Helicopteros de la AMBV

horaes escribió:Estimado amigo Cevarez, sus líneas en negritas:
 
Horaes, ahora te hago, una pregunta. Podemos creer que la situacion con Gadaffi se debio a una rencilla personal? de ser asi, que podemos esperar si llegan los LePen al poder en Francia? Estaria bien, a tu juicio, tomar a un pais tan inestable (ojo, digo inestable porque la politica exterior depende de las visceras del gobernante de turno) como proveedor de armas de primer nivel? 



Amigo Cevarez, FRANCIA desde el PUSH de los Paracaidistas Franceses ( ARGEL ) dejó de ser un” País Inestable “; en POLITICA EXTERIOR, le recomiendo que se lea el EXCELENTE  libro de JEAN FRANCOIS DUBOS (http://www.loquo.com/anuncio/compra-venta/barcelona/venta-de-armas-una-politica-jf-dubos/B22482394&pv=1 ) para que logre comprender el “ COMO “ del la Política de Venta de Armas de Francia. FRANCIA ...jamás vende ARMAS con las  “ VISCERAS “.....JAMAS

Estamos haciendo algo diferente, de lo que hizo Gaddafi? 
 
SOMOS ....MUUUUY...DIFERENTES de KADAFI...y SOMOS DIFERENTES de ASSAD, profundamente DIFERENTES,  estuvimos del lado de Kadafi por DEFENDER la LEGITIMIDAD  y SOBERANIA de UN GOBIERNO y  el CONCEPTO DE LEALTAD de nuestro Comandante y Presidente HUGO CHAVEZ FRIAS; e IGUALMENTE estamos del lado de ASSAD por EXACTAMENTE las mismas RAZONES; sin JUZGAR los ASUNTOS INTERNOS de esos PAISES...si amigos...aún PRECONIZAMOS el PRINCIPIO DE NO INTERVENCIÖN..aún en POLITICA EXTERIOR cumplimos  A RAJATABLA... la “ DOCTRINA BETANCOURT “...

Pero hay una ENORME DIFERENCIA entre esos GOBERNANTES LEGITIMOS ( por MANDATO DE SUS PUEBLOS ) reconocidos a NIVEL MUNDIAL y NUESTRO IGUALMENTE...LEGITIMO GOBIERNO. En los 14 AÑOS de este PROCESO o REVOLUCION, este GOBIERNO no ha MASACRADO a MILES o DECENAS o CIENTOS DE MILES de sus ciudadanos JAMAS ha cometido ese CRIMEN DE LESA HUMANIDAD; este LEGITIMO GOBIERNO NUESTRO jamás ha ENTRENADO, ARMADO, FINANCIADO y PROTEGIDO ...GRUPOS TERRORISTAS...; igualmente JAMAS nuestros SERVICIOS SECRETOS han salido al EXTERIOR a EJECUTAR SUMARIAMENTE a OPOSITORES o realizar igualmente ACTOS TERRORISTAS.
 
Usted ya me ha dado la razón amigo CEVAREZ,  las RELACIONES entre las NACIONES se rigen por INTERESES...
 
Pero una que otra vez, existe la EMPATIA entre los LIDERES de esas NACIONES ALIADAS,...por IDEOLOGIA o por CIRCUNSTANCIAS; EE UU e INGLATERRA es un ejemplo de ello; en el caso de NUESTRA NACION nuestro FALLECIDO LIDER generaba esa EMPATIA con la mayoría de los LIDERES MUNDIALES con los que establecia esos LAZOS de ALIANZA y cómo era HOMBRE DE PALABRA,  ganó el RESPETO de los que fueron sus ENEMIGOS. Nuestro LIDER nos ganó UN LUGAR EN EL CONCIERTO DE LAS NACIONES, un LUGAR en el “ Gran Juego “ y lo más IMPORTANTE APRENDIO a JUGARLO y ENSEÑO a sus DISCIPULOS...
 
No sabe lo CERCA que estuvimos en MARZO de un BENGAZI amigo CEVAREZ...y NUESTRO PRESIDENTE ELECTO supo SORTEAR la TRAMPA muy HABILMENTE y con DECISION POLITICA...no se movierón los MAJUNCHES por que sabían que serian ENCARCELADOS y SUMARIAMENTE ...CONFICADOS SUS BIENES ( y eso si les duele )...
 
Nuestro Presidente NICOLAS MADURO demostró VOLUNTAD POLITICA...y se ganó AUN MAS el RESPETO  de la FANB....


Yo en particular, pienso que si se tratara de acuerdos en materia industrial, en bienes de consumo, etc., ok, esta bien. Yo estoy clarisimo que las relaciones entre paises la dictan los intereses y vinculos economicos que tengan las naciones. Pero una cosa es vincularse en un ganar-ganar de largo plazo, donde la caida de uno supone un golpe para el otro, que simplemente una relacion clientelar, donde en este caso los franceses, son el vendedor y nosotros un comprador amarrado al servicio post-venta y apoyo tecnologico. Alli no tenemos como agarrarlos, como para que exista un vinculo como el que expongo.
 
Al contrario TOTAL( la PETROLERA ) es INVERSOR en la FAJA, ...FRANCIA necesita ENERGIA...las PLANTAS NUCLEARES serán CERRADAS tarde o temprano ( ojo TODAS LAS DE EUROPA OCCDIENTAL ) y no se CONSTRUIRAN MAS PLANTAS a raíz del ACCIDENTE JAPONES.
 
Y estamos hablando de una ENORME INVERSION...ENORME...y no PAGAREMOS nosotros con DIVISAS el ADQUIRIR lo PAUTADO , se realizará una REINGENIERIA ( aprendimos con los CHINOS...).
 
Mi amigo el TRUEQUE volvió al COMERCIO INTERNACIONAL...¡ No lo há notado ?

Con los rusos ocurre igual, estemos claros. Pero al menos, ellos siempre han tenido una politica mas flexible en cuanto al suministro de armas, se este en guerra o no, mas cuando su economia se ve beneficiada por la venta de armas. Los chinos tienen en nosotros, un proveedor de los recursos que necesitan en su camino hacia el sitial de superpotencia, sin entrar en un conflicto en el Pacifico muy similar a la contradiccion japonesa de los 20 y 30.
 
ESO ES FALSO y un ejemplo DESCARNADO de ello ES SIRIA.  Siria tuvo que aguantar el COÑAZO sola, teniendo inclusive a su ALIADO ESTRATEGICO asentado en una BASE NAVAL y con 6.000 TROPAS  dentro de esa BASE. ESE ALIADO “ ESTRATEGICO “ le proporcionó PROTECCION DIPLOMATICA ( en la ONU )  pero le NEGO AYUDA FINANCIERA y ARMAS ya CONTRATADAS ( MIG-29, YAK-130 y S300 entre otros ) ; sólo una ORGANIZACIÓN COMBATIENTE...LEGITIMADA como GOBIERNO por su PUEBLO, cómo lo es HEZBOLLAH que suministró 8.000 VETERANOS COMBATIENTES y un PAIS ...NO ARABE...PERSA ( IRAN ) que suministró INGENTES CANTIDADES de ARMAS LIGERAS, LANZACOHETES, MISILES TIERRA-TIERRA y ...8.000 COMBATIENTES expertos en GUERRA URBANA...

.... sólo cuando el EJERCITO SIRIO logró controlar la SITUACION y AHORA que esta en FRANCA RECAPTURA de las POSICIONES PERDIDAS es que RUSIA le PROPORCIONA a SIRIA los S300 y le ABRE UNA LINEA DE CREDITO de 4.000 MILLONES DE DOLARES...SOLO...AHORA...INTERESES amigo CEVAREZ...

Entonces, viendo el panorama geopolitico, como es que una Francia que tuvo que volver en sus pasos, para paliar sus problemas financieros, puede ser un proveedor seguro para una nacion como Venezuela, que va en camino opuesto a esas politicas?
 
ESO depende de NOSOTROS, de que no mostremos FLANCOS DEBILES que mostrarón KADAFFI y ASSAD....

Podriamos vernos en la misma que nos vimos con Israel, al condenar la intervencion contra los palestinos? O nos hacemos la vista gorda? 
 
Al CONTRARIO en ese CASO, nuestro COMANDANTE obtuvo el RECONOCIMIENTO y RESPETO del MUNDO ARABE, y por parte del PUEBLO ARABE LLANO casi se le VENERA ( ojo no sólo en el PUEBLO PALESTINO )...


Es alli donde estuvo el genio de Chavez, que no se quedo callado sobre estas materias. Pero claro, tenia el liderazgo para eso. Tendremos que cambiar nuestra politica y nuestra escencia, a cambio de unos helicopteros y unos cazas, para evitar ser agredidos? Hasta donde llega la "real politik"? 
 
Y el Señor Presidente Maduro no lo tiene?...cómo lo ciegan sus CONVICCIONES,amigo CEVAREZ,  ese es el ETERNO ERROR de los amigos COMUNISTAS, esa siempre ha sido SU PERDICION, CREERSE los POSEEDORES de la VERDAD en la IZQUIERDA...y lo TRISTE es que han sido LOS VERDUGOS en cada PROCESO DE CAMBIO o REVOLUCION de IZQUIERDA a través de la HISTORIA MUNDIAL...EXCEPTO AQUÍ...

Espero entienda, que aqui no se trata de tirarle basura a Chavez. En lo particular, pienso que se equivoco con varias cosas, pero bueno, la historia dira.
 
SE NOTA...amigo CEVAREZ...SE NOTA...
 
Aqui se trata de que no se pierdan sus logros y sobre todo, que no volvamos los pasos hacia nuestro punto de partida. Que exista gente en las FANB haciendo lobby pro-frances, es altamente preocupante, al menos para mi, porque de alguna manera, me queda el sabor en la boca de que el "independencia y patria socialista" y el "Chavez vive" es un asunto mas protocolar, que de sentimiento. 
 
No amigo CEVAREZ que EXISTA GENTE HACIENDO LOBBY PRO-NORTEAMERICANO en la FANB ...SI ES PREOCUPANTE...SI PUEDE LLEGAR A SER MUY PREOCUPANTE y eso hay que DESMONTARLO...


Y ESOS LOBBYSTAS si están MUY PREOCUPADOS con el GIRO DE LOS ACONTECIMIENTOS por ELLO tratan de MINIMIZAR el IMPACTO, con sólo RECALCAR la ADQUISICION de los SUPER COUGAR...jejejejejeje...que corre  corre con la Embajada....


Y lo del “ Chavez Vive “ en este momento es más SENTIMIENTO y GENUINA CONSIGNA no sólo de NUESTRO PUEBLO sino del MUNDO...el “ NI UN PASO ATRÁS “ se lo dejaron SECUESTRAR USTEDES por la DERECHA...

Eso es lo que realmente me tiene exasperado. Eso y que para algunos foristas que pense tenian mas logica politica (sin que esto signifique que sean revolucionarios ideologicamente hablando), estan haciendo coro de ese lobby frances. Y en este caso, me refiero muy particularmente al sr. delta.

NEGATIVO, el amigo DELTA está muchísimo más claro que muchos compañeros ideológicos que hacen vida en este NUESTRO FORO...se los vuelvo a REPETIR..USEN EL COCO...
 
 
Me voy a dormir...MAÑANA es otro DIA...
 
 
Un saludo....
 
 

En las MAYUSCULAS.....RECALCO....

Bue... me toca responder esto ahora y espero que a tiempo, porque he tenido problemas personales, que no me permitieron contestar a tiempo.

Amigo Cevarez, FRANCIA desde el PUSH de los Paracaidistas Franceses ( ARGEL ) dejó de ser un” País Inestable “; en POLITICA EXTERIOR, le recomiendo que se lea el EXCELENTE  libro de JEAN FRANCOIS DUBOS (http://www.loquo.com/anuncio/compra-venta/barcelona/venta-de-armas-una-politica-jf-dubos/B22482394&pv=1 ) para que logre comprender el “ COMO “ del la Política de Venta de Armas de Francia. FRANCIA ...jamás vende ARMAS con las  “ VISCERAS “.....JAMAS

Caramba Horaes, pero el problema no resulta en la venta. Aun cuando tienen como politica, no vender armas a paises beligerantes, el problema no es la VENTA, es el servicio post-venta y sobre todo, el apoyo logistico en periodos belicos. El ejemplo regional lo tenemos con la hermana Argentina, que pario con los exocet. En ese tiempo, Francia no pertenecia a la OTAN.

Sigo preguntando, en vista de la puesta en escena por parte de delta, que el conflicto con Libia fue un caso personal. Si un solo hombre en Francia, puede llevar a un pais a la guerra por problemas personales, que se puede esperar si los LePen agarran el gobierno (y por lo que veo, el Estado) frances? Podemos esperar que esa politica radical de ultraderecha, va a comulgar con nuestra politica? coexistiremos? 

No es arriesgado meterse con un proveedor, cuya politica exterior se basa en los principios de un hombre (segun entiendo de delta) y no del poder factico del pais?

Mire, a mi me parece que eso es una politica exterior inestable, porque depende de los vaivenes del gobernante de turno. Ojo, si asumimos que delta tiene razon.

SOMOS ....MUUUUY...DIFERENTES de KADAFI...y SOMOS DIFERENTES de ASSAD, profundamente DIFERENTES,  estuvimos del lado de Kadafi por DEFENDER la LEGITIMIDAD  y SOBERANIA de UN GOBIERNO y  el CONCEPTO DE LEALTAD de nuestro Comandante y Presidente HUGO CHAVEZ FRIAS; e IGUALMENTE estamos del lado de ASSAD por EXACTAMENTE las mismas RAZONES; sin JUZGAR los ASUNTOS INTERNOS de esos PAISES...si amigos...aún PRECONIZAMOS el PRINCIPIO DE NO INTERVENCIÖN..aún en POLITICA EXTERIOR cumplimos  A RAJATABLA... la “ DOCTRINA BETANCOURT “...

No no no, pero no se me vaya por la "tajante". Voy a partir de que no me exprese bien.

Estamos claros que nuestro gobierno, no solo es respetuoso de las libertades personales, sino que protege a rajatabla el libertinaje personal. Cuando yo pregnto si estamos haciendo algo diferente, es por la misma actitud que tuvo un siempre beligerante Gadaffi, cuando pidio perdon por Lockerbie y se pavoneo con los europeos. Acaso volver a ser clientes de Francia, no estamos siguiendo los pasos de Libia, para evitar "males mayores"? porque eso es lo que percibo de su intervencion, que buscamos con estos negocios, evitar a FRancia como enemigo.

Pero hay una ENORME DIFERENCIA entre esos GOBERNANTES LEGITIMOS ( por MANDATO DE SUS PUEBLOS ) reconocidos a NIVEL MUNDIAL y NUESTRO IGUALMENTE...LEGITIMO GOBIERNO. En los 14 AÑOS de este PROCESO o REVOLUCION, este GOBIERNO no ha MASACRADO a MILES o DECENAS o CIENTOS DE MILES de sus ciudadanos JAMAS ha cometido ese CRIMEN DE LESA HUMANIDAD; este LEGITIMO GOBIERNO NUESTRO jamás ha ENTRENADO, ARMADO, FINANCIADO y PROTEGIDO ...GRUPOS TERRORISTAS...; igualmente JAMAS nuestros SERVICIOS SECRETOS han salido al EXTERIOR a EJECUTAR SUMARIAMENTE a OPOSITORES o realizar igualmente ACTOS TERRORISTAS.

Nada mas cierto. Por eso, no se a que viene este comentario, porque jamas he puesto en duda la naturaleza de nuestro gobierno. En Europa si, bastante, asi que aun cuando el PResidente vaya y piense que se esta ganando a los franchutes, no hace falta mas que un estudio en Miami o California, para montar un falso positivo.

Usted ya me ha dado la razón amigo CEVAREZ,  las RELACIONES entre las NACIONES se rigen por INTERESES...

Si y a eso me refiero. Y lo dije muy claramente. Una cosa es amarrar negocios de mediano/largo plazo, que nos vincule economicamente de tal forma, que una guerra sea inviable. El caso europeo es el mejor ejemplo. Pero, de que manera una compra de 12 cougars o 18 Rafales, nos ayuda a formar ese vinculo? porque eso es una compra cliente-vendedor, mas nada. Alli no hay vinculo sino hasta que se paga. Luego si nos quieren dejar con la brocha en la mano, pues nada les cuesta, porque ya han recibido el dinero.
 

Pero una que otra vez, existe la EMPATIA entre los LIDERES de esas NACIONES ALIADAS,...por IDEOLOGIA o por CIRCUNSTANCIAS; EE UU e INGLATERRA es un ejemplo de ello; en el caso de NUESTRA NACION nuestro FALLECIDO LIDER generaba esa EMPATIA con la mayoría de los LIDERES MUNDIALES con los que establecia esos LAZOS de ALIANZA y cómo era HOMBRE DE PALABRA,  ganó el RESPETO de los que fueron sus ENEMIGOS. Nuestro LIDER nos ganó UN LUGAR EN EL CONCIERTO DE LAS NACIONES, un LUGAR en el “ Gran Juego “ y lo más IMPORTANTE APRENDIO a JUGARLO y ENSEÑO a sus DISCIPULOS...

Eso lo se. Y cuando hablo de liderazgo, me refiero a eso. Chavez le dejo el piso politico montado a Nicolas. Ya veremos si sabe mantenerlo.

 Al contrario TOTAL( la PETROLERA ) es INVERSOR en la FAJA, ...FRANCIA necesita ENERGIA...las PLANTAS NUCLEARES serán CERRADAS tarde o temprano ( ojo TODAS LAS DE EUROPA OCCDIENTAL ) y no se CONSTRUIRAN MAS PLANTAS a raíz del ACCIDENTE JAPONES.
 
Y estamos hablando de una ENORME INVERSION...ENORME...y no PAGAREMOS nosotros con DIVISAS el ADQUIRIR lo PAUTADO , se realizará una REINGENIERIA ( aprendimos con los CHINOS...).
 
Mi amigo el TRUEQUE volvió al COMERCIO INTERNACIONAL...¡ No lo há notado ?

Bueno, si el petroleo se paga con aviones, tampoco me parece. Una cosa son los airbus, que me parecio una jugada MAGISTRAL, pero si es por trueque, de  FRancia podiamos adquirir tecnologias en el area de las medicionas y agricultura, que tanto necesitamos. Los cougar lo puedo tragar, porque bue... el armamento para las POV tambien, incluso, lo propuse como solucion expedita al problema. Pero los Rafale?? 

ESO ES FALSO y un ejemplo DESCARNADO de ello ES SIRIA.  Siria tuvo que aguantar el COÑAZO sola, teniendo inclusive a su ALIADO ESTRATEGICO asentado en una BASE NAVAL y con 6.000 TROPAS  dentro de esa BASE. ESE ALIADO “ ESTRATEGICO “ le proporcionó PROTECCION DIPLOMATICA ( en la ONU )  pero le NEGO AYUDA FINANCIERA y ARMAS ya CONTRATADAS ( MIG-29, YAK-130 y S300 entre otros ) ; sólo una ORGANIZACIÓN COMBATIENTE...LEGITIMADA como GOBIERNO por su PUEBLO, cómo lo es HEZBOLLAH que suministró 8.000 VETERANOS COMBATIENTES y un PAIS ...NO ARABE...PERSA ( IRAN ) que suministró INGENTES CANTIDADES de ARMAS LIGERAS, LANZACOHETES, MISILES TIERRA-TIERRA y ...8.000 COMBATIENTES expertos en GUERRA URBANA...

.... sólo cuando el EJERCITO SIRIO logró controlar la SITUACION y AHORA que esta en FRANCA RECAPTURA de las POSICIONES PERDIDAS es que RUSIA le PROPORCIONA a SIRIA los S300 y le ABRE UNA LINEA DE CREDITO de 4.000 MILLONES DE DOLARES...SOLO...AHORA...INTERESES amigo CEVAREZ...

A ver, acaso alguien aqui, no, YO he escrito que los Rusos nos van a venir a apoyar militarmente?

Nop, yo dije que son un PROVEEDOR seguro, que no andan con complejos politicos. Alli esta Indonesia, por un lado bloqueada por los gringos, por el otro recibiendo flanker y demas equipos rusos. A eso me refiero, que ellos NECESITAN esa venta de armas.

Siria usted me dice que aguanto sola, pero acaban de llegarle equipos s-300 y esta proxima una entrega de mig-29m2, aun con todo y el pataleo occidental, entre ellos Francia. Asi que no veo donde esta la contradiccion rusa.

Combatientes? Acaso estamos hablando de suministro de combatientes franceses, en caso de una agresion contra Venezuela? No, hablamos de equipo militar, como el que precisamente acaba de recibir Siria. Estamos hablando de que aun contra toda presion en el Consejo de Seguridad, Rusia ha seguido adelante con el suministro de armas. Pero no solo eso, sino que le han dado un gran apoyo diplomatico (cero NFZ) y de paso, tienen un importante contingente en ese pais, que es bastante disuasivo en cuanto al mensaje enviado se refiere.

Que esperaron a que se fortaleciara Assad? pues la verdad no me atrevo a realizar semejante afirmacion. Porque si al caso vamos, los rusos saben que quien empuja en Siria son las potencias extranjeras, que alli mas que una guerra civil, hay es una invasion indirecta. Por que esperar a que se fortalezca Assad, cuando hay tanto que perder? eso no tiene logica. 

Por supuesto, estamos claros que como en toda venta, hace falta asegurarse que alguien va a pagar. Eso me lo esperaria de los franceses, gringos y demas. Pero le repito, si tiene la plata, el cosaco baila, sin importar en que condiciones ni de donde venga la plata. Y eso es lo que a nosotros nos debe importar.

Con los occidentales no pasa eso. Mucha opinion publica, mucho complejo, etc. Los franceses solo necesitan que se monte otro Sarkozy o un Le Pen, para que empiecen a tener ataques "morales" sobre la naturaleza de la Revoucion Bolivariana. Los chinos ni los rusos tienen esos ataques repentinos de "moral".

ESO depende de NOSOTROS, de que no mostremos FLANCOS DEBILES que mostrarón KADAFFI y ASSAD....

Y que ganamos con servirle el plato a los franceses, que no tengamos ahora? Esa es la verdadera pregunta. Gadaffi porque bueno, se trago el anzuelo. Pero nosotros? Acaso no aprendimos nada de nuestros propios errores? 

Yo parto del principio, que para una nacion ser independiente, debe dominar "el triangulo del destino" (eso lo invente yo). Ese triangulo, tiene tres vertices; la comida, las medicinas y las armas. Solo aquel pais que domine esos tres vertices, estara seguro en el mundo actual.

Nosotros no tenemos la industria para ello, pero la otra forma de acercarse, es tener los aliados correctos. En el caso de las armas, es evidente que debemos analizar nuestra postura geopolitica:

1. Estamos enfrentados directamente a EEUU, pais que domina la politica europea, por mas "Vieja Europa" que ladre. Esta demostrado que esa vieja Europa es debil, frente a los procesos electorales. Entiendase caso Sarkozy.
2. Estamos enfrentados directamente a Israel, pais cuyo lobby gobierna EEUU. Aqui la cosa es aun peor, porque el enfrentamiento es visceral. No solo somos excelentes amigos de sus enemigos, sino que ademas, nuestro Presidente maldijo a ese Estado. Fue una declaracion de guerra llevada a lo personal.
3. El primer pais al que nos enfrentamos, domina la alianza militar mas poderosa del mundo, entre los cuales, hay paises que tienen cercania geografica con nuestra nacion, lease Francia y Holanda.

Entonces, si sacamos cuentas, voy a confiar mis armas, a precisamente mis enemigos o rivales? disculpeme, pero por mas que sumo, resto, multiplico, divido, integro y derivo, me sigue dando un error. 

Al CONTRARIO en ese CASO, nuestro COMANDANTE obtuvo el RECONOCIMIENTO y RESPETO del MUNDO ARABE, y por parte del PUEBLO ARABE LLANO casi se le VENERA ( ojo no sólo en el PUEBLO PALESTINO )...

Aja, eso estuvo bien. Pero se me va por la tangente de nuevo. Que paso con eso? quienes eran uno de nuestros proveedores? no era Israel? y que paso? A eso es lo que me refiero.

Y el Señor Presidente Maduro no lo tiene?...cómo lo ciegan sus CONVICCIONES,amigo CEVAREZ,  ese es el ETERNO ERROR de los amigos COMUNISTAS, esa siempre ha sido SU PERDICION, CREERSE los POSEEDORES de la VERDAD en la IZQUIERDA...y lo TRISTE es que han sido LOS VERDUGOS en cada PROCESO DE CAMBIO o REVOLUCION de IZQUIERDA a través de la HISTORIA MUNDIAL...EXCEPTO AQUÍ...

Y alli se me escurre de nuevo. Usted mismo me señalo, que Chavez era capaz de ganarse la empatia de lideres mundiales. Eso le permitia pararse en el podio de la ONU a decir que "olia a azufre". Que Nicolas tenga o no liderazgo? eso esta por verse. A mi parecer, el Sr. Presidente esta montado sobre un piso bien formado por el Comandante Chavez, a tal punto, que en muchos casos sigue sus lineas y es mas, su plan de gobierno es el Plan de la Patria de Chavez, lo cual me alegra, porque yo no vote por Maduro, vote por la REVOLUCION BOLIVARIANA SOCIALISTA, no por un hombre. Y mi pregunta es, hasta que punto Nicolas es capaz de jugar con semejante candela.

Por otra parte, amigo mio, no tengo la culpa que el cirilico les cause urticarias. Yo soy comunista de ideas, porque creo en la abolicion del capital (que no es lo mismo que abolir el capitalismo), creo en relaciones de produccion transversales y creo en una mejor humanidad, para no extenderme mucho. Sin embargo, no milito en ningun partido.

Ahora bien, por que traigo a colacion mi tendencia ideologica? muy facil, porque el amigo delta piensa que yo estoy teniendo una postura ideologica frente a la compra de los cazas, como si los aviones o las maquinas fueran comunistas o capitalistas. No tengo la culpa que el amigo (y por lo que veo, a usted mismo) se les salga su proceso de ideologizacion, durante años al servicio de la 4ta Republica, en el estamento militar. Si nosotros los comunistas matamos los procesos de REVOLUCION, le recuerdo que ustedes mi amigo, estaban de aquel lado de la raya durante esa lucha. Je! cuantos comunistas no habra  persiguido, amigo mio? Es que hasta el Comandante Chavez persiguio comunistas!

Es muy dificil ponerse de juez ideologico, cuando se tiene rabo de paja en el mismo nivel. Aun cuando lo considero una persona altamente respetable, aun cuando me duele escribirle esto, porque hasta siento una irreverencia de mi parte, disculpeme, pero son ustedes quienes estan trasnochados, pensando que aqui estamos nosotros defendiendo una compra rusa, por "comunistas". Les recuerdo que Rusia no es la URSS y que la URSS jamas fue comunista.

SE NOTA...amigo CEVAREZ...SE NOTA...

Si usted considera que lo hago, es porque o no me ha leido, o simplemente me transforme en un incomodo. Que mal...

No amigo CEVAREZ que EXISTA GENTE HACIENDO LOBBY PRO-NORTEAMERICANO en la FANB ...SI ES PREOCUPANTE...SI PUEDE LLEGAR A SER MUY PREOCUPANTE y eso hay que DESMONTARLO...

Es la misma extirpe que los lobbistas franceses. La mismita...

Y ESOS LOBBYSTAS si están MUY PREOCUPADOS con el GIRO DE LOS ACONTECIMIENTOS por ELLO tratan de MINIMIZAR el IMPACTO, con sólo RECALCAR la ADQUISICION de los SUPER COUGAR...jejejejejeje...que corre  corre con la Embajada....

Bue... 

Y lo del “ Chavez Vive “ en este momento es más SENTIMIENTO y GENUINA CONSIGNA no sólo de NUESTRO PUEBLO sino del MUNDO...el “ NI UN PASO ATRÁS “ se lo dejaron SECUESTRAR USTEDES por la DERECHA...

Otra vez se escurre. Usted sabe bien por que lo escribi, esta bien explicito. Lo demas, es una respuesta comoda a una pregunta incomoda.

NEGATIVO, el amigo DELTA está muchísimo más claro que muchos compañeros ideológicos que hacen vida en este NUESTRO FORO...se los vuelvo a REPETIR..USEN EL COCO...

Clarisimo! a tal punto de decir, que quienes nos oponemos a la compra del Rafale, somos "comunistoides". Sabe mucho el Sr. Delta! Esta clarisimo! 


No se han dado cuenta del rumbo que llevaba esta Revolucion? Nunca escucharon al Comandante Chavez darle apoyo a las teorias de Marx? 


Si para ustedes, esta revolucion es Chavez, estan equivocadisimos. Aqui seguimos IDEAS, no personalismos, cosa que el mismo Chavez hubiese aborrecido. Aqui seguimos IDEOLOGIA. Si aqui estan pensando que socialismo, es Noruega o Suecia, España con el PSOE o Francia, pues bajense de esa nube...



Saludos

nick7777 escribió:

Chaco escribió:

Compatriotas nuestra Revolución es Bolivariana o Comunista, cual es la diferencia entre la dos, en que se basa en el pueblo o en estado, seguimos la disertación o paramos. Bueno esto es un Fuera de Tema.

Nuestra revolución es eminentemente comunista,bolívar jamás se propuso darle poder a la clase trabajadora ,entre otras muchas cosas que no voy a abundar,por eso se habla del árbol de las tres raices,pero siempre se deja por fuera a marx,porque no era "endógeno",es Bolivariana porque se toman elementos Bolivarianos.el sueño gran colombiano,por ejemplo.

es un off topic injustificado,pero como lo más fácil es tirarle mierda a los comunistas,pues por acá vamos,ojo,no digo yo que sean santos de mi devoción,pesea mi afinidad ideológica con ellos hay par de vainas que me distancian de la praxis que hacen de los postulados marxistas,aunque tampoco eso es tematica de acá.

Empezando, Bolivar no tuvo un pensamiento enfocado hacia los problemas socio-economicos, porque ni siquiera habia arrancado la Revolucion Industrial. Bolivar, su pensamiento, era la vanguardia del momento, la contradiccion entre Absolutismo y Republica. Su pensamiento era netamente politico con parte social y en nuestro caso, es el "pensamiento socio-politico" de nuestra Revolucion. Pero en el aspecto socio-economico, el marxismo es el faro de nuestra revolucion, Quien quiera verlo, empiece por echarle una leida al tema de las comunas, de los intentos de industrializacion (por alli deje un articulo bien bueno, sobre la economia de la URSS, para que vean), etc. 

Quien no quiera verlo, pues que no lo vea, pero negar la realidad, no la hace diferente.

BIEN CEVAREZ MUY BUENO......... TU AMIGO COMUNISTOIDE RADICAL TE APOYA VUDU 1,

los colococa estan cagaos por alguna razon sera:Veneflag:

a parte de los helos otras cosas se han filtrado entre ellos, y saben bien que el espinito perfuma pero al que menea lo puya

Me alegra ver que cevarez si está claro:revolucionario sigue ideas,no sujetos,como a él mismo le gustaba decir.entre un principio y cien amigos,me quedo con el principio,a algunos parece que se les olvidó.

¿Nuestra?;Mia no es.
Si comenta que se basa en tres raices netamente Venezolana y no se nombra a marx como base.¿Porque dice que es eminentemente comunista?.Esto confronta dilemas ideológicos.
Esas afirmaciones son las que alejan a mas adeptos al proceso.

Delta, el bolivarianismo como pensamiento, se enfoca a lo unico que se podia enfocar; a resolver la contradiccion entre la Republica y la Monarquia, entre el abosolutismo y la libertad. Eso es una contradiccion puntual que obedece solo al campo socio-politico, es decir, el estudio y solucion de los problemas sociales, asociados a la praxis politica. Pero este pensamiento no resuelve las contradicciones fundamentales, que llevan a su vez, a la contradiccion socio-politica que enfrento Bolivar y la ilustracion europea.

Para hacerlo mas potable, Bolivar llego hasta donde podia llegar. La contradiccion socio-politica (esclavitud/sometimiento) se resolvia mediante una revolucion (de caracter burgues, no habia otra), que restara el poder de uno, para dividirlo entre varios. Hasta alli, todo bien. Pero resulta, que esa revolucion basada en el poder burgues, no era mas que la lucha del caudillo contra sus señores feudales subditos. Nunca fue una lucha popular, porque en ningun momento, se entendio que los medios de produccion imperantes, eran la causa fundamental de la contradiccion social. No se entendia, que el enrriquecimiento sobre las espaldas del campesino (mas tarde el proletariado se haria el centro), era el verdadero causante de las contradicciones que llevo a la lucha entre la burguesia y el poder centralizado, por supuesto, usando como airete a los desposeidos, que veian en esa burguesia, un medio para quitarse el yugo Real.

El problema esta, en que la burguesia es lo mismo que el Rey, pero en lugar de un caudillo, son varios.

Asi que, al pensamiento unificador, libertador, americanista y multipolarista bolivariano, tienes que complementarlo con el pensamiento marxista, que si busca en las contradicciones fundamentales. 

Ahora, que no se nos haya dicho eso, es mas por actitudes como esta que tu tienes, que por falta de esa ideologia en nuestra Revolucion.

E imagino por eso que el PCV entra dentro del saco de Polo patriota y no como mayoria.Por ello El Presidente Chavez se dejo de bainas ylo bautizo socislismo del siglo XXI

El PCV siempre ha tenido su propia agenda y piensan de otra forma, lo que los vuelve "incomodos" para reformistas y social democratas (mas no adecos). El PSUV es un partido socialdemocrata.

Los socialdemocratas, se caracterizan por no enfrentar la contradiccion fundamental entre las clases, sino que promueven la convivencia de las mismas. Por eso, es que quizas nunca se barrio a los Mendoza ni a Cisneros.

De hecho, cuando mostramos el Plan 200 Fabricas Socialistas a la ministra de entonces (Ma. Cristina), nos pregunto por todo el cañon: "vamos a quebrar a los privados???".

De todo hay en la Revolucion Bolivariana. El socialismo del siglo XXI, no es mas que una forma de llamar a un intento de socialismo, distinto al que se aplico en la URSS y en Europa Occidental. Es basicamente, hacerlo potable a gente como usted, que cree en el cuento aquel que los comunistas se comen a los niños...

Tenia entendido que se quiere un socialismo adaptado a nuestra ideosincracia.
Lo que hoy percibo(no es que este de acuerdo);Es que cada dia se le da mas poder al pueblo.

Y lo entiende bien. El socialismo no tiene receta, no hay un camino definido.

como no tiene receta, se cae en ciertos dislates como comprar helos y mariqueras francesas al menos conocen el sistema, ojala esta falta de receta no les cueste el sancocho MADURO A VER COMO CUADRA SU RECETARIO

vudu 1 escribió:como no tiene receta, se cae en ciertos dislates como comprar helos y mariqueras francesas al menos conocen el sistema, ojala esta falta de receta no les cueste el sancocho MADURO A VER COMO CUADRA SU RECETARIO

El problema no es Maduro. Si al caso vamos, el no sabe (digo yo) de aviones y armas. Dudo que el se ponga a revisar ese tipo de cosas y francamente, no tiene por que ser un experto. A mi si me preocupa, que haya gente con capacidad de llegarle con las carpeticas y hacerle el lobby con equipo occidental. Eso indica, que aun existen esos resabios en nuestra FANB. Eso es lo que a mi me preocupa y muchisimo, porque son y se mueven en alto nivel.

bueno papa que les he dicho humildemente desde hace un mes, usted y nickk son los unicos que me copian elias  tambien pero bueno soy un cristiano mas

Cevarez escribió:

vudu 1 escribió:como no tiene receta, se cae en ciertos dislates como comprar helos y mariqueras francesas al menos conocen el sistema, ojala esta falta de receta no les cueste el sancocho MADURO A VER COMO CUADRA SU RECETARIO

El problema no es Maduro. Si al caso vamos, el no sabe (digo yo) de aviones y armas. Dudo que el se ponga a revisar ese tipo de cosas y francamente, no tiene por que ser un experto. A mi si me preocupa, que haya gente con capacidad de llegarle con las carpeticas y hacerle el lobby con equipo occidental. Eso indica, que aun existen esos resabios en nuestra FANB. Eso es lo que a mi me preocupa y muchisimo, porque son y se mueven en alto nivel.

No erradicar el foco infeccioso,(lo que llamas resabios),dentro de la AMB,le trajo más de un dolor de cabeza al comandante presidente,craso error,imaginate la inmensa capacidad de daño contra la nación si estos lobystas  lograran que se dilapidara una inmensa fortuna en la adquisición de un sistema producido por una empresa casi arruinada,bueno:la cagada de los buques de navantia se quedaría en pañales,comparativamente hablando,y la operatividad de parte importantísima de nuestra hipotética futura flota aérea de combate,en una situación precaria.Cuando además sumamos todas las consideraciones geopolíticas sobre las cuales has abundado,vemos cuan  "grandes patriotas" son los famosos carpeteros pro-franchutes y sus "cheer leaders" forísticos.

Que compremos  sistemas fácilmente degradables por el enemigo,(por el simple mecanismo de:incumplimiento de contrato de suministro de refacciones,encarecimiento de repuestos perecederos,decisiones políticas de la nación vendedora:un potencial enemigo),estos potenciales y probables inconvenientes  de suministro de repuestos,potencialmente vetables,no es algo que les incomode para nada a estos "patriotas"...si hasta divertido les parece,porque para estos genios,"nunca" tendremos un conflicto bélico.

Razones te sobran para preocuparte,camarada...con "revolucionarios" y "patriotas", de tal pelaje,no necesitamos de contrarrevolucionarios.

Armetalic escribió:cuando aquí hablan de carpeteros y lobbystas se parecen a la gente que se fue del país por creer lo de "chavez le iba a quitar a los hijos"...  

Cuando se ha trabajado dentro del estado y a alto nivel (mas bien, cerca del alto nivel), sabes que ese tipo de cosas se mueve en "carpetas" (entiendase documentos) para la toma de decisiones por parte del Presidente, con su respectivo punto de cuenta. A veces, el solo punto de cuenta basta.

Asi que, pensar que eso no existe, es negar en principio la forma de operar nuestra burocracia. Si al Presidente Maduro le parecieron cheveres los cougar o los Rafale, no fue porque el es un alto conocedor del tema (que no tiene por que serlo), sino que alguien tuvo que mostrarselo y hablarle de el (lobby).

te felicito cevarez, por el debate de altura política que estas haciendo solo que no es el tema adecuado en tu ecuacion tienes que agregarle que los asesores de campaña de nicolas son franceses recomendados por altos diplomaticos amigos de el, cuando era canciller, mientras que el comandate tuvo un gran lote de asesores españoles en asuntos de gobierno

Armetalic escribió:perfecto! es bueno explicar eso, pero lo interesante del asunto es que Maduro esta últimamente muy bien asesorado, la compra de Caracal es lo mejor, lo que tanto queríamos, si hablamos de un sistema que a sido tan excelente en nuestro país y en el mundo, es de logica que a todos en la FANB les guste este helicoptero, hasta un piloto de caza que no le gusta la ala rotatoria le tiene respeto a los Cougar por el maquinon que son. por ende los "lobbystas" tendrán de mejor opción la compra de estos, no por otros motivos que quieren hacer aparentar.


(me meto con el tema de los helicopteros porque es lo que toca en este Hilo, vamos a ver si ayudamos a mantener el orden de nuevo en el foro)

 si es cierto el caracal lo mejor, y ya estaba en planes de la ambv de hace rato,( y creo que de seguir chavez vivo se iva adquirir) pero el problema que el primer anuncio de adquisición militar del gobierno de maduro es francés, en ves de ser ruso o chino, y visita un país de la otan primero que Rusia o china, no se pero apoyo la posición de cevarez en el sentido político, la administración es ta coqueteando con el norte occidental y nosotros seguimos siendo su objetivo esto debe de hacerse con buen pulso porque, si es verda, Venezuela tiene ahora mas que nunk una posicion en el consierto interanacional gracias al comandante chavez y nosotros somos una joya

volviendo en el hilo esperemos que se haga la transferencia de tecnología y podamos por lo menos fabricar algunos repuesto aquí, y así seguir fortaleciendo esa industria militar que dijo maduro que iva impulsar, ya que fueron unos de los puntos que dejo el comandante en la mesa para su desarrollo

Estos Helicopteros estarian llegando para el proximo ano?

saludos

rafahot59 escribió:

Buenos días camarada armetalic no se trata de eso, empiezo diciéndote ( El que es picao de culebra cuando ve bejuco brinca ), lo que pasa con Francia es que son unas raticas hechos los pendejos te venden una imagen de que son paper mate que no fallan un trazo y a la hora que necesitas de ellos te dejan colgado, ya lo dijeron aquí en el foro lo que paso con argentina en la guerra de las Malvinas, 0 repuestos para mirage y Super Étendard, y pararon o retrasaron las entregas de exocet y cero apoyo desde el punto de vista técnico y en esa época era un país que se podría llamar neutral no era OTAN y mira lo que los carajos hicieron, ahora son un país que pertenece a la OTAN-USA mejor dicho porque para mí los países que se encuentran agrupados en esa alianza simplemente son unos lambe piso de USA o mejor dicho mandaderos y a VENEZUELA esos NATO nos tienen en la mira desde hace mucho tiempo, esos Franceses no mojan pero empapan con la carita de yo no fui se han cagado en la vida de todos esos países africanos igualito a los gringos en nombre de la libertad y el resguardo de los derechos fundamentales de una sociedad te intervienen te matan a 300000 ciudadanos de un país y después se van y dejan el peo prendió peor que cuando invaden caso libia, por esa simple reseña son peligrosos, porque si te cuento la historia de los franceses es para coger palco, armamento francés muy bueno, probado y hemos sido compradores por tradición pero en las actuales circunstancias NO ES RECOMENDABLE, somos un país vetado por los locos gringos que están quebrados económicamente y las compañías vendiendo tecnología en el mercado negro jejejeje, los heli cougar muy buenos pero. Por esta razón Chávez los tenia de lejitos y es hoy en día que están entrando nuevamente al país y causan preocupación para algunos que muchos personajes perdidos en las catacumbas de la política se estén moviendo por los predios,  y lo de las carpetas deja que digitalice una cosita que tengo en mi poder y se las regalare a todos en el foro para que vean que significa la carpetica hasta el más pendejo en este país empuja se sorprenderán, esta semana la subo

+1 rafahot.

Armetalic, yo no critico los convenios industrisles o petroleros que haga nuestro pais (siempre que no lesionen nuestros intereses) o la compra del airbus, que repito, considero un movimiento magistral. Tampoco critico al cougar como sistema. Nadie ha dicho que sea malo.

El problema de esa compra, es la pertinencia politica del asunto. Eso es lo que discutimos. Yo se que a muchos, les causa urticaria, porque no entienden el tema, o sencillamente no comulgan con la Revolucion Bolivariana y les parece que es exagerado el tema. Pero compañero, la historia hay que revisarla. No solo pasamos por un embargo militar, que recueerdo que no es solo grngo. Cuando estos saltaron, se pegaron tambien los suecos y los britanicos, ademas de otros indirectamente y sin querer, por emplear tecnologia gringa, dicese Brasil y España.

Entonces, pensar que "nada va  a pasar" demuestra poco conocimiento del tema, u omision descarada y conveniente.

Armetalic, aqui no nos quedamos con tecnisismos. Aqui se va mas alla y eso es lo que caracteriza nuestro foro. Estamos en un hilo de helicopteros, hablando de la pertinencia politica de la compra de helicopteros. Asi que no se trata de un off topic.

+1   con la diferencia y respetando la opinion de otros de que si debemos tener tecnologia variada, ejemplo india. Y a hacen sus naves en compañia de los rusos pero compran de todo a todos incluyendo franceses porq?  no se pero soy partidario de saber de todo un poco. pienso que se debe crear es una escuela militar y unas 5 plantas estrategicamente fundadas para estudio y elaboracion de la mas alta calidad de equipos y repuestos ya que materia prima nos sobra; tanto asi que con el tanto uranio que hay en los llanos andinos hasta apruebo el estudio de la planta nuclear que tambien nos hara falta para energia del futuro...

amaneci de golpe jjeje de mps exijiendo quienes son mis fuentes, y mi credibilidad es pesima no te digo yo pues si rafa el carpetero esta en todos lados en mi trabajo uffffffff como veo, EN MIS TIEMPOS DE LA ARMADA NI LES DIGO en los mandos militares es costumbre hay oficiales buenos, mas o menos, los que solo esperan tener 25 o 28 si llego pa jubilarme y vivir de mi pension, ese lote son los que ven las cosas y ya de tanto haber peleado o luchado por un proposito,y nunca lograron que se hiciera algo en mayoria bueno se ladillan y te contestan mire mijo ese no es mi peo, EN LAS COMPRAS MILITARES PASA ASI A VECES

sin meter cuando hay comision de por medio, duele decirlo pero pasa y en tiempos de chavez paso la compra de helicopteros no es mala del todo no critico al aparato total ya he repetido que eso estaba cantao.

hubo una ocasion y esto fue vivencia propia, le preguntaron a un oficial sobre esto de las  compras mijo esto se lo dejo a generales y almirantes, en su mayoria tienen aspiraciones politicas helicopteros y aviones pueden colocarlos mas cerca de un CURUL.