Re: Helicopteros de la AMBV

por rafahot59 Dom 23 Jun - 9:38

+1

Vudu1 tenemos la riqueza más grande del planeta aquí en VENEZUELA y tenemos todavía unas FANB de tercer mundo y que me perdonen a los que le duele eso, nosotros sin cuento alguno deberíamos por la medida pequeña una AMB sobre los 200 aviones de ataque o primera línea casas y bombarderos, una marina sobre los 06 submarinos en total operación y buques de superficie fragatas corbetas por lo menos 30, nadie tiene idea de la riqueza de nuestras costas y mares, tenemos que seguir fortaleciendo nuestro ejército y duplicar nuestros hombres bajo armas y duplicar nuestro poder de fuego y movilidad eso es vital junto con la logística, estamos cuidando el país mas apetecido del planeta somos la reserva todavía no ha empezado el peo con nosotros porque primero se están comiendo lo que queda en el medio oriente que es área de influencia de Rusia y china y después nos tocara a nosotros guerra avisada no mata soldado.

por Cevarez Dom 23 Jun - 9:47

rafahot59 escribió:+1

Vudu1 tenemos la riqueza más grande del planeta aquí en VENEZUELA y tenemos todavía unas FANB de tercer mundo y que me perdonen a los que le duele eso, nosotros sin cuento alguno deberíamos por la medida pequeña una AMB sobre los 200 aviones de ataque o primera línea casas y bombarderos, una marina sobre los 06 submarinos en total operación y buques de superficie fragatas corbetas por lo menos 30, nadie tiene idea de la riqueza de nuestras costas y mares, tenemos que seguir fortaleciendo nuestro ejército y duplicar nuestros hombres bajo armas y duplicar nuestro poder de fuego y movilidad eso es vital junto con la logística, estamos cuidando el país mas apetecido del planeta somos la reserva todavía no ha empezado el peo con nosotros porque primero se están comiendo lo que queda en el medio oriente que es área de influencia de Rusia y china y después nos tocara a nosotros guerra avisada no mata soldado.

Bueno, yo pienso que vamos a eso, pero hay que tener en cuenta que riqueza no explotada, es como no tenerla. Y la primera riqueza que hay que explotar, es la industrial, porque si no, podemos tener un super ejercito de "pies de barro", que con solo un veto se queda en puro papel.

Y tambien hay que explotar la industria para que ese ejercito, no demande divisas que aumenten la inflacion, sino mas bien redunde en el crecimiento de nuestra economia. Por alli ya se esta avanzando. Lo primero, es fabricar nuestro equipamiento individual, que en ultimas, es fundamental para una guerra de resistencia. Otro aspecto que se esta avanzando, es en vehiculos.

Por otro lado, el aire siempre me ha parecido imprescindible, incluso por encima del agua, debido al alcance que tiene el vector aereo. Esa industria puede mover muchas cosas. Ya vamos por los satelites, pero necesitamos ir por coheteria y aviones. Ya de eso tambien hay algo.

Creo que en el tema aeronautico, el mig-35 seria una puerta muy util de entrada, dedido a que la MIG esta muy capa caida y es mas facil sentarla a negociar transferencia de tecnologia. Otro proveedor seria China, que aunque no tiene el mismo nivel ruso, podria otorgarnos tecnologias interesantes.

Con Europa es muy dificil, porque hay muchos intereses que opacan cualquier intento. Alli esta el intento español, que de vaina llegamos a barcos y fue chucuto. Hay muchos vinculos con EEUU en Europa, que pueden dar al traste con un intento de transferencia tecnologica en el area militar, en lo que concierne a fabricacion local.

por vudu 1 Dom 23 Jun - 10:09

estos frantuches son una vaina, sabian que estos mismos de los helicopteros en 2006 le ofrecieron a chavez un centro de mantenimiento y tranferencias de tecnologia en venezuela a cambio le otorgara A UNA COMPANIA PETROLERA PRIORIDADES Y MENOS IMPUESTOS EN EL PROYECTO DE LA FAJA ORINOCO.

LA empresa se llama total francesita lo que uno se entera queria comunicarselos amigos. chavez les dijo miiiiiiiiiiiquiti

por horaes Dom 23 Jun - 10:18

Amigo CEVAREZ, sus líneas en NEGRITAS:

Caramba Horaes, pero el problema no resulta en la venta. Aun cuando tienen como politica, no vender armas a paises beligerantes, el problema no es la VENTA, es el servicio post-venta y sobre todo, el apoyo logistico en periodos belicos. El ejemplo regional lo tenemos con la hermana Argentina, que pario con los exocet. En ese tiempo, Francia no pertenecia a la OTAN.

Amigo Cevarez, mijo creo que tiene un VERDADERO PASTEL, veamos:

1)En principio, ningún PAIS DEBE VENDERLE ARMAS a BELIGERANTES, y quien LO HACE, AUTOMATICAMENTE deja de ser NEUTRAL; en el CASO DE FRANCIA, esta SI PERTENECIA A LA OTAN, a lo que no PERTENECIA era a la ESTRUCTURA MILITAR, investigue MEJOR MIJO....

Sabía mijo que mientras en el CHAD la Legion Extranjera Francesa le volvia merde a KADAFFY tres BRIGADAS MECANIZADAS y MEDIA FUERZA AEREA...a la vez le VENDIA MIRAGE F-1 y le permitían enviar tanto MIRAGE F1 cómo PILOTOS a SADDAM , mientras este adquiria MIRAGE F1 y entrenaba sus propios pilotos...

Mijo se llama GEOPOLITICA...o el “ GRAN JUEGO “...donde el que se EQUIVOCA..peca...

2)Argentina no CONSULTO con ningún PAIS REGIONAL sus intenciones de ENTRAR EN CONFLICTO con una POTENCIA NUCLEAR, y aún así la REGION fue solidaria, a pesar de estar GOBERNADA ARGENTINA... en ese MOMENTO POR UNA FEROZ DICTADURA MILITAR DE ULTRA DERECHA...curioso ¿ VERDAD? Rolling Eyes

...ya que HABLAMOS de IDEOLOGIAS, de EMPATIAS y de...SOLIDARIDAD... Rolling Eyes

Sigo preguntando, en vista de la puesta en escena por parte de delta, que el conflicto con Libia fue un caso personal. Si un solo hombre en Francia, puede llevar a un pais a la guerra por problemas personales, que se puede esperar si los LePen agarran el gobierno (y por lo que veo, el Estado) frances? Podemos esperar que esa politica radical de ultraderecha, va a comulgar con nuestra politica? coexistiremos?

En el caso de FRANCIA...esa fue UNA de las RAZONES, pero FRANCIA no fue la IMPULSORA de ese MOVIMIENTO...FUE USA...; la MEGALOMANIA ( y el RENCOR de SARKOZY por ser un LACAYO de los KADAFFI ) del PRESIDENTE DE FRANCIA por DESPUNTAR por sobre los demás, no OCULTA este HECHO...FUE USA...mijo...

No es arriesgado meterse con un proveedor, cuya politica exterior se basa en los principios de un hombre (segun entiendo de delta) y no del poder factico del pais?

Por SUPUESTO QUE LO ES...SIEMPRE y CUANDO NO le presentemos un FLANCO VULNERABLE...KADAFFY gozó de una INVULNERABILIDAD TOTAL mientras MANTUVO CERRADO el PAIS; pero cuando ABRIO sus FRONTERAs a los SERVICIOS SECRETOS OCCIDENTALES y les ENTREGO AL QAIDA en BANDEJA de PLATA a lavez les permitió la INFILTRACION de sus ATOMIZADOS Servicios Secretos y SOCIEDAD CIVIL...

Mire, a mi me parece que eso es una politica exterior inestable, porque depende de los vaivenes del gobernante de turno. Ojo, si asumimos que delta tiene razon.

POLITICA EXTERIOR DEBIL?....jajaja no mijo, al contrario estamos FORTALECIDOS, tanto es así que los intentos de ser presionados por nuestros “ Socios Estratégicos “ han FRACASADO, ahora volvemos al NIVEL DE PARES en las NEGOCIACIONES sobre los INTERESANTES CAMPOS MILITAR, INDUSTRIAL y...ESPACIAL en los próximos VIAJES del Señor Presidente de la República, AHORA estamos en POSICION de FUERZA...ya verá mijo...

Estos HELICOPTEROS CSAR nos proporcionan una BESTIAL CAPACIDAD, vendrán dotados entre otras cositas con PERCHA DE REABASTECIMIENTO...y la versión NAVAL que se estudia será FULL CAPACIDAD, es decir NAVAL STRIKE y ASW... Cool

Volviendo a los CSAR, el GRAN ALCANCE y la CAPACIDAD de REABASTECIMIENTO le da una nueva DIMENSION a las OPERACIONES AEREAS ESPECIALES... Cool

Por cierto hasta RUMANIA fabrica REPUESTOS de HELICOPTEROS PUMA...les sorprendería QUIEN más...incluyendo REPITO por énesima vez, uno de NUESTROS PRINCIPALES SOCIOS ESTRATEGICOS a nivel REGIONAL...fabrican ECUREIL desde mediados los años ´70s... Very Happy

Estamos claros que nuestro gobierno, no solo es respetuoso de las libertades personales, sino que protege a rajatabla el libertinaje personal. Cuando yo pregnto si estamos haciendo algo diferente, es por la misma actitud que tuvo un siempre beligerante Gadaffi, cuando pidio perdon por Lockerbie y se pavoneo con los europeos. Acaso volver a ser clientes de Francia, no estamos siguiendo los pasos de Libia, para evitar "males mayores"? porque eso es lo que percibo de su intervencion, que buscamos con estos negocios, evitar a FRancia como enemigo.

Mijo no sólo por “ LOCKERBIE “ tenía cuentas pendientes KADAFFI con los PODERES OCCIDENTALES; mijo el hombre APOYO cuanto MOVIMIENTO TERRORISTA existía en ese ENTONCES...

Llenariamos PAGINAS y PAGINAS...” sólo LOCKERBIE “....ajá... Rolling Eyes

Nada mas cierto. Por eso, no se a que viene este comentario, porque jamas he puesto en duda la naturaleza de nuestro gobierno. En Europa si, bastante, asi que aun cuando el PResidente vaya y piense que se esta ganando a los franchutes, no hace falta mas que un estudio en Miami o California, para montar un falso positivo.

ESO puede pasar EN CUALQUIER MOMENTO...que quiere que nos sentemos a esperar...jajaja ESO es EXACTAMENTE lo que quieren ...ALGUNOS...USE EL COCO MIJO...

Si y a eso me refiero. Y lo dije muy claramente. Una cosa es amarrar negocios de mediano/largo plazo, que nos vincule economicamente de tal forma, que una guerra sea inviable. El caso europeo es el mejor ejemplo. Pero, de que manera una compra de 12 cougars o 18 Rafales, nos ayuda a formar ese vinculo? porque eso es una compra cliente-vendedor, mas nada. Alli no hay vinculo sino hasta que se paga. Luego si nos quieren dejar con la brocha en la mano, pues nada les cuesta, porque ya han recibido el dinero.

NO ES UNA COMPRA “ Cliente-Vendedor “; la OPERACIÓN de los HELICOPTEROS es sólo un DETALLE...es una ALIANZA ESTRATEGICA en MUCHOS AMBITOS...no manipule el CONTEXTO mijo...

Eso lo se. Y cuando hablo de liderazgo, me refiero a eso. Chavez le dejo el piso politico montado a Nicolas. Ya veremos si sabe mantenerlo.

Lo ESTA DEMOSTRANDO...tanto así que hasta el PAYASO de NICMER EVANS se desgañita...y NADIE le PARA BOLAS...y no hablemos de los demás “ IDEOLOGOS PUROS “....jajaja... Razz

Bueno, si el petroleo se paga con aviones, tampoco me parece. Una cosa son los airbus, que me parecio una jugada MAGISTRAL, pero si es por trueque, de FRancia podiamos adquirir tecnologias en el area de las medicionas y agricultura, que tanto necesitamos. Los cougar lo puedo tragar, porque bue... el armamento para las POV tambien, incluso, lo propuse como solucion expedita al problema. Pero los Rafale??

Mijo cómo que sus “ CONVICCIONES “ le CIEGAN a la hora de LEER la TOTALIDAD de la NOTA INFORMATIVA y los DIRCURSOS del Señor Presidente de la Republica sobre la VISITA a PORTUGAL...ITALIA ( ambos invisibilizados ¿ por que será...? ) y...FRANCIA...LEA mijo...LEA...

A ver, acaso alguien aqui, no, YO he escrito que los Rusos nos van a venir a apoyar militarmente?

Nop, yo dije que son un PROVEEDOR seguro, que no andan con complejos politicos. Alli esta Indonesia, por un lado bloqueada por los gringos, por el otro recibiendo flanker y demas equipos rusos. A eso me refiero, que ellos NECESITAN esa venta de armas.

Siria usted me dice que aguanto sola, pero acaban de llegarle equipos s-300 y esta proxima una entrega de mig-29m2, aun con todo y el pataleo occidental, entre ellos Francia. Asi que no veo donde esta la contradiccion rusa.

Combatientes? Acaso estamos hablando de suministro de combatientes franceses, en caso de una agresion contra Venezuela? No, hablamos de equipo militar, como el que precisamente acaba de recibir Siria. Estamos hablando de que aun contra toda presion en el Consejo de Seguridad, Rusia ha seguido adelante con el suministro de armas. Pero no solo eso, sino que le han dado un gran apoyo diplomatico (cero NFZ) y de paso, tienen un importante contingente en ese pais, que es bastante disuasivo en cuanto al mensaje enviado se refiere.

Que esperaron a que se fortaleciara Assad? pues la verdad no me atrevo a realizar semejante afirmacion. Porque si al caso vamos, los rusos saben que quien empuja en Siria son las potencias extranjeras, que alli mas que una guerra civil, hay es una invasion indirecta. Por que esperar a que se fortalezca Assad, cuando hay tanto que perder? eso no tiene logica.

Por supuesto, estamos claros que como en toda venta, hace falta asegurarse que alguien va a pagar. Eso me lo esperaria de los franceses, gringos y demas. Pero le repito, si tiene la plata, el cosaco baila, sin importar en que condiciones ni de donde venga la plata. Y eso es lo que a nosotros nos debe importar.

Con los occidentales no pasa eso. Mucha opinion publica, mucho complejo, etc. Los franceses solo necesitan que se monte otro Sarkozy o un Le Pen, para que empiecen a tener ataques "morales" sobre la naturaleza de la Revoucion Bolivariana. Los chinos ni los rusos tienen esos ataques repentinos de "moral".

Mijo que significan estas sus líneas....¿ Boxeo de Sombras ?...REHAGALAS...para poder debatirlas...

Y que ganamos con servirle el plato a los franceses, que no tengamos ahora? Esa es la verdadera pregunta. Gadaffi porque bueno, se trago el anzuelo. Pero nosotros? Acaso no aprendimos nada de nuestros propios errores?

EXACTAMENTE APRENDIMOS...y ¿ Que ganamos ?...MARGEN DE MANIOBRA....mijo...ESTUDIE...

Yo parto del principio, que para una nacion ser independiente, debe dominar "el triangulo del destino" (eso lo invente yo). Ese triangulo, tiene tres vertices; la comida, las medicinas y las armas. Solo aquel pais que domine esos tres vertices, estara seguro en el mundo actual.

Hacia ALLA...vamos...

Nosotros no tenemos la industria para ello, pero la otra forma de acercarse, es tener los aliados correctos. En el caso de las armas, es evidente que debemos analizar nuestra postura geopolitica:

1. Estamos enfrentados directamente a EEUU, pais que domina la politica europea, por mas "Vieja Europa" que ladre. Esta demostrado que esa vieja Europa es debil, frente a los procesos electorales. Entiendase caso Sarkozy.

2. Estamos enfrentados directamente a Israel, pais cuyo lobby gobierna EEUU. Aqui la cosa es aun peor, porque el enfrentamiento es visceral. No solo somos excelentes amigos de sus enemigos, sino que ademas, nuestro Presidente maldijo a ese Estado. Fue una declaracion de guerra llevada a lo personal.

3. El primer pais al que nos enfrentamos, domina la alianza militar mas poderosa del mundo, entre los cuales, hay paises que tienen cercania geografica con nuestra nacion, lease Francia y Holanda.

Entonces, si sacamos cuentas, voy a confiar mis armas, a precisamente mis enemigos o rivales? disculpeme, pero por mas que sumo, resto, multiplico, divido, integro y derivo, me sigue dando un error.

Lo dicho...se llama GEOPOLITICA mijo...GEOPOLITICA...veamos:

1.    No mijo ACTUALMENTE quien DOMINA la POLITICA EUROPEA es...ALEMANIA...

2.    Muy cierto y por ello están tratando de ACERCARSE ( zape gato ) por medio de la UNION ISRAELITA...se lo repito mijo...es el “ GRAN JUEGO “ y cuando CAIGA “ BIBI “ ...adivine...

3.    CURACAO esta montada en una HOLLA DE PRESION...y Francia ya lo expliqué...

Mijo el MOVIMIENTO de COLOMBIA de firmar un ACUERDO con la OTAN, es una MEDIDA DESESPERADA de SANTOs...el sabía los PROXIMOS MOVIMIENTOS de NUESTRO GOBIERNO...peeero...jejeje...tiene DEMASIADAS PAPAS CALIENTES entre manos...y ESE es su PEO...

Aja, eso estuvo bien. Pero se me va por la tangente de nuevo. Que paso con eso? quienes eran uno de nuestros proveedores? no era Israel? y que paso? A eso es lo que me refiero.

¿ Qué pasó ¿ ....LOS PUSIMOS EN SU SITIO ( además de desmontarles la ESTACION CONJUNTA con la DEA... Cool

)...y GANAMOS POR ELLO RESPETO...y en este momento NO HAY NINGUN INTERES en restablecer RELACIONES...NINGUNO...a pesar de las melosas INTENCIONES de la UNION ISRAELITA...jejeje...

Y alli se me escurre de nuevo. Usted mismo me señalo, que Chavez era capaz de ganarse la empatia de lideres mundiales. Eso le permitia pararse en el podio de la ONU a decir que "olia a azufre". Que Nicolas tenga o no liderazgo? eso esta por verse. A mi parecer, el Sr. Presidente esta montado sobre un piso bien formado por el Comandante Chavez, a tal punto, que en muchos casos sigue sus lineas y es mas, su plan de gobierno es el Plan de la Patria de Chavez, lo cual me alegra, porque yo no vote por Maduro, vote por la REVOLUCION BOLIVARIANA SOCIALISTA, no por un hombre. Y mi pregunta es, hasta que punto Nicolas es capaz de jugar con semejante candela.

LO ESTA HACIENDO y parece QUE MUY BIEN...no lo ha notado...mijo salga a la CALLE...

Por otra parte, amigo mio, no tengo la culpa que el cirilico les cause urticarias. Yo soy comunista de ideas, porque creo en la abolicion del capital (que no es lo mismo que abolir el capitalismo), creo en relaciones de produccion transversales y creo en una mejor humanidad, para no extenderme mucho. Sin embargo, no milito en ningun partido.

URTICARIA, no mijo, PENA es lo que me da, el COMUNISMO es IMPRACTICO, si fueramos ABEJAS u HORMIGAS tal vez, pero SOMOS SERES HUMANOS...

Y no parece que no sea usted ...MILITANTE...por su VEHEMENCIA...no parece... Rolling Eyes

Ahora bien, por que traigo a colacion mi tendencia ideologica? muy facil, porque el amigo delta piensa que yo estoy teniendo una postura ideologica frente a la compra de los cazas, como si los aviones o las maquinas fueran comunistas o capitalistas. No tengo la culpa que el amigo (y por lo que veo, a usted mismo) se les salga su proceso de ideologizacion, durante años al servicio de la 4ta Republica, en el estamento militar. Si nosotros los comunistas matamos los procesos de REVOLUCION, le recuerdo que ustedes mi amigo, estaban de aquel lado de la raya durante esa lucha. Je! cuantos comunistas no habra persiguido, amigo mio? Es que hasta el Comandante Chavez persiguio comunistas!

MIJO USTED esta CEGADO por una POSTURA IDEOLOGICA...lea...LEA sus PROPIAS LINEAS...las palabras claves de todo este INTERESANTE MOVIMIENTO GEOPOLITICO...es precisamente “ REAL POLITIK “...

Y dejen de estar mencionando eso de “ carpeteros “...esa vaina NO EXISTE...hay LOBBYS cómo en cualquier ACTIVIDAD HUMANA...pero quien DECIDE es sólo UNO...este es un PAIS PRESIDENCIALISTA...ni más ni menos...” DESEOS NO EMPREÑAN “ y menos.... muchísimos menos los PROVENIENTES de orígenes NO cercanos a las ALTAS ESFERAS...así que no entiendo ciertas actitudes, ciertos berrinches, ...no parecen VAINAS de ADULTOS...

Y les voy diciendo que el Señor Presidente sabe mucho, de las necesidades de la FANB y lo que NO SABE, consulta, de FUENTES CONTRASTABLES...sip...NO ES PENDEJO...

Es muy dificil ponerse de juez ideologico, cuando se tiene rabo de paja en el mismo nivel. Aun cuando lo considero una persona altamente respetable, aun cuando me duele escribirle esto, porque hasta siento una irreverencia de mi parte, disculpeme, pero son ustedes quienes estan trasnochados, pensando que aqui estamos nosotros defendiendo una compra rusa, por "comunistas". Les recuerdo que Rusia no es la URSS y que la URSS jamas fue comunista.

JUSTAMENTE, RUSIA es un PAIS CAPITALISTA e IGUALMENTE CHINA en las FORMAS ( en el FONDO hay opiniones...)...CAPITALISTAS y de un CAPITALISMO tan o MAS FEROZ que el de EE UU; cual es NUESTRA VENTAJA la GEOPOLITICA, y la LEJANIA de esos POLOS DE PODER...LEJANIA...pero lo más IMPORTANTE la NECESIDAD del PRIMERO de encontrar MERCADOS y POLOS DE INVERSION y del SEGUNDO de encontrar UNA FUENTE ALTERNA DE SUMINISTRO DE ENERGIA...

Clarisimo! a tal punto de decir, que quienes nos oponemos a la compra del Rafale, somos "comunistoides". Sabe mucho el Sr. Delta! Esta clarisimo!

ESO debe preguntárselo al amigo Delta...eso sí CONTEXTUALIZANDO cuando LO DIJO y ¿ Por qué ?...creo que ese es el DETALLE...

No se han dado cuenta del rumbo que llevaba esta Revolucion? Nunca escucharon al Comandante Chavez darle apoyo a las teorias de Marx?
Así como PRINCIPALMENTE a la DOCTRINA BOLIVARIANA y a las PALABRAS hasta de JESUSCRISTO...ANTEPUESTA...ojo ANTEPUESTAS...a otras TEORIAS y DOCTRINAS...no manipule mijo...

Si para ustedes, esta revolucion es Chavez, estan equivocadisimos. Aqui seguimos IDEAS, no personalismos, cosa que el mismo Chavez hubiese aborrecido. Aqui seguimos IDEOLOGIA. Si aqui estan pensando que socialismo, es Noruega o Suecia, España con el PSOE o Francia, pues bajense de esa nube...

Muy cierto AQUÍ seguimos IDEAS, NUESTRAS IDEAS, no DOCTRINAS o TEORIAS EXTERNAS, ...HALLAREMOS NUESTRO PROPIO CAMINO HACIA EL SOCIALISMO...se lo repito mijo, NO SE CIEGUE...

Carajo mijos vean más allá de los árboles...

Y cómo les prenden VELITAS a TOOOODOS los SANTOS en G-16 para que la operación de los RAFALE “ no se dé “...si sólo es una OPCION...un PLAN “ B “ pues...

El PLAN “ A “...ES....jejejeje...

Un saludo....

En las mayúsculas...RECALCO

por rafahot59 Dom 23 Jun - 10:20

cervarez muy de acuerdo con lo que expones, no solo eso DIANCA hay que repotenciarla y aplicar en ese caso la participación de empresas nacionales y una asociación estratégica con empresas rusas o chinas y en cuanto a CAVIN impulsar la fabricación de aeronaves y copiar lo que hace hay si camina china impresionante y creo que maduro esta por ese camino pero hay que inyectarle billete del bueno y sin miedo,

por horaes Dom 23 Jun - 10:24

Puuuues amigo VUDU...TOTAL ( la PETROLERA FRANCESA...) acaba de firmar un ACUERDO DE INTENCION para EXPLOTAR un LOTE ( otro ) bajo las MISMAS CONDICIONES estipuladas por el ORDENAMIENTO LEGAL...

En otras palabras, doblaron la cerviz...y RESPETAN NUESTRAS...NUESTRAS CONDICIONES...Y LEYES....

Y ello es parte de un PLAN DE REINGENIERIA FINANCIERA...para que nuestro PAIS se EVITE cancelar la MAYOR PARTE de los ACUERDO en DIVISAS...DIVISAS...mijo

Un saludo mijo, y respire...analize, tómeselo con calma...

Un saludo...

En las mayúsculas....

por vudu 1 Dom 23 Jun - 10:33

sr horaes voy a mantener lo de carpeteros, y no es berrinche no entiendo el afan de ridiculizarme NO SOY NINGUN CARAJITO y se por que sostengo lo de carpeteros usted tambien pero es mejor o mas comodo para ud tratar de ridiculizarme al igual que delta.

me disculpa pero que cambios me toca ver de repente, y por donde menos esperaba. en mayusculas me arrecho lo de berrinche.

por vudu 1 Dom 23 Jun - 10:35

horaes escribió:Puuuues amigo VUDU...TOTAL ( la PETROLERA FRANCESA...) acaba de firmar un ACUERDO DE INTENCION para EXPLOTAR un LOTE ( otro ) bajo las MISMAS CONDICIONES estipuladas por el ORDENAMIENTO LEGAL...

En otras palabras, doblaron la cerviz...y RESPETAN NUESTRAS...NUESTRAS CONDICIONES...Y LEYES....

Y ello es parte de un PLAN DE REINGENIERIA FINANCIERA...para que nuestro PAIS se EVITE cancelar la MAYOR PARTE de los ACUERDO en DIVISAS...DIVISAS...mijo

Un saludo mijo, y respire...analize, tómeselo con calma...

Un saludo...
Me referi al 2006 y si paso 2006

En las mayúsculas....

lea 2006 Chávez los mando a comer lapa con sus pretenciones

por horaes Dom 23 Jun - 10:45

Aaaaah bueno mijo, le pregunto ¿ Y quien MANDABA en el 2.009 ?

Total Oil invertirá $25.000 millones en la Faja Petrolífera del Orinoco

07:52 PM Caracas.- La petrolera francesa Total invertirá unos 25.000 millones de dólares para explotar junto a Petróleos de Venezuela (Pdvsa) el bloque Junín 10 de la riquísima faja petrolífera del Orinoco (este), informó este martes el ente público en un comunicado.

El proyecto incluye la instalación de una planta de mejoramiento del crudo, que permitirá obtener una calidad de hasta 42 grados API, explicó Eulogio Del Pino, vicepresidente de Exploración y Producción de Pdvsa. El petróleo de la faja es extrapesado y tiene al ser extraído unos 9 grados API, lo cual lo hace invendible.

"Con este proyecto vamos a producir mayor cantidad de crudo, porque podremos utilizar diluyentes de mejor calidad, con lo cual tendremos un potencial de producción más alto", explicó Del Pino, citado en el texto, informó AFP.

La próxima semana, la empresa francesa, junto a otras 10 petroleras extranjeras, participará en la licitación de siete bloques de la faja. Esta subasta estaba prevista para julio y fue postergada a solicitud de las propias compañías petroleras que deseaban aclarar mejor los términos de los contratos.

Venezuela, que desde 2007 asumió al menos el 60% de todos los proyectos de la faja, ha anunciado en los últimos días millonarias inversiones en esta región.

Por una parte, un consorcio conformado por cinco gigantes petroleros rusos invertirá unos 30.000 millones de dólares en el bloque Junín 6, mientras que China acordó pagar 16.000 millones de dólares en otro bloque aún no especificado.

Además, el grupo petrolero hispano-español Repsol YPF participará en la explotación conjunta del bloque Junín 7, aunque no ha sido informada el monto de sus inversiones.

Venezuela, que actualmente cuenta con reservas probadas de 142.310 millones de barriles, prevé elevar esta cifra hasta los 316.000 millones de barriles. De este total, 235.000 millones reposarían debajo de la faja del Orinoco, una riquísima reserva de 55.314 km2 en el este del país.
http://www.eluniversal.com/2009/09/22/petro_ava_total-oil-invertira_22A2773653.shtml

Un saludo mijo.... Rolling Eyes

por vudu 1 Dom 23 Jun - 11:00

Yo puse 2006 no 2009

por vudu 1 Dom 23 Jun - 11:07

Y dejas de rolada el caso especifico, de lo que pretendían negociaron en las condiciones de Venezuela no de pretenciones con helicópteros incluidos ese es el punto sr HORAES

AUN si le complace mi saludo y si mi respeto.

por horaes Dom 23 Jun - 11:12

Mijo creo que usted NO COMPRENDE lo que SIGNIFICA NEGOCIAR,...por otro lado USTED MIJO afirma que cito: "...2006 Chávez los mando a comer lapa con sus pretenciones...". Y yo le REPITO la NEGOCIACION se HIZO...en 2.009...EN NUESTROS TERMINOS...se lo repito mijo SE HIZO...

Así que mijo, no comprendo su última salida...

Un saludo...

En las mayúsculas...

por horaes Dom 23 Jun - 11:15

Y amigo Vudu, no lo " estoy ridiculizando"... le RECOMIENDO VUELVA A LEER SUS POST...pero si le voy a dar un consejo, sea prudente a la hora de utilizar calificativos, tanto para si como para otros...así cómo hacer afirmaciones...yo en NINGUN MOMENTO lo hé señalado...aquí varios foristas han mencionado el término " carpeteros "...

Cualquier cosa, estoy a su orden por MP...

Un saludo....

por vudu 1 Dom 23 Jun - 11:23

ok paso no quiero caer dimes y diretes

por delta074 Dom 23 Jun - 14:40

horaes escribió:Estimado amigo Cevarez, sus líneas en quoted:

Cevarez escribió:Horaes, ahora te hago, una pregunta. Podemos creer que la situacion con Gadaffi se debio a una rencilla personal? de ser asi, que podemos esperar si llegan los LePen al poder en Francia? Estaria bien, a tu juicio, tomar a un pais tan inestable (ojo, digo inestable porque la politica exterior depende de las visceras del gobernante de turno) como proveedor de armas de primer nivel?
Amigo Cevarez, FRANCIA desde el PUSH de los Paracaidistas Franceses ( ARGEL ) dejó de ser un” País Inestable “; en POLITICA EXTERIOR, le recomiendo que se lea el EXCELENTE libro de JEAN FRANCOIS DUBOS
(http://www.loquo.com/anuncio/compra-venta/barcelona/venta-de-armas-una-politica-jf-dubos/B22482394&pv=1 )
para que logre comprender el “ COMO “ del la Política de Venta de Armas de Francia.
FRANCIA ...jamás vende ARMAS con las “ VISCERAS “.....JAMAS

Cevarez escribió:Estamos haciendo algo diferente, de lo que hizo Gaddafi?
SOMOS ....MUUUUY...DIFERENTES de KADAFI...y SOMOS DIFERENTES de ASSAD, profundamente DIFERENTES, estuvimos del lado de Kadafi por DEFENDER la LEGITIMIDAD y SOBERANIA de UN GOBIERNO y el CONCEPTO DE LEALTAD de nuestro Comandante y Presidente HUGO CHAVEZ FRIAS; e IGUALMENTE estamos del lado de ASSAD por EXACTAMENTE las mismas RAZONES; sin JUZGAR los ASUNTOS INTERNOS de esos PAISES...si amigos...aún PRECONIZAMOS el PRINCIPIO DE NO INTERVENCIÖN..aún en POLITICA EXTERIOR cumplimos A RAJATABLA... la “ DOCTRINA BETANCOURT “...

Pero hay una ENORME DIFERENCIA entre esos GOBERNANTES LEGITIMOS ( por MANDATO DE SUS PUEBLOS ) reconocidos a NIVEL MUNDIAL y NUESTRO IGUALMENTE...LEGITIMO GOBIERNO. En los 14 AÑOS de este PROCESO o REVOLUCION, este GOBIERNO no ha MASACRADO a MILES o DECENAS o CIENTOS DE MILES de sus ciudadanos JAMAS ha cometido ese CRIMEN DE LESA HUMANIDAD; este LEGITIMO GOBIERNO NUESTRO jamás ha ENTRENADO, ARMADO, FINANCIADO y PROTEGIDO ...GRUPOS TERRORISTAS...; igualmente JAMAS nuestros SERVICIOS SECRETOS han salido al EXTERIOR a EJECUTAR SUMARIAMENTE a OPOSITORES o realizar igualmente ACTOS TERRORISTAS.

Usted ya me ha dado la razón amigo CEVAREZ, las RELACIONES entre las NACIONES se rigen por INTERESES...

Pero una que otra vez, existe la EMPATIA entre los LIDERES de esas NACIONES ALIADAS,...por IDEOLOGIA o por CIRCUNSTANCIAS; EE UU e INGLATERRA es un ejemplo de ello; en el caso de NUESTRA NACION nuestro FALLECIDO LIDER generaba esa EMPATIA con la mayoría de los LIDERES MUNDIALES con los que establecia esos LAZOS de ALIANZA y cómo era HOMBRE DE PALABRA, ganó el RESPETO de los que fueron sus ENEMIGOS. Nuestro LIDER nos ganó UN LUGAR EN EL CONCIERTO DE LAS NACIONES, un LUGAR en el “ Gran Juego “ y lo más IMPORTANTE APRENDIO a JUGARLO y ENSEÑO a sus DISCIPULOS...

No sabe lo CERCA que estuvimos en MARZO de un BENGAZI amigo CEVAREZ...y NUESTRO PRESIDENTE ELECTO supo SORTEAR la TRAMPA muy HABILMENTE y con DECISION POLITICA...no se movierón los MAJUNCHES por que sabían que serian ENCARCELADOS y SUMARIAMENTE ...CONFICADOS SUS BIENES ( y eso si les duele )...

Nuestro Presidente NICOLAS MADURO demostró VOLUNTAD POLITICA...y se ganó AUN MAS el RESPETO de la FANB....

Cevarez escribió:Yo en particular, pienso que si se tratara de acuerdos en materia industrial, en bienes de consumo, etc., ok, esta bien. Yo estoy clarisimo que las relaciones entre paises la dictan los intereses y vinculos economicos que tengan las naciones. Pero una cosa es vincularse en un ganar-ganar de largo plazo, donde la caida de uno supone un golpe para el otro, que simplemente una relacion clientelar, donde en este caso los franceses, son el vendedor y nosotros un comprador amarrado al servicio post-venta y apoyo tecnologico. Alli no tenemos como agarrarlos, como para que exista un vinculo como el que expongo.
Al contrario TOTAL( la PETROLERA ) es INVERSOR en la FAJA, ...FRANCIA necesita ENERGIA...las PLANTAS NUCLEARES serán CERRADAS tarde o temprano ( ojo TODAS LAS DE EUROPA OCCDIENTAL ) y no se CONSTRUIRAN MAS PLANTAS a raíz del ACCIDENTE JAPONES.

Y estamos hablando de una ENORME INVERSION...ENORME...y no PAGAREMOS nosotros con DIVISAS el ADQUIRIR lo PAUTADO , se realizará una REINGENIERIA ( aprendimos con los CHINOS...).

Mi amigo el TRUEQUE volvió al COMERCIO INTERNACIONAL...¡ No lo há notado ?

cevarez escribió:Con los rusos ocurre igual, estemos claros. Pero al menos, ellos siempre han tenido una politica mas flexible en cuanto al suministro de armas, se este en guerra o no, mas cuando su economia se ve beneficiada por la venta de armas. Los chinos tienen en nosotros, un proveedor de los recursos que necesitan en su camino hacia el sitial de superpotencia, sin entrar en un conflicto en el Pacifico muy similar a la contradiccion japonesa de
ESO ES FALSO
y un ejemplo DESCARNADO de ello ES SIRIA. Siria tuvo que aguantar el COÑAZO sola, teniendo inclusive a su ALIADO ESTRATEGICO asentado en una BASE NAVAL y con 6.000 TROPAS dentro de esa BASE. ESE ALIADO “ ESTRATEGICO “ le proporcionó PROTECCION DIPLOMATICA ( en la ONU ) pero le NEGO AYUDA FINANCIERA y ARMAS ya CONTRATADAS ( MIG-29, YAK-130 y S300 entre otros ) ; sólo una ORGANIZACIÓN COMBATIENTE...LEGITIMADA como GOBIERNO por su PUEBLO, cómo lo es HEZBOLLAH que suministró 8.000 VETERANOS COMBATIENTES y un PAIS ...NO ARABE...PERSA ( IRAN ) que suministró INGENTES CANTIDADES de ARMAS LIGERAS, LANZACOHETES, MISILES TIERRA-TIERRA y ...8.000 COMBATIENTES expertos en GUERRA URBANA...

.... sólo cuando el EJERCITO SIRIO logró controlar la SITUACION y AHORA que esta en FRANCA RECAPTURA de las POSICIONES PERDIDAS es que RUSIA le PROPORCIONA a SIRIA los S300 y le ABRE UNA LINEA DE CREDITO de 4.000 MILLONES DE DOLARES...SOLO...AHORA...INTERESES amigo CEVAREZ...

Cevarez escribió:Entonces, viendo el panorama geopolitico, como es que una Francia que tuvo que volver en sus pasos, para paliar sus problemas financieros, puede ser un proveedor seguro para una nacion como Venezuela, que va en camino opuesto a esas politicas?
ESO depende de NOSOTROS, de que no mostremos FLANCOS DEBILES que mostrarón KADAFFI y ASSAD....

cevarez escribió:Podriamos vernos en la misma que nos vimos con Israel, al condenar la intervencion contra los palestinos? O nos hacemos la vista gorda?
Al CONTRARIO en ese CASO, nuestro COMANDANTE obtuvo el RECONOCIMIENTO y RESPETO del MUNDO ARABE, y por parte del PUEBLO ARABE LLANO casi se le VENERA ( ojo no sólo en el PUEBLO PALESTINO )...

Cevarez escribió:Es alli donde estuvo el genio de http://viglink.pgpartner.com Chavez[/color][/url], que no se quedo callado sobre estas materias. Pero claro, tenia el liderazgo para eso. Tendremos que cambiar nuestra politica y nuestra escencia, a cambio de unos
helicopteros y unos cazas, para evitar ser agredidos? Hasta donde llega la "real politik"?

Y el Señor Presidente Maduro no lo tiene?...
Cómo lo ciegan sus CONVICCIONES, amigo CEVAREZ,
ese es el ETERNO ERROR de los amigos COMUNISTAS,
esa siempre ha sido SU PERDICION, CREERSE los POSEEDORES de la VERDAD en la IZQUIERDA...y
lo TRISTE es que han sido LOS VERDUGOS en cada PROCESO DE CAMBIO o REVOLUCION de IZQUIERDA a través de la HISTORIA MUNDIAL...EXCEPTO AQUÍ...

Cevarez escribió:Espero entienda, que aqui no se trata de tirarle basura a Chavez. En lo particular, pienso que se equivoco con varias cosas, pero bueno, la historia dira.

SE NOTA...amigo CEVAREZ...SE NOTA...

Cevarez escribió:Aqui se trata de que no se pierdan sus logros y sobre todo, que no volvamos los pasos hacia nuestro punto de partida. Que exista gente en las FANB haciendo lobby pro-frances, es altamente preocupante, al menos para mi, porque de alguna manera, me queda el sabor en la boca de que el "independencia y patria socialista" y el "Chavez vive" es un asunto mas protocolar, que de sentimiento.
No amigo CEVAREZ,
que EXISTA GENTE HACIENDO LOBBY PRO-NORTEAMERICANO en la FANB ...
SI ES PREOCUPANTE...SI PUEDE LLEGAR A SER MUY PREOCUPANTE y eso hay que DESMONTARLO...

Y ESOS LOBBYSTAS si están MUY PREOCUPADOS con el GIRO DE LOS ACONTECIMIENTOS por ELLO tratan de MINIMIZAR el IMPACTO, con sólo RECALCAR la ADQUISICION de los SUPER COUGAR...jejejejejeje...que corre corre con la Embajada....

Y lo del “ Chavez Vive “ en este momento es más SENTIMIENTO y GENUINA CONSIGNA, no sólo de NUESTRO PUEBLO; sino del MUNDO...
El“ NI UN PASO ATRÁS“; se lo dejaron SECUESTRAR USTEDES por la DERECHA...

Cevarez escribió:Eso es lo que realmente me tiene exasperado. Eso y que para algunos foristas que pense tenian mas logica politica (sin que esto signifique que sean revolucionarios ideologicamente hablando), estan haciendo coro de ese lobby frances. Y en este caso, me refiero muy particularmente al sr. delta.

NEGATIVO, el amigo DELTA está muchísimo más claro que muchos compañeros ideológicos que hacen vida en este NUESTRO FORO...se los vuelvo a REPETIR..USEN EL COCO...

Me voy a dormir...MAÑANA es otro DIA...

Un saludo....

En las MAYUSCULAS.....RECALCO....

Excelentes lineas,profundas y aclaradoras Sr.Horaes
Para la posteridad.

-Venezuela tenía una agricultura muy importante y vendía su producción a los ingleses, franceses y holandeses en forma ilegal, ya que España tenía prohibido a sus colonias comercializar con cualquier otra nación.
Regreso a nuestra raices.

Francia.
Siendo la quinta potencia mundial, se presenta como una oportunidad ideal para emprender la conquista del mercado europeo. La Unión Europea cuenta con 27 países, representa el 42,1% del comercio mundial (bienes y servicios) y el número de consumidores alcanza 493 millones. Situada en el corazón de Europa.
Francia goza de una verdadera estabilidad económica y de una excelente reputación internacional en los sectores claves de la industria. Con sus numerosas ventajas. Francia ofrece un ambiente favorable para las empresas.
http://www.ambafrance-ve.org/?-Accueil-ES-
Muchas veces no vemos alrededor nuestro, es la capacidad de los buenos lideres tener esa vision.

por vudu 1 Dom 23 Jun - 14:45

visionn delta bueno que compren los helos pero que exijan centro de mantenimiento aqui criollito y compren repuestos en banda ahi si hay vision

por delta074 Dom 23 Jun - 15:04

Cevarez escribió:
¿Nuestra?;Mia no es.
Si comenta que se basa en tres raices netamente Venezolana y no se nombra a marx como base.¿Porque dice que es eminentemente comunista?.Esto confronta dilemas ideológicos.
Esas afirmaciones son las que alejan a mas adeptos al proceso.
Delta, el bolivarianismo como pensamiento, se enfoca a lo unico que se podia enfocar; a resolver la contradiccion entre la Republica y la Monarquia, entre el abosolutismo y la libertad. Eso es una contradiccion puntual que obedece solo al campo socio-politico, es decir, el estudio y solucion de los problemas sociales, asociados a la praxis politica. Pero este pensamiento no resuelve las contradicciones fundamentales, que llevan a su vez, a la contradiccion socio-politica que enfrento Bolivar y la ilustracion europea.

E imagino por eso que el PCV entra dentro del saco de Polo patriota y no como mayoria.Por ello El Presidente Chavez se dejo de bainas ylo bautizo socislismo del siglo XXI

El PCV siempre ha tenido su propia agenda y piensan de otra forma, lo que los vuelve "incomodos" para reformistas y social democratas (mas no adecos). El PSUV es un partido socialdemocrata.

Los socialdemocratas, se caracterizan por no enfrentar la contradiccion fundamental entre las clases, sino que promueven la convivencia de las mismas. Por eso, es que quizas nunca se barrio a los Mendoza ni a Cisneros.

De todo hay en la Revolucion Bolivariana. El socialismo del siglo XXI, no es mas que una forma de llamar a un intento de socialismo, distinto al que se aplico en la URSS y en Europa Occidental. Es basicamente, hacerlo potable a gente como usted, que cree en el cuento aquel que los comunistas se comen a los niños...
Tenia entendido que se quiere un socialismo adaptado a nuestra ideosincracia.
Lo que hoy percibo(no es que este de acuerdo);Es que cada dia se le da mas poder al pueblo.
Y lo entiende bien. El socialismo no tiene receta, no hay un camino definido.

Entonces cual es la pelea?.Lo que hizo Chavez y los Comandantes,fue tomar lo mejor de esas raices y llevarlas acabo.
Se va cambiando,pero no hacia el comunismo.
DE hecho en Venezuela a nadie le gusta el Comunismo y sigue Votando por Chavez y eso lo saben Todos.
¿No sera alli lo de querer confundir de alli viene el lobo?

Ideológicamente el “Chavismo” ha pasado del “Árbol de las 3 Raíces” a “La Tercera Vía”, el “Socialismo del Siglo XXI” y en la actualidad se circunscribe en el “Socialismo Bolivariano”, pero en ningún momento ha dejado de ser “chavista” ya que se direcciona permanentemente por la conducción del Presidente Chávez. Es entonces el “Chavismo” un sentimiento, una profunda identificación con un estilo y forma de liderazgo, y aunque en principio se alimenta del personalismo, trasciende a una forma de concebir la política que va más allá de este liderazgo y tiende a poseer cuerpo y doctrina propia.

- El marxismo afirma que la clase obrera debe actuar contra la burguesía y el capital para instaurar el socialismo, y el leninismo dice cómo hacerlo, que es creando una "asociación" de los trabajadores más conscientes sobre la situación del proletariado, que sería un Partido Comunista

El como hacerlo es la diferencia.

por vudu 1 Dom 23 Jun - 15:06

dale

por Armetalic Dom 23 Jun - 15:14

Tema: helicópteros de la AMB

Saludos

por delta074 Dom 23 Jun - 15:26

Armetalic escribió:cuando aquí hablan de carpeteros y lobbystas se parecen a la gente que se fue del país por creer lo de "chavez le iba a quitar a los hijos"...

Armetalic escribió:Tema: helicópteros de la AMBSaludos

Muy de acuerdo.
Sigamos.
¿Cuando llegan el resto que esta en Francia?

Saludos

por vudu 1 Dom 23 Jun - 15:30

finales de julio creo dijo el ministro molero

por Moderador 2 Dom 23 Jun - 19:01

Eviten mensajes fuera del tema de Helicópteros de la AMBV

por Cevarez Dom 23 Jun - 22:05

Amigo Cevarez, mijo creo que tiene un VERDADERO PASTEL, veamos:

1)En principio, ningún PAIS DEBE VENDERLE ARMAS a BELIGERANTES, y quien LO HACE, AUTOMATICAMENTE deja de ser NEUTRAL; en el CASO DE FRANCIA, esta SI PERTENECIA A LA OTAN, a lo que no PERTENECIA era a la ESTRUCTURA MILITAR, investigue MEJOR MIJO....

Sabía mijo que mientras en el CHAD la Legion Extranjera Francesa le volvia merde a KADAFFY tres BRIGADAS MECANIZADAS y MEDIA FUERZA AEREA...a la vez le VENDIA MIRAGE F-1 y le permitían enviar tanto MIRAGE F1 cómo PILOTOS a SADDAM , mientras este adquiria MIRAGE F1 y entrenaba sus propios pilotos...

Mijo se llama GEOPOLITICA...o el “ GRAN JUEGO “...donde el que se EQUIVOCA..peca...

Sr. Horaes, el que Francia dejara de pertenecer a la estructura militar, el que haya retirado las tropas extranjeras de Francia, lo convertia de hecho, en un miembro no OTAN, aunque aun pertenecian a la alianza y participaba dentro de ella en Alemania Occidental. Era muy limitado su papel dentro de la Alianza.

Por otro lado, alli esta una contradiccion clara. Por un lado, me dice que un pais no puede o no debe vender armas a beligerantes, porque deja de ser neutral, pero me pone el caso de los propios franceses actuando sobre el caso Chad. Entonces, mientras les convenga, si se quitan el traje moralista, pero cuando no, se hacen la vista gorda, como paso con los argentinos.

Quien dice que no nos van a aplicar ese acido a nosotros?

2)Argentina no CONSULTO con ningún PAIS REGIONAL sus intenciones de ENTRAR EN CONFLICTO con una POTENCIA NUCLEAR, y aún así la REGION fue solidaria, a pesar de estar GOBERNADA ARGENTINA... en ese MOMENTO POR UNA FEROZ DICTADURA MILITAR DE ULTRA DERECHA...curioso ¿ VERDAD?...ya que HABLAMOS de IDEOLOGIAS, de EMPATIAS y de...SOLIDARIDAD...

Y es que acaso, una nacion soberana tiene que CONSULTAR (es decir, pedir opinion) de sus actos, a sus vecinos? Mas cuando no existe o existia algun mecanismo de integracion o alianza que le obligara a ello?

Por otro lado, si bien es cierto que existian diferencias ideologicas en la region, realmente no eran tales diferencias. Que hacia distinta a la dictadura argentina de la dictadura adeco-copeyana que aqui imperaba? solo las formas, porque el fondo era exactamente igual. Cuba? bueno, para Cuba era el momento para aglutinar fuerzas y sobre todo, iniciar un proceso de integracion latinoamericana, aun cuando este se basaba en aliarse con "los diablos" del cono sur. Bueno, si Stalin y Churchill llegaron a ser aliados...

La verdad, es que me da risa este tipo de insinuaciones, porque de no ser por delta, jamas aqui habria dicho que soy comunista y estas discusiones no se irian por estos lados. Lo que si se demuestra, es el trasnocho ideologico que tienen algunos foristas, entre ellos usted m amigo. La URSS ya no existe y aunque yo tenga mi posicion, soy pragmatico. Acaso no ha leido mis debates con Gerardo? no se ha dado cuenta que he venido proponiendo una hibridizacion de la economia? eso me ganaria el calificativo de "reformista" entre los marxistas-leninistas, pero auque yo crea en un fin ultimo, no estoy cegado a las dinamicas del momento. Simple dialectica.

Por eso, tambien me da risa que frente a la falta de argumentos, delta me haya atacado de "comunistoide", calificativo ofensivo ademas. Tambien me deja desconcertado, que usted caiga en ese tipo de cosas. Supongo que decadas de adoctrinamiento de derecha pegan con el tiempo.

Es que hasta el Comandante Chavez reclamo, que en los manuales de las FFAA, ahora FANB, se tomaba al comunista como enemigo. Dicho a vox populi en un Alo Presidente, hace años ya. Je! pero yo soy trasnochado "comunistoide".

Sres., el Comandante no dijo "perro", pero mostro el collar. Es evidente que no se dieron cuenta, por su propio adoctrinamiento de años, pero la verdad, es que el Comandante si sabia que era el Socialismo y que era el Comunismo y creanlo, el tenia pensamiento comunista.

Ahora, que ustedes crean que el comunismo fue la URSS y Cuba, pues lastima, pero deberian leer mas. Leer libros "rojos" no los van a "enfermar" a estas alturas de su vida.

En el caso de FRANCIA...esa fue UNA de las RAZONES, pero FRANCIA no fue la IMPULSORA de ese MOVIMIENTO...FUE USA...; la MEGALOMANIA ( y el RENCOR de SARKOZY por ser un LACAYO de los KADAFFI ) del PRESIDENTE DE FRANCIA por DESPUNTAR por sobre los demás, no OCULTA este HECHO...FUE USA...mijo...

PEOR TODAVIA!, porque demuestra la debilidad de la politica francesa, frente a las presiones de EEUU! Si, es muy cierto eso. Francia dio la cara, pero EEUU hizo la mayor parte del trabajo. Que le parece? acaso EEUU no es nuestro rival a nivel politico? Acaso no estamos enfrentados a ellos? entonces, quiere decir que son capaces de presionar la politica exterior francesa para lograr sus objetivos?

Pues con mas razon aun!! Estamos cayendo en manos del enemigo!

Ya empieza a cuadrar todo...

Por SUPUESTO QUE LO ES...SIEMPRE y CUANDO NO le presentemos un FLANCO VULNERABLE...KADAFFY gozó de una INVULNERABILIDAD TOTAL mientras MANTUVO CERRADO el PAIS; pero cuando ABRIO sus FRONTERAs a los SERVICIOS SECRETOS OCCIDENTALES y les ENTREGO AL QAIDA en BANDEJA de PLATA a lavez les permitió la INFILTRACION de sus ATOMIZADOS Servicios Secretos y SOCIEDAD CIVIL...

Pues como me contesto antes, EEUU fue la impulsora del movimiento contra Gadaffi, que encabezo Francia de cara a la opinion publica.

Esas reuniones en el Eliseo...!

Ahora bien, usted habla de una apertura de parte de Gadaffi. Bueno, que pasa cuando tenemos a "amigos de mi enemigo" (leer parrafos anteriores) como proveedores de armas? eso no significa tener tecnicos aeronauticos de apoyo, que bien pudieran ser agentes del DGSE, haciendo inteligencia de nuestras instalaciones militares y contactando eslabones debiles en nuestros mandos? no es lo mismo que "abrirse" como hizo Gadaffi?

POLITICA EXTERIOR DEBIL?....jajaja no mijo, al contrario estamos FORTALECIDOS, tanto es así que los intentos de ser presionados por nuestros “ Socios Estratégicos “ han FRACASADO, ahora volvemos al NIVEL DE PARES en las NEGOCIACIONES sobre los INTERESANTES CAMPOS MILITAR, INDUSTRIAL y...ESPACIAL en los próximos VIAJES del Señor Presidente de la República, AHORA estamos en POSICION de FUERZA...ya verá mijo...

De nuevo se fue por la tangente. No se desvie, que yo no dije NUESTRA politica exterior, sino la francesa, ya que pareciera que la politica exterior francesa depende del estado "animico" del gobernante de turno (y mas alla de Parlamentos y partidos politicos... peor que peor!!!).

Estos HELICOPTEROS CSAR nos proporcionan una BESTIAL CAPACIDAD, vendrán dotados entre otras cositas con PERCHA DE REABASTECIMIENTO...y la versión NAVAL que se estudia será FULL CAPACIDAD, es decir NAVAL STRIKE y ASW...

Volviendo a los CSAR, el GRAN ALCANCE y la CAPACIDAD de REABASTECIMIENTO le da una nueva DIMENSION a las OPERACIONES AEREAS ESPECIALES...

Le invito a que busque algun escrito mio, donde yo critique las capacidades o performance del cougar.

Por cierto hasta RUMANIA fabrica REPUESTOS de HELICOPTEROS PUMA...les sorprendería QUIEN más...incluyendo REPITO por énesima vez, uno de NUESTROS PRINCIPALES SOCIOS ESTRATEGICOS a nivel REGIONAL...fabrican ECUREIL desde mediados los años ´70s...

Si bien no me agrada la compra de los helos, por razones de politica (ojo, no ideologia), dije que era tragable. Incluso, tambien dije que estaba de acuerdo en comprar los mica y exocet para los POV. Pero los Rafale si son para mi, totalmente innecesarios e intragables, en lo politico y lo TECNICO. Pero este no es el hilo para ello.

Asi que, no se por que saca esto.

Mijo no sólo por “ LOCKERBIE “ tenía cuentas pendientes KADAFFI con los PODERES OCCIDENTALES; mijo el hombre APOYO cuanto MOVIMIENTO TERRORISTA existía en ese ENTONCES...

Llenariamos PAGINAS y PAGINAS...” sólo LOCKERBIE “....ajá...

A nosotros nos achacan apoyos a las FARC, violaciones a los derechos humanos... No son verdad, pero a la hora del te, eso no importa. Si fueron (las potencias) capaces de fabricar un bombardeo de la fuerza aerea libia sobre su poblacion, si fueron capaces de fabricar "armas de destruccion masiva" en Iraq, que no podrian hacer con nosotros?

ESO puede pasar EN CUALQUIER MOMENTO...que quiere que nos sentemos a esperar...jajaja ESO es EXACTAMENTE lo que quieren ...ALGUNOS...USE EL COCO MIJO...

Nuuuu para nada. Tampoco quiero que nuestras armas, dependan de un pais que a su vez, se alia con nuestro principal rival (sigan creyendo en Colombia), para joder a una pieza incomoda (lease EEUU y Francia en caso Libia, para que no se me escurra).

NO ES UNA COMPRA “ Cliente-Vendedor “; la OPERACIÓN de los HELICOPTEROS es sólo un DETALLE...es una ALIANZA ESTRATEGICA en MUCHOS AMBITOS...no manipule el CONTEXTO mijo...

Hay muchos de esos puntos que estoy de acuerdo, no solo con Francia, sino con Italia. Yo no me refiero a eso, es mas, me parece que es lo adecuado, amarrar negocios en lo civil. Es el tema militar el que me causa escozor, porque son los medios de defendernos. Y si los EEUU fueron capaces de arrastrar a Francia a una agresion contra Libia, que tan dificil puede ser arrastrarlos al veto armamentista? EEUU nos tiene vetados, pero aun hacemos negocios con sus transnacionales, asi que una cosa (los negocios civiles) no amarra a la otra (negocios militares).

Lo ESTA DEMOSTRANDO...tanto así que hasta el PAYASO de NICMER EVANS se desgañita...y NADIE le PARA BOLAS...y no hablemos de los demás “ IDEOLOGOS PUROS “....jajaja...

Es el problema de la derecha / centro-izquierda, que cuando no se esta con ellos, se esta en contra. Pero nosotros los "comunistoides" somos los trasnochados...

Pero bue... el hecho es que aun falta por recorrer. PAra mi, Nicolas esta siguiendo los pasos de Chavez, asi que no tengo nada en contra.

Mijo cómo que sus “ CONVICCIONES “ le CIEGAN a la hora de LEER la TOTALIDAD de la NOTA INFORMATIVA y los DIRCURSOS del Señor Presidente de la Republica sobre la VISITA a PORTUGAL...ITALIA ( ambos invisibilizados ¿ por que será...? ) y...FRANCIA...LEA mijo...LEA...

Mis convicciones? Bueno amigo horaes, mis convicciones es la supervivencia de mi Patria y del proyecto Revolucionario Bolivariano SOCIALISTA (que les entre bien en el coco, determinado asi por el maximo lider de esta Revolucion). Pero no "socialismo" escandinavo, no, socialismo basado en el marxismo, aunque les duela. Es bueno que vean los Alo Presidente que estan repitiendo, para que no digan que son vainas mias.

Yo prefiero gente convencida y que sepa que defiende, que gente como los 700.000 volteados de abril...

Mijo que significan estas sus líneas....¿ Boxeo de Sombras ?...REHAGALAS...para poder debatirlas...

Esta clarito. Pero si le sirve mejor, estoy en desacuerdo con su planteamiento, cuando dice que Rusia no le cumplio a Siria. Ellos entregaron los s-300 y de paso, estan por entregar los mig-29m2, aun contra la presion occidental. Tienen de paso, unidades militares en Siria que son un claro mensaje de "hasta aqui llegan".

Tambien estoy de acuerdo, en que nadie va a suministrar nada, si no hay cash de por medio. Sin embargo, mientras Rusia baila con la plata, sin importar la musica que toquen, en Occidente se imponen razones "morales", claro esta, cuando conviene.

EXACTAMENTE APRENDIMOS...y ¿ Que ganamos ?...MARGEN DE MANIOBRA....mijo...ESTUDIE...

Margen de maniobra??? Si, Gadaffi tambien lo gano. Soporto algunos años, hasta que lo sodomizaron...

De que le sirvio ese margen de maniobra, si igualito lo fregaron? Era mucho mejor, buscar alianzas en otros lados, como China que esta avida de petroleo, que en una Europa que de paso, es acomplejada y le hiede todo lo que sea arabe o musulman.

Simplemente, su estupidez estuvo en abrirse de paticas con Europa. Eso es lo que nosotros debemos cuidarnos. Hacer negocios hasta donde se pueda, pero no poner nuestra defensa en manos de esa gente.

Es tan dificil de digerir?

1. No mijo ACTUALMENTE quien DOMINA la POLITICA EUROPEA es...ALEMANIA...

Pero... usted no dijo que el impulsor de la agresion hacia Libia, fue EEUU? Acaso se nos pasa, que Alemania solto que su BND estaba operando en Libia y de paso, fueron quienes localizaron a Gadaffi?

Entonces, quien domina a quien en Europa?

2. Muy cierto y por ello están tratando de ACERCARSE ( zape gato ) por medio de la UNION ISRAELITA...se lo repito mijo...es el “ GRAN JUEGO “ y cuando CAIGA “ BIBI “ ...adivine...

Otro ejemplo claro de por que no debemos acercarnos a gente, con intereses opuestos a la Revolucion? Acaso esa ruptura no tuvo un centro MORAL y POLITICO? Quien nos dice que no podria pasar con Europa?

3. CURACAO esta montada en una HOLLA DE PRESION...y Francia ya lo expliqué...

Bue...

Mijo el MOVIMIENTO de COLOMBIA de firmar un ACUERDO con la OTAN, es una MEDIDA DESESPERADA de SANTOs...el sabía los PROXIMOS MOVIMIENTOS de NUESTRO GOBIERNO...peeero...jejeje...tiene DEMASIADAS PAPAS CALIENTES entre manos...y ESE es su PEO...

No me preocupan los payasos, sino el dueño del circo. Yo no veo tropas europeas o gringas en nuestro territorio, pero si veo aviones y mecanismos de inteligencia de esos paises, metidos de cabeza en nuestro psible conflicto con Colombia. Santos dijo una "tonteria", pero EEUU le dio el espaldarazo politico. Fue un bluff? si, pero a la final, quien dice que Colombia no puede ser forzada dentro de la OTAN?

Papel aguanta todo...

Pero lo peor, que pasa si en ese conflicto, Francia, por presiones de EEUU, decide mantenerse "neutral" mientras EEUU si le mantiene los suministros a Colombia? Alli no hace falta que Colombia sea un miembro OTAN.

¿ Qué pasó ¿ ....LOS PUSIMOS EN SU SITIO ( además de desmontarles la ESTACION CONJUNTA con la DEA...)...y GANAMOS POR ELLO RESPETO...y en este momento NO HAY NINGUN INTERES en restablecer RELACIONES...NINGUNO...a pesar de las melosas INTENCIONES de la UNION ISRAELITA...jejeje...

Si, ganamos respeto, pero nos quedamos con la flota aerea de f-16 en tierra. No tuvimos actualizaciones para esos aviones. Nos quedamos sin apoyo en el sistema f-5 (repotenciado por ellos). Afortunadamente, habian opciones, precisamente... en Rusia!

LO ESTA HACIENDO y parece QUE MUY BIEN...no lo ha notado...mijo salga a la CALLE...

Hablamos de politica exterior, o de gobierno nacional??

Digo, proque esa respuesta esta como fuera de contexto.

URTICARIA, no mijo, PENA es lo que me da, el COMUNISMO es IMPRACTICO, si fueramos ABEJAS u HORMIGAS tal vez, pero SOMOS SERES HUMANOS...

Amigo Horaes, eso pensaba yo. EXACTAMENTE lo mismo. Pensaba incluso, que el Che era un majadero con eso del "hombre nuevo" y muchas cosas mas. Pero fijese, que no fue sino hasta ver algo tan... frivolo como es una pelicula hollywoodense de Star Trek, que pude encajar todo el rompecabezas de tantas horas de lectura, para entender que el comunismo no solo es practico, sino necesario para lograr las grandes empresas que la humanidad tiene por delante, entre ellas, la colonizacion espacial.

El problema esta, en que nos dejamos llevar por lo que nos dijeron, pero no le dimos la vuelta porque aunque no lo crean, la derecha tambien adoctrina.

Pero no me extendere AQUI sobre eso, para no crear off-topic.

Y no parece que no sea usted ...MILITANTE...por su VEHEMENCIA...no parece...

No, no milito. Tampoco soy diplomatico CUANDO NO DEBO SERLO. Hay momentos para ser comedidos, otros para ser audaces y otros para ser cautos...

Este no es momento para diplomacia. Hay mucho en juego. Lastima que seamos adversarios...

MIJO USTED esta CEGADO por una POSTURA IDEOLOGICA...lea...LEA sus PROPIAS LINEAS...las palabras claves de todo este INTERESANTE MOVIMIENTO GEOPOLITICO...es precisamente “ REAL POLITIK “...

Verga Horaes, pero lea usted primero! Quien empezo con el tema ideologico? digame cuando yo he dicho que hay que comprar ruso porque son "comunistas" o no hay que comprar frances porque son "capitalistas"?

Yo estoy pensando precisamente, en funcion de esa "real politik". Y con esto, me adelanto a esto:

JUSTAMENTE, RUSIA es un PAIS CAPITALISTA e IGUALMENTE CHINA en las FORMAS ( en el FONDO hay opiniones...)...CAPITALISTAS y de un CAPITALISMO tan o MAS FEROZ que el de EE UU; cual es NUESTRA VENTAJA la GEOPOLITICA, y la LEJANIA de esos POLOS DE PODER...LEJANIA...pero lo más IMPORTANTE la NECESIDAD del PRIMERO de encontrar MERCADOS y POLOS DE INVERSION y del SEGUNDO de encontrar UNA FUENTE ALTERNA DE SUMINISTRO DE ENERGIA...

Usted dio en el blanco! Lejania, traducido es AREAS DE INFLUENCIA.

Alli es donde va mi critica! A los rusos les importamos "medio de mierda" (con el perdon de la expresion), porque no estamos en su area de influencia. No somos un pais que deban dominar, en su necesidad de mantener su posicion geopolitica. Ah, pero si somos un mercado potencial, somos un aliado como pais petrolero (mantener un mercado petrolero sano, ayuda a su economia) e incomodamos a su rival, EEUU.

Por otro lado, China es un caso mas profundo. China se encuentra en una encrucijada en el PAcifico, repitiendo la historia japonesa de los 20 y 30. Aqui Venezuela es un aliado ESTRATEGICO no solo en la energia, sino en recursos minerales, siendo la primera reserva de petroleo del mundo y un gran reservorio de minerales y biodiversidad. Lo bueno, es que tampoco estamos en su area de influencia.

Entonces, si tenemos en esas zonas proveedores que no tienen la intencion ni la necesidad, de dominarnos, es alli donde debemos mirar. Debemos mirar (en lo militar) en aquellos que no les importamos desde el punto de vista del dominio.

Francia es un pais desde ese punto de vista seguro? para nada. No porque ellos tengan la CAPACIDAD de dominarnos militarmente, pero si acompañan a aquellos que si pueden hacerlo. De alguna manera, estamos en su area de influencia.

Quien se podia imaginar, que luego que Gadaffi pide perdon, es perdonado y de paso, negocia con quienes lo "perseguian", seria depuesto y asesinado brutalmente por aquellos que lo perdonaron? Eso tiene sentido en la "real politik"? Bueno, diriamos que la traicion es parte de la politica, asi que la respuesta es si.

Que podemos hacer al respecto? se puede prever que un aliado, por simple capricho del destino y de los pueblos, pueda volverse un enemigo? francamente es dificil, a mi parecer. Por eso, debemos hacer lo necesario para protegernos de esas situaciones.

Y alli es donde critico la compra de armas a Francia. Alli es donde digo, que es mejor buscar nuestros medios de defensa, en rincones distantes del planeta, donde no "importamos", que buscarlas en los proveedores tradicionales cuya politica es imperial. Y cuando digo imperial, sres., no lo vean por el lado ideologico, veanlo por el lado PRACTICO, por la praxis de dominacion de otros pueblos.

Y dejen de estar mencionando eso de “ carpeteros “...esa vaina NO EXISTE...hay LOBBYS cómo en cualquier ACTIVIDAD HUMANA...pero quien DECIDE es sólo UNO...este es un PAIS PRESIDENCIALISTA...ni más ni menos...” DESEOS NO EMPREÑAN “ y menos.... muchísimos menos los PROVENIENTES de orígenes NO cercanos a las ALTAS ESFERAS...así que no entiendo ciertas actitudes, ciertos berrinches, ...no parecen VAINAS de ADULTOS...

Y les voy diciendo que el Señor Presidente sabe mucho, de las necesidades de la FANB y lo que NO SABE, consulta, de FUENTES CONTRASTABLES...sip...NO ES PENDEJO...

Hablo por mi (porque no me han permitido hacerlo por los demas), cuando digo que esos lobbys o carpeteros, no estan necesariamente (porque no me consta) realcionados a corrupcion o comisiones. Se que suena a eso, pero de mi parte, no lo veo asi.

Hay lobbystas o carpeteros, que lo hacen sencillamente, porque como usted, creen que lo ruso es "comunista" y aun tienen ese cassette de la Guerra Fria en su mente. Es de esperarse, no es facil cambiar un estamento tradicionalista como la Fuerza Armada, aqui y en Kafarnaun. Tambien hay gente que lo hace, porque cree que es lo mejor tecnicamente o simplemente, por puro gusto.

Y si, el Presidente no es bruto, pero tampoco creo que sea profndo conocedor a nivel tecnico de esos sistemas.

Y como usted dice, el contrasta. Pero de donde saca para hacer el contraste? de asesores, de gente de las FANB. Alli esta el problema, que si tenemos gente capaz de ofrecerle la vision occidental armamentista, aun cuando sabemos los problemas que nos dio el veto (la gente piensa en los f-16, pero nos olvidamos de los carl gustav, de los sig sauer que de haber llegado, tendriamos vetados, de los RBS...), entonces resulta preocupante que esa gente pueda llegar a convencer al Presidente, que eso es lo mejor para el pais.

Nadie es perfecto...

Así como PRINCIPALMENTE a la DOCTRINA BOLIVARIANA y a las PALABRAS hasta de JESUSCRISTO...ANTEPUESTA...ojo ANTEPUESTAS...a otras TEORIAS y DOCTRINAS...no manipule mijo...

Ya jejejejeje es que carajo...!

Si usted leyera sobre el COMUNISMO (no experiencia de la URSS), llegaria a la conclusion, que el Reino de Jesucristo, que la doctrina de Cristo, llevaba al comunismo. Que los comunistas nieguen la existencia de Dios? bueno, lo HACEN porque mezclan Religion (institucion) con FE. Creen en lo material ciegamente, como buenos cientificos-sociales. Acaso la ciencia no niega a Dios, incluso?

Si, nuestra doctrina es BOLIVARIANA, es CRISTIANA y aunque no lo crea, MARXISTA. Acaso las comunas son derivado del pensamiento Bolivariano? Cristiano?

Escucho usted hablar de las Fabricas Socialistas? Acaso eso es pensamiento Bolivariano?

Ah, pensamiento Bolivariano; el mundo multipolar!. La unidad suramericana! La Republica (entiendase, la democracia), la Libertad!.

Pensamiento cristiano? el amor al projimo, el ser humano primero, la solidaridad.

Pensamiento marxista? La abolicion de la explotacion del hombre, la jsuticia social, el cambio en las relaciones de produccion...

Ve que si existe marxismo en nuestra Revolucion? Sin marxismo, como se logra la justicia social, que permita poner en practica el pensamiento cristiano y bolivariano?

Como se logra la justicia, si aun existe la division social del trabajo?

Como se logra la Libertad, si existe la dominacion del hombre por el hombre, traducida en la posesion de los medios de produccion? de la existencia de clases?

Como se logra el amor al projimo, cuando el "projimo" te explota y te roba, porque tu no posees medios de produccion?

Ve amigo Horaes, que esta revolucion si es marxista? y que de paso, es FUNDAMENTAL en nuestra Revolucion? Se ha dado cuenta, que realmente no esta ni reñido ni relegado en la triada que le he mencionado?

Muy cierto AQUÍ seguimos IDEAS, NUESTRAS IDEAS, no DOCTRINAS o TEORIAS EXTERNAS, ...HALLAREMOS NUESTRO PROPIO CAMINO HACIA EL SOCIALISMO...se lo repito mijo, NO SE CIEGUE...

Y nadie ha dicho lo contrario. Mucho menos yo. Acaso no leyo los debates con el amigo Gerardo? usted cree que hay comunismo en esos debates? Para nada!

Carajo mijos vean más allá de los árboles...

El problema de ver mas alla de los arboles, es que se pierde de vista lo evidente.

Un abrazo. Aunque sea mi adversario ideologico, le tengo gran estima.

P.D. Pido a la adminsitracion, hacer una excepcion con este tema en off topic, pues pienso es util para todos.

por nick7777 Dom 23 Jun - 23:37

Excelente disertación camarada cevarez,pérmítame añadir:observe usted,maestro horaes,que también puede aprender algo nuevo ,verdaero y útil.

Que paciencia mi estimado cevarez,lo pondero mejor hoy,en su valía,ha dicho usted y explicado,lo que mi impaciencia me impediría transmitir con eficacia.

por Cevarez Lun 24 Jun - 0:05

nick7777 escribió:Excelente disertación camarada cevarez,pérmítame añadir:observe usted,maestro horaes,que también puede aprender algo nuevo ,verdaero y útil.

Que paciencia mi estimado cevarez,lo pondero mejor hoy,en su valía,ha dicho usted y explicado,lo que mi impaciencia me impediría transmitir con eficacia.

Gracias nick.

por Contenido patrocinado