Buques Logisticos

A mi me gustarian castilla, galicia y cantabria.

Gerardo escribió:Marcos yo se lo que es un buque ro-ro, la pregunta es para que necesita la armada un buque asi? ¿Acaso van a convertir a la armada en una marina mercante?

Es como si la armada se comprara un ferry, claro lo pueden usar para transportar personal y vehculos pero.... beno se entiende el punto

¿Pero quien dijo que el concepto ro-ro es solo para marina mercante?,en lo que coloqué explica como diversos buques militares usan el concepto.

Gerardo escribió:Para ahondar mas en el tema traigo estas fotos de un LST Chino creo que su ultimo diseño

Primero observamos que el LST en cuestion tiene tanto la rampa frontal propia de los LST como un acceso a popa, tambien zona de aterrizaje de helicopteros medios, un cañon naval en proa y una suit de radares sencilla y militar



En esta segunda imagen vemos que el porton trasero (no es dique inundable) el borde inferior esta ubicado incluso por debajo de la linea de flotacion









Y aunque a algunos les parezca insolito aqui estan los chinos recogiendo sus blindados de regreso a la nave



Por cierto los chintos tambien se fusilaron el T-100 Cariaco, machuca debo patentar la idea jajaja

Sobre que los anfibios nuestros NO PUEDEN regresar a bordo de los DAMEN,tengo mis dudas, dado los embustes del frustrado:no es que sea "insólito",lo insólito es que usted se crea que no pueden regresar a bordo,sin evidencia de ello ,y aunque es su derecho a pensar,errada o acertamente,sin embargo no veo porqué intentar plantar esa creencia sin asidero,en los demás,como si fuese una verdad comprobada .Si estuviese equivocado,(que es posible) ,sería desinformar.

P.D:no creo que en china sepan siquiera quien es el frustrado

Sr. MARCO AURELIO...

repasando mi biblio de imagenes... esta de seguro le encantará pues ratifica de que se puenden desembarcar vehículos blindados por todos los medios...



ahora bien... este de seguro no sube...

agur

Hasta en eso se equivoca O SIMPLEMENTE TERGIVERSA el señor :ahí no se desembarca un blindado anfibio,como excelentemente se ha visto hacer a un stan lander, de esos que tenemos y tendremos ,ahí se arroja al agua un tanque viejo t-55 para desecharlo."agurr-agurrrr".

marco aurelio l escribió:
Sobre que los anfibios nuestros NO PUEDEN regresar a bordo de los DAMEN,tengo mis dudas, dado los embustes del frustrado:no es que sea "insólito",lo insólito es que usted se crea que no pueden regresar a bordo,sin evidencia de ello ,y aunque es su derecho a pensar,errada o acertamente,sin embargo no veo porqué intentar plantar esa creencia sin asidero,en los demás,como si fuese  una verdad comprobada  .Si estuviese equivocado,(que es  posible) ,sería desinformar.

P.D:no creo que en china sepan siquiera quien es el frustrado

Bueno, no hay magenes donde se vea que si lo pueden hacer, pero ademas veamos esta imagen




¿Cuanto se sumerge el porton del stan patrol en el agua y cuanto estan sumergidas las cadenas de los VN-16/18 en el agua? ese es el primer indicio, luego preguntemonos si ese porton esta hecho para resistir ese uso, pq improvisadamente se le colocaron esas cadenas, noe s parte de su dseño basico

Mucha dferenca de un LST normal con un porton que arraca a nivel del agua o incluso bajo el nivel del agua y se sumerge metro y medio a dos metros (exagerando) permitiendole a las cadenas alcanzar el porton y con un angulo de trepada minimo

Gerardo escribió:

marco aurelio l escribió:
Sobre que los anfibios nuestros NO PUEDEN regresar a bordo de los DAMEN,tengo mis dudas, dado los embustes del frustrado:no es que sea "insólito",lo insólito es que usted se crea que no pueden regresar a bordo,sin evidencia de ello ,y aunque es su derecho a pensar,errada o acertamente,sin embargo no veo porqué intentar plantar esa creencia sin asidero,en los demás,como si fuese  una verdad comprobada  .Si estuviese equivocado,(que es  posible) ,sería desinformar.

P.D:no creo que en china sepan siquiera quien es el frustrado

Bueno, no hay magenes donde se vea que si lo pueden hacer, pero ademas veamos esta imagen




¿Cuanto se sumerge el porton del stan patrol en el agua y cuanto estan sumergidas las cadenas de los VN-16/18 en el agua? ese es el primer indicio, luego preguntemonos si ese porton esta hecho para resistir ese uso, pq improvisadamente se le colocaron esas cadenas, noe s parte de su dseño basico

Mucha dferenca de un LST normal con un porton que arraca a nivel del agua o incluso bajo el nivel del agua y se sumerge metro y medio a dos metros (exagerando) permitiendole a las cadenas alcanzar el porton y con un angulo de trepada minimo

Pero ya eso es guiarse por la propia especulación,no por evidencia,por cierto:



veale el radarcito que trae el LST colombiano de la "avanzadísima" cotecmar,y vea si difiere de mucho del que usan los stan lander.

Bueno,si esas cadenas son "improvisadas" y "no resisten",la foto demuestra que si resisten y además si fue una adaptación,(en vez de improvisación),me parece muy válido también.

Gerardo escribió:

marco aurelio l escribió:
Sobre que los anfibios nuestros NO PUEDEN regresar a bordo de los DAMEN,tengo mis dudas, dado los embustes del frustrado:no es que sea "insólito",lo insólito es que usted se crea que no pueden regresar a bordo,sin evidencia de ello ,y aunque es su derecho a pensar,errada o acertamente,sin embargo no veo porqué intentar plantar esa creencia sin asidero,en los demás,como si fuese  una verdad comprobada  .Si estuviese equivocado,(que es  posible) ,sería desinformar.

P.D:no creo que en china sepan siquiera quien es el frustrado

Bueno, no hay magenes donde se vea que si lo pueden hacer, pero ademas veamos esta imagen




¿Cuanto se sumerge el porton del stan patrol en el agua y cuanto estan sumergidas las cadenas de los VN-16/18 en el agua? ese es el primer indicio, luego preguntemonos si ese porton esta hecho para resistir ese uso, pq improvisadamente se le colocaron esas cadenas, noe s parte de su dseño basico

Mucha dferenca de un LST normal con un porton que arraca a nivel del agua o incluso bajo el nivel del agua y se sumerge metro y medio a dos metros (exagerando) permitiendole a las cadenas alcanzar el porton y con un angulo de trepada minimo

¿Entonces este LST,parafraseandolo"no es normal"?,porque el portón no arranca a nivel del agua ni se sumerge,y sin embargo con una inclinación de al menos 30 grados,esa rampa no impide el regreso a un anfibio de ruedas(a los de oruga menos),evidencias señor gerardo,evidencias:

Saludos a todos,
Como tenía varios días sin leer a Venemil, me encontre con que se ha discutido bastante sobre los ro-ro, de lo escrito me parece lo mas sensato lo expuesto por Lanero:

Llanero escribió:Bueno señores mi humilde opinión.

Si los buques RO-RO se compraron para una asistencia cívico-militar y ese es su primer objetivo no me parece mal la compra, aunque me hubiera gustado su fabricación en nuestro suelo patrio.

Estemos de acuerdo o no con el actual gobierno, no podemos olvidar que en este momento ellos están en el poder y su supuesta filosofía Socialista es que lo militar y civil vaya siempre de la mano, nos guste o no nos guste están en todo su derecho.

Ahora bien si su segundo objetivo es utilizarlos como buque de desembarco ya sabemos que pueden realizar la tarea a media, porque tengo entendido que pueden lanzar vehículos al agua y mi pregunta sería pueden recogerlos o se vienen nadando solos.

Si en los planes de la armada está el  fabricar en el país o comprar en el extranjero un buque adecuado para tal fin. Me siento a esperar los acontecimiento en pleno desarrollo.

Espero no le metan a los CAPANAS, full dólares y los manden a repotenciar en la hermana república del mar de la felicitad.

Esos son buques mas comerciales que militares, pero de seguro ese es el objetivo dada la doctrina costera-socialista asumida por la marina.

De verdad me parece que es un error de concepción, no de aplicación. Lo realmente lamentable es que siendo tan sencillos, no se hubieran hecho aquí., y no estoy hablando ni de Dianca ni de Ucocar, en Venezuela hay (y habían muchos mas) otros astilleros.

Por cierto que el concepto de operación asumido actualmente parece inspirado en el de las Bahamas, aqui explicado por Damen:

jjajajjajja Mr MARCO... no se puede jugar con usted...

mire unos detallitos de la rampa posterior del L50 TOBRUK, nave en la que mi "inspiré" para el desarrollo del T101

rampa hundida...


rampa a nivel


un LVPT (como los nuestros) tomando la rampa ...


a nivel...


como tanto la logitud de la rampa, como las "cadenitas" que la soportan permiten otro tipo de maniobra prevista, mas no improvisada...

un detallito del que casi nadie ha reparado respecto a la maniobra de lanzamiento del LVT7 en el desfila naval del 2014 es el trimado que tuvo el transporte debido al posicionamiento del blindado sobre la rampa...

pero del video de la maniobra de lanzamiento...



1) por que el LVPT7 sale a toda máquina ???

agur

Mr MARCO...

ya que trae el BDA a la palestra...

1) diseño propio de COTECMAR
2) hecho en COTECMAR (la llevan dos en un año)
3) es una embarcación hecha a la medida de las necesidades de la ARC y no una "compra" adaptada

y del radarcito, pues es el "minimo" exigido por SOLAS para la navegación de este tipo de buques y servicio

y si la "insistencia" en el tema es por el comentario de GERARDO muy bien "retorcido" por USTED respcto a que "no tenia radar"... queda en evidencia que

1) ni el BDA colombiano ni el T91 venezolanos tienen prevista como mision principal el hacer desembarcos militares en comabte, unicamente y si a caso las circunstancias lo exigen, prestar apoyo logistico, pero para nada cuentan ninguno de los dos con medios de auto defensa...

2) los vecninos han demostrado algo que nos debería de preocupar... (ah.. claro a USTED no le preocupan las cosas... perdone USTED pues) es que de 15 años para acá ha desarrollado una industria naval que va dando avances positivos hasta la fecha... 2 OPV en menos tiempo de lo que "nosotros" todavia nos hemos ni terminado el BVL ex-TAMANACO... y han cosntruido dos BDA con diseño y tecnologia propios... y... ya van para el tercer OPV y un tercer BDA...

y para nada son especulaciones ni mucho menos... si USTED quiere ver el vaso medio lleno por el simple hecho de que se ha podido "botar" al agua un blindado (por eso le puse la foto del T55), pero esa maniobra es mucho mas compleja, razon por la que se refuerza la rampa del T91 no con dos cadenas y un cable de acero...

pero nada... siga de "creyon"... pa've si va pal'cielo...

agur

marco aurelio l escribió:

veale el radarcito que trae el LST colombiano de la "avanzadísima" cotecmar,y vea si difiere de mucho del que usan los stan lander.

Bueno,si esas cadenas son "improvisadas" y "no resisten",la foto demuestra que si resisten y además si fue una adaptación,(en vez de improvisación),me parece muy válido también.

jc65 escribió:Saludos a todos,
Como tenía varios días sin leer a Venemil, me encontre con que se ha discutido bastante sobre los ro-ro, de lo escrito me parece lo mas sensato lo expuesto por Lanero:

Llanero escribió:Bueno señores mi humilde opinión.

Si los buques RO-RO se compraron para una asistencia cívico-militar y ese es su primer objetivo no me parece mal la compra, aunque me hubiera gustado su fabricación en nuestro suelo patrio.

Estemos de acuerdo o no con el actual gobierno, no podemos olvidar que en este momento ellos están en el poder y su supuesta filosofía Socialista es que lo militar y civil vaya siempre de la mano, nos guste o no nos guste están en todo su derecho.

Ahora bien si su segundo objetivo es utilizarlos como buque de desembarco ya sabemos que pueden realizar la tarea a media, porque tengo entendido que pueden lanzar vehículos al agua y mi pregunta sería pueden recogerlos o se vienen nadando solos.

Si en los planes de la armada está el  fabricar en el país o comprar en el extranjero un buque adecuado para tal fin. Me siento a esperar los acontecimiento en pleno desarrollo.

Espero no le metan a los CAPANAS, full dólares y los manden a repotenciar en la hermana república del mar de la felicitad.

Esos son buques mas comerciales que militares, pero de seguro ese es el objetivo dada la doctrina costera-socialista asumida por la marina.

De verdad me parece que es un error de concepción, no de aplicación. Lo realmente lamentable es que siendo tan sencillos, no se hubieran hecho aquí., y no estoy hablando ni de Dianca ni de Ucocar, en Venezuela hay (y habían muchos mas) otros astilleros.

Pues,este no pareciese el mejor hilo para hablar de "sensatez",pero vale lo dicho el señor llanero,que es calco de lo que sostiene el señor frustrado y el señor gerardo: ambos parten de lo evidente:el lanchón damen SI PUEDE desembarcar anfibios,por tanto,perfectamente puede servir durante un desembarco anfibio,ahora el "pero " es ¿y como se devuelven los blindados anfibios ?,bueno,me imagino que se devolverán después de cumplir la misión,y no antes ,para lo cual,tomada ya la playa,no es dificil concluir que los blindados se devolverán hasta la chalana DAMEN fondeada en la playa,pero como hay que buscarle la quinta pata al gato,¿acaso porque no nos compraron "nuestro" gato ?,pues hay que hacer creer que la rampa de los DAMEN se puede bajar en el agua,pero no elevar hasta el ángulo óptimo para que el anfibio se suba .¿sensato?,

una imagen ara refrescar el tema, esta como ladilla!

gerardo toco un punto muy bueno si en verdad se estaba pensando en "guerra" por que  suspendieron la compra de los submarinos a Rusia? ahora yo voy mas lejos  ese extraño "nacionalismo" que ha surgido en los ROBOlucionarios, en año electoral no me convence eso se parece cuando le dijeron a la joya de diosdao que era narco y misteriosamente empezaron los derribos de aeronaves que por cierto hasta ahora no hemos oido mas del tema d e los derribos curioso no


Ahora lo que no entiendo si va haber una "guerra" con los ca liches por que seguir comprando lanchones cubanos en ves de reforzar la escuadra o armar las Povzee?

HUNTER VZLA escribió:gerardo toco un punto muy bueno si en verdad se estaba pensando en "guerra" por que  suspendieron la compra de los submarinos a Rusia? ahora yo voy mas lejos  ese extraño "nacionalismo" que ha surgido en los ROBOlucionarios, en año electoral no me convence eso se parece cuando le dijeron a la joya de diosdao que era narco y misteriosamente empezaron los derribos de aeronaves que por cierto hasta ahora no hemos oido mas curioso no


Yo de verdad no entiendo si va haber una "guerra" con los ca liches por que seguir comprando lanchones cubanos en ves de reforzar la escuadra o armar las Povzee?

En eso tiene razón señor,y la respuesta es clara:porque esas miserables ratas solo están guisando junto a las sanguijuelas cubanas,los chinos poseen buenas alternativas como buques LPD-LPH,peeeroooo,ESTOS ROBOLUCIONARIOS no están de verdad interesados en resguardar a la patria,los colombiches están desnudos,pero levantan el copete por su titiritero y amo yanky.

Preveo una gran abstención en los comicios del PUS.

HUNTER VZLA escribió:
Ahora lo que no entiendo si va haber una "guerra" con los ca liches por que seguir comprando lanchones cubanos en ves de reforzar la escuadra o armar las Povzee?

    Lo que pasa es que la banda está borracha...    

El peo es que PDVSA el sabotaje, la guerra economica y los aliemntos xD

Anti-imperialista escribió:una imagen ara refrescar el tema, esta como ladilla!

Esta imagen me da la razon, fijense en el borde del porton como esta doblado para poder tocar el agua en un angulo cercano a 90 grados, echenle bolas para subir un VN16/18 ahi pues....

tranqui GERARDO... si el chofer es de los jeeps de petare, de seguro que suben hasta el puente de gobierno...

agur

Gerardo escribió:

Anti-imperialista escribió:una imagen ara refrescar el tema, esta como ladilla!

Esta imagen me da la razon, fijense en el borde del porton como esta doblado para poder tocar el agua en un angulo cercano a 90 grados, echenle bolas para subir un VN16/18 ahi pues....

Eso de una inmnente guerra es pura propaganda del gobierno y justificar las cagadas que vemos con compras disparatadas y apresuradassin licitacion y mucho guiso, si en verdad se creyera eso, no se hubieran comprado buques ro-ro civiles si no un LST o LPD/LHD militar en toda linea (con credito chino incluso) se hubieran armado las POV desde hace raaatooo, se huberan comprado los 6 improved Kilo que hoy estan en Vietnam, se hubiera concretado las baterias BAL-E de defensa costera, se hubiera buscado un MPA cuando se nos fue laopcion del Persuader por el veto gringo y eso solo en el ambito de la Armada.... ahora los colombianos estan alzados y menos mal que aquellos son tan o mas sinverguenzas y se dejaron meter med palo doblado por los israelies y se quedaron sin aviacion pq si no....

Gerardo escribió:Eso de una inmnente guerra es pura propaganda del gobierno y justificar las cagadas que vemos con compras disparatadas y apresuradassin licitacion y mucho guiso, si en verdad se creyera eso, no se hubieran comprado buques ro-ro civiles si no un LST o LPD/LHD militar en toda linea (con credito chino incluso) se hubieran armado las POV desde hace raaatooo, se huberan comprado los 6 improved Kilo que hoy estan en Vietnam, se hubiera concretado las baterias BAL-E de defensa costera, se hubiera buscado un MPA cuando se nos fue laopcion del Persuader por el veto gringo y eso solo en el ambito de la Armada.... ahora los colombianos estan alzados y menos mal que aquellos son tan o mas sinverguenzas y se dejaron meter med palo doblado por los israelies y se quedaron sin aviacion pq si no....

Yo creo que si hacen las comprar bajo el interés de defender la soberania, pero que la corrupción es tan grande y tan enquistada en la FANB que ningún proyecto prospera porque algún o algunos mamaguevos se roban los riales.

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:Eso de una inmnente guerra es pura propaganda del gobierno y justificar las cagadas que vemos con compras disparatadas y apresuradassin licitacion y mucho guiso, si en verdad se creyera eso, no se hubieran comprado buques ro-ro civiles si no un LST o LPD/LHD militar en toda linea (con credito chino incluso) se hubieran armado las POV desde hace raaatooo, se huberan comprado los 6 improved Kilo que hoy estan en Vietnam, se hubiera concretado las baterias BAL-E de defensa costera, se hubiera buscado un MPA cuando se nos fue laopcion del Persuader por el veto gringo y eso solo en el ambito de la Armada.... ahora los colombianos estan alzados y menos mal que aquellos son tan o mas sinverguenzas y se dejaron meter med palo doblado por los israelies y se quedaron sin aviacion pq si no....

Yo creo que si hacen las comprar bajo el interés de defender la soberania, pero que la corrupción es tan grande y tan enquistada en la FANB que ningún proyecto prospera porque algún o algunos mamaguevos se roban los riales.

algo asi...muy coherente hoy chopos! sino no viéramos una aviación y sistema de defensa aérea seria! que es determinante!

gerardo tomate la pastillita!