Buques Logisticos
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Gerardo
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Re: Buques Logisticos
por Nilo Miér 24 Jun - 12:25
EDITADO
y ya en materia...
de los ahora dos conflictos limitrofes puestos con "urgencia" en la palestra... pues mal vamos... bueno mas bien... MUY MALAMENTE PEOR...
la "realidad" a la que dices ceñirte pero que ignoras convenientemente segun sople en las velas.... es que Venezuela actualmente esta en la PERO SITUACIÓN ESTRATÉGICA en la que haya estado NUNCA en 200 y pico años de independencia...
1) internacionalmente, el pais, la nación, el régimen, sus dirigentes (toiticos toooos), su gentilicio, sus habitantes, pobladores y nacionales (estos tres ultimos son bien distintos entre sí por cierto)... ESTAN EN LA PEOR DE LAS SITUACIONES... politica, economica y personalmente, en salud, dependencia nacional e internacional, seguridad interna y externa y en cualesquiera otra área no indicada... es decir... etc etc.. y eso lo saben ambos vecinos... el oriental y el occidental y no van a dudar de aprovechar la ocasion tal y como lo estan haciendo, llevando desde luego la iniciativa los guyaneses "picando'alante" y entregando concesiones en territorios y aguas que "todavía" se suponen que no son de su propiedad y dominio, cosa que por silencio administrativos y "buen rollito" se han pasado por el arco de triunfo y simplemente nos han dajado en la estacada
2) Nuestras FFAA no estan minimamente motivadas para asumir ningun tipo de accion en ninguna de las dos zonas... y es que tienen muchas otras preocupaciones y prioridades muy distintas de lo que debería suponer la defensa de la integridad del territorio... por estar estamos igualito o mas bien peor que en 1941 cuando Venezuela hizo la primera gran entrega de territorio a colombia, tras la cual no nos hemos recuperado...
3) economicamente somos una nacion ALTAMENTE dependiente... en la que más del 80% de los insumos industriales, comerciales, alimenticios y tecnológicos provienen del exterior, a lo que se suman las por demás pesimas relaciones internacionales que mantenemos con una gran parte de los paises proveedores de alimentos, equipos, maquinaria y materias primas para producción industrial en en pais... (incluso importamos alimentos de esos dos paises con los que mantenemos diferencias y disputas limitrofes)... y para colmo ya uno de los pocos "amigos" que tenemos, ya en el pasado fue muy taxativo y fijó su posición al anunciar y denunciar mundialmente a Venezuela como un pais expansionista y colonizador (Fidel Castro Dixit) al pretender el territorio del esequibo...
"cosa grande la familiaaaaaaaaa mi sangre"
y los otros "amigos" estan bastante lejos y tienen cada uno sus propios problemas como para preocuparse por su "amigo del alma"...
4) estratégicamente cualquier acciono militar ablerta y declarada seria un suicidio colectivo y sabemos que ni el régmen ni sus actores estan por esa labor a sabiendas del "futuro" que ese destino les depara...
y del resto... una correccion... no son 16 chalanas... son 4, + 8, de las que solo tenemos 4... (te lo aclaro por aquello de que te gusta la "realidad") y de la primera de las 8 restantes (es decir la quinta chalana) a fecha de hoy todavía no se ha botado al agua ni tan siquiera el casco...
y por favor... si eres "realista" para lo bueno... se tambien "realista" para lo malo y acepta aunque sea a regañadientes que esas 4 chalanas (las que tenemos HOY) no pueden ni seran nunca (sic) "... el medio de proyección principal de la infantería de marina..." por que simplemente "no pueden"...
y de tu afirmación... (sic) "...lo que si es cierto es que no hay dinero para comprar el LPD-LPH... ya GERARDO te explicó que con lo que se paga por las 8 "chalanas" bien se pueden "comprar" dos MASKASAR y todavia sobra "real"... ah... pero no hay real...
y de las "esporáidcas" demostraciones de la capacidad de desembarco...
http://www.venemil.net/t1364p260-noticias-y-generalidades#232255
esta ya mas ue claro y evidente... Y REAL...
ahora bien aplicando TU teoria de "lo que haiga"... pues tendremos que aceptar PULPO como animal de compañía que empieza por "P"
agur
y ya en materia...
de los ahora dos conflictos limitrofes puestos con "urgencia" en la palestra... pues mal vamos... bueno mas bien... MUY MALAMENTE PEOR...
la "realidad" a la que dices ceñirte pero que ignoras convenientemente segun sople en las velas.... es que Venezuela actualmente esta en la PERO SITUACIÓN ESTRATÉGICA en la que haya estado NUNCA en 200 y pico años de independencia...
1) internacionalmente, el pais, la nación, el régimen, sus dirigentes (toiticos toooos), su gentilicio, sus habitantes, pobladores y nacionales (estos tres ultimos son bien distintos entre sí por cierto)... ESTAN EN LA PEOR DE LAS SITUACIONES... politica, economica y personalmente, en salud, dependencia nacional e internacional, seguridad interna y externa y en cualesquiera otra área no indicada... es decir... etc etc.. y eso lo saben ambos vecinos... el oriental y el occidental y no van a dudar de aprovechar la ocasion tal y como lo estan haciendo, llevando desde luego la iniciativa los guyaneses "picando'alante" y entregando concesiones en territorios y aguas que "todavía" se suponen que no son de su propiedad y dominio, cosa que por silencio administrativos y "buen rollito" se han pasado por el arco de triunfo y simplemente nos han dajado en la estacada
2) Nuestras FFAA no estan minimamente motivadas para asumir ningun tipo de accion en ninguna de las dos zonas... y es que tienen muchas otras preocupaciones y prioridades muy distintas de lo que debería suponer la defensa de la integridad del territorio... por estar estamos igualito o mas bien peor que en 1941 cuando Venezuela hizo la primera gran entrega de territorio a colombia, tras la cual no nos hemos recuperado...
3) economicamente somos una nacion ALTAMENTE dependiente... en la que más del 80% de los insumos industriales, comerciales, alimenticios y tecnológicos provienen del exterior, a lo que se suman las por demás pesimas relaciones internacionales que mantenemos con una gran parte de los paises proveedores de alimentos, equipos, maquinaria y materias primas para producción industrial en en pais... (incluso importamos alimentos de esos dos paises con los que mantenemos diferencias y disputas limitrofes)... y para colmo ya uno de los pocos "amigos" que tenemos, ya en el pasado fue muy taxativo y fijó su posición al anunciar y denunciar mundialmente a Venezuela como un pais expansionista y colonizador (Fidel Castro Dixit) al pretender el territorio del esequibo...
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y los otros "amigos" estan bastante lejos y tienen cada uno sus propios problemas como para preocuparse por su "amigo del alma"...
4) estratégicamente cualquier acciono militar ablerta y declarada seria un suicidio colectivo y sabemos que ni el régmen ni sus actores estan por esa labor a sabiendas del "futuro" que ese destino les depara...
y del resto... una correccion... no son 16 chalanas... son 4, + 8, de las que solo tenemos 4... (te lo aclaro por aquello de que te gusta la "realidad") y de la primera de las 8 restantes (es decir la quinta chalana) a fecha de hoy todavía no se ha botado al agua ni tan siquiera el casco...
y por favor... si eres "realista" para lo bueno... se tambien "realista" para lo malo y acepta aunque sea a regañadientes que esas 4 chalanas (las que tenemos HOY) no pueden ni seran nunca (sic) "... el medio de proyección principal de la infantería de marina..." por que simplemente "no pueden"...
y de tu afirmación... (sic) "...lo que si es cierto es que no hay dinero para comprar el LPD-LPH... ya GERARDO te explicó que con lo que se paga por las 8 "chalanas" bien se pueden "comprar" dos MASKASAR y todavia sobra "real"... ah... pero no hay real...
y de las "esporáidcas" demostraciones de la capacidad de desembarco...
http://www.venemil.net/t1364p260-noticias-y-generalidades#232255
esta ya mas ue claro y evidente... Y REAL...
ahora bien aplicando TU teoria de "lo que haiga"... pues tendremos que aceptar PULPO como animal de compañía que empieza por "P"
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Buques Logisticos
por Nilo Miér 24 Jun - 14:07
Ildefonso comenta en AZUl...
segun tu teoría de "lo que haiga"...
esto es un desembarco...
y de lo que piensa la "marina"... mejor no opinar...
agur
marco aurelio l escribió:"NO PUEDEN DESEMBARCAR "(ILDEFONSO MACHUCA):pero la armada no piensa así:
Ildefonso comenta....
como buque de transporte de carga rodada RO-RO nadie lo discute, y esto supone carga hasta 700 ton max y embarcado y desembarcado en muelles debidamente preparados y acondicionados...
Ildefonso comenta.... solo un LVPT lanzado al agua... UNO SOLO EN LA PRIMERA DEMOSTRACION DE ESTA MANIOBRA... no se ha visto a fecha de hoy el dsembarco de los nueve vehiculos que pudiera transportar a bordo... y DESDE LUEGO... no puede hacer esto...
LO ENTIENDES ???
¿Es que esto no es un desembarco?
Lo dicho,
segun tu teoría de "lo que haiga"...
esto es un desembarco...
y de lo que piensa la "marina"... mejor no opinar...
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 15:42
Se borraron y editaron mensajes en off topic.
NO ME IMPORTA QUIEN EMPEZO, repito, regresen al debate sn alusiones personales
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Re: Buques Logisticos
por flint Miér 24 Jun - 15:53
De poder que pueden, los niños pueden ser soldados ?
Claro que pueden ande a Africa, ahora replanteesela pregunta y dejemos de semántica barata ( ese uso de la semantica es contagioso y propiciado por los rojos ).
El punto es las chalanas holando-cubanas son apropiadas para un desembarco anfibio ?
Idelfonso hace unos meses puse como ejemplo unos buques rusos pequeños parecidos a los que estamos hablando seria bueno que los comparasen y vieran lo que les digo.
Claro que pueden ande a Africa, ahora replanteesela pregunta y dejemos de semántica barata ( ese uso de la semantica es contagioso y propiciado por los rojos ).
El punto es las chalanas holando-cubanas son apropiadas para un desembarco anfibio ?
Idelfonso hace unos meses puse como ejemplo unos buques rusos pequeños parecidos a los que estamos hablando seria bueno que los comparasen y vieran lo que les digo.
flint- Primer Teniente
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 15:55
Insisto, los Stan lander son lo que son buques Ro-Ro y esta es la forma correcta de su carga y descarga
Que algun genio en la armada se le ocurra usarlos de otra manera lanzando blindados por su rampa a la mar es una locura pq simplemente esa rampa no esta diseñada ni para eso ni para hacer beachng osea encallar en una playa como si o hacen los LST Capana
Esos buques se compraron y contrataron a damen via cCba por la misma razon que Chavez en su momento contrato miles de millones de dolares en plantas electricas tambien a Cuba (de cuando a aca cuba fabrica plantas electricas) en la locura de instaurar el modelo de generacion ditribuida cubana (otro fracaso mas) en el pais con la red de transmision mas avanzada de la region....
el hecho que la armada comprara e incluso que tenga buques ro-ro me parece un disparate, teniendo la misma damen opciones de buques anfbios militares
Que algun genio en la armada se le ocurra usarlos de otra manera lanzando blindados por su rampa a la mar es una locura pq simplemente esa rampa no esta diseñada ni para eso ni para hacer beachng osea encallar en una playa como si o hacen los LST Capana
Esos buques se compraron y contrataron a damen via cCba por la misma razon que Chavez en su momento contrato miles de millones de dolares en plantas electricas tambien a Cuba (de cuando a aca cuba fabrica plantas electricas) en la locura de instaurar el modelo de generacion ditribuida cubana (otro fracaso mas) en el pais con la red de transmision mas avanzada de la region....
el hecho que la armada comprara e incluso que tenga buques ro-ro me parece un disparate, teniendo la misma damen opciones de buques anfbios militares
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Re: Buques Logisticos
por Ben-David Miér 24 Jun - 16:14
ildefonso machuca escribió:Ildefonso comenta en AZUl...marco aurelio l escribió:"NO PUEDEN DESEMBARCAR "(ILDEFONSO MACHUCA):pero la armada no piensa así:
Ildefonso comenta....
como buque de transporte de carga rodada RO-RO nadie lo discute, y esto supone carga hasta 700 ton max y embarcado y desembarcado en muelles debidamente preparados y acondicionados...
Ildefonso comenta.... solo un LVPT lanzado al agua... UNO SOLO EN LA PRIMERA DEMOSTRACION DE ESTA MANIOBRA... no se ha visto a fecha de hoy el dsembarco de los nueve vehiculos que pudiera transportar a bordo... y DESDE LUEGO... no puede hacer esto...
LO ENTIENDES ???
¿Es que esto no es un desembarco?
Lo dicho,
segun tu teoría de "lo que haiga"...
esto es un desembarco...
y de lo que piensa la "marina"... mejor no opinar...
agur
Desde que punto, segun tu teoria, parte tu paraa decir que las mencionadas embarcaciones no sirven para ser empleadas para desembarco anfibio. No precisamente tienen que llegar a la orilla de la costa para hacer el desembarco, cuando un desembarco se hace a 10 kilometros de la costa.
Otra cosa, para que se ejecutase el desembarco fue porque ya habian pasado dias de bombardeo naval y aereo a ese territorio donde van a llegar los vehiculos anfibios.
Ben-David- Soldado Raso
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 16:53
Hay dos formas de hacer proyeccion anfibia, llegando a la costa como un LST o desde cierta dstancia de la costa enviando tropas y equipos ben sea pq hay vehiculos anfibios o pq hay medios de transporte como lanchones LCAC etc
Para el primer caso los stan Lander no sirven y en las fotos es evidente
la razon que no es otra que estan diseñados para carga y descarga tipo ro-ro, osea con un muelle de servicio
La segunda forma es obvio que tampoco fueron diseñados para enviar barcos a "nadar" pq improvisadamente se nota que le meteron cadenas a la puerta de desembarco,
No soy experto naval pero imagino que el hecho que el borde inferior del porton frontal de los stan lander este mucho mas arriba que la banda de flotacion complica la maniobra tanto de enviar a nadar un blindado pero aun mas la de recibir un blindado de regreso
Comparalo con un LST
Aunque no es un capana sirve para ilustrar como el borde del porton esta practicamente en la linea de flotacion. Esto ncluso en un barco tipo LPD/LHD es aun mas extremo ya que cuentan con dique inundable en popa
Para el primer caso los stan Lander no sirven y en las fotos es evidente
la razon que no es otra que estan diseñados para carga y descarga tipo ro-ro, osea con un muelle de servicio
La segunda forma es obvio que tampoco fueron diseñados para enviar barcos a "nadar" pq improvisadamente se nota que le meteron cadenas a la puerta de desembarco,
No soy experto naval pero imagino que el hecho que el borde inferior del porton frontal de los stan lander este mucho mas arriba que la banda de flotacion complica la maniobra tanto de enviar a nadar un blindado pero aun mas la de recibir un blindado de regreso
Comparalo con un LST
Aunque no es un capana sirve para ilustrar como el borde del porton esta practicamente en la linea de flotacion. Esto ncluso en un barco tipo LPD/LHD es aun mas extremo ya que cuentan con dique inundable en popa
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Re: Buques Logisticos
por Anti-imperialista Miér 24 Jun - 17:00
No soy experto naval pero imagino que el hecho que el borde inferior del porton frontal de los stan lander este mucho mas arriba que la banda de flotacion complica la maniobra tanto de enviar a nadar un blindado pero aun mas la de recibir un blindado de regreso gerardo realmente para que lo va a querer de "regreso"? una vez que se solto en una operacion de toma de cabeza de playa...ya es matar o morir! y se logra la misión con éxito y si corresponde dias o meses despues! pues ya sabemos que si puede recogerlo en la orilla en un muelle existente o improvisado (de guerra) 
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 17:02
Anti-imperialista escribió:No soy experto naval pero imagino que el hecho que el borde inferior del porton frontal de los stan lander este mucho mas arriba que la banda de flotacion complica la maniobra tanto de enviar a nadar un blindado pero aun mas la de recibir un blindado de regreso gerardo realmente para que lo va a querer de "regreso"? una vez que se solto en una operacion de toma de cabeza de playa...ya es matar o morir! y se logra la misión con éxito y si corresponde dias o meses despues! pues ya sabemos que si puede recogerlo en la orilla en un muelle existente o improvisado (de guerra)
estas jodiendome verdad?
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Re: Buques Logisticos
por flint Miér 24 Jun - 17:05
Matar o morir estas viendo peliculas de los 80 ?
Mira chico y si por ejemplo la operación es de reconocimiento ? O extracion ? Interdiccion ? etc ... Yo tampoco soy experto naval, pero me hago esas preguntas ,,,
Mira chico y si por ejemplo la operación es de reconocimiento ? O extracion ? Interdiccion ? etc ... Yo tampoco soy experto naval, pero me hago esas preguntas ,,,
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Re: Buques Logisticos
por Anti-imperialista Miér 24 Jun - 17:07
con lo que se tenga! indenfolso se pelean las guerras! quien dijo con "lo que haiga!" 
si los indígenas y próceres, negros, llaneros, etc. hubiesen pensado así como uds, no tendríamos independencia ni emancipación de la esclavitud del imperio español, con sus armas modernas y toda la experiencia acumulada! 
si los indígenas y próceres, negros, llaneros, etc. hubiesen pensado así como uds, no tendríamos independencia ni emancipación de la esclavitud del imperio español, con sus armas modernas y toda la experiencia acumulada!
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Re: Buques Logisticos
por Anti-imperialista Miér 24 Jun - 17:11
estamos hablando de surtir a la marina con "lanchones" de desembarco improvisados como prioridad mientras se lleva a cavo el largo proceso de renovacion de la flota capital, sobre todo en momentos de una recesión mundial! para lo cual si puede cumplir ese rol de tirarlos al agua y despues recogerlos en la playa en tiempos de guerra! de eso hablamos! si nos vamos a poner a buscarle 5 patas al gato por supuesto que se las encontraremos eso es evidente! nadie discute eso, mantengamos la conversa dentro de lo objetivo y sin desviarnos y sera mas honesta! 
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 17:14
marco aurelio l escribió:No creo gerardo,fíjate:,
tiene como 30 grados de inclinación esa rampa y para nada impide que el vehículo regrese a ella,para echarlo al agua lo ideal es que no esté al mismo nivel del agua sino más elevado:la inclinación de la rampa facilitará el egreso o salida del vehículo;estos vehículos muy posiblemente puedan regresar al buque,lo que es irrelevante para el desembarco en sí.
Mientras el angulo de inclinacion sea menor (osea mientras este mas recto) se facilita la maniobra de envio y recepcion de blindados, lo ideal es un dique inundable, ahi no hay tutia, pero si el angulo es mayor la maniobra se te complica, ahi un LST no tiene rival (salvo el dique inundable) pq el porton se encuentra el la linea de flotacion o incluso debajo de esta, el Stan lander asi a pepa de ojo debe tener como un metro y medio entre el borde del porton y la linea de flotacion
Lo otro que me pregunto es si ¿ese porton del stan lander aguantara el uso que le estan dando (es un buque que hasta donde se esta construido con estandares civiles), ¿si esos puntos de sujecion estan reforzados para aguantar la tension de un blindado? pq el diseño base es para que se apoye completo sobre una base solida en tierra....
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Re: Buques Logisticos
por flint Miér 24 Jun - 17:23
Anti-imperialista escribió:estamos hablando de surtir a la marina con "lanchones" de desembarco improvisados como prioridad mientras se lleva a cavo el largo proceso de renovacion de la flota capital, sobre todo en momentos de una recesión mundial! para lo cual si puede cumplir ese rol de tirarlos al agua y despues recogerlos en la playa en tiempos de guerra! de eso hablamos! si nos vamos a poner a buscarle 5 patas al gato por supuesto que se las encontraremos eso es evidente! nadie discute eso, mantengamos la conversa dentro de lo objetivo y sin desviarnos y sera mas honesta!
Todo lo que dices es una obviedad ... los que se masturban mentalmente son ustedes claramente soñando con guerras y desembarcos y demas vainas, acuerdate de que este es un foro militar aqui se discuten estos temas y el hecho de que las chalanas esas no son apropiadas tambien es otra obviedad ahora si se llegase a dar una guerra es probable que sean usadas para tal medio, ahora su nivel de efectividad en las tareas que se le encomienden es precisamente el tema que estamos debatiendo.
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 17:23
¿Alguien me podria explicar la utilidad militar de buqes ro-ro?
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Re: Buques Logisticos
por Gerardo Miér 24 Jun - 17:25
Mi masturbacion mental es un BPE español o un Enforcer de mas de 10.000 toneladas algo como el Johan de Witt pero con sistemas heredados de las Lupo de ornamento
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