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Desarrollos hipoteticos de acciones militares

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Mensaje por Gerardo Lun 6 Dic - 18:07

yo llegue a ver revistas de kaliman, pero los amigos las cedula les rodo bien lejos je je je....

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Mensaje por horaes Lun 6 Dic - 18:26

Aaaaaaah caracho, están hoy mamadorcitos de gallo................" estos carajitos " Laughing Laughing Laughing


Un saludo hermanos y mañana trataré de terminar Batalla Fronteriza, tranquilos que viene un final de infarto...............ojo el Capítulo...........que Escenario hay pa rato................. Very Happy
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Mensaje por oscaramh Lun 6 Dic - 19:21

nos tiene pagando promesa, como esperamos esos capitulos.
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Mensaje por horaes Lun 6 Dic - 19:26

Lo sé amigos y pido disculpas, trataré de subir fragmentos más extensos o el capitulo completo.
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Mensaje por PipilloVonJuangriego Lun 6 Dic - 20:08

horaes escribió:JAJAJAJAJAJAJA Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy aaaah amigo pipillo eso fué un golpe bajo recuerdo a esos comics ( los tengo ) recuerda a carajo como se llamaba.....la vieja gorda, bruja y fea con una verruga, de ella no pude tener muchos números, coño como es que se llama ¿Hermelinda? no recuerdo amigo pipillo...............tambien coleccionaba allá en Cumanacoa, mi pueblito natal, pa los que no lo conocen a 40 Kms de Cocollar, y despúes dicen que no está trazado el destino..................


Bien amigo pipillo recuerda los comics de Novaro..........La Legión de Superheroes, Korak, Hopalong Cassidy, El Llanero Solitario, Mandrake, Superman...............aaaah que años mozos....................



Un saludo mi amigo y sip.....................esta historia ....................continuará........................ Very Happy



Jajajajajaja Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Caramba apreciado y respetado "Horaes" me hiciste desensillar añoranzas.... Que tiempos aquellos. Pero te fijaste al "Aquiles" y al "Gerardo" ahora y que tenemos "Real Cédula" y el "Gerardo" yo tengo unas guardadas, Chico pero tu haz visto...!!!

Ay Cumanacoa quien te viera....Claro ya se de donde te nace esa vena de escritor... Sucre la de Andres Eloy....La de José Antonio Ramos Sucre. la de Luis Mariano...!!! Por cierto, la entrega las considero excelente, sabias que tienes a medio país en vilo y no es Venezuela precisamente.

Desde ya esto se convierte en un clásico tal cual el famoso "Mensaje a Garcia" en las Academias Militares de Venezuela.

Ya me imagino a los Brigadieres y Alferecez.... Nuevoooooo acaaaaa.... cierto o falso que tienes el capitulo de "Batalla Fronteriza". Te me presentas en mi cabina con el capitulo completoooo nuevoooo...!!!

Un abrazo amigo
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Mensaje por Trouble Lun 6 Dic - 21:24

Saludos Horaes. Buena vaina que nos echó. Aparte de las novedades que siempre buscamos en Venemil, ahora se suma la espera de la continuación de su novela. Mis felicitaciones por su trabajo, que de verdad es cautivante.
Y Pipillo, Cumanacoa tiene para contar entre otras, el paso de Alexander von Humboldt junto a Aimé Bonpland por sus tierras en 1799. Como Ud. dice, ya vemos la vena e inspiración literaria del amigo Horaes. Adelante!
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Mensaje por PipilloVonJuangriego Lun 6 Dic - 23:39

trouble escribió:Saludos Horaes. Buena vaina que nos echó. Aparte de las novedades que siempre buscamos en Venemil, ahora se suma la espera de la continuación de su novela. Mis felicitaciones por su trabajo, que de verdad es cautivante.
Y Pipillo, Cumanacoa tiene para contar entre otras, el paso de Alexander von Humboldt junto a Aimé Bonpland por sus tierras en 1799. Como Ud. dice, ya vemos la vena e inspiración literaria del amigo Horaes. Adelante!

Un cordial saludo "Trouble" excelente tu acotación, por cierto ese diciembre creo que un día como hoy 6 de diciembre Humboldt y Bonpland son testigo presenciales de un terremoto en la zona y este viene a ser el primer registro científico de un movimiento telurico en Venezuela.

Un abrazo.
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Mensaje por horaes Mar 7 Dic - 19:01

Día D
Mísma Hora
Peninsula de Paraguaná
CGI Centro Secundario CADAI

Los operadores tanto de los Radares Chinos JYL-1 como de los Giraffe 75 de las Baterías RBS70 y el 3R95 de las Baterías TOR M1, mantienen en Stand By sus emisores; sólo se guían por la imagen cartográfica que marcada PROFETA I ; la detallada información con trayectorias y símbolos verdes ( sobre fondo negro ), indica la aproximación de tres oleadas contra el CRP: Una marcada C-295/C-130s desde dirección Noreste; y dos en seguidilla ( “ procesión “ ) marcadas MV/C10-12. Los radares continúan calentándose pero no emiten.
300 kms, …………250 kms………………….

En la Sala GCI se recibe vía SATCOMN la palabra VECTOR, VECTOR, VECTOR.


El tiempo se acaba…………………………….


*************************************


Dia D
Misma Hora
Vertical sobre la Base Aerea Maracaibo


La pareja de K-8W se acercan con rumbo de colisión contra los Bogeys intrusos, GCI mediante enlace SATCOMN les guía con precisión, hasta colocarlos justamente sobre el paquete incursor; comienzan a descender 3000 mts………2500 mts……………..2000 mts………1500mts……1000 mts…..500 mts……….PERRO I a través de sus gafas NVGs, ya distingue las aeronaves con ala delta; 400mts debajo de ellos; envía una señal codificada a su punto y pica sobre los intrusos. Su punto lo sigue, se colocan exactamente a las 12’ en punto a unos 3 kms de la pareja; uno de ellos, ahora claramente Mirage 5 Colombiano, se separa un poco, se eleva unos 100 mts y lanza en rápida sucesión 06 Misiles Delilah AL, hecho esto vuelve a la formación.


PERRO I activa su cañón de 23 mm y espera la posición ideal; su punto, la Teniente XXXXXXX ( recién graduada de la Escuela de Combate Aereo ), al colocarse exactamente a unos 2000 mts de su líder, le cubre las espaldas, escudriña con sus gafas NVGs, revisa a las 12’, a las 2’, a las 8’, a las 4’ y por último a las 6’; PERRO I larga dos cortas ráfagas, en rápida sucesión.


Su punto vuelve a hacer la rutina: escudriña con sus gafas NVGs revisa a las 12’, a las 2’…; alarmada descubre dos puntos acercándose rápidamente; se eleva y acelera ( y en el movimiento, quita el seguro del botón disparador de su cañón); realiza un Hig G Barrel Roll y se coloca exactamente a las 3’ en punto del aparato que estaba ubicado ( al principio ) a su izquierda, el cual acaba de largar dos Phyton; la Teniente al cruzarse con su víctima, dá un ligero toque al botón de disparo y una corta andanada de granadas de 23 mm ( no más de seis o siete ) acribilla el ala izquierda y el escape del reactor ATAR del Mirage 5 Colombiano, este se desploma.


Un poco más lejos, vé una explosión que ilumina la oscura noche, y oye un grito de alegría de su líder, anunciando su primer y….último derribo. Los misiles Phyton se sumergen en la oscuridad, se ve una brillante explosión y la estática le llega por el interfon a la Teniente, esta, con un nudo, en la garganta y lágrimas de rabia reacciona y musita:


- Ahora te escoñeto, desgraciado-


La Teniente ahora se vuelve a elevar, hace un High Speed Yo Yo para adquirir más velocidad y cuando va a aniquilar a su víctima, esta hace exactamente lo mismo del anterior Mirage 5 Colombiano, y 06 misiles Delilah parten igualmente en dirección del la Base Aerea Atacada.


La Teniente apunta y larga una corta andanada ( de cinco, seis obuses), esta alcanza al cazabombardero en la nariz y cabina, explota, y sus restos incandescentes descienden lentamente, hacia la oscuridad.


Debajo en la pista estallan en rápida sucesión, bombas de racimo y perforadoras de concreto.

Y van dos………………………….


Vuelve la Teniente XXXXXXX, la cabeza hacia las 12’ tratando de distinguir la nave de su líder. En eso oye por el Intercom la voz angustiada de su líder,

-¡ ME DIERON, MAYDAY, MAYDAY ! -

La Teniente con lagrimas en los ojos observa la bola de fuego del aparato líder.


Los dos Mirage 5 de la tercera ola, ya están sobre la vertical , se reúnen, se sumergen en el circuito de ataque, largan Bombas Durandal y Snackeye, perpendicularmente al eje de la pista; uno gira a su izquierda se eleva y vuelve a descender y entra a una altitud de 150 mts, igual hace el de su derecha, pero antes de que pueda unirse a su pareja, un misil AA Roland lo desaparece en el acto.

Rafagas de proyectiles de 23 mm de las piezas ZUs se elevan persiguiendo y atrapando en un fuego cruzado, al reactor superviviente, explotando este frente a la Terminal Civil.


El resto de los atacantes escapan hacia la seguridad de la oscuridad y la frontera. Nuestra Teniente bañada en sudor y hecha un mar de lagrimas, mocos y arrechera aterriza en la FOB operacional………………


La Batalla ha terminado, el atacante há perdido el 63,5% de sus efectivos e inutilizado temporalmente la Base Aerea de Maracaibo.



**********************************************************


Dia D
Misma Hora
Península de Paraguaná



En el CGI, El Coronel ( AMB ) asombrado, se vuelve hacia su colega, el Capitán de Navio enlace de la Base Naval y le comenta:



- ¿ C-295 ? que carajos hacen transportes en ruta hacia aquí – agrega burlón :

- ¿ Paracaidístas ?, si serán pendejos estos colombianos. Tenemos un Batallón de Inf. de Marina y dos de Milicias, que lo intenten………... el Capitán de Navio, enlace con CADAI, de repente se le ilumina la cara, se vuelve al Coronel ( AMB ) y le grita:

- ¡ QUE DERRIBEN A ESOS C-295, PERO YA ! – con cara de angustia, el Coronel asiente y se dirige al Oficial Técnico y ordena:

- Que PERRO III intercepte a RATA I y que PERRO IV se encargue de RATA II y RATA III, las Baterias de Misiles y Cañones tienen autorización de Fuego a Discreción - y este con un lápiz electrónico comienza a marcar símbolos, luego teclea una frase, sólo una. Se vuelve el Coronel e interroga con la mirada al Capitán de Navío, este le responde con una sóla palabra:




- SIEMBRAMINAS………


*************************************************


A bordo del C-295, Matrícula FAC-1281, cn.043; el Capitán Piloto Colombiano, ordena a su Director de Carga que suelten las amarras del “ paquete “; y antes de comenzar con la revisión de sistemas quita el protector del interruptor del sistema Tracor ALE-4X de Shaff y flares; comienza la revisión, mientras, en el compartimento de carga, son soltadas las correas de amarre, de los catorce artefactos de muerte.


Al terminar la revisión, acelera ( ayudado por su copiloto ), aún más, los ya exigidos turbohélices Pratt & Whitney Canada PV127G.
Los nobles aparatos avanzan ahora en línea de frente y comienzan a elevarse hasta alcanzar 90 mts de altura; el Capitán Piloto, ordena a su Tripulación:


Preparense, alisten LAPES – y comienza a rezar, observando, la foto de su joven esposa y su hijo de 09 meses de edad que lo miran…………..


Delante de los C-295, el A-29B comienza a emitir ECM en la frecuencia conocida del JYL-1 ( banda S- 4, XXXX GHz) cuando el tripulante trasero fungiendo como ECMO circunstancial, grita:



- Cooooño, nos esta trakeando un Radar Doppler ( TOR M1 ) estoy recibiendo pulso contínuo en banda G y también un Giraffe 75 , cómo carajos lo hacen sin interferirse – el piloto le ordena:

- INTERFIERELOS – y le contesta el “ ECMO “:

- Puedo interferir al Giraffe, pero hasta allí – y el piloto ordena y sentencia:

- Procede, esos Kfir tendrán que protegerse solos – girando la cabeza continuamente derecha -izquierda, derecha-izquierda………



200 kms…………….150 kms…………………………125 kms……………..en rumbo de colisión…………….


Los SU-30 a 800 Kms/h, descienden a 1.500 mts en ruta de intercepción frontal, activan sus radares NIIP Tijomirov hacen un barrido, inmediatamente detectan a los C-295 y compañía, los pilotos se reparten los blancos, el Líder los C-295; el Punto la “ Compañía “.



125 kms-------------100 kms……….en rumbo de colisión



Los Su-30 MK2, se separan en una línea de frente con una separación de un kilómetro entre ellos, hacen el blocaje y lanzan dos R-77 c/u. Los “ Amraamsky “ parten raudos hacia sus víctimas…….


En las naves colombianas los RWR comienzan a chillar y la “ escolta electrónica “ trata en vano de “ cegar “ la monstruosa energía emitida por el radar de los Su-30s; el grupo colombiano comienza , al unísono , a lanzar barreras de shaff y flares; los característicos arcos comienzan a iluminar la oscuridad…………..



Ya están a 60 Kms del Blanco, el Capitan Piloto Colombiano ordena ( grita ):


- Listos, preparar secuencia – en lenguaje llano tanto a su tripulación, como a su punto el FAC 1280.
Ya están a 40 Kms del Blanco, cuando uno de los operadores de carga, observa una Bola de Fuego detrás de ellos, el RU-21J acaba de morir.

- ¡DERIBARON al KING !– gritó el operador de carga por el interfón.

Ya están a 25 Kms del Blanco y se oye ensordecedor el alerta del RWR en la Cabina de Pilotaje del C-295 y el Capitan Piloto grita y ordena:

- ¡LANZEN !–


20 Kms…………..del Blanco…………….


Los cilindros comienzan a salir, impulsados por los paracaídas ( al desplegarse estos ), su punto, el FAC 1280…………….


UNO, DOS, TRES, CUATRO CINCO SEIS……….una Bola de Fuego surge en el lugar donde estaba el 1280, al tiempo que el R-77 destinado al C-295 de nuestro Capitan Piloto stalla contra los Dipolos.


El Capitan agacha la cabeza instintivamente y empuja con desesperación aún más la palanca de gases ( ayudado fervorosamente por el copiloto ) acelerado aún más los motores.

Mientras tanto la valiente tripulación del A-29B decide realizar un giro de 180° y encarar al asesino de frente; ascienden y hacen el giro y por unos segundos alineados con el rumbo ( de colisión ) del cazador que se acerca para rematar; surgen de los estremos debajo de las pequeñas alas del valiente avioncito turbohélice dos estelas delatando el disparo de los dos Phyton; pero estos no logran enganchar al asesino; aunque los dos fogonazos hacen que instintivamente el piloto del Su-30 haga un giro a la izquierda y descienda.


DOCE, TRECE, CATORCE caen, el viejo TRECE……… estalla al hacer contacto con el agua……..típico………..



El C-295 ahora desciende, aligerado se aleja raudo de la costa enemiga. Luchando ahora por su vida, cumplida la misión. Sus motores rugen por el esfuerzo. Nuestro Capitán Piloto Colombiano, mira una vez más, la foto de sus seres queridos, cuando obuses trazadores de 30 mm asan de largo a derecha e izquierda sobre sus cabezas; el aparato se estremece por el impacto de algunos de los obuses y unos boquetes., como por arte de magia aparecen en el ala izquierda del noble aparato, los Controles se ponen “ duros “, el motor izquierdo comienza a humear. El Capitán le dice a su tripulación, por el interfón:


- Prepárense para saltar – cuando repentinamente una monstruosa sombra los rebasa, enciende postquemadores y se eleva vertiginosa sobre el negro cielo. Han sido perdonados……………..volverá a ver a su esposa e hijito. Mira a su sudoroso copiloto y habla por el interfón:

- Vamos a casa, muchachos –

Continuará………………………………………..






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Mensaje por Tato Miér 8 Dic - 0:07

y unos cuantoas apaches (seria más factible)
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Mensaje por Arpia Miér 8 Dic - 7:02

¿Los perdonaron horaes?, o es que finalmente las Kfeteras decidieron dar la cara, porque para un piloto de SU-30 si puedo mato todo y el que quedo vivo quedo loco, ya los tiempos de Camilo Ramírez y Meyer Baldó Caballeros del Aire pasaron... aunque bueno que los hayas perdonados en el relato, porque le añade un factor psicológico cuando el piloto enemigo cuente a sus colegas la experiencia vivida y a lo que realmente se enfrentan.... Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por oscaramh Miér 8 Dic - 8:47

tampoco se pùeden ir tan liso, por lo menos uno que otro disparo para que lleguen sin aceite
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Mensaje por Cevarez Miér 8 Dic - 9:19

quizas recibieron un llamado de bogeys en otro lugar, y dejaron a la presa quieta...

O simplemente... los perdonaron Very Happy
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Mensaje por PipilloVonJuangriego Miér 8 Dic - 9:42

"Arpia"]¿Los perdonaron horaes?, o es que finalmente las Kfeteras decidieron dar la cara, porque para un piloto de SU-30 si puedo mato todo y el que quedo vivo quedo loco, ya los tiempos de Camilo Ramírez y Meyer Baldó Caballeros del Aire pasaron... aunque bueno que los hayas perdonados en el relato, porque le añade un factor psicológico cuando el piloto enemigo cuente a sus colegas la experiencia vivida y a lo que realmente se enfrentan.... Very Happy Very Happy Very Happy

"Cuando repentinamente una monstruosa sombra los rebasa, enciende postquemadores y se eleva vertiginosa sobre el negro cielo"

Y donde van a aterrizar? Si sus bases ya habian sido Very Happy volatizadas por la AMBV. En pocas palabras estaban sentenciados a muerte...!!! Laughing Laughing
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Mensaje por horaes Miér 8 Dic - 9:49

Jajajaja este amigo Belmont, siga por esa línea, total el que pasa pena es usted, mi amigo, sólo usted, como que no se le acaba la hiel.


Amigo Tato, ironías aparte Rolling Eyes Rolling Eyes se que esta muy, pero muy interesado en el Escenario, siga participando, espero sus comentarios y críticas, y recuerde usted es uno de los pocos representantes de su país en este Debate, trate de dejar la Bandera en alto.


Ahora vamos al Debate:


1- El Capítulo no há concluido, y menos ese combate en específico..............

2- La Defensa Puntual es un concepto que desarrollarón la RAF y la Luftwaffe en los 80s para proteger las Bases Aereas del Figther Comand y de las JagdBomber de los ataques masivos de los interdictores del Pacto de Varsovia; utilizando entrenadores Hawk y Alpha Jets, guiados por Control GCI y armados con AIM-9L.

3- Los Mirage 5 estaban armados con Dalilah ese es un engendro nacido del matrimonio del chukar con un motor de crucero y una cabecita de 30 kgs de explosivo, sólo 30 kgs, recuerden ese dato, puede perfectamente ubicarse en los engaches de las Mk82 ( por ejemplo ).

Igual con las Durandal y Snakeyes, les agregue Phyton para autodefensa, recordar que carecen de radar...............


4- Ahora vamos a lo del " perdón ", recordar que las CAPs venezolanas estan bajo " estricto control " del CADAI; eso significa que el piloto no esta en misión de Caza Libre, esta en misión de Interceptor; por ende no dispone de LIBRE ALBEDRIO en sus decisiones; ni más, ni menos.........

El amigo Cevarez esta cerca de lo que sucedió...................y sucederá..........quien dice que el C-295 lllega a casa....

5- El armamento que porta un Interceptor es limitado y debe ser utilizado con sabiduría.................y más en el caso de nuestros paises donde los arsenales no estan a rebozar, ni las cadenas de producción prontas a reemplazar gastos de munición...............y otro detalle.......todos saben cuando se inicia un conflicto ( en ese momento) ........pero nadie sabe cuando terminará.............

Hoy trataré de colgar el ataque a la Base de Maracaibio visto por los defensores in situ; y el punto de vista de los desgraciados pilotos de los M5.





Y el Dalilah es una Panacea, averiguen velocidad, tamaño y repito carga de combate..........
Rolling Eyes


Y repito, gracias por sus criticas, comentarios y observaciones.

Un saludo.


Nota: En las mayúsculas, sólo recalco Rolling Eyes Laughing


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Mensaje por horaes Miér 8 Dic - 9:50

Ajá amigo Pipillo..........ajá, pero esa es..........otra historia.......... Very Happy


Un saludo, mi amigo.
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Mensaje por Gerardo Miér 8 Dic - 11:56

Para los que no saben... el K-8W si puede hacer misiones de intercepcion y/o PAC (patrulla Aerea de Combate) usando la respectiva configuracion para esa mision.

En la presentacion oficial en Balanda yo mismo pude fotografiar un K-8W en esa configuracion

Desarrollos hipoteticos de acciones militares - Página 5 K-8_vm17

En la foto podemos observar el pod cañon de 23mm dos tanques de combustible adicional subalar y dos anclajes dobless para misiles PL-5 IR todo aspecto

Detalle del tanque adicional.

Desarrollos hipoteticos de acciones militares - Página 5 K-8_vm24

Obviamente como sabemos el K-8W carece de radar por loq ue debe ser guiado desde el control terrestreque poseen la red de readares civiles y militares detectando tanto al K-8W y a los intrusos, mandandole la informacion a la computadora de mision del K-8W. por eso solo usan misiles de autoguia dispara y olvida con cabeza buscadora de calor de corto alcance pero muy maniobreros
Detalle del anclaje subalar

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Mensaje por horaes Miér 8 Dic - 12:15

EXACTO mi amigo.................. Very Happy




Y noten que son lanzadores ........dobles............ Cool



Un saludo compadre.
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Mensaje por Cevarez Miér 8 Dic - 12:37

Estos k8 deben tener una capacidad de maniobra superior a los m5, por la sencilla razon que pueden volar a menor velocidad, pueden hacer maniobras cerradas en menos espacio...

Corrijanme si me equivoco.
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Mensaje por Gerardo Miér 8 Dic - 12:45

Cevarez escribió:Estos k8 deben tener una capacidad de maniobra superior a los m5, por la sencilla razon que pueden volar a menor velocidad, pueden hacer maniobras cerradas en menos espacio...

Corrijanme si me equivoco.

Depende de muchos factores entre ellos, la velocidad de la maniobra, la carga que lleven y la altura..

Los Deltas son buenos a gran alturas y gran velocidad, si mal no recuerdo, la cuestion es saber explotar las cualidades de uno y otro
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Mensaje por horaes Miér 8 Dic - 13:05

Sip. los Deltas ( todos ) son muy maniobrables a gran altura y gran velocidad ( y como queman combustible ); a baja altura y con canards son enemigos buenos...............ojo buenos ( no excelentes )...............pero en dogfight contra un entrenador jet, diseñado exprofeso pa el vuelo acrobático ( sip. amigo Cevarez ) pues.............y los K-8W, del anterior episodio, estan limpios ( a excepción de cañon y PLs ); y en dogfight no importa si tienes radar.......que mañita de estereotipos.......para algunos.

Es exacto como dice Gerardo..................y recuerden que venian cargados de Dalilah, Durandal y Snakeyes ( además de tanques lanzables de combustible)...............recuerdénlo...............y su misión no era caza libre o intercepción ....era interdicción.


Un saludo hermanos.............


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Mensaje por horaes Miér 8 Dic - 13:46

Nooo mi amigo, al contrario se le agradecen sus criticas.......y observaciones, sobre todo éstas Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes .


Según algunas fuentes, los M5 vinierón con AIDA II una vaina telemétrica Rolling Eyes pero otras me dicen que ni eso Rolling Eyes ; ahora bien lo que si es cierto es de que llegarón y volarón un buen tiempito.............sin misiles AA Rolling Eyes . Con respecto a nuestros Roland, tengo entendido que se " pudrierón " fuerón los contenedores y misil;ojo, no el Sistema, ni Radar de Seguimiento y Radar de Tiro; así que si se ""... llegara a levantar o relajar el veto ( siempre sucede, sobre todo en estos tiempos del cólera )....."; pues esa vaina la producen idénticos ergo copias o desarrollos " autóctonos " Corea del Sur, China, Taiwan e....................Irán........( Irán produce Rapiers, Hawks, Rolands, Chaparrals ) por mencionar algunos Rolling Eyes ; claaaaaaro es sólo otro ejercicio de imaginación ¿ o no ?.


Es el mismo cuento sobre los " podridos " TC-20................y SORPRESA yá estan en BASTIDORES Tiuna;totalmente OPERATIVOS y el radarcito ELTA funcionando del CARAJO.

Un saludo mi amigo.................y siga aportando ideas.

Nota: En las mayusculas sólo recalco.


Última edición por horaes el Miér 8 Dic - 15:11, editado 1 vez
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