Re: Cruceros y Destructores:

por belushitaxx Miér 17 Nov - 15:50

Cruceros y destructores para la armada venezolana?? study

...

https://www.youtube.com/watch?v=Q1_RaKTQ8fs

por Chaco Miér 17 Nov - 15:50

Bueno amigos aquí tienen el Destructor que más me gusta, Type 45 Daring, claro tiene un incombeniente:

Cruceros y Destructores: - Página 2 Type45daringclassl21

Cruceros y Destructores: - Página 2 Type45daringclassl21

por JOSNEG67 Miér 17 Nov - 15:56

Hermosas líneas las que tiene Amigo Chaco, el único inconveniente es que es Ingles y ya conocemos las estrechas relaciones de ellos con los gringos. Aquí dejo un video del mismo. https://www.youtube.com/watch?v=yVEJv9CAS7k

por manuel Miér 17 Nov - 18:15

belushitaxx escribió:Cruceros y destructores para la armada venezolana?? ...

https://www.youtube.com/watch?v=Q1_RaKTQ8fs

My god, que rata D:

por Gerardo Miér 17 Nov - 18:16

El asunto seria primero que nada saber la doctrina naval a futuro con respecto a la dotacion de las naves, si seguiremos con conscriptos a granel o se profesionalizara mas, la cantidad y el perficl de los asimilados y su contribucion al manejo y soporte de la nuevas naves con nuevas tecnologias....

Entonces partiendo de ahi sabemos si nos vamos por una camiono de unidades con mucho perosnal, menos automatizadas pero utilizando lo9s conscriptos en vez de valvulas telecontroladas y demas sitemas informaticos, o menos personal, altamente entrenados, altamente profesionales y claro mas caro de preparar y con mayor exigencia... o quizas un modelo mixto, donde los asimilado0s universitarios sean un importante apoyo en el sosten tecnologico de la nave....

A partir de ahi se podria hipotetizar sobre que modelos se podrian adquiri mo encargar...

Tambien hay que ver si son destructores o fragatas pues dificilmente se podrian tener ambos tipos de nave en la escuadra por cuestion de recursos tanto financieros como humanos...

por manuel Miér 17 Nov - 18:17

Gerardo escribió:

Tambien hay que ver si son destructores o fragatas pues dificilmente se podrian tener ambos tipos de nave en la escuadra por cuestion de recursos tanto financieros como humanos...

Por favor amigo gerardo explica lo que esta en negrita y disculpa mi ignorancia humana pale

por belmont Miér 17 Nov - 18:58

el daring hoy es una mierda de buque dejalo en mano de los brithis y de verdad este tema es enserio??? acaso de verdad vale la pena pensarse en tener tamaña unidades para una armada del tamaño y caracteristicas de la nuestra, que paso con la guerra de resistencia y la guerra de guerrillas y los peñeros con rpg???

por Ch0pos Miér 17 Nov - 19:38

gustavog182 escribió:Muéstrame un crucero de la actualidad, por favor. Me parece más lógico tener una cantidad sustancial de fragatas y corbetas que ocupan menos mantenimiento y hombres a bordo. a tener menos buques y más marinero por barco.

Cruceros y Destructores: - Página 2 Nuc23

por JOSNEG67 Miér 17 Nov - 20:41

manuel escribió:
Gerardo escribió:

Tambien hay que ver si son destructores o fragatas pues dificilmente se podrian tener ambos tipos de nave en la escuadra por cuestion de recursos tanto financieros como humanos...

Por favor amigo gerardo explica lo que esta en negrita y disculpa mi ignorancia humana

Manuel, se refiere a que sería mucho más díficil por los costos de operación y la cantidad de recursos humanos (tripulación entre Oficiales, Ofic. Tec. y Marineros) requeridos por ambos tipos de naves al incorporarse al mismo tiempo (se necesitarian muchos más que incorporando primerounos y luego otros escalonadamente), sería cuestión de analizar fríamente las necesidades reales que tenemos en estos momentos y luego escoger entre Fragatas o Destructores.

por manuel Miér 17 Nov - 20:51

JOSNEG67 escribió:
manuel escribió:
Gerardo escribió:

Tambien hay que ver si son destructores o fragatas pues dificilmente se podrian tener ambos tipos de nave en la escuadra por cuestion de recursos tanto financieros como humanos...

Por favor amigo gerardo explica lo que esta en negrita y disculpa mi ignorancia humana
Manuel, se refiere a que sería mucho más díficil por los costos de operación y la cantidad de recursos humanos (tripulación entre Oficiales, Ofic. Tec. y Marineros) requeridos por ambos tipos de naves al incorporarse al mismo tiempo (se necesitarian muchos más que incorporando primerounos y luego otros escalonadamente), sería cuestión de analizar fríamente las necesidades reales que tenemos en estos momentos y luego escoger entre Fragatas o Destructores.

gracias.

por Gerardo Miér 17 Nov - 21:27

Sip eso era, gracias por adelantarte.

Ciertamente el DDG ofrece platarformas formidables pero muy costosas de comprar, operar y mantener, nosotros podiamos mantener 6 fragatas ligeras como las Lupo mas 6 Vosper en la escuadra, ahora obviamente podriamos hablar de una evolucion pero muchas evoluciones son a plataformas mas pequeñas, funcionales y que hagan el trabajo, no siempre lo mas grande es mejor y como dijo idelfonso, meter todos los huevos en una canasta noes muy listo que digamos....

Entonces primero hay que lidiar con nuestra realidad actual y futura previsible que son 4 corbetas (osea las POVZEE llamemosla como lo que son) muuuuy modernas muy capaces con una capacidad de combate casi igal a la de las Lupo pero tecnologicamente muy superior en todos los aspectos.

Tambien la realidad de todas las naves es que deben rotar a dique por cuestiones de mantenimiento de rutina ordinario y alguno extraordinario que pudieran necesitar, entonces cualquier nave que se compre deberian sr minimo 2 ideal 3 o incluso 4 si tomamos en cuenta la complejidad de un destructor si n destruco Chino que uno lo presume mas economico que uno europeo o incluso ruso esta entre 600-800 mm $ segun lei, una flotilla de tres saldrian por el orden de los 1800-2400 mm $ que no es poca cosa, mas costo de entrenar y pagar a los tripulantes la maquinaria asociada al buque etc etc etc.

Tambien hay que ver que las nomenclaturas son engañosas, por ejemplo los F-100 clase bazan de España, son destructores, esod e fragatas son mariqueras, igual a muchos buques similares.

Tambien hay buques tipo Fragatas Rusas poseen un poder de fuego de superficie y antiaereo comparable al de un destructor Chino aunque mi duda siempre ha recaido en la calidad de su motorizacion y demas lelementos propios de un barco, la fiabilidad y dias de mar al año que un buque Ruso puede ofrecer... si bien las Talwar vienen con un sistema COGAG compuesto de 4 turbinas Ucranianas con los pro y contras el factor de la propuslion hay que tomarlo en cuenta. La Armada eligio pàra las POVZEE el sistema CODAD osea solo motores diesel lo que nos dice una posible tendencia a sistemas de larga vida util, bajo costo de mantenimiento y larga autonomia en la mar sin repostar, todo lo contrario a un sistema COGAG donde se buscan prestaciones por sobre rendimiento y costo de servicio.

Otro elemento es el sistema de armas quer la Armada requerira asi como los SAM y autodefensas tomando en cuenta la dotacion tecnologica de las Padilla luego de su modernizacion... se equiparian con un Simbad, segun creo, como elemento SAM, un excelente CIWIS y habra que ver si compran los exocet Block III. eso lo tratare mas adelante

por manuel Miér 17 Nov - 21:34

Estuve leyendo sobre destructores, y parece ser que la principal diferencia es que estos pueden entablar combate contra varias unidades enemigas al mismo tiempo, un alto poder de fuego extremadamente superior al de una fragata, volver ñoña submarinos, una gran autonomía para el mar, la fragatas están diseñadas para poder combatir, pero también como mas que todo apoyo a otros buques.

por Gerardo Miér 17 Nov - 21:41

Bien!!! Manuel buena acotacion, los destructores son un arma tremenda deacuerdo a la especialidad a la que estan dioseñados (si lo estan)

Las Fragatas son pensadas como buques de escolta y las nuevas pueden atacar a varios objketivos a la vez pero cuentan con menor cantidad de vectores de ataque (misiles) algo a tener en cuenta ya que para atacar un buque moderno lo ideal es hacerlo con varios pepinazos a la vez, minimo dos mejor aun 4, para poder traspasar las autodefensas del buque que van desde un SAM hasta oos CIWIS y sistemas ECM señuelos etc...

Las Nuevas POVZEE por ejemplo tendran un excelente CIWIS y un (hipotetico) SAM VLS de prestaciones barbaras como lo es el MICA a demas d un sistema de guerra electronica y de comando y control muy moderno, no sera un buque facil de batir...

por manuel Miér 17 Nov - 21:50

Entonces, mas o menos, podríamos tener algo como unas 6 a 8 fragatas, 2 a 4 destructores navegando en formación, junto a 12 submarinos para asegurar una fuerte disuacion de cara a brasil y a otros de la región. que tal están mis números ¿?

por Gerardo Miér 17 Nov - 22:17

manuel escribió:Entonces, mas o menos, podríamos tener algo como unas 6 a 8 fragatas, 2 a 4 destructores navegando en formación, junto a 12 submarinos para asegurar una fuerte disuacion de cara a brasil y a otros de la región. que tal están mis números ¿?

tus numeros estan algo grandes para nuestra realidad...

Recapitulemos

4 BLV u OPV como se le conoce en la nomenclatura mas o menos internacional

4 Corvetas o POVZEE

3 Fragatas lupo

1-2 SSK

Esa es nuestra actual, ahora en el futuro digamos 2015 en adelante tenemos dos opciones segun especulo

los SSK no deberian ser menos de tres, lo ideal son nueve, digamos que si la economia va muy bien y pretendemos tener un disuasdivo poderoso y pero sin hambrear el presupuesto unos 6 contando los 2 actuales, osea comprar 4 mas

4 BVL o quizas 6 segun se rumorea por ahi, no seria mala idea, tenems un ZEE grande y no siempre estaran los 4 actuales a disposicion, con esto nos garantizamos un minimo de 2 en servicio activo cuando la cosa ande mal por ciclos de saervicio

Yo apostaria por igual nuemro de POVZEE 6

El asunto seria Fragatas o Destrcutores? si son fragatas deberian ser 4-6 si son destructores 2-3, ahi es donde hay que sacar cuenta a ver que nos conviene mas... que nos seria mas util y pq? esa es la discucion

por JOSNEG67 Miér 17 Nov - 22:58

Según esta información Rusia entregara dentro de poco tres "Fragatas" (en realidad son Destructores por su tonelaje) a la India. http://actualidad.rt.com/economia/sectores/issue_9337.html

Salu2!

RUSIA ENTREGARÁ TRES FRAGATAS A LA INDIA EN EL PLAZO PREVISTO

Tres fragatas que construye el artillero ruso Yantar para la India serán terminadas en el tiempo estipulado en el contrato, según señaló el vicepresidente de la Corporación Unida de Construcción Naval de Rusia, Anatoly Tyukov.

Según el contrato firmado en 2006, la operación se valora en casi 1.600 millones de dólares. La India actualmente considera la posibilidad de adquirir más fragatas.

Por decisión del Servicio Federal para la cooperación técnico-militar, el astillero Yantar (el 51% de cuyas acciones pertenece al Estado) se confirmó como ejecutor principal del contrato de construcción de tres fragatas del proyecto número 11356 para la Marina de la India. El 14 de julio de 2006, en Nueva Delhi, se firmó el contrato por un valor total de 1.560 millones de dólares.

La fragata del proyecto 11356 está destinada a realizar operaciones militares contra buques de superficie y submarinos en zonas oceánicas y marítimas, a rechazar ataques aéreos, actuando independientemente o formando parte de una unidad de buques de escolta. La fragata lleva a bordo armas de asalto contra buques, misiles tierra-aire, piezas de artillería, torpedos y bombas.

Además, la India ha hecho un pedido a Rusia de modernización de los aviones Su-30MKI que estipula la instalación de nuevos radares, computadoras de a bordo, sistemas electrónicos de conducción de combate y misiles supersónicos Brahmos.

por manuel Miér 17 Nov - 23:00

Gerardo escribió:
manuel escribió:Entonces, mas o menos, podríamos tener algo como unas 6 a 8 fragatas, 2 a 4 destructores navegando en formación, junto a 12 submarinos para asegurar una fuerte disuacion de cara a brasil y a otros de la región. que tal están mis números ¿?

tus numeros estan algo grandes para nuestra realidad...

Recapitulemos

4 BLV u OPV como se le conoce en la nomenclatura mas o menos internacional

4 Corvetas o POVZEE

3 Fragatas lupo

1-2 SSK

Esa es nuestra actual, ahora en el futuro digamos 2015 en adelante tenemos dos opciones segun especulo

los SSK no deberian ser menos de tres, lo ideal son nueve, digamos que si la economia va muy bien y pretendemos tener un disuasdivo poderoso y pero sin hambrear el presupuesto unos 6 contando los 2 actuales, osea comprar 4 mas

4 BVL o quizas 6 segun se rumorea por ahi, no seria mala idea, tenems un ZEE grande y no siempre estaran los 4 actuales a disposicion, con esto nos garantizamos un minimo de 2 en servicio activo cuando la cosa ande mal por ciclos de saervicio

Yo apostaria por igual nuemro de POVZEE 6

El asunto seria Fragatas o Destrcutores? si son fragatas deberian ser 4-6 si son destructores 2-3, ahi es donde hay que sacar cuenta a ver que nos conviene mas... que nos seria mas util y pq? esa es la discucion

Lo que resalte sacarlo de la ecuacion, Son solo Patrulleros amigo gerardo Suspect

por JOSNEG67 Miér 17 Nov - 23:03

Como mencione anteriormente deberian clasificarse como Destructores.

FRAGATA PROYECTO 11356 CLASE TALWAR

Especificaciones.

Diseñador: Departamento de Diseño de Severnoye (Severnoye Design Bureau).
Constructor: Baltiysky Zavod.
Desplazamiento: estándar 3620 tons, full 4035 tons.
Longitud: 124,8 metros.
Manga: 15,2 metros.
Quilla: 4,2 metros.
Velocidad: máxima 30 nudos, económica 14 nudos.
Rango: a velocidad económica 4850 millas.
Autonomía: 30 días.
Tripulación: 180 marinos más 18 oficiales.
Helicópteros: Ka-27 ASW, Ka-31 Helix AEW o Dhruv.

por JOSNEG67 Miér 17 Nov - 23:04

Interesante información sobre el Proyecto 11356 Clase Talwar.

http://forumcanadien.orgsarusia.com/viewtopic.php?f=22&t=5138

por Chaco Miér 17 Nov - 23:13

Amigo Gerardo, partiendo de los que tu planteaste, para la planificación de las Armada.

“Esa es nuestra actual, ahora en el futuro digamos 2015 en adelante tenemos dos opciones según especulo.

Para futuro 2015-2025, claro todo esto es especulativo ya que no tenemos todas las variables.

“Los SSK no deberían ser menos de tres, lo ideal son nueve, digamos que si la economía va muy bien y pretendemos tener un disuasivo poderoso y pero sin hambrear el presupuesto unos 6 contando los 2 actuales, ósea comprar 4 mas.

Partiendo de las 3 zonas habría que trabajar en múltiplos de 3, tomando la tipología del Kilo última generación 6, tipología Amur 3 (claro que estos tipos llegue al estándar optimo) y 1 de los actuales como buque escuela de submarino, si suman 10, esto si seria de respeto disuasorio.

“4 BVL o quizás 6 según se rumorea por ahí, no sería mala idea, tenemos un ZEE grande y no siempre estarán los 4 actuales a disposición, con esto nos garantizamos un mínimo de 2 en servicio activo cuando la cosa ande mal por ciclos de servicio.

Para mi 2 BVL, así habrían 3 por zona (centro y oriente)lo cual permitiría por lo menos 2 en operaciones, en total 6 BVL, lo completaría en la zona occidental con buque de menor porte como la Haminan con 3 ya que es mas serrado su zona.

“Yo apostaría por igual número de POVZEE 6.

Creo que con 2 más para completar las 6 y distribuirlas 2 por zona.

“El asunto seria Fragatas o Destructores? si son fragatas deberían ser 4-6 si son destructores 2-3, ahí es donde hay que sacar cuenta a ver que nos conviene mas... que nos sería más útil y porque? esa es la discusión.

Bueno para mí 3 Fragatas para cada una de las zonas y 2 Destructores para la zona centro y oriente.
Par mi esa debería ser las distribuciones de los Comando de Guardacostas, Comando de La Escuadra y Comando de Submarino.

por Anti-imperialista Miér 17 Nov - 23:21

walter martines hoy refiriendose a nuestros dos sub, comento que vienen muchos mas a complementar a estos, sera que sabe algo?

por manuel Miér 17 Nov - 23:23

Nuestros subs mientras mas rapido los saquen de la ecuacion mejor estan pidiendo reemplazo.

por JOSNEG67 Miér 17 Nov - 23:26

Chaco escribió:
“El asunto seria Fragatas o Destructores? si son fragatas deberían ser 4-6 si son destructores 2-3, ahí es donde hay que sacar cuenta a ver que nos conviene mas... que nos sería más útil y porque? esa es la discusión.

Bueno para mí 3 Fragatas para cada una de las zonas y 2 Destructores para la zona centro y oriente.
Par mi esa debería ser las distribuciones de los Comando de Guardacostas, Comando de La Escuadra y Comando de Submarino.

En este caso Chaco, creo que me voy a ir por la línea que dijo Gerardo, yo voto por 6 Fragatas inicialmente para destinar al menos 2 a cada una de las 3 Flotas o Zonas establecidas en la nueva organización. Lo ideal sería tener 1 o 2 adicionales por motivos de rotación por mantenimiento y servició como él mencionó también, pero si sacamos números poniendo un estimado de $ 500 mills x unidad, en el caso de 6 estariamos hablando de al menos $ 3.000 mills. affraid

PD: también escuche el comentario de Walter Martínez acerca del incremento de nuestra Flota de Submarinos. santa

por manuel Miér 17 Nov - 23:54

Aclaremos algo, los destructores significan mas poder de fuego pero menos capacidad de dispersar y hacer presencia en distintos territorios.

por Onyx Jue 18 Nov - 8:46

Anti-imperialista escribió:walter martines hoy refiriendose a nuestros dos sub, comento que vienen muchos mas a complementar a estos, sera que sabe algo?

Sabe que son mas de TRES

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