Buques Logisticos

polvora987 escribió:si jc aunque aunque el consumo de los sistemas de refrigeración es considerable y reduciria un poco el espacio pero el ahorro que implica la iluminacion por tecnología led es considerable también aunque la iluminación no es comparable con los equipos de refrigeración en relación al consumo. yo le daria un rango de 27 dias de autonomia lo que es mucho también y no le reto importancia a los submarinos, pero el mar sigue siendo muy extenso, pero si necesitamos al menos un par de aviones MPA para nivelar un poco la balanza respeto a las armadas junto a un sonar remolcado el los patrulleros oceanicos junto a los torpedos para dichas plataformas. saludos  

T-92 traslada más de once mil toneladas de carga a la isla de Margarita:

calt2002 escribió:  Idelfonso, no entendi lo de la carga, ahora bien a cada plataforma de esos camiones le pueden entrar de 22 hasta 28 pallets dependiendo de los ejes en la batea o remolque como decimos en el Zulia, por peso ni cerquita viejo, las carboneras que pasan de Colombia al puerto en Maracaibo y que trafican por la Machiques - Colon volviendola mierda sin que a nadie le importe, le meten hasta 90 toneladas amigo y las he visto salir de la planta de cementos Catatumbo en Perija con mas o menos ese peso en cemento en sacos o klinker que es cemento granulado..  A menos que te refieras a 22 toneladas como peso del camion en si que debe andar por alli segun creo.   No se, me confundi con esos numeros.

Gerardo escribió:Sigo prefiriendo un LPD/LHD de tamaño contenido, dos unidades al menos, con capacidad para al menos helicopteros tipo Sea King idoneo 4, enlace C4 con la escuadra, propulsion por motores electricos con generadores diesel, diseño y fabricacion modular con estandares civiles (para bajar costos) que pueda operar como minimo con 2 LCM-1 o similar como minimo en su dique, con un 127mm e proa heredado de las Lupo (si son rescatables) o un 76mm Otomelara en su defgecto y un RAM o equivalente chino sobre el hangar del helicoptero para autodefensa de bajo costo (o el Aspide de las lupo modernizados si se puede), suite electronica similar a algunas de las que tenemos (POV o BVL)

La otra es comprar el Galicia o el Castilla (prefeentemente) a España de segunda mano, ese buque cumple de sobra para nosotros, creo que la Armada española esta pensando en un segundo BPE pero simlificado y dar de baja el Galicia y el Castilla, su precio debe rondar los 50 a 90 millones de Euros toimando en cuenta la venta del ex-Foudre a Chile

Explosiv0 escribió:

Gerardo escribió:Sigo prefiriendo un LPD/LHD de tamaño contenido, dos unidades al menos, con capacidad para al menos helicopteros tipo Sea King idoneo 4, enlace C4 con la escuadra, propulsion por motores electricos con generadores diesel, diseño y fabricacion modular con estandares civiles (para bajar costos) que pueda operar como minimo con 2 LCM-1 o similar como minimo en su dique, con un 127mm e proa heredado de las Lupo (si son rescatables) o un 76mm Otomelara en su defgecto y un RAM o equivalente chino sobre el hangar del helicoptero para autodefensa de bajo costo (o el Aspide de las lupo modernizados si se puede), suite electronica similar a algunas de las que tenemos (POV o BVL)

ildefonso machuca comenta en AZUL
y YO me pregunto PARA QUÉ ??

no serian mas convenientes y adaptados a nuestras capacidades en vez de 2 LPD/LHD cuatro o seis LST tipo DAMEN 100 o 120 o una mezcla de ambos (3+3)...

cuanto cuestan dos buques como ese GERARDO ?? los PAITA peruanos se dice ya que van por los casi 100-110 millones USD cada uno y para nada tienen esas capacidades que pides GARARDO y le faltan los LCM que si son del tipo de los españoles (LCM 1E) no se bajan de los 15 millones USD cada uno... luego una unidad como la que propones no se baja de los 180-200 millones... y eso sin el ala embarcada ni "los perolitos" de relleno

A quien vamos a invadir ?
A cuantos "haití" vamos a ir ?
Si a duras penas mal mantenemos nuestra flota actual... estos mastodontes que les vamos a hacer ?

sabes muy bien mi opinión... demasiado camisón pa'petra...

La otra es comprar el Galicia o el Castilla (prefeentemente) a España de segunda mano, ese buque cumple de sobra para nosotros, creo que la Armada española esta pensando en un segundo BPE pero simlificado y dar de baja el Galicia y el Castilla, su precio debe rondar los 50 a 90 millones de Euros toimando en cuenta la venta del ex-Foudre a Chile

ildefonso machuca comenta en AZUL

tu crees que nos van a vender "fuertes a cuatro bolos"... no que vá...

y mucho menos despues de la patada dada a NAVANTIA...

Eso es improbable, por que no hay dinero y la Armada tiene otras necesidades que cubrir antes, los LPD van a seguir en servicio.

A los LPD se les modernizó hace 2 años los sistemas LPD y CIC , la electronica es bastante buena, pero ya te digo es muy improbable que se vendan, diria que 0 posibilidades..

ildefonso machuca comenta en AZUL

al CASTILLA y GALICIA le quedan por lo menos 10-12 años de servicio como minimo...

los "planes" de la AE por lo pronto son...

1) los cuatro BAM pendientes, entre ellos el oceanografico
2) las por lo menos 4-6 F110

y esto es para por lo menos 10-15 años... por lo que los presupuestos de la armada no incluiran por lo menos nada que tenga que ver con estos buques y ni hablar del JC1

La opción es comprar nuevo, pero...eso son unos 200 millones de euros.

Las opciones LPD de 13.850 t son mejores que los clásicos modelos que usa Venezuela, por citar 3 buenos ejemplos.

-Mayores capacidades de mando y control
ildefonso machuca comenta en AZUL

no esta en los posibles escenarios de conflicto la proyeccion de fuerzas más allá de las 100 millas de nuestras costas, por lo que no hace falta tantas "mayores capacidades"

-Mayor capacidad de aguas azules, autonomía, etc..
ildefonso machuca comenta en AZUL

100 millas son aguas azules ??

-Amplio hangar, cubierta, poder llevar un número de fuerzas mayor y lanzar LCM1E al mar OTH ( la doctrina de desembarco moderna )
ildefonso machuca comenta en AZUL

la "doctrina" OTH es un producto de la US NAVY y los USMC y de hecho a fecha de hoy se la estan re-planteando seriamente esta doctrina...

http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/lists/posts/post.aspx?ID=1559

Future Marine Corps Missions Depend on New Ship-To-Shore Connectors

algunas citas...

Marine Corps leaders have said the days of high-casualty frontal assaults from the sea like the iconic beach landings in the Pacific during World War II are over. No more will the service seek to pour men and materiel onto defended shores, but it must maintain the ability to launch such operations if called upon, Mullen said.

“The United States will never do something like that again,” Mullen said of those bloody battles. “We don’t want to do that again. That’s not how we want to conduct operations. We want to be where somebody is not.”

A ship-to-shore connector, or SSC, will replace existing hovercraft, which ride on a cushion of air over land and sea. The Textron-built SSC will essentially be the same vessel with incremental capability improvements, Mullen said. The first eight are already under construction but do not have the ability to launch vehicles into the water, an essential capability in ant-access, area-denial environments, he said. Beginning with the 10th craft, plans are to introduce that capability and then retrofit the previous nine vessels, Mullen said.

http://www.militaryaerospace.com/articles/2015/04/textron-lcac-ssc.html

LUEGO... los "doctrinarios" han llegado a un punto donde ya no saben lo que es doctrina y lo que es ciencia ficcion... despues de todo... los escenarios estan cambiando... muuuuucho...

The service’s future requirements for connectors are not limited to the ACV. The proliferation of anti-ship cruise missiles means that Marines will have to ride ashore from much farther at sea, perhaps beyond the range even of an ACV, Mullen said. The service needs other vehicles and vessels that can quickly deliver amphibious troop carriers to within range of shore, drop them in the water and retreat, he said.

Y luego  BPE tipo L61 de 27.080 t, oscila en 600 millones  de euros completo
-Sus capacidades generales son superiores a dos LPD de la clase galicia.

ildefonso machuca comenta en AZUL
y un LHA clase AMERICA... hace tres veces lo que el BPE... y cuesta 2.4 mil millones de USD !!!

Existen otros LPD más ligeros coreanos, thailandeses etc.. de 7.500-10.000 t pero son diseños civiles adaptados, con menos capacidades aunque son baratos (50-80  millones de dolares )

Explosiv0 escribió:

Gerardo escribió:Sigo prefiriendo un LPD/LHD de tamaño contenido, dos unidades al menos, con capacidad para al menos helicopteros tipo Sea King idoneo 4, enlace C4 con la escuadra, propulsion por motores electricos con generadores diesel, diseño y fabricacion modular con estandares civiles (para bajar costos) que pueda operar como minimo con 2 LCM-1 o similar como minimo en su dique, con un 127mm e proa heredado de las Lupo (si son rescatables) o un 76mm Otomelara en su defgecto y un RAM o equivalente chino sobre el hangar del helicoptero para autodefensa de bajo costo (o el Aspide de las lupo modernizados si se puede), suite electronica similar a algunas de las que tenemos (POV o BVL)

La otra es comprar el Galicia o el Castilla (prefeentemente) a España de segunda mano, ese buque cumple de sobra para nosotros, creo que la Armada española esta pensando en un segundo BPE pero simlificado y dar de baja el Galicia y el Castilla, su precio debe rondar los 50 a 90 millones de Euros toimando en cuenta la venta del ex-Foudre a Chile

Eso es improbable, por que no hay dinero y la Armada tiene otras necesidades que cubrir antes, los LPD van a seguir en servicio.

A los LPD se les modernizó hace 2 años los sistemas LPD y CIC , la electronica es bastante buena, pero ya te digo es muy improbable que se vendan, diria que 0 posibilidades..

Explosiv0 escribió:La opción es comprar nuevo, pero...eso son unos 200 millones de euros.

Las opciones LPD de 13.850 t son mejores que los clásicos modelos que usa Venezuela, por citar 3 buenos ejemplos.

-Mayores capacidades de mando y control
-Mayor capacidad de aguas azules, autonomía, etc..
-Amplio hangar, cubierta, poder llevar un número de fuerzas mayor y lanzar LCM1E al mar OTH ( la doctrina de desembarco moderna )


Y luego  BPE tipo L61 de 27.080 t, oscila en 600 millones  de euros completo
-Sus capacidades generales son superiores a dos LPD de la clase galicia.


Existen otros LPD más ligeros coreanos, thailandeses etc.. de 7.500-10.000 t pero son diseños civiles adaptados, con menos capacidades aunque son baratos (50-80  millones de dolares )

Explosiv0 escribió:Todos los proyectos vienen dados por las necesidades de la Armada.

-Los BAM son una necesidad por que no teniamos nada similar para patrullar tan lejos durante tanto tiempo ( los OPV que teniamos no tenian suficientes capacidades ), fué establecida por la AE, otra cosa es que se halla usado este proyecto para dar trabajo a Navantia.

Por ejemplo fueron aprobados otros 2  BAM en 2014 pero a construirse en 2 astilleros distintos, esto si es puramente politica de dar trabajo, lo mismo los motores de los BAM que se compró la licencia para construirse en España y seguir aumentando la participación de la industria nacional.

Pero que quede claro, los BAM si eran una necesidad...por cierto ya son confirmados 6 BAM, y faltan por encargarse al menos 4 más.


-La F-105 si  se saco adelante por razones tecnologicas  e industriales, su precio cerca de 850 M de euros ( aprox 1000 M de dolares ) lo dice todo, sistemas de Indra, mejoras de Navantia, nacionalización de componentes etc...

Es la mejor F-100 de toda la flota , y ha sido la base sobre la cual se han diseñado las 3 AWD australianas.


-Los LPD Galicia y Castilla tambien fueron una necesidad, surgieron del PLAN ALTAMAR la finalidad de 1 ) crear una flota de proyección de poder y cumplir requisitos OTAN  2) sustituir a los buques existentes de transporte que ya tenian bastantes años..

Se encargaron los LPD por que habia que dar trabajo al astillero  y la Armada tenia esa necesidad, pero era planificada, no fué algo que se sacaran de la manga, vamos a construir un LPD ¿ por qué ? por qué no LTS o patrulleros ? se entiende, el plan estaba, y ya la "suerte" hizo lo suyo.

Gerardo escribió:Que en plena crisis economica se gasten casi mil millones de dolares en construir una fragata que no necesitan, la unica explicaicon es darle carga de trabajo a los astilleros, sin esos astilleros esas ciudades se mueren de hambre.

Los BAM si son necesarios aunque hay quejas por que llevan muy poca tripulacion a bordo.

Lo mismo pasara con el A-400M

Gerardo escribió:Talcual,es un desproposito similar, si querian mas carga de trabajo para los astilleros por 100 millones de euros menos se compran un segundo BPE sin skyjump y juvilan al Galicia y el Castilla, dando trabajo para 5 años facilmente

delta074 escribió:Una vista poco común desde el aire de nuestras unidades de mar.Tangos y Patrullero del modelo que nos viene.

Foto cortesía de la Aviación Militar Bolivariana (AMV)

Saludos Cordiales.

HUNTER VZLA escribió:vaya vaya miren quien revivio, curioso que vuelvas al foro que tu decias que eramos unos nazis y que mas nunca volverias interesante  


sera que te cansaste de hacerte preguntas y responderte tu mismo en la comuna virtual?

PD: poco a poco van regresando los comuneros que hablaron pestes de este foro  


otra cosa que me llamo la atencion que ahora lo llamas AMVB que paso con la palabra bolivariana? por que ustedes los ROBOlucionarios la lllaman como sus amos AMB 

Estas colerico porque te salio competencia del Isleño? en robar fotos y pegarla sin poner sus autores...Al menos el Isleño pone los créditos