General Dynamics F-16

Musthafa escribió:

Hurgon escribió:

Duende escribió:No se Hurgon... Dolor daría ver una kfetera bajandose a un f-16 de aquí por la porfiadez de seguir con ellos... No solo se perdería un buen avión, sino un piloto que vale bastante...

No que va, una Kfetera contra un Viper? 1.000.000 al Viper, loco seria pensar en invertir en una vaina como el Zu-23 que aparte de iluminar el cielo no hará mas nada contra una Kfetera.

Ese le gana el Super Kfir.....!!!

No estas viendo que los Viper no sirven! los tumba un igla, los Zu-23, los pranes del rodeo, etc, etc, etc.

Yo le voy al Kfir!!!

Musthafa escribió:No estas viendo que los Viper no sirven! los tumba un igla, los Zu-23, los pranes del rodeo, etc, etc, etc.

Hurgon escribió:

belushitaxx escribió:como por ejemplo sistemas anti-aereos de corto alcance (IGLA-S o ZU)

Prefiero 6 F-16 que 300 Zu-23, el viper tiene mas posibilidades de bajarse una Kfetera que 300 Zu-23 iluminando el cielo.

Arpia escribió:

belushitaxx escribió:Por eso lo dije, lo digo y lo seguire diciendo...las posibles misiones que cumplirian en un posible conflicto los f-16, van a ser misiones suicidas...!! esos aviones ya no tienen nada que dar, esos aviones son incapaces de evadir un proyectil IGLA, mas sin embargo muchos pretender tenerlo como avion de apoyo a tierra cercano, sabiendo que para hacer eso tienes que meterte dentro de lineas enemigas que seguramente tendran denfensa anti-aereas que seguramente nuestros megas f-16's no podran evadir!! los mismo pasa con los bronco y f-5!! todas estos "aviones" deberian darlos de baja de una vez por todas, estas unidades son un dolor de cabeza y seguramente un dolor de bolsillo!! yo me pregunto: "¿cuanto habra costado la puesta en funcionamiento de estos f-16?" seguramente la cifra asciende a millones de dolares, dolares que pudieron invertirse en cosas que realmente dieran mas en la proteccion y defensa del pais, como por ejemplo sistemas anti-aereos de corto alcance (IGLA-S o ZU) y no en esos aviones que por mas que sean f-16 siguen siendo tremendos mochos suicidas!! y como dije hace meses, ESTO NO ES EL FENIX QUE RENACE DE LAS CENIZAS , ESTO SON VERDADEROS MUERTOS VIVIENTES!! lastima que muchos tienen un pajazo mental y creen que estos aviones todavia son validos!!

Okey pues yo te apoyo me cambio de bando pero siempre y cuando compren SU-35 y por los F-5 y Broncos L-15 ó YaK-130, menos de eso nos jodimos porque con lo cariñosos que son los MIG-35 y con tantos detractores del MIG-29 prefiero cortar por lo sano y las Lumpias J-10A/B no le llegan por la patas al F-16 de ultima version entonces pa esa verga puros SU-35 bien vergatarios y la misma tacticas que los SU-30 se les pueden aplicar incluso a cualquier avion que este por debajo de el, por eso Lumpias como cazas nanay nanay...

Verga chamo tu tienes problemas!!! Cual igla muchacho gafo!!!

Envuelvete en periodico y despues ven a postear algo cuerente.

Por eso lo dije, lo digo y lo seguire diciendo...las posibles misiones que cumplirian en un posible conflicto los f-16, van a ser misiones suicidas...!!

esos aviones ya no tienen nada que dar,

esos aviones son incapaces de evadir un proyectil IGLA,

mas sin embargo muchos pretender tenerlo como avion de apoyo a tierra cercano,

sabiendo que para hacer eso tienes que meterte dentro de lineas enemigas que seguramente tendran denfensa anti-aereas que seguramente nuestros megas f-16's no podran evadir!!

los mismo pasa con los bronco y f-5!! todas estos "aviones" deberian darlos de baja de una vez por todas, estas unidades son un dolor de cabeza y seguramente un dolor de bolsillo!!

yo me pregunto: "¿cuanto habra costado la puesta en funcionamiento de estos f-16?" seguramente la cifra asciende a millones de dolares,

dolares que pudieron invertirse en cosas que realmente dieran mas en la proteccion y defensa del pais, como por ejemplo sistemas anti-aereos de corto alcance (IGLA-S o ZU)

y no en esos aviones que por mas que sean f-16 siguen siendo tremendos mochos suicidas!!

y como dije hace meses, ESTO NO ES EL FENIX QUE RENACE DE LAS CENIZAS , ESTO SON VERDADEROS MUERTOS VIVIENTES!! lastima que muchos tienen un pajazo mental y creen que estos aviones todavia son validos!!

belushitaxx escribió:

Hurgon escribió:

belushitaxx escribió:como por ejemplo sistemas anti-aereos de corto alcance (IGLA-S o ZU)

Prefiero 6 F-16 que 300 Zu-23, el viper tiene mas posibilidades de bajarse una Kfetera que 300 Zu-23 iluminando el cielo.

yo no he nombrado a las chatarras que tienen los de al lado, yo solamente quiero decir que los f-16 no tienen NADA que ofrecer y que esos aviones no tienen los medios electronicos para evadir nisiquiera un proyectil del sistema IGLA!! eso es todo lo que yo quiero que entiendan...pero claro, ustedes lo van a entender cuando un vejete de esos de desarme en el aire matando al (los) piloto (s) y civiles en el suelo, espero que les caiga encima de las casas de los mente de pollos que apoyan esta iniciativa de poner activos estos mega-aviones!!

Cito a Fasut:
la situacion de los F-16 en el contexto venezolano es bastante complicado...

se podria extender una intervencion larguisima sobre el asunto... pero podriamos ahorrarnos todo eso y hacer algunas preguntas retoricas:

¿Por qué se desincorporó un avión con mas posibilidades aparentes de mantenerse en activo y sustituir al F-16 en su función de avión secundario a uno mayor -Su-30MK2- como el Mirage50EV y no el F-16?

la respuesta a eso seria que no solo es cuestion de costes, sino de posibilidades reales... lo sistemas del mirage50EV son mas cerrados, mas unicos y con mucho menos posibilidades de refacción, soporte logistico y mejoras potenciales que el F-16

la segunda pregunta seria: ¿Cuál es la diferencia real entre las flotas de F-16 y Mirage50EV? desde el punto de vista operativo...

que la flota de F-16 esta en mejores condiciones materiales...

la tercera pregunta: ¿qué es mas facil seguir volando y operando? y la respuesta seria el F-16... incluso sin soporte logistico.

y la cuarta y principal que dá una luz de la operaciones del F-16 en la actualidad: ¿Qué ofrece el F-16, que no ofrece cualquier otro avion en el inventario venezolano? incluyendo el Mirage50EV Su-30MK2 y cualquier otro?

pues si bien es necesario un complemento de mayor operatividad que un flanker para redondear los numeros de salidas/necesidades de sorties en un teatro de operaciones... actualmente el F-16 no ofrece eso con 6 aviones solamente...

pero si ofrece 2 cosas:una principal y unica y una por conveniencia:

la primera y principal: el F-16 venezolano ofrece la capacidad de tiro A-G de precision nocturno, algo que no lo tiene el Su-30MK2 ni ningun otro avion, incluso potencialmente el Mirage50EV.

si Venezuela tiene 4 Pod Litening y alrededor de 6-8 u 12 F-16 con NVIS... es entendible que una flota de 6 aviones pueden operar los litening en misiones puntuales nocturnas de alta importancia que requiera esa capacidad.

para todo lo demas, puedes usar desde los Su-30 hasta lanzar granadas desde la ventanilla de un cessna o bloques desde el portalon de un C-130...

la segunda es la flexibilidad en escenarios de baja intensidad...

si nos recordamos a los relativamente recientes sucesos de incursiones de aviones miliatres estadounidenses y disuadir de posibles futuras incursiones, no vimos a K-8 con PL-9 o F-5 con AIM-9P o Su-30MK2 cargado con 10 misiles AA-10 AA-11 y AA-12... sino vimos a F-16A block 15 armados de los AIM-9L y los Python4 malintegrados...

que significa eso? que el F-16 tiene una facilidad y flexibilidad de despliegue unido a un performance alto y esa combinacion no la puede ofrecer nadie... un Su-30MK2 necesita un aparataje terrestre tan grande que basicamente csobrepasa la capacidad de aerotransporte de la AMB, un K-8 no tiene las prestaciones de velocidad, asceleracion, alcance y avionica para ser un efectivo interceptador de viones de velocidad media o alta (ni de vania puede siquiera interceptar un jet comercial en crucero, y menos de noche) el F-5 los numeros son tan escasos que casi no cuentan para una minima presencia QRA en algun sitio (por lo menos menos menos menos 2 aviones operativos +1 spare) aparte de ser diurno y en el caso del mirage, no solo necesitaría de equipos terrestres que no estan en todas las bases, sino casi obligatoriamente de pistas largas (algo no muy comun en venezuela) y casi mandatorios de una malla de retencion a final de la pista para operaciones seguras con aviones tan viejos (algo que me sorprenderia que estuviesen instaladas en 2 bases permanentemente y seria todo un logro en 3)

el F-16 necesita minimo soporte en tierra (el basico en cualquier base venezolana) y posibilidades de recuperacion en cualquier pista decentica en la geografia venezolana que no este tan sucia de piedritas y otras cosas...

esas son las cosas que no solo obligan a la AMB a esforzarse en poner operativos los F-16s, sino que el numero de 6 aviones es notorio y bastante significativo en la capacidade de mantener algunos beneficios tacticos y operativos que no ofrece cualquier otra plataforma.

con 6 F-16s quizas la AMB no pueda mandar oleadas y oleadas de aviones contra Bogotá... pero si permite poder disponer de un servicio QRA flexible y facilmente desplegable o una rata de salida de 2 misiones de bombardeo de precision nocturno por noche en caso de necesidad

belushitaxx escribió:Uff..validisimos!! imaginense que la 4ta flota esta que retira sus naves por miedo a que la fuerza aerea venezolana despliegue los f-16 en el caribe -.-"!! solamente fijense en los ultimos ejercicios entre los SU y los mega aviones f-16, seguramente, en el simulacro de guerra de larga distancia fue una masacre, imaginense una guerra de ese tipo en un conflicto de verdad con aviones occidentales y sus humildes AWACS !! que trsiteza da ver a venezolanos conformandose con tan poca cosa como lo son los f-16, pero bueno, asi son muchos, conformistas que nunca tendran nada bueno que aportar al pais y nunca tendran nada bueno que aportar a a sociedad gracias a su mente "tan abierta", por eso es que por ahi dicen:"el conformismo y la suerte son la actitud y la esperanza de los fracasados"!!

belushitaxx escribió:epale vudu, tranquilo papa yo a diferencia de otros por ahi respeto lo que la gente opina. Chamo, aqui no se nesecitan aviones que se usen medianamente, aqui se nesecitan aviones con capacidades plenas, grandes capacidades y cuando digo eso, me refiero a aviones nuevos, en cantidades respetables y no en cantidades infimas como es el caso de los f-16 (apenas 9 aviones), aviones que puedan enfrentarse a un f-18 o a rafale, aviones con verdaderas computadoras a bordo, pero claro, aqui la gente esta ciega con su fanatismo y con su conformismo y creen que con 9 f-16 vamos a armar una fuerza aerea disuasiva.

Con respecto a los tecnicos, bueno yo no he nombrado a los tecnicos y nunca he puesto en duda sus capacidades, al contrario es deficil mantener una avion desfasado y aparte con un veto encima, pero tanto ese esfuerzo para que? para entrenamiento? pa romperles las bolas a los gringos? o en verdad los pusieron en funcionamiento para un eventual conflicto? espero que todo ese esfuerzo sea por las primeras dos razones...!!

Chamos, algo es cierto y no le pueden buscar la vuelta por ningun lado y es que: EL CONFORMISMO ES LA BASE DE LA POBREZA!! no nos conformemos con tan poca cosa, pujemos para algo mejor, como lo que nos merecemos los venezolanos, pujemos para que nuestra sagrada patria tenga vectores de defensa militar que esten a las par de nuestras riquezas naturales que el altisimo nos dio!!

belushitaxx escribió:epale vudu, tranquilo papa yo a diferencia de otros por ahi respeto lo que la gente opina. Chamo, aqui no se nesecitan aviones que se usen medianamente, aqui se nesecitan aviones con capacidades plenas, grandes capacidades y cuando digo eso, me refiero a aviones nuevos, en cantidades respetables y no en cantidades infimas como es el caso de los f-16 (apenas 9 aviones), aviones que puedan enfrentarse a un f-18 o a rafale, aviones con verdaderas computadoras a bordo, pero claro, aqui la gente esta ciega con su fanatismo y con su conformismo y creen que con 9 f-16 vamos a armar una fuerza aerea disuasiva.

Con respecto a los tecnicos, bueno yo no he nombrado a los tecnicos y nunca he puesto en duda sus capacidades, al contrario es deficil mantener una avion desfasado y aparte con un veto encima, pero tanto ese esfuerzo para que? para entrenamiento? pa romperles las bolas a los gringos? o en verdad los pusieron en funcionamiento para un eventual conflicto? espero que todo ese esfuerzo sea por las primeras dos razones...!!

Chamos, algo es cierto y no le pueden buscar la vuelta por ningun lado y es que: EL CONFORMISMO ES LA BASE DE LA POBREZA!! no nos conformemos con tan poca cosa, pujemos para algo mejor, como lo que nos merecemos los venezolanos, pujemos para que nuestra sagrada patria tenga vectores de defensa militar que esten a las par de nuestras riquezas naturales que el altisimo nos dio!!

guaripete escribió:

belushitaxx escribió:epale vudu, tranquilo papa yo a diferencia de otros por ahi respeto lo que la gente opina. Chamo, aqui no se nesecitan aviones que se usen medianamente, aqui se nesecitan aviones con capacidades plenas, grandes capacidades y cuando digo eso, me refiero a aviones nuevos, en cantidades respetables y no en cantidades infimas como es el caso de los f-16 (apenas 9 aviones), aviones que puedan enfrentarse a un f-18 o a rafale, aviones con verdaderas computadoras a bordo, pero claro, aqui la gente esta ciega con su fanatismo y con su conformismo y creen que con 9 f-16 vamos a armar una fuerza aerea disuasiva.

Con respecto a los tecnicos, bueno yo no he nombrado a los tecnicos y nunca he puesto en duda sus capacidades, al contrario es deficil mantener una avion desfasado y aparte con un veto encima, pero tanto ese esfuerzo para que? para entrenamiento? pa romperles las bolas a los gringos? o en verdad los pusieron en funcionamiento para un eventual conflicto? espero que todo ese esfuerzo sea por las primeras dos razones...!!

Chamos, algo es cierto y no le pueden buscar la vuelta por ningun lado y es que: EL CONFORMISMO ES LA BASE DE LA POBREZA!! no nos conformemos con tan poca cosa, pujemos para algo mejor, como lo que nos merecemos los venezolanos, pujemos para que nuestra sagrada patria tenga vectores de defensa militar que esten a las par de nuestras riquezas naturales que el altisimo nos dio!!

Viejo querido el asunto es que tenemos que arroparnos con esta cobijita por los momentos y lo otro significa sacarle la chicha a los SU innecesariamente. hasta que no llegen los recambios veremos a nuestros Falcons cumplir con las misiones que les asignen, si bien no son la cereza del pastel, para el barrio son todavia un vector valido.
un saludo.

belushitaxx escribió:Uff..validisimos!! imaginense que la 4ta flota esta que retira sus naves por miedo a que la fuerza aerea venezolana despliegue los f-16 en el caribe -.-"!! solamente fijense en los ultimos ejercicios entre los SU y los mega aviones f-16, seguramente, en el simulacro de guerra de larga distancia fue una masacre, imaginense una guerra de ese tipo en un conflicto de verdad con aviones occidentales y sus humildes AWACS !! que trsiteza da ver a venezolanos conformandose con tan poca cosa como lo son los f-16, pero bueno, asi son muchos, conformistas que nunca tendran nada bueno que aportar al pais y nunca tendran nada bueno que aportar a a sociedad gracias a su mente "tan abierta", por eso es que por ahi dicen:"el conformismo y la suerte son la actitud y la esperanza de los fracasados"!!

Otra cosa conformismo? Eso se lo dejo a los defensores de los T-72B1, la diferencia es que en este momento se esta analizando cual avión traer y huele mucho a J-10, o que prefieres traer MIG-21 como se hizo con la chatarra de los T-72? Prefiero esperar como lo esta haciendo la AMB y traer por lo menos un avión decente y que el F-16 haga el trabajo mientras tanto llega el que lo reemplace.

belushitaxx escribió:

Otra cosa conformismo? Eso se lo dejo a los defensores de los T-72B1, la diferencia es que en este momento se esta analizando cual avión traer y huele mucho a J-10, o que prefieres traer MIG-21 como se hizo con la chatarra de los T-72? Prefiero esperar como lo esta haciendo la AMB y traer por lo menos un avión decente y que el F-16 haga el trabajo mientras tanto llega el que lo reemplace.

Si??? el T-72b1 es malo? ok...el t-72 es malo, es tremenda chatarra o como querais decirle eso es verdad y es irrefutable, todo eso a pesar de que vienen con ciertos sistemas nuevos, algunos vendrian con motores nuevos o con upgrade que se yo, entonces, que quedara para los f-16? tiene algo nuevo? se le ha hecho upgrade? al menos los t-72 tienen una manito de pintura mijo...pero esos zombies, hasta donde se sab,e no tienen ni un tornillo nuevo....ahh si los cohetes eyectores gran verga pues, casi que le ponian radar aesa -.-"!! hurgon...ya toy redactando una carta a la comandancia de la FAV a tu y nombre y a nombre de los conformistas pajeros que apoyan esta mamarrachada de avion -.-"!!