Cruceros y Destructores:

Particularmente abro este Hilo con la intención de entrar en la disertación de cuales serian los buques de este tipo que Venezuela podría tener en un futuro a mediano o largo plazo y a solicitud de algunos miembros del foro.

Como ya se ha planteado y se a disertado en otros hilos sobre esto para separarlo y tener donde proponer sobre este tipo de naves, acuérdense que ya Venezuela ha tenido antes buques de este tipo dentro de la Armada en tiempos pasados.

Por su porte y características se convertirían en buques Insignia para la Armada.

Chaco no pierde tiempo y no traga moscas ya empecemos

Bueno, Amigo Chaco, pues vamos a comenzar con el último nombrado allá en el otro tema, se trata del Crucero Frances Juana de Arco.

Jeanne d'Arc (R 97)

El 'Jeanne d'Arc' (en francés Juana de Arco) es un crucero portahelicópteros francés. Fue construido en el Arsenal de Brest entre 1959 y 1961. Fue botado con el nombre provisional de La Résolue, posteriormente, el 16 de julio de 1964, recibió el nombre de Jeanne d'Arc. El navío será retirado del servicio activo en 2010, sin que esté previsto su sustitución por otro navío de similares características.

Características generales

Desplaz. 12 365 toneladas
Eslora 182 en la línea de flotación
Manga 52 m
Calado 7,3 m
Armamento 6 misiles superficie-superficie Exocet MM 38,
2 torretas de 100 mm (4 originalmente, 2 retiradas en 2000)
Propulsión 2 grupos de turbinas, 4 calderas automáticas
Velocidad 26,5 nudos
Tripulación 626 personas (40 oficiales: 16 instructores, 110 oficiales
alumnos, 460 dotación)
Aeronaves 8 helicópteros

Para eso es mejor un mistral rusificado amigo josneg

manuel escribió:Para eso es mejor un mistral rusificado amigo josneg

La idea es comentar este modelo que fue mencionado anteriormente. En este articulo pude descubrir que además de Transporte de Helicopteros es usado como un especie de "Buque Escuela".

Con una longitud de 182 metros y un desplazamiento de 12,000 toneladas, el "Jeanne d'Arc" es propulsado por cuatro calderas que suministran dos turbinas con vapor, y puede alcanzar una velocidad de 28 nudos (50 km/h). Su armamento inicialmente consiste en su capacidad de transporte de helicópteros de todos los tipos, los cuales constituyen su verdadero "sistema de armas". El "Jeanne d'Arc" también tiene seis tubos de misiles superficie-superficie Exocet (armamento ofensivo anti-buque). Los dos lanzadores triples de misiles Exocet están integrados en la cubierta delante del puente. Las cuatro torretas con armas de 100 mm son usadas para autodefensa antiaerea y antisuperficie. Otro equipos incluyen un sonar (detección anti-submarina y torpedos) así como equipos de guerra electrónica (detección e identificación de emisiones electromagnéticas).

La escuela de aplicación de los oficiales navales franceses fue creada en 1864. Antes de esta fecha, los oficiales navales que dejaban el colegio Naval eran divididos en los edificios de la flota a fin de adquirir el conocimiento práctico que no podía serles enseñado. La voluntad para mantenerlos agrupado a fin de darles una enseñanza homogénea, dentro de un edificio dedicado a su formación práctica condujo a la creación de la escuela de aplicación.

En el Jeanne d'Arc los alumnos-oficiales, durante un programa que les permite el descubrimiento de muchos países, mejoran su práctica en la transición del cuartel al mar, y de la guardia a la humedad de la cubierta, realizando muchos ejercicios, participando en la vida de servicio, y son capaces al final de campaña, de realizar autonomamente por ellos mismos todos los aspectos de la responsabilidad de un Oficial Naval: jefe de un servicio, persona responsable del control náutico, responsable de la operación correcta de la propulsión, persona responsable del uso de las armas, etc.

Prefiero mil veces 9 submarinos que dos cruceros y 4 destructores

Lucio

Tendremos los 9 Sub y los 2 Cruceros y 4 Destructores.

Veamos algunosCRUCEROS:

Cruceros Clase Kresta http://base.mforos.com/920736/5872586-cruceros-clase-kresta/
Los cruceros de la clase Kresta se dividian en dos subclases:
• Kresta I, unidades especializadas en el combate antibuque y combate antiaéreo
• Kresta II, unidades especializadas en el combate antisubmarino y combate antiaéreo
En esta ocasión me referiré a la subclase Kresta I, la cual la componian 4 buques, y los detalles técnicos eran los siguientes

Unidades de la clase: Admiral Zozulya (Адмирал Зозуля , Vitse-Admiral Drozd (Вице-Адмирал Дрозд , Vladivostok (Владивосток y Sevastopol (Севастополь
Desplazamiento : 6000 toneladas standard - 7500 toneladas a carga completa
Andar : 32 nudos
Armamento : 2 lanzadores dobles de misiles antibuque SS-N-3 Shaddock
2 lanzadores dobles de misiles antiaéreo SA-N-1Goa
2 torretas dobles de 57 mm de doble propósito (4 cañones)
2 lanzacohetes antisubmarino RBU-6000
2 lanzacohetes antisubmarino RBU-1000
2 montajes quíntuples de tubos lanzatorpedos de 533 mm
1 helicóptero Kamov Ka-25 Hormone
Electrónica
Radares : 1 radar tridimensional MR-310U Angara (Head Net C) configurado modo back to back sobre palo piramidal
1 radar de búsqueda aérea MR-500 Kliver (Big Net) sobre chimenea
2 radares de búsqueda de superficie Plinth Net
1 radar táctico Volga (Don Kay)
1 radar de navegación Don 2
2 radares de control de fuego misiles SA-N-1 Yatagan (Peel Group)
radares de control de fuego para artilleria
Sonares : 2
Planta de Poder : 2 turbinas a vapor con cajas reductoras, 2 ejes y 4 calderas de alta presion
Potencia : 100000 hp al eje
Alcance : 10500 millas nauticas a 14 nudos
Dimensiones
Eslora : 155 metros
Manga : 17 metros
Calado : 5,5 metros

Buque Puesta Quilla Botadura Puesta en Servicio Destino
Admiral Zozulya 1965 1967 1969 Desguazado año 1995
Vitse-Admiral Drozd 1965 1968 1969 Hundido durante reolque a desguace
Vladivostok 1964 1967 1969 Desguazado año 1995
Sevastopol 1966 1967 1969 Desguazado año 1991

Estos buques eran denominados por los rusos como Proyecto 1134 Berkut y causaron gran impresion en las armadas de la tan cuando aparecieron en ejercicios de la marina rusa.

Vista de proa de un Kresta I. En la imagen se pueden notar el radar tridimensional Head Net C sobre el tope del palo piramidal y dos radares tacticos Plinth Net a cada banda de dicho palo. Los globos a los costado del palo son antenas de guerra electronica Side Globe.

Vista aerea de un crucero de la clase Kresta I
Otra vista de un Kresta I








Cruceros Clase Kresta
A continuación detallo la subclase Kresta II, que era la especializada en guerra antisubmarina de esta clase de crucero.

Unidades de esta serie:
• Krondstadt Кронштадт
• Admiral Isakov Адмирал Исаков
• Admiral Nakhimov Адмирал Нахимов
• Admiral Makarov Адмирал Макаров
• Marshall Voroshilov Маршал Ворошилов, después rebautizado como Khabarovsk
• Admiral Oktyabrsky Адмирал Октябьский
• Admiral Isachenkov Адмирал Исаченков
• Marshal Timoshenko Маршал Тимошенко
• Vasily Chapaev Василий Чапаев
• Admiral Yumashev Адмирал Юмашев
Desplazamiento: 5.600 toneladas standard; 7.535 toneladas a carga completa
Andar : 32 nudos
Armamento : 2 lanzadores cuádruples de misiles SS-N-14 Silex
2 lanzadores dobles misiles superf.- aire SA-N-3 Goblet con 48 misiles de reserva
2 torretas dobles de 57 mm de doble proposito
4 montakes AK-360 tipo Gatling de 30 mm
2 montajes quíntuples de tubos lanzatorpedos de 533 mm
1 helicóptero Kamov Ka-25 Hormone
Dotación : 433 hombres
Electrónica.-
Radares : 1 radar de vigilancia aérea MR600 Top Sail sobre el palo piramidal
1 radar tridimensional MR310 Angara ó Head Net C, sobre chimenea
1 radar de búsqueda de superficie Volga ó Don Kay
1 radar de navegación Don 2
2 radares de control de fuego misiles SA-N-3 Grom ó Headlight
2 radares de control de fuego cañones de 57 mm MR103 ó Muff Cob
radares de control fuego para AK-360 Drakon RPK-130
Sonares : 1 MG322 montado en bulbo proel
1 MG26 telefonia submarina
1 MG35 Shtil
Planta de poder : Turbinas a vapor engranadas a cajas reductoras, 2 ejes portahélices
4 calderas de alta presión
Potencia : 91.000 HP
Alcance : 5.200 millas náuticas a un andar de 18 nudos
Dimensiones.-
Eslora : 148 metros
Manga : 16.8 metros
Calado : 5.35 metros
Astillero : Zhdanov, Leningrado

Buque Puesta de Quilla Botadura Puesta en Servicio Baja
Krondstadt 1966 1968 1969 1991
Admiral Isakov 1968 1969 1970 1993
Admiral Nakhimov 1968 1969 1970 1991
Admiral Makarov 1969 1970 1972 1992
Marshall Voroshilov 1970 1971 1973 1991
Admiral Oktyabrsky 1970 1971 1973 1993
Admiral Isachenkov 1970 1972 1974 1992
Marshal Timoshenko 1972 1973 1975 1992
Vasily Chapaev 1973 1974 1976 1993
Admiral Yumashev 1974 1976 1977 1993
Designados en la marina rusa como Proyecto 1134A Berkut A (Aguila Dorada), estos buques eran la versión antisubmarina de la serie Kresta I. De estos buques derivaron los cruceros de la clase Kara, que poseian los mismos sistemas de combate de los Kresta II, pero la diferencia era que los derivados eran buques netamente movidos por turbinas a gas.

CRUCERO CLASE KYNDA / PROYECTO 58 GROZNY http://www.alasrojas.com/Articulos/F_Navales/F_Navales3.htm
Construidos en los astilleros Zhdanov (Leningrado), los cruceros de guerra de ésta clase, desplegados entre 1962-1965 estaban entre los que se pueden considerar como primeros buques de guerra modernos de la armada rusa.
Inicialmente diseñados como destructores, el 29 de Septiembre de 1962 se redesignaron como Cruceros Lanzamisiles.
Sólo ligeramente más largos que los destructores clase Krupnyy ó Kidlin, tenían significativamente más potencia de fuego y podían lanzar 16 misiles P-5 Pityorka (designación OTAN, SS-N-3b) y 24 V-600 Volna (SA-N-1); así como 6 tubos lanzatorpedos de 21 pulgadas.
El excesivo peso del diseño llevó a la decisión de construir la clase Kresta, más adecuada a los propósitos de la armada y sólo se construyeron 4 unidades de la clase Kynda. Tres de ellos sufrieron daños importantes durante los primeros años de la década de los 90.
Después de ser decomisionado y pasar a la reserva, el último de los Kynda, el "Almirante Golovko" volvió al servicio activo como Buque Insignia de la Flota del Mar Negro, hasta que fue sustituido por el crucero "Kerch" de la clase Kara y el "Golovko" fue definitivamente decomisionado y retirado después de más de 30 años de servicio.
EN SERVICIO
Groznyy Retirado en 1993
Almirante Fokin Retirado en 1994
Varyag Retirado en 1994
Almirante Golovko Retirado en 1997



ESPECIFICACIONES
Desplazamiento
Estándar: 4.400 Toneladas
Carga máxima: 5.500 Toneladas
Prestaciones
Velocidad máxima: 36 nudos
Autonomía: 1.500 MN. a 34 nudos / 6.000 MN. a 14,5 nudos
Combustible
1.850 Toneladas
Dimensiones
Longitud: 141, 9 m.
Manga: 15,8 m.
Tripulación
375 (25 Oficiales)
Propulsión
2 Turbinas de vapor (100.000 hp)
Armamento
ASuW
16 misiles P-5 Pityorka (SS-N-3b Shaddock)
AAW
1 Lanzadera doble x 24 misiles V-600 Volna (SA-N-1 Goa)
ASW
6 tubos lanzatorpedos 21" (Torpedo Type 53)
Cañones
4 dobles x 76,2 mm.
4 x 30 mm.
Electrónica
Radares
Radar búsqueda aérea MR 500 Kliver
Radar búsqueda superficie MR 302 Rubka
Radar control fuego Yatagan (V-600 Volna)
Radar control fuego MR 195 AK 726
Sonar
Sonar de casco GAS 372

Cruceros clase Krasina/Slava
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=12588

Crucero soviético empezado a diseñar en la década de los sesenta. Fue denominado como Proyecto 1164 (o clase Atlant). Fue puesta la quilla del primero de la serie en 1976 entrando en servicio de la marina soviética el 7 de febrero de 1983. Construidos en los astilleros ucranianos 61 Kommunara.

Se pensó en construir unos 21, ya que serian parte de la escolta de los nuevos cruceros portaaviones pesados que se tenía previsto construir. Se redujo a 6, siendo construidos antes de la caída de la URSS tres, uno estaba a medio terminar (callo en manos Ucranianas) y los dos restantes unidades fueron canceladas.

Dispone de un potente armamento: 16 contenedores para misiles antisuperfice SS-N-12 (diseñados para atacar portaviones, pueden montar cabeza convencional o nuclear), cañón bitubo AK-130/70 (130mm), seis montajes dobles de AK-30/54 como sistema anti-misil, dos lanzadores múltiples de cohetes antisubmarinos RBU-6000 (12 tubos por montaje, 144 cohetes), dos montajes quintuples de lanza torpedos de 553mm a los costados y como sistema antiaéreo ocho lanzadores verticales tipo B-303A VLS. Varias fuentes afirmaron que estos buques podrían llevar SA-N-6 con capacidad nuclear.

Dispone de un hangar y un helicóptero Ka-27 Helix.

Estaban llamados a sustituir a las Clase Kynda y Kresta, se programaron 21 unidades, pero a la caída de la URSS solo había 3 unidades construidas y otra en construcción. La cuarta unidad fue entregada a Ucrania.

*Características:
**Eslora: 184m
**Manga: 20m
**Desplazamiento: 11.400tn
**Velocidad: 32.5 nudos (máximo), 30 nudos (mantenidos)
**Autonomía: 8000 millas a 18 nudos.
**Tripulación: 66 oficiales, 64 suboficiales y 350 marineros.

Unidades:
1.Moskva (ex-Slava), Flota del Mar Negro
2.Mariscal Ustinov, Flota del Norte
3.Varyag (ex-Cheryona Ukraina), Flota del Pacifico
4.Almirante Lobov (¿Vilna Ukraina?), ¿Buque insignia de la Marina de Ucrania?

Los ultimos Destructores de la Armada Venezolana.
Ralf Esc el Miér Mar 31, 2010 3:41 pm
http://azulenlamesana.foroes.org/aprender-y-compartir-f8/los-ultimos-destructores-de-la-armada-venezolana-t413.htm


.Sobre la base de referencias cruzadas y seguimiento de números de
identificación de casco en astillero y referencias con bases de datos
de las armadas a nivel internacional y de las investigaciones
realizadas en el Foro Internacional de Historia Marítima MARHST se
tienen como referencia que los usuarios de este tipo de nave son:

Armada de Argelia con 2 naves.
Armada de Indonesia con 2 naves.
Armada de Portugal con 2 naves.[1]
Armada de Venezuela con 6 naves.

Cabe destacar que en el caso de la armada portuguesa son referidas como
patrulleras Clase Almirante Clemente tipo Altair. Mientras que la
asociación de modelismo naval de Bologna refiere las naves venezolanas
como DLV Almirante Clemente Tipo Capitán[2].

Las naves fueron concebidas para servir como destructores livianos de
escolta (DLV = Destroyer Light Vessel), la clasificación desapareció en
los años 70, siendo reclasificados como Fragatas para guerra anti
submarina. La Clase Clemente es más que una nave de guerra una de las
más extraordinarias plataformas de armas experimentales de la época,
llegando incluso a exceder sus capacidades operacionales más allá de lo
previsto o de lo reflejado en las guías de referencia naval.

Venezuela no tiene destructores.

Ch0pos escribió:Venezuela no tiene destructores.

Perdón, pero creo que el Camarada Onix no se refiere a que tengamos actualmente Destructores, se refiere a que los tuvimos en un pasado no tan lejano. De hecho, por lo que he leído el Gral. Marcos Pérez Jímenez realizo adquisiciones importantes para la Armada, entre ellas Destructores (algunos de ellos en Europa) los cuales sirvieron a nuestra Fuerza Naval durante un buen tiempo. Aquí tenemos de hecho una organización en base al modelo que propuso otro compañero Forista con 3 componentes en la Escuadra. En cada una de las Divisiones se ubicaba un "Destructor Pesado" junto a 2 unidades de "Destrutores Livianos".

Salu2!

Arreglo del Comando de Unidades Flotantes

Con este nombre se conocía en los años 50, lo que actualmente es denominado "Comando de Escuadra"

1era Division

* D11 Nueva Esparta (Destructor Clase Nueva Esparta)
* D12 Almirante Clemente (Destructor Clase Almirante Clemente)
* D13 General Flores (Destructor Clase Almirante Clemente)

2nda Division

* D21 Zulia (Destructor Clase Nueva Esparta)
* D22 General Moran (Destructor Clase Almirante Clemente)
* D23 Almirante Brion (Destructor Clase Almirante Clemente)

3era Division

* D31 Aragua (Destructor Clase Nueva Esparta)
* D32 General Austria (Destructor Clase Almirante Clemente)
* D33 Almirante García (Destructor Clase Almirante Clemente)

Me tropecé con esta información buscando acerca de la Clase Nueva Esparta, lo cual reafirma que el Gral. Marcos Pérez Jiménez tenia planes muy ambiciosos para fortalecer nuestra Armada Nacional.

Clase Nueva Esparta

Astillero: Vickers Armstrong Barrow-in-Furness ltd.
Clase: Destructor Clase Nueva Esparta

Características generales

Desplazamiento 2.200 ton; 3.670 ton a carga completa
Eslora 114.8 m
Manga 12.4 m
Calado 4.8 m
Armamento 6 × 5 in./38 cañones (12 cm),
12 × 40mm cañones AAA,
11 × 20mm cañones AAA,
10 × 21 in. tubos de torpedo,
6 × lanzadores de cargas de profundidad,
2 × pistas de cargas de profundidad
Propulsión 50,000 HP
2 propulsores
Velocidad 34 nudos
Autonomía 6,500 mn a 15 nudos
Tripulación 336

Marco histórico

Según refieren los investigadores de la web venezolana club FAV [1], en unas recientes investigaciones realizadas por el British Public Records Office (Archivos nacionales británicos), en Londres, el especialista naval norteamericano, Norman Friedman encontró documentos relacionados con la estructuración del plan de flota que el gobierno venezolano en los años cincuenta planeaba construir.

Para los cuales se habría comisionado al astillero Vickers Armstrong Ltd la construcción en Gran Bretaña de un portaaviones de 25.000 toneladas, hecho totalmente desconocido hasta mayo de 2006 y un crucero de 8.000 toneladas, de una clase análoga a los Tiger, del mismos modo trascendió a nivel documental el eterno conflicto de Washington para dotar de armas suficientes a sus aliados suramericanos como para hacer frente a la creciente amenaza comunista de la época, de esto destaca la intención del entonces presidente de la república Tnte Cnel Marcos Pérez Jiménez de comprar de paquete y lo mejor que hubiese disponible. Sobre esto Foreign Office (cancillería británica) alego su pleno y soberano derecho a venderle armas a Suramérica.

Adicionalmente han referido citando como fuente al experto naval Dave Baker quien publico un artículo al respecto en la publicación de la The International Naval Research Organization –INRO-, según la cual para enero de 1958 habían sido presentados cuatro diseños, dos de los cuales tenían el mismo casco y el mismo sistema de propulsión, pero en uno de ellos dos montajes de misiles antiaéreos estaban instalados en la sección de popa en lugar de una torre gemela de 8 pulgadas.

Cabe destacar que se refiere que Venezuela insistió en un buque de aproximadamente 8.000 toneladas armado con montajes dobles de 6 pulgadas similares a la de los cruceros clase Tiger, la discusión de diseño se centró entonces entre montantes dobles o triples de 6”, este proyecto dio al traste tras ser derrocado el dictador.

El caso es que para el 30/04/1949 el plan de las fuerzas navales venezolanas incluida:

1 Portaaviones (Ingeniería Conceptual)
1 Crucero (Ingeniería de detalles)
3 destructores pesados (construidos Clase Nueva Esparta)
6 Destructores livianos (Construidos Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy)
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles)
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (Construido)

Estas naves fueron solicitadas en los años 50 y fueron construidas por Vickers Armstrong barrow-in-Furness entre 1951 a 1954, con excepción de los destructores livianos y el transporte para la infantería de marina.

Como dicen por ahi: Es que lo abuelos sabian muy bien lo que hacian...!!!
En pocas palabras Sabian que hacer, sabian como hacerlo y lo hacian...!!!
Pipillo Von Juangriego

PipilloVonJuangriego escribió:Como dicen por ahi: Es que lo abuelos sabian muy bien lo que hacian...!!!
En pocas palabras Sabian que hacer, sabian como hacerlo y lo hacian...!!!
Pipillo Von Juangriego

Pues si Amigo Pipillo, independientemente que uno no comparta algunas cosas del Gobierno de Pérez Jiménez, no se puede negar que era un hombre con "Visión de Futuro", le gustaba hacer las cosas bien y a pesar de la represión de que se le acusa, el país vivió una etapa de mucho desarrollo en todos los ambitos, yo no viví la epoca, pero así me lo señalaba mi difunto padre.

Salu2!

Lucio

Tendremos los 9 Sub y los 2 Cruceros y 4 Destructores.

JAJAJAJA tu si eres loco......jajajajaaj jajajajajaj jajajaja

Amigos todos, con sus aportes se han podido dar cuenta que la Armada si tubo Destructores y no 1 si no 9, anteriormente llamándose Divisiones eran 3 hoy escuadra, lo de lo planteado en otro hilo es de generar las 3 Zonas o Comando de la escuadra, Comando Aero Naval y Defensa Costera, esto quiere decir que se está reorganizando la Armada.

Bueno lo de los Cruceros y Destructores, primero hay pasos de la planificación que hay que cumplir: 1.- Aumento de sueldos, 2.- Mejoramiento de cantidad y calidad del personal, 3.- La adquisición de los Submarinos, Fragatas, remplazo de las otras unidades menores, 4.- Mejoramiento de los puertos de atraque de esas naves y 5.- Tener la experiencia y la cantidad necesaria para los Cruceros y Destructores.

Por lo antes expuesto se pueden casar tener hijos y cuando estos lleguen a 1er Año seria la adquisición de dichas unidades, posiblemente (2020-2025) en el peor de los casos.

No crean que soy agua fiesta, lo que sucede es que hay necesidades a cubrir antes de esto, yo particularmente comparto su opinión sobre los Cruceros y destructores para que sean buques insignias de la Armada.

Nadie lo critica....pero por favor señores Cruceros?? que concepto tan anacrónico, y además de eso planean agregarle a la cuenta unas FFG y tal vez corbetas?? nosotros vamos a la guerra con quien???

Así es tuvimos DDs tanto del tipo Battle Modificado como par de Gearing FRAM-II.

Las Almirante Clemente clasificadas como " Destructores Ligeros " eran buques que en su concepción original estaban pesadamente armados para su desplazamiento y casco, exceso de pesos altos e intrínsecamente inestables, aaaah y las piezas de 102 mm problemáticas; los llamaban en la Marina Militare Italiana " Los Bamboleantes "; y no hablemos de la autonomía.......

Pero amigos eran buenos acompañantes de los Nueva Esparta, hacian bulto y nos dierón el dominio absoluto del Mar Caribe......

Sip. nuestros abuelos tenían Visión de Futuro...........una lástima......

Y ojo en otras marinas utilizadoras de los " Battle " la Australiana los utilizó hasta los Ochenta ( en los 70s eran los guardaespaldas del CV Melbourne ), Perú, Pakistan ( le hundierón uno en el 3er Conflicto ).

Se necesita una nave Escuela tamaño Destructor ( 4.000 a 6.000 ton ) con capacidad para 100-150 alumnos, simuladores de Puente, Sala de Máquinas, CIC, aulas; el " Simón Bolivar " es irremplazable en el introducir al aspirante a la mar oceano, pero aprender a deslizarse por el velamen, hacer nudos, recoger velas, utilizar el sextante, guiarse por la estrellas, el viento y el oleaje, medir la profundidad con metodos manuales, es esencial, como lo es el adiestramiento para operar en Red, Control de Daños, CIC, etc..........

gustavog182 escribió:Nadie lo critica....pero por favor señores Cruceros?? que concepto tan anacrónico, y además de eso planean agregarle a la cuenta unas FFG y tal vez corbetas?? nosotros vamos a la guerra con quien???

Disculpe caballero, pero creo que uno de los más graves problemas de los Foros son la gran cantidad de "sabelotodos" que pululan por allí, creo q aquí ninguno nos las sabemos todas. Pero, me parece que el concepto "Crucero" aún se utiliza para designar algunas unidades pesadas que no llegan a ser Porta-Helicópteros como un Mistral por ejemplo, pero que pueden portar más de 1 o 2 helos.

El pensar que un país con los recursos de Venezuela (no monetarios, sino Minerales, etc...) tiene que mantenerse con una Armada de caricatura, es realmente una irresponsabilidad con la Seguridad Nacional. Si países como Chile, han estudiado la posibilidad de tener unidades de Porta-Helicópteros para mantener y poder desplegar presencia Anti-Submarina y Anti-Buque en otras regiones. ¿Por que no podríamos hacerlo nosotros? ¿Es qué acaso somos menos q Chilenos u otros?

Para concluir, aquí sólo estamos compartiendo ideas y formulándonos hipótesis que no siempre tienen que ser las más correctas o llevarse a la realidad. Aquí no estamos en una "Reunión de Estado Mayor" o algo por el estilo. Si algo no le agrada, pues sencillamente no opine y vaya a otro tema. Capichi?

Muéstrame un crucero de la actualidad, por favor. Me parece más lógico tener una cantidad sustancial de fragatas y corbetas que ocupan menos mantenimiento y hombres a bordo. a tener menos buques y más marinero por barco.

gustavog182 escribió:Muéstrame un crucero de la actualidad, por favor. Me parece más lógico tener una cantidad sustancial de fragatas y corbetas que ocupan menos mantenimiento y hombres a bordo. a tener menos buques y más marinero por barco.

lo de la actualidad no te lo puedo responder, pero no olvides que tener mayor cantidad de buques representa hacer mantenimiento a diferentes buques, por lo tanto mayor cantidad a mantener.

a coño....se me olvidaba, para eso tenemos dianca.

gustavog182 escribió:a coño....se me olvidaba, para eso tenemos dianca.

Si claro y para los que son como tu tenemos tenemos esto!

coño que lástima que mi internet no sirva y no carga la foto, a ver el homenaje que me rindes.....