Sujoi Su-30 MK2

Ahora con respecto a la velocidad no del su-30 pues una cosa es lo que dice la pagina de la compañia y otra es la que se podria alcanzar es decir todos sabemos que esos numeros no son definitivos es decir si un caza te dice que su velocidad limiten es MACH 2 pues eso no quiere decir que no podria alcanzar mach 2.2 QUIERE DECIR QUE NO LO DEBERIAS PASAR DE MACH 2 es decir no es recomendable.

XAMBER escribió:

AOA maximos permitidos

Que es esto ?

Angulos de ataque (por supuesto en ingles)....

Tato escribió: el camberra es un superexcelente avión, de hecho realizo excelentes operraciones nocturnas en las malvinas bombardeando pocisiones inglesas, nosotros nisiquiera hemos desechado los dc 3 - c47 reconvertiudos en fantasmas que durísimo le han dado a la guerrilla, por lo menos se hubiera transformado en avión de patrullaje marítimo y se les hubiera puesto alguna plataforma electrónica ya que uds estan tan pobres en este aspecto.

Querras decir pocisiones Argentinas en todo caso!!, Si tal vez,a lo mejor pudo haber sido un "superexcelente" bombardero, pero el caso que ya es historia para nuestro pais; es que nuestros Canberras estuvieron nunca en un escenario real de conflicto para soportar ese adjetivo que le estas dando....

Salu2

Amigos es muy, pero muy interesante el " Debate " suscitado, por el amigo Faust, donde erroneamente......o muy inteligentemente......manipula la información expuesta por el amigo Delta:

1° La exposición del amigo Delta es sobre Records de Aviones de Combate, no Transportes o Bombarderos Medios.

2° Comparar las prestaciones de Vectores de esa CATEGORIA con Vectores de otra es estúpido..............o tal vez una maniobra de iniciar un Debate Bizarro..........para que.........tal vez para esto...........


Lo curioso es quien inicia este Debate..........ojo no es el amigo Delta.



Ahora bien vamos a los Puntos en Discusión:


1- El SU-30 MK2 es un CAZA DE SUPERIORIDAD AEREA con misión secundaria de ATAQUE.

2- El F-16A es un AVION DE ATAQUE con misión secundaria de CAZA.

3- El MIRAGE III es un INTERCEPTOR siempre lo fué y lo será ) con misión secundaria de ATAQUE.

4- El MIRAGE V es un VECTOR DE ATAQUE, y con prestaciones muy pobres de CAZA.

5- El KC-707 es un AVION TANQUERO, no un CAZA, ni un INTERDICTOR, menos INTERCEPTOR.

6- El Cheetah fué una soberbia combinación de lo mejor de muchos mundos, CAZA, ATAQUE, INTERCEPTOR. Los Chilenos se vierón obligados a ello.


7- El CAMBERRA es un Bombardero Medio de Largo Alcance, ni más ni menos, diseñado para golpear profundamente detrás de las líneas enemigas. Aaaaah y fué utilizado intensamente en Operaciones durante el " Porteñazo "; " Carupanazo "; los Bombardeos en las Montañas del Bachiller, Turimiquire, etc.


Los Records de Aviación son SIEMPRE entre APARATOS de UNA MISMA CATEGORIA.


Son sólo algunas observaciones, un saludo.

Sugiero que en vez de moderadores Pongan niñeras gerardo

ed ya deja de llorar si me banearon de favclub como a la gran mayoria de los que participan en este foro, es porque no me meto a alarle bola a jaws y me le quedo callado ante el abuso que ese tipejo hace cuando participa como forista y pretende que se le responda como administrado, es la misma mierda que shogun pero aquel es colombiano y este es venezolano, por otra parte viuda del cheeta chetaa o como lo quieras llamar eso es lo que eres los foros la viuda que siempre hablo del superavionazo que es el caza surafricano.

pot otra parte sobre el asunto de calificar ciertos aviones
Un caza polivalente o avión de combate polivalente (en inglés: Multi-Role Combat Aircraft) es un avión militar que puede ser usado como caza y como avión de ataque a tierra al mismo tiempo.
Un caza polivalente se diferencia de un cazabombardero en que ha sido diseñado para realizar misiones de combate aéreo y ataque a tierra por igual, mientras que el cazabombardero es típicamente un caza que también puede emplear armamento aire-tierra."
Al final un avion multirol es lo mismo pero con otro noimbre q un cazabombardero

Agrego la definición que Robert L. Shaw (USN) da de "caza":

Cita:
“ Hoy en día cualquier piloto militar, tanto si se sienta a los mandos de un helicóptero, como si maneja un avión de transporte, se cree que esta volando un caza. Cuando hablo de un “caza” me refiero a un avión cuya misión es destruir otras aeronaves en vuelo. Se ha hablado mucho del concepto de “caza-bombardero” para describir a un avión que puede llevar a cabo tanto misiones de Aire-aire como de Aire-superficie. No me importa el nombre que reciba, para mi mientras ese avión tenga asignado el cometido de lanzar cosas contra el suelo, es un “blanco” y no un “caza”. Una vez que haya soltado toda esa chatarra Aire-…barro y empiece a buscar “camorra” entonces pasa a ser un “caza”, como cualquier piloto de caza que se precie era mi obligación dejar esto bien claro”.

Y.................

horaes escribió:Amigos es muy, pero muy interesante el " Debate " suscitado, por el amigo Faust, donde erroneamente......o muy inteligentemente......manipula la información expuesta por el amigo Delta:

yo no manipulo la información, sino mas bien me gusta aclararla...

1° La exposición del amigo Delta es sobre Records de Aviones de Combate, no Transportes o Bombarderos Medios.

aviones de combate es una categoria muy amplia y puede englobar cualquier tipo de avion usado para misiones de combate, tu mismo deberias revisar tus conceptos, porque por ejemplo, y para citar a la misma aviacion militar venezolana, el triangulo de combate, que es el emblema de los aviones dedicados a misiones de combate en venezuela, que se diferencian de los otros que llevan la estrella alada (entrenamiento no de combate o transporte VIP) lo llevan desde los metro de EW pasando por los cougar y los hercules y terminando en los flankers..

así que deberias revisar tus conceptos...

2° Comparar las prestaciones de Vectores de esa CATEGORIA con Vectores de otra es estúpido..............o tal vez una maniobra de iniciar un Debate Bizarro..........para que.........tal vez para esto..........

.

los debates bizarros lo inician otros, date cuenta que en ves de hablar del tema comienzan a descalificar directamente (ni les paro bola a los pendejos) o de una tu mismo horaes comienzas a insinuar vainas locas paranoicas.

y no pongas de CATEGORIA de vectores que las categorias utiles en venezuela son mas bien generales ya el pequeño tamaño de la aviacion militar venezolana.

Lo curioso es quien inicia este Debate..........ojo no es el amigo Delta.

yo no inicio el debate, no es debate realmente, es comprobación realista de información, porque si me dicen que Subirats tiene el record de natacion nacional en 100m estilo mariposa, es porque debe ser real, y si hay algo que me parece que no es real, entonces alli planteo la duda... que es razonable y sustentada con datos fiables...

porque si me dicen que el record de velocidad en venezuela lo tiene el Su-30MK2, y por ejemplo, en venezuela ha servido un avion que todos sabemos que fue en su epoca muy rapido (hasta tuvo records de velocidad en su epoca) como fue los mirages, entonces hay que darle honores a los que de verdad honor merece, no crees tu?

lo mismo con el record de altura (que incluso el canberra tuvo 3 veces el record oficial FAI de altura maxima) e incluso hubieron records de distancia del mismo canberra que participaron personal venezolano:

1958

22 Feb

Washington/Caracas [T.4 delivery]

T.4

2E-39

4h 10m 59s

Capt J.Hackett, Peter Moneypenny and FAV officer

492.95

http://www.bywat.co.uk/records.html

Ahora bien vamos a los Puntos en Discusión:


1- El SU-30 MK2 es un CAZA DE SUPERIORIDAD AEREA con misión secundaria de ATAQUE.

falso, el Su-30MK2 es un avion de combate multirol con enfasis en misiones de ataque.

el avion que tu describes es el Su-27 y el Su-35

precisamente el Su-30MK2 es una variante mejorada en el ataque.

2- El F-16A es un AVION DE ATAQUE con misión secundaria de CAZA.

de nuevo estas pelao, el F-16A es un avion multirol caza con enfasis precisamente en el combate aereo cercano.

precisamente, el F-16C block40/42 es la primera variante con mayores enfasis en misiones de ataque.

3- El MIRAGE III es un INTERCEPTOR siempre lo fué y lo será ) con misión secundaria de ATAQUE.

igualmente sigues errado, MIRAGEIIIC fue un caza-interceptor con capacidad de ataque al suelo, porque de un plumazo estas obviando a todos los MIRAGEIIICJ israelies y las acciones de sus pilotos en la guerra de los 6 dias en la cual las misiones principales fueron superioridad aerea derribando los cazas arabes y el ataque al suelo a bases aereas.

4- El MIRAGE V es un VECTOR DE ATAQUE, y con prestaciones muy pobres de CAZA.

de hecho, el MIRAGE 5 es la afirmación del caracter de avion multirol del mirageIIIc quitandole prcisamente lo que lo hacia un interceptor todotiempo: la avionica: el radar y el equipo de navegación.

5- El KC-707 es un AVION TANQUERO, no un CAZA, ni un INTERDICTOR, menos INTERCEPTOR.

estamos hablando de potencia instalada... no? revisa el parrafo de delta....

6- El Cheetah fué una soberbia combinación de lo mejor de muchos mundos, CAZA, ATAQUE, INTERCEPTOR. Los Chilenos se vierón obligados a ello.

viste que tu estas loco horaes... el cheetah es sudafricano no chileno (ese es el pantera)

7- El CAMBERRA es un Bombardero Medio de Largo Alcance, ni más ni menos, diseñado para golpear profundamente detrás de las líneas enemigas. Aaaaah y fué utilizado intensamente en Operaciones durante el " Porteñazo "; " Carupanazo "; los Bombardeos en las Montañas del Bachiller, Turimiquire, etc.

la misma mision que luego asumieron los F-16A con ayuda del tanquero y luego los Su-30MK2

ademas, obvia que la mayoria de canberras en la FAV fueron de la version de interdicción, de nuevo, mision asumida por los F-16A y muy probablemente por los Su-30MK2 ahora.

Los Records de Aviación son SIEMPRE entre APARATOS de UNA MISMA CATEGORIA.

tas pelao...

dile tu eso a la gente de la FAI

ademas, casi todos son la misma categoria: aviones de combate...

los demas post, ni les paro bola.... bah...

Amigo estamos uniendo pera con manzanas, un avión de combate no es avión transporte o un bombardero nato (Camberra).
Un piloto de Camberra y de un tanquero mas nuca se va a convertir en un piloto de combate, así suelte todo lo que van a soltar, no es un piloto de combate porque no tiene un avión de combate.
Además lo que se publico de los record del SU-30 como avión de combate latinoamericano, no se cual es el problema, ya que el Caberra ( es un bombardero otra época otra clasificación) tenía un alcance de 5.400 Km pero es un bombardero nato y lo del empuje del motor claro no se va a compara con el de un avión de transporte este tiene que ser mayor, particularmente pienso que están empastelado todo con cosas que no tienen que ver.
Hay una cosa que no tengo en claro si la velocidad tope de los aviones combate es a la misma cota o tienen velocidades a diferentes cotas, otra cosa el F-16 y el Mirage a la cota que lo izo el SU-30 lo pueden hacer.
En Wikipedia dice que todas las versiones después del SU-27 pueden hacer la maniobra cobra de Pugachev, como el Mikoyan MiG-29 (Perú y Cuba) y el F-16 MATV / VISTA (cuál es la versión Chilena), bueno esto no sería record no corresponde hacía agá esa maniobra. 1988

Amigo estamos uniendo pera con manzanas, un avión de combate no es avión transporte o un bombardero nato (Camberra).
Un piloto de Camberra y de un tanquero mas nuca se va a convertir en un piloto de combate, así suelte todo lo que van a soltar, no es un piloto de combate porque no tiene un avión de combate.

Nada mas porque a ti te sale del forro que los camberras no son aviones de combate, no quiere decir que no lo sean.

Los bombarderos son aviones de combate, ahi no hay tutia, por mas vuelta que le quieras dar al asunto.

de hecho... el canberra B.(i).8 de la FAV tenia una misión más similar a la de un A-10/Su-25 que a la de un bombardero tactico como lo era el B.2 original (que tenia una misión similar a la de un contemporaneo avion de combate multirol como el mirage50, F-16A o Su-30MK2)

lo que pasa es que el problema es sencillo, la gente no sabe de lo que habla...

por cierto, alquien puede poner el link de vtv del programa para confirmar el uso del VKK-15 en el video?

Amigos la verdad que no sabía que un Camberra se podía combatir en una pelea de perros con un Vampiro, lo digo porque son de la misma época, misterios de la aviación, pero si los complace bien. 1901

Amigos la verdad que no sabía que un Camberra se podía combatir en una pelea de perros con un Vampiro, lo digo porque son de la misma época, misterios de la aviación, pero si los complace bien.

Combate no significa unicamente un combate aire-aire. Revisa tus conceptos antes postear.

coño buscalo en la pagina esta un link donde puedes buscar los viejos reportajes no seas flojo nojoda

horaes

Y................. .

ya entendio el porque mi post, el señor faust ya lo dijo usted esta mas pelao que rodilla de chivo o que ed vendiendo cheeta

Un piloto de Camberra y de un tanquero mas nuca se va a convertir en un piloto de combate, así suelte todo lo que van a soltar, no es un piloto de combate porque no tiene un avión de combate.

chaco debo decirlo usted es el vivo ejemplo de un forista que se limita a ver las noticias e informaciones y no se molesta por aprender lo mas basico, compadre de veradd no se lo digo en mala honda todo lo contrario se lo digo para que rectifique decir esa vaina que dijo de los pilotos de camberra es por lomenos aqui en venezuela una blasfemia, y si lo escucha cierto veterano vendedor de perros caliente lo busca y lo mata

A okey amigo Acheron, el Camberra es un avión de combate AIRE (porque vuela)-Tierra (porque tira bombas a tierra) pero no puede pelear con otro avión o es que porque su clasificación en Wikioedia es bombardero nato, lo cual corresponde a su clasificación cuando lo crearon otra época, no estamos hablado contemporáneamente, o es que en esa clasificación Wikipedia también está equivocada.1996

http://es.wikipedia.org/wiki/English_Electric_Canberra

chaco, no seas necio...

si no sabes de lo que hablas, quedate tranquilo...

en general, un avion de combate es cualquier avion militar que COMBATE al enemigo

asi de simple hijo...

desde un OV-10 bronco, un avion de guerra electronica, un avion de transporte tactico que le montes un arma un avion de patrulla armado hasta un bombardero

hasta una avioneta con una ametralladora es un avion de combate

hagan lo que hagan y como lo hagan...

Un avión de caza (también llamado avión de combate), o simplemente caza,[1] es una aeronave militar diseñada fundamentalmente para el combate aéreo con otras aeronaves, en oposición a los bombarderos, que están diseñados principalmente para atacar objetivos terrestres mediante el lanzamiento de bombas. Los cazas son pequeños, veloces y de gran maniobrabilidad. Muchos cazas poseen capacidades secundarias de ataque a tierra, y algunos son de doble propósito para actuar como cazabombarderos; el término ‘caza’ a veces también es usado coloquialmente para nombrar a los aviones de ataque a tierra.

Bien amigo Faust, por fin salió del rincón , sus palabras en negritas:

yo no manipulo la información, sino mas bien me gusta aclararla...


Nooo mi amigo casi nada veamos:


yo no inicio el debate, no es debate realmente, es comprobación realista de información, porque si me dicen que Subirats tiene el record de natacion nacional en 100m estilo mariposa, es porque debe ser real, y si hay algo que me parece que no es real, entonces alli planteo la duda... que es razonable y sustentada con datos fiables...

porque si me dicen que el record de velocidad en venezuela lo tiene el Su-30MK2, y por ejemplo, en venezuela ha servido un avion que todos sabemos que fue en su epoca muy rapido (hasta tuvo records de velocidad en su epoca) como fue los mirages, entonces hay que darle honores a los que de verdad honor merece, no crees tu?


Así es mi amigo hay que darle honores a quien merece, no MANIPULAR LA INFORMACION, comparemos SIMILARES VECTORES y no Bombarderos puros o tanqueros con vectores dedicados al rol de INTERCEPTOR, CAZA O CAZABOMBARDERO ¿ Verdad que hay DIFERENCIA ? , no lo cree mi amigo.


Veamos:



Mirage ( todos los modelos, sin cargas exteriores): 1.390 Km/h ( Mach 1.4 ) .
Mirage ( todos los modelos ): 2.350 km/h ( Mach 2.2 ) en altura ( utilizando además el cohete auxiliar SEP 844 ).
Mirage ( todos los modelos) techo de servicio ( a Mach 1.8 ) 17.000 mts
Alcance ( sin cargas exteriores ) a gran altura 1.600 kms.



Olvidó mi amigo que el Mirage no alcanzó sólo esos record con puro motorcito ATAR, no señor hizo trampita, utilizó igualmente ( para darle más empuje ) el cohete auxiliar SEP 844. Verdad que no echa el cuento completo mi amigo.





SU-30MK2 ( sin cargas exteriores ): 1.350 Km/h ( Mach 1.3 ) a nivel del mar .
SU-30MK2 : 2.120 Km/h ( Mach 2.0 ) sin canards.
SU-30MK2 techo de servicio ( a Mach 2.0 ) 17.300 mts .
Alcance Máximo ( sin cargas externas ) a gran altura 3.000 Kms.



HAGO esta comparación por que ambos vectores aunque fueron DISEÑDOS para funciones DIFERENTES cumplen los mismos ROLES específicamente en nuestra AVIACION.


ESE mi amigo es el Punto de Partida.

Ahora bien mi amigo, vamos a aclarar un muy interesante punto: El Mirage III-C fue mi amigo diseñado como interceptor puro, repito mi amigo PURO, para poner en el aire un vector capaz de DERRIBAR los BOMBARDEROS SUPERSONICOS NUCLEARES SOVIETICOS, un simple transporte con un RADAR capaz de detectar y dirigir un Misil capaz repito de derribar un BOMBARDERO, bajo estricto control GCI; nada de combate cercano, dogfiht, etc.


Por cierto mi amigo el misil de alcance medio que equipaba este INTERCEPTOR ( equivalente a los F-102 y F-106 gringos, por ejemplo ) era de pobrísimas prestaciones, casi una inutilidad, me refiero al R-530, tanto el de guía térmica como el de guía radárica; y sólo podía portar uno, sólo uno de cualquiera de las dos clases, en el pilón central.

Para que carajos cree que eran los cohetes SEP 844; sino para darle mayor empuje y alcanzarALTURAS DE HASTA 27.000 mts.

Se adquirierón en nuestro país de la versión Mirage III-EV y II-DV llevados luego al estándar Mirage 50 pero eso yá lo sabe usted mi amigo.




Por el contrario mi amigo, el SU-30MK2 es una Bestia, capaz de desempeñarse como INTERCEPTOR, CAZA PURO, CAZABOMBARDERO e INTERDICTOR NAVAL.

Verdad que salimos ganando.

igualmente sigues errado, MIRAGEIIIC fue un caza-interceptor con capacidad de ataque al suelo, porque de un plumazo estas obviando a todos los MIRAGEIIICJ israelies y las acciones de sus pilotos en la guerra de los 6 dias en la cual las misiones principales fueron superioridad aerea derribando los cazas arabes y el ataque al suelo a bases aereas.



Verdad que usted cuando quiere manipular las vainas, parece político en rueda de prensa mi amigo.


El Mirage III-CJ israelí era un lote de 50 Mirage III-C franceses que fuerón desviados a Israel por que era el único vector ( así fuera un INTERCEPTOR PURO ) que podían ADQUIRIR, para contrarrestar la superioridad árabe en MIG-21s y TU-16; Golda no dormía por las noches……….le repito mi amigo era un INTERCEPTOR, que los israelíes lo utilizarón como CAZABOMBARDERO es otra vaina; por cierto mi amigo, también utilizarón Fouga Magisters, Vauturs, Mistere y SuperMisteres; otro detallito que siempre se obvia. Los Mirage israelíes se utilizarón en ese rol por que no quedaba otra OPCIÖN y voilá dierón en el clavo.

Verdad que usted manipula.


de hecho, el MIRAGE 5 es la afirmación del caracter de avion multirol del mirageIIIc quitandole prcisamente lo que lo hacia un interceptor todotiempo: la avionica: el radar y el equipo de navegación.


Naaa mi amigo error de nuevo; el Mirage V fue una expresa versión solicitada por los ISRAELÏES, se pidierón CINCUENTA, se pagarón por ADELANTADO ( igual que las COMBATTANTE II ) y fuerón EMBARGADOS. Luego se le vendierón a varios países y los usó un tiempito la Fuerza Aerea Francesa ( uno de esos países fue LIBIA ).


Por que lo pidierón EXPRESAMENTE los Israelíes, por que, es muy simple, se dierón cuenta que debido a la proverbial ESTABILIDAD del ALA DELTA a bajas ALTURAS; no se necesitaban el radar de intercepción, pero si la aviónica y el radarcito dopler de altitud………….debido al excelente buen tiempo del Medio Oriente; y a que eran MAS BARATOS que la versión III-C.


Luego Francia sacó la VERDADERA VERSION MULTIROL, la versión Mirage III-E. con el siempre presente COHETE AUXILIAR SEP 844…………….


Ahora vamos con el F-16-A, mi amigo:


de nuevo estas pelao, el F-16A es un avion multirol caza con enfasis precisamente en el combate aereo cercano.

precisamente, el F-16C block40/42 es la primera variante con mayores enfasis en misiones de ataque.



Mi amigo le repito, F-16 A, nada de F-16C block40/42………….lo dicho parece político en….


Nuestro F-16 A, fue entregado primordialmente, le repito primordialmente para el rol de CAZABOMBARDERO, con una INIGUALABLE CAPACIDAD en DOGFITH ( para la época ).


Ni más ni menos, ahora bien mi amigo fue un avión, reactor, vector o como quiera carajos llamarlo, diseñado ex profeso para cumplir el rol de INTERDICTOR LIGERO primordialmente en el Frente Central Europeo y SOBREVIVIR en el ACTO de HACERLO ante la APLASTANTE SUPERIORIDAD NUMERICA DEL PACTO DE VARSOVIA ¿ lo entendió mi amigo ?; que los diseñadores con tecnología de punta lo lograrón, SI y sobrepasarón las EXPECTATIVAS sobre el aparato.

Ahora mi amigo me voy a la cama, mañana proseguiremos este interesante DEBATE………un saludo.

Nota: En las mayúsculas sólo recalco.

es que cada vez que veo el video me confundo mas...

no se si alguien me pueda explicar o voy a otro foros a ver si me ayudan a comprender...

el primer dato que dan: mencionan una altitud de 45mil pies para el vuelo de prueba

el segundo dato que dan: temperatura maxima de -98ºC el Sr.coronel-comandante...

pero:

Height Temperature Pressure Density
(m) (C) (hPa) (kg/m3)
0000 15.0 1013 1.2
1000 8.5 900 1.1
2000 2.0 800 1.0
3000 -4.5 700 0.91
4000 -11.0 620 0.82
5000 -17.5 540 0.74
6000 -24.0 470 0.66
7000 -30.5 410 0.59
8000 -37.0 360 0.53
9000 -43.5 310 0.47
10000 -50.0 260 0.41
11000 -56.5 230 0.36
12000 -56.5 190 0.31
13000 -56.5 170 0.27
14000 -56.5 140 0.23
15000 -56.5 120 0.19
16000 -56.5 100 0.17
17000 -56.5 90 0.14
18000 -56.5 75 0.12
19000 -56.5 65 0.10
20000 -56.5 55 0.088
21000 -55.5 47 0.075
22000 -54.5 40 0.064
23000 -53.5 34 0.054
24000 -52.5 29 0.046
25000 -51.5 25 0.039
26000 -50.5 22 0.034
27000 -49.5 18 0.029
28000 -48.5 16 0.025
29000 -47.5 14 0.021
30000 -46.5 12 0.018
31000 -45.5 10 0.015
32000 -44.5 8.7 0.013
33000 -41.7 7.5 0.011
34000 -38.9 6.5 0.0096
35000 -36.1 5.6 0.0082

en unidades inglesas:

altitude Pressure Temp. Density -
(ft) (in. Hg) (F.) slugs per cubic foot
0 29.92 59.0 0.002378
1,000 28.86 55.4 0.002309
2,000 27.82 51.9 0.002242
3,000 26.82 48.3 0.002176
4,000 25.84 44.7 0.002112
5,000 24.89 41.2 0.002049
6,000 23.98 37.6 0.001988
7,000 23.09 34.0 0.001928
8,000 22.22 30.5 0.001869
9,000 21.38 26.9 0.001812
10,000 20.57 23.3 0.001756
11,000 19.79 19.8 0.001701
12,000 19.02 16.2 0.001648
13,000 18.29 12.6 0.001596
14,000 17.57 9.1 0.001545
15,000 16.88 5.5 0.001496
16,000 16.21 1.9 0.001448
17,000 15.56 -1.6 0.001401
18,000 14.94 -5.2 0.001355
19,000 14.33 -8.8 0.001310
20,000 13.74 -12.3 0.001267
25,000 11.10 -30.15
30,000 8.89 -47.98
35,000 7.04 -68.72
40,000 5.54 -69.70
45,000 4.35 -69.70
50,000 3.43 -69.70
55,000 2.69 -69.70
60,000 2.12 -69.70
65,000 1.67 -69.70
70,000 1.31 -69.70
75,000 1.03 -69.70
80,000 0.81 -69.70
85,000 0.64 -64.80
90,000 0.50 -56.57
95,000 0.40 -48.34
100,000 0.32 -40.11





como pueden alcanzar -98ºC?

si la mayor temperatura, en tablas, es de -70ºC para 16km de altura (-69.4ºF a 40.000pies).

quizas sea algo de latitudes tropicales a las ISA que general son alturas en latitudes medias no tropicales...?

el otro dato que dan: velocidad maxima de Mach2.25

ya vimos que segun fuentes oficiales la velocidad maxima del Su-30MK2, entonces si volarán a M2.25 será en un ligero descenso? de que otra forma alcanzaran esa velocidad?

y el primer error evidente, millas nauticas no es una unidad de velocidad sino de distancia, la unidad de distancia/tiempo (velocidad) en millas nauticas es "nudos"

la primera confirmación: se ve a Boris con el traje interno VKK-15K y previamente el oficial con la chaqueta externa del traje VKK-15K

y cuando hablan sobre el traje, hablan de 56.000 pies de altura que puede resistir el traje.


de hecho, cuando boris habla del estampido sonico y se muestra los indicadores, las lecturas son:

Velocidad: Mach1.7
Altitud: 57.850pies aproximadamente

horaes escribió:
Así es mi amigo hay que darle honores a quien merece, no MANIPULAR LA INFORMACION, comparemos SIMILARES VECTORES y no Bombarderos puros o tanqueros con vectores dedicados al rol de INTERCEPTOR, CAZA O CAZABOMBARDERO ¿ Verdad que hay DIFERENCIA ? , no lo cree mi amigo.

cazas, interceptores, aviones de ataque y bombardero son todos AVIONES DE COMBATE.

no discutiré mas sobre el tema porque no vale la pena:

Veamos:

Mirage ( todos los modelos, sin cargas exteriores): 1.390 Km/h ( Mach 1.4 ) a nivel del mar( utilizando además el cohete auxiliar SEP 844 ).
Mirage ( todos los modelos ): 2.350 km/h ( Mach 2.2 ) en altura ( utilizando además el cohete auxiliar SEP 844 ).
Mirage ( todos los modelos) techo de servicio ( a Mach 1.8 ) 17.000 mts
Alcance ( sin cargas exteriores ) a gran altura 1.600 kms.

Olvidó mi amigo que el Mirage no alcanzó sólo esos record con puro motorcito ATAR, no señor hizo trampita, utilizó igualmente ( para darle más empuje ) el cohete auxiliar SEP 844. Verdad que no echa el cuento completo mi amigo.

mira horaes , puedes barajear todo el tema que tu quieras, pero yo cité cifras oficiales de la pagina de dassault, y hablando de los cohetes SEPR:

1.- no se usan a baja altitud
2.- basicamente fueron usados por los MirageIIIC del AdA solamente, y ocasionalmente por los MirageIIIE de la misma arma.
3.- la valocidad maxima con los cohetes SEPR del MirageIIIC es Mach2.3
4.- con los cohetes SEPR, el MirageIII alcanza altitudes de 20km
4.- el mirage 5 no usaba cohetes SEPR
5.- el mirage 5 es la version mas rapida de los primeros mirage al tener el motor mas potente (atar-9C) y el peso bruto mas reducido que el IIIE
6.-manda tu un email a la pagina de dassault y desmientelos.




de resto, pura paja y estupideces que no valen la pena de tomar en cuenta por lo desquiciado que eres....

Sabe amigo Faust me quedó entre ceja y ceja este parrafo de mi hechura, me cito:

"......Mirage ( todos los modelos, sin cargas exteriores): 1.390 Km/h ( Mach 1.4 ) a nivel del mar( utilizando además el cohete auxiliar SEP 844 ).
Mirage ( todos los modelos ): 2.350 km/h ( Mach 2.2 ) en altura ( utilizando además el cohete auxiliar SEP 844 )...."; fin de la cita.

Cuando en realidad debe decir:

"...Mirage ( todos los modelos, sin cargas exteriores): 1.390 Km/h ( Mach 1.4 ) a nivel del mar.
Mirage ( todos los modelos ): 2.350 km/h ( Mach 2.2 ) en altura ( utilizando además el cohete auxiliar SEP 844 )..."; fin de la cita.

Un simple error de transcripción.


Ahora bien mi amigo, si usted considera a la historia paja y estupideces, por que se aferra a ella, en un Debate.............curioso.

Una lástima que dé por terminado el Debate, dejaré inconclusa mi respuesta.

Eso si mi amigo, le pido por favor el vínculo directo de Dasault donde se expone lo que usted afirma, siempre es sano verificar otras fuentes, incluyendo el constructor ( además de libros y revistas ) y sinceramente ingresé a la página de Dassault y no hayo la información, si es tan amable, se lo agradeceré................pero si no es así pensaré exactamente lo mismo de su persona, que lo que piensa de este servidor.



Por cierto de los demás datos y cifras no veo que usted, los refute, solo los matiza, curioso.

Un saludo.

Ahora si, mi amigo, buenas noches.

verga que ladilla... si lo puse alla arriba:

http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/mirage-5.html?L=1

Bien amigo Faust, como no tengo un carajo que hacer sino leer, analizar, evaluar y emitir Informes; luego de un reparador descanso de 4 horas ( es lo que duermo ) , y agradeciendo el enlace, he estado revisando mi amigo y que curioso, en éste enlace:


http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/mirage-5.html?L=1


No aparecen ninguno de los DATOS por usted mencionados, sólo una somera historia del desarrollo del aparato y un aún más somero cuadro explicativo de las performances generales del vector:


Mirage 5
• Logo

Origins and prototypes


In the mid-1960s, a new Mirage III derivative was introduced which enjoyed enormous export success : the Mirage 5.

On July 9, 1965, the management of the Corporation’s General Technical Department decided on the definition of a Mirage III E with a simplified layout. This low altitude tactical support and patrol aircraft was named the Mirage 5.


In place of the radar, the nose cone was to be fitted with the electronic navigation and attack equipment, thereby providing space for extra fuel. More attachment points were provided for external loads, while the booster rocket was removed.
The result was a less expensive aircraft, with 32% more fuel capacity than the Mirage III C and capable of carrying up to 14 bombs, not to mention a wealth of combinatory possibilities with numerous load configurations. The Israeli Air Force was very interested in the aircraft and requested 50. ( Y luego resulta que este servidor habla paja)

Production and operational experience

The Mirage 5 first flew at Melun-Villaroche on May 19, 1967, piloted by Hervé Leprince-Ringuet.

The Israeli order for 50 Mirage 5 Js was signed in April 7, 1966. However, as a result of a French arms embargo in January of 1969, they could not be delivered, entering into service in the French Air Force instead. ( y luego resulta que este servidor habla paja)


In April 1976, the Mirage 5Fs of 3/13 Colmar Fighter Squadron won the Vulcan Trophy at the inter-allied Air Tactical Weapons contest.
A total 517 units have been produced for 11 different countries. The Mirage 5 is Dassault’s most widely exported combat aircraft.
Anecdotes and testimonies
France's Air Force has taken delivery of 95 Mirage III C, 59 Mirage III B, B1, B2 and BE (the D version for the export market), 70 Mirage R and RD, 183 Mirage III E, and 50 Mirage 5 F, putting the total at 457 planes. The last of those planes were withdrawn from operational units in 1994. Some, however, were still used at CEV, a flight test center, after that.
The Mirage III/5/50 family points to France's high-ranking position among the world's industrial nations. A total 1 401 Mirage III/5/50, in 90 different versions, have been built since 1958. They have served in 21 countries around the world and clocked a combined 3 million flying hours.

Characteristics and performance

EXTERIOR DIMENSIONS
Span 8.22
Lenght 15.56
WEIGHTS
Unladen weight 6 660 kg
PERFORMANCES
Max. Speed > 2 Top Mach level flight
Max. height 18 000 m / 59 000 ft Service ceiling
ENGINE
Type Snecma Atar 9C 58.8 kN




Ahora vayamos al enlace:


http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/mirage-iii.html?L=1



The Mirage III C



The Mirage III C was the interceptor version. CSF supervised the coordination of the weapons system. The first production-standard aircrat flew at Mérignac on October 9, 1960, with Jean Coureau at the controls.( lo dicho paja )

July 7, 1961, saw the first 1/2 Cigognes fighter squadron's Mirage III C land in Dijon-Longvic airfield. The Mirage III entered operational service with the French Air Force on December 19 that same year, and with it, French fighter pilots entered the days of bi-sonic flight. From December 1962 onwards, four fighter squadrons flying Mirage III C aircraft were in a constant state of alert. One Mirage is ready in 5 minutes, and a second will assist it after 30 minutes.



The Mirage III E and D



The Mirage III E, ordered on April 6, 1960, was designed for low-altitude air strikes. The fuselage was lengthened by 30 cm to accommodate the relevant electronic systems (navigation center, Doppler radar), and was also equiped with a more powerful jet engine, the Atar 9C. The aircraft made its maiden flight at Istres on April 5, 1961, piloted by jean Coureau? The French version was later fitted with AN 52 tactical nuclear warhead. The Mirage III D was the export versio of the Mirage III E.



The Mirage III R



The Mirage III R,, ordered on April 6, 1960, specialized in tactical reconnaissance at low and medium altitudes by day or by night. It first flew at Istres on October 31, 1961, piloted by Jean Coureau.
Over the years, further versions were introduced, initially into the French Air Force : three two-seaters : the Mirage III B1 ancillary aircraft, the Mirage III B2 I-flight refueling trainer and the more powerful and better equipped Mirage III B E, the single-seat Mirage III RD reconnaissance aircraft, with the same navigation system as the Mirage III E.
When, on July 7, 1961, the first Mirage III C from ½ Cigognes Fighter Squadron touched down at Dijon-Longvic, it was Europe’s first operational Mach 2 aircraft. The Air Force received, in all, 95 Mirage III Cs, 59 Mirage IIIB, B1, B2 and Bes, 70 Mirage IIIR and RDs, 183 Mirage III Es and finally 50 Mirage Fs, a total of 457 aircraft.
A total 1 401 Mirage III/5/50, in 90 different versions, have been built since 1958. They have served in 21 countries around the world in more than 80 versions.



Mirage III NG



In April 1981, after several months of design studies, Dassault launched the production of the prototype of an aircraft designed to replace the Mirage III, Mirage 5 and Mirage 50 : the Mirage III NG (New Generation), equipped with the Snecma Atar 9K50.
Working from the airframe of Mirage 50 01, the Corporation added an extra airfoil surface, the canard (duck) – to the fore, over the air intakes. Now renamed the Mirage 50 K, the aircraft flew on May 27, 1981 at Istres, with Patrick Experton at the controls.
Its purpose was to confirm the preliminary studies leading ultimately to the Mirage III NG. The flight tests confirmed the aerodynamic qualities; electronic controls could be fitted on the airframe of the Mirage III to turn it into a Mirage III NG. The new aircraft benefited from the wealth of studies carried out for the enhanced versions of the Mirage III, as well as from electronic controls that had already been tested out on the Mirage 2000 and the Mirage 4000. The Mirage III NG first flew on December 21, 1982, piloted by Patrick Experton.
This version was never exported.


The Mirage III EX


This version was developed for Brazil and Venezuela. It is sub-categorized into two-models, differing mainly in the size of their canard ancillary airfoil and in their engines :
• the Brazilian Mirage III EX, with a canard relative surface area of 3.8% and a Snecma Atar 9C turbo-jet
• the Venezuelan Mirage III EX with a canard of 2.6%, a Snecma Atar 9K 50 turbo-jet, in-flight refueling and an upgraded navigation and attack system. ( curioso e interesante dato, nuestrosrequerimientos fuerón los que dierón origen al M50)



The first Mirage III EX flew on April 8, 1988, piloted by Jean Pus.


Characteristics and performance -MD 550/ Mirage I-

EXTERIOR DIMENSIONS
Span 7.32 m
Lenght 12.80 m
WEIGHTS
Unladen weight 3 330 kg
PERFORMANCES
Max. Speed 1.25 Top Mach level flight
Max. height 14 600 m / 47 900 ft Practical ceiling
ENGINE
Type Dassault MD 30 R 44.1 kN / Rocket SEPR 6614.7 kN
Characteristics and performance -The Mirage III 001 Balzac-

EXTERIOR DIMENSIONS
Span 7.58 m
Lenght 12.80 m
WEIGHTS
Unladen weight 4 840 kg
PERFORMANCES
Max. Speed 1.8 Top Mach level flight
Max. height 16 500 m / 54 100 ft Practical ceiling
ENGINE
Type Snecma Atar 101 G 49.0 kgp / fusée SEPR 14.7 kN
Characteristics and performance -The Mirage III A-

EXTERIOR DIMENSIONS
Span 8.22 Mirage III A
Lenght 14.20 Mirage III A
WEIGHTS
Unladen weight 5 340 kg Mirage III A
PERFORMANCES
Max. Speed 2 Top Mach level flight (Mirage III A)
Max. height 16 500 m / 54 100 ft Practical ceiling (Mirage III A)



Y esta otra página:



http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/mirage-50.html?L=1



Mirage 50


Origins and prototypes


The Mirage 50, the last version of the Mirage III/5 family, was introduced in 1969.
As the successor to – but not a replacement for- the Mirage 5, which had become a genuinely versatile aircraft, the Mirage 50 benefited from a more powerful Snecma Atar 9K 50 turbo-jet and a more sophisticated electronics system which could, depending on the main mission, be derived from that of either the Mirage F1 (Thomson CSF Cyrano IV radar) or the Super-Etendard (Agave radar from Electronique Serge Dassault).
Mirage 50 01, built out of Mirage III R E n°301, first flew at Istres on May 15, 1979, piloted by Patrick Experton.



Production and operational experience
Designed as a first aircraft for countries wanting to possess a Mach 2+ combat aircraft for the least possible outlay, the Mirage 50 was also the natural next step up from the Mirage III or 5.


A total 24 units have been produced for 2 countries: this version was purchased by Chile and Venezuela.

France's Air Force has taken delivery of 95 Mirage III C, 59 Mirage III B, B1, B2 and BE (the D version for the export market), 70 Mirage R and RD, 183 Mirage III E, and 50 Mirage 5 F( estos son los Mirage 5 Js israelíes ), putting the total at 457 planes. The last of those planes were withdrawn from operational units in 1994. Some, however, were still used at CEV, a flight test center, after that.



The Mirage III/5/50 family points to France's high-ranking position among the world's industrial nations. A total 1 401 Mirage III/5/50, in 90 different versions, have been built since 1958. They have served in 21 countries around the world and clocked a combined 3 million flying hours.







Será que la edad me está afectando, o será que usted mi amigo estuvo hablando paja basado en datos INEXISTENTES de unos ENLACES REALES; en otras palabras nos abruma con DATOS TECNICOS para esconder ¿ que ?.

OJO me baso en la informacion suministrada por usted mi amigo, su palabra vaya por delante y recuerde lo que le dije, aquí parece que el desquiciado es otro………….



Ese es el problema de jugar a ser Dios………………….

Un saludo.

Nota: En las mayúsculas sólo recalco.


Pd: Los comentarios que están entre paretesis no son originales de las páginas mencionadas y posteadas; son razonamientos de este servidor, para que los asomaos, necios y/o obtusos, no se confundan