dobles de torpedos, 2 lanzadores óctuples de misiles Brahmos, 4 AK-630, 32 Barak 1 y 48 Barak 8.
El radar principal es un radar multifunción en fase IAI EL/M-2248 MF-STAR.










Lo malo es que la electronica es israeli , tiene misiles barack pero creo que eso se podria cambiar por algo frances , ademas esta armado con el Brahmos es tremendo buque y ademas de ser de baja detectabilidad es rapido casi 30 nudos algo raro en buques de su desplazamiento

Me gusta el projecto y mas facil de conseguir que los occidentales, Por lo demas el Brahmos es tremendo misil con un alcanze de 290 km y casi Mach 3. Una pregunta a los expertos, se les puede poner Brahmos a los nuevos patrulleros oceanicos en el caso que los franceses se pongan comicos?

blitzkrieg escribió:claro q va a ser verde pero por el moho y la salitre jajaj

esperemos que no. Pero creo que mejor espero sentado y me bebo la botella con los panas hasta ponernos verde .... Pero seamos optimistas a lo mejor hay unas sorpresitas..

A) Los francesen no se puserion " comicos " .

B) Los franceses no les conviene ponerse " comicos " .

C) Francia siempre se ha llevado muy bien con nosotros a pesar de "todo " y me refiero a "todo " .

D) Los Cougar , Mirage y Super Puma nunca tuvieron peos de repuestos o logistica .

E) El misil Brahmos es muy grande y pesado , eso sin contar que adaptar la electronica 100 % occidental de los POVZEE a la tecnologia rusa , va a ser como te digo ?? En ta caso yo creo que mejor seria hacer nuestro propio misil , con eso creo que te digo todo . Ademas que esos injertos en su mayoria no terminan muy bien que se diga .

XAMBER escribió:A) Los francesen no se puserion " comicos " .

B) Los franceses no les conviene ponerse " comicos " .

C) Francia siempre se ha llevado muy bien con nosotros a pesar de "todo " y me refiero a "todo " .

D) Los Cougar , Mirage y Super Puma nunca tuvieron peos de repuestos o logistica .

E) El misil Brahmos es muy grande y pesado , eso sin contar que adaptar la electronica 100 % occidental de los POVZEE a la tecnologia rusa , va a ser como te digo ?? En ta caso yo creo que mejor seria hacer nuestro propio misil , con eso creo que te digo todo . Ademas que esos injertos en su mayoria no terminan muy bien que se diga .

Bueno Xamber, ojala sea como ti dices. Por un lado es verdad que los franceses son de las naciones mas autonomas de europa (caso guerra de Irak en la cual mandaron a Busch a lavarse el palto. Por otro lado cuando de verdad el punto es critico, se terminan plegando por la NATO y la EU (como en la Malvinas)

Sres. Uds. como que no han leido sobre Le Pen y su partido?

Y del avance de la ULTRAderecha en Francia?

Es cuestion de tiempo y un detonante, para que ese pais, si no gran parte de Europa, caiga en manos de la ultraderecha. Y si eso pasa, adios luz que te apagaste.

Mejor no buscar nada con esa gente.

Si eso es tipico , veras la Ultraderecha logra el exito en las crisis , ellos se aprocechan de descontento popular para ganar , entonces ellos les sale el nacionalismo y empiezan a echarle la culpa de sus probleas a los judis , inmigrantes , etc...

Es como cuando hacen revoluciones en paises jodidos y pobres , comandados por gente de derecha .


Por cierto y esta pregunta va para los expertos ya que estamos cada vez mas cercanos con China , ustedes no creen que sea posible que se compren buques chinos, especialmente con lo de Dianca , ??

Ya que los chinos han roto records en produccion naval , y tienen una amplia gama de productos , que creen ustedes que la armada pudiera comprarle a China .

A mi me gustan los buques Chinos aunque no muchoi su electronica que estan algo atras, al menos en cuanto a lo que ofrecen para exportacion.

Para ver como les va habria que seguir la experiencia de Pakistan con sus fragatas Chinas entregadas hace poco y ver si compran mas....

Y por el lado de la aviacion naval .

XAMBER escribió:Y por el lado de la aviacion naval .

Los helicopteros Z-9 han sonado y se han estudiado, tambien hay unos LHD que podrian ser interesante