Armas Anti Tanque

El conflicto lo ganó Israel, pues lograron que Hezbollah dejara de lanzarles cohetes y de secuestrarles a sus soldados.

Jajaja! Ninguno de los dos ganaron, los objetivos politicos no fueron alcanzados, la idea era acabar con hezzbollah algo que es imposible por que el sur del Libano es Hezzbollah. Fue una pena para los Israelitas, en menos de 1 mes acabaron con todas sus bombas(estados unidos tuvo que mandar un shipment de Grecia a Israel) y no le pudieron hacer nada a ellos. Hezzbollah ha sido el mejor enemigo que ha tenido Israel y no pudieron hacer nada, los hezzies pelearon como ninguna otra guerrilla, usando tacticas de fuerzas convencionales mientras usaban tambien tacticas de guerrilla, aunque pelearon mas como fuerza convencional. Siempre manteniendo comunicacion con su alto mando, y alta diciplina.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1048056.html
http://counterterrorismblog.org/2006/07/hezbollahs_army_revisited.php
http://counterterrorismblog.org/2006/07/the_battle_of_bint_jubayl_and.php
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ12Ak01.html
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ13Ak01.html
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ14Ak01.html

¿No que les falto Israel-Libia 2006? Querrá decir Israel-Líbano o Hezbollah 2006

Camarada Aquiles, éste Conflicto dejó al descubierto, que hasta el supuestamente mejor ejercito del mundo; puede caer en la vanidad…subestimar al adversario….faltar a un adecuado planeamiento de una campaña ( y las subsecuentes operaciones )…pisotear todos los Manuales escritos poe él, sobre cómo combatir Milicias Irregulares armadas con AT….en fin , la ESTUPIDEZ a la QUINTA POTENCIA ( sólo recalco)…éste és un interesante estracto de cómo Hezbollah mató a ocho soldados israelíes y tomó prisioneros a dos más, lo que fue el pretexto para desencadenar el Conflicto:
“……Notamos que mientras los medios occidentales consistentemente informaron mal sobre los hechos en la frontera libanesa-israli, el diario Ha'aretz de Israel, confirmo substancialmente este relato: "Una fuerza de tanques y transportes personales blindados fue inmediatamente enviada al Libano en su persecusion. Fue durante esta persecusion, alrededor de las 11 AM... que un tanque Merkava paso sobre una poderosa bomba, la cual contenia alrededor de 200 a 300 kilos de explosivos, aproximadamente a 70 metros de la alambrada fronteriza. El tanque resulto casi completamente destruido, y todos sus cuatro tripulantes murieron instantaneamente. Durante las siguientes horas, los soldados de las IDF se enfrascaron en un fiero combate contra militantes de Hezbollah... Durante el curso de esta batalla, cerca de las 3 PM, otro soldado fue muerto y dos resultaron heridos leves".

Los secuestros marcaron el comienzo de una serie de errores de las IDF, que fueron empeorados por comandantes que actuaron fuera de los procedimientos fronterizos normales. Los miembros de la patrulla estaba en los ultimos dias de su servicio en el norte y estaban con la guardia baja. Tampoco es el caso que los combatientes de Hezbollah mataran a los ocho israelis durante el secuestro de los otros dos. Los ocho murieron cuando un comandante fronterizo del IDF, aparentemente avergonzado por su brecha en los procedimientos de turno, ordeno que vehiculos blindados persiguieran a los secuestradores. Los dos vehiculos blindados se hundieron en una red de minas anti-tanque de Hezbollah y resultaron destruidos. Los ocho soldados de las IDF murieron durante esta operacion o como resultado de las acciones de combate que inmediatamente estallaron….”. Tomado de un artículo de Crooke & Perry “ Como Hezbollah derrotó a los Israelíes”
Como observan, no fue un paseo para los israelíes, y no vamos a hablar de la corbeta Eilat israelí alcanzada por un Misil…..o si…. . La milicia de Hezbollah en El Libano combatio durante 34 dias y gano……o no, pregunto ¿ Quienes se retirarón?.... un saludo.

Faust escribió:no es que no sirve cervaez... sino que estan sobredimensionados en sus caracteristicas

es como los aviones COIN, es mas barato atacar insurgentes con aviones COIN como el bronco o el Supertucano que atacarlos con cazas supersonicos como el F-15 o el F-16

es una logica parecida con esos vehiculos

y el BMP-3 no es la solucion para apoyo de infanteria, ni de baja ni de alta intensidad,

es como decir que el Bradley es la solucion para los problemas de infanteria.

Pero los Bradley y BMP no son VCI? se supone que son para transportar y luego apoyar a la infanteria. El Bradley no tiene suficiente poder, pero el BMP tiene un cañon de 100 mm y ATGM. Por que no es solucion?

El blindaje del BMP-3 no presenta mucha resistencia.

Exactamente, pero igual, una pepa de 120 mm pega duro tanto en un m-1, t-72 o en una explorer. Asi que igual tienes que maniobrar para evitar que te peguen. Y hoy en dia, no es solo una pepa de 120, sino ATGM desde blindados o RPGs.

Asi que un Bradley no es solucion, pero algo como el BMP-3 pienso que si.

los VCI/IFV como los bradleys y BMP-3 estan pensados para ser el complemento de MBT en esfuerzos combinados.

un vehiculo tan armado, tan complejo y tan costoso no es rentable en patrullajes de carretera o misiones policiales.

por eso los vehiculos de rueda son comunes en cascos azules, fuerzas de pacificacion y de control de insurgencia, desde africa, asia, america (mira colombia) y europa.

ahora, dejemos de hablar de vehiculos.

el punto es: los RPG y ATGM son herramientas utiles en algunas circunstancias, pero no es la solucion y panacea para todos los problemas.

Faust escribió:el punto es: los RPG y ATGM son herramientas utiles en algunas circunstancias, pero no es la solucion y panacea para todos los problemas.

Muuuuuuuuy cuierto eso....

Claro que creo que vamos por buen camino con un modelo muy difundido, para usarlo de manera masiva en unodades profesionales y milicianos (creo y espero yo) para luego complementarlo con un buen ATGM

El RPG-7 es una arma muy eficaz para apoyar a la infateria, especialmente en terreno urbano, municion barata y para varios tipos de 'enemigos' y simple de usar, y si tiene NVG es perfecto para todo tipo de ocasiones.

A parte quer es usada en Cuba, Nicaragua y otros paises aliados

'aliados' porque a la hora de la verdad no se pueden comparar con los aliados de los americanos entre otras cosas. Si estuvieramos en los 70 cuando la guerra de Rhodesia y eso ya seria otra historia, cuando Cuba eran unos arrechos en guerra de guerrillas. O the Boarder Wars de los 80(?) de los surafricanos y eso.

Krechet escribió:'aliados' porque a la hora de la verdad no se pueden comparar con los aliados de los americanos entre otras cosas. Si estuvieramos en los 70 cuando la guerra de Rhodesia y eso ya seria otra historia, cuando Cuba eran unos arrechos en guerra de guerrillas. O the Boarder Wars de los 80(?) de los surafricanos y eso.

Pero a la hora de un peo podemos ir a buscar municiones a Cuba y no a Rusia....

[img][/img]

si muy fácil de usar este sistema

Tandem warhead, yum.

Estos sistemas, en la guerra urbana, son la panacea. En campo abierto, deberian ser posicionados sobre vehiculos rapidos y ligeros. Atacar, retroceder o huir.

En que momento le pusieron un cañon de 120mm al BMP-3?.
Aparte de ser un cañon de 100mm, es un cañon de baja presion, asi si acaso lo que hara es dañarle la pintura a un M1.

Pero bue, nada fuera de lo normal entre tantas ideas raras que se han dicho en le foro en los ultimos dias...

Y...Hablando de ideas raras

Krechet escribió:El RPG-7 es una arma muy eficaz para apoyar a la infateria, especialmente en terreno urbano, municion barata y para varios tipos de 'enemigos' y simple de usar, y si tiene NVG es perfecto para todo tipo de ocasiones.

Krechet, es muy cierto el RPG-7 es un arma muy eficas, pero usarlas con NVG es un suicidio... el destello que produce el cohete al salir te dejaria ciego como por 30 seg imposibilitado de escapar, lo cual te hace vulnerable.

Si nos vamos al esenario de la guerra asimetrica actual, en esos 30 seg despues de haber disparado ya tienes una lluvia de balas cayendo sobre ti.

Acheron escribió:En que momento le pusieron un cañon de 120mm al BMP-3?.
Aparte de ser un cañon de 100mm, es un cañon de baja presion, asi si acaso lo que hara es dañarle la pintura a un M1.

Pero bue, nada fuera de lo normal entre tantas ideas raras que se han dicho en le foro en los ultimos dias...

jejeje si yo también me di cuenta de los 120mm

en la guerra urbana, tampoco es la panacea...

bagdag, mosul, basora y falullah cayeron.

grozny cayó

berlin cayó

no se por que dicen eso cuando hay pocos ejemplos de lo contrario...

Acheron escribió:En que momento le pusieron un cañon de 120mm al BMP-3?.
Aparte de ser un cañon de 100mm, es un cañon de baja presion, asi si acaso lo que hara es dañarle la pintura a un M1.

Pero bue, nada fuera de lo normal entre tantas ideas raras que se han dicho en le foro en los ultimos dias...

Nunca se lo pusieron ni se propuso. Lee bien el post de donde supongo sacaste eso.

Faust escribió:en la guerra urbana, tampoco es la panacea...

bagdag, mosul, basora y falullah cayeron.

grozny cayó

berlin cayó

no se por que dicen eso cuando hay pocos ejemplos de lo contrario...

No estuve alli, pero en Iraq no hubo batalla casa por casa como en Berlin.

Grozny te lo debo. No conozco el conflicto checheno a profundidad.

Berlin es obvio, simplemente no habia suficiente fuerza ni material para contener a la lluvia de artilleria, tanques, soldados y demas juguetes sovieticos. Cuando un carajito (ademas de), le disparaba con un panzerfaust a un tanque, ya tenia la lluvia de plomo de la infanteria sovietica.

Cevarez escribió:

Faust escribió:en la guerra urbana, tampoco es la panacea...

bagdag, mosul, basora y falullah cayeron.

grozny cayó

berlin cayó

no se por que dicen eso cuando hay pocos ejemplos de lo contrario...

No estuve alli, pero en Iraq no hubo batalla casa por casa como en Berlin.

Grozny te lo debo. No conozco el conflicto checheno a profundidad.

Berlin es obvio, simplemente no habia suficiente fuerza ni material para contener a la lluvia de artilleria, tanques, soldados y demas juguetes sovieticos. Cuando un carajito (ademas de), le disparaba con un panzerfaust a un tanque, ya tenia la lluvia de plomo de la infanteria sovietica.

tu mismo has dado la respuesta...

igual en todas partes

la ultima ofensiva que implicó tanques y zonas urbanas, fue falullah en el 2004, y ganaron los que tenian tanques

en la invasion a irak, las tacticas asimetricas contra blindados fueron explotadas al maximo, en una cantidad, efectividad y complejidad que venezuela u la mayoria de los paises del mundo pudieran solo soñar, habia una concentracion de mas RPG y IDE por miliciano que en las mayorias de fuerzas del mundo, usadas por verdaderos expertos de la materia (veteranos chechenos, irakies, afganos y un largo etc)

aun asi, los abrams llegaron hasta bagdad y mas allá

venezuela, antes de todo este peo, y despues del caldas87, se ha visto en el lado de los tanques y los colombianos en el lado de los antitanques, por eso el tema ha sido de interes por mucho tiempo, y es dificil, con tacticas simetricas o asimetricas, regulares o irregulares, parar una ofensiva de armas combinadas con solo medios antitanques e infanteria.

no creo que el chovinismo sea tan amplio como para pensar, que en caso de los gringos, que tienen mucho mas experiencia que nosotros en la lucha asimetrica (convencional e irregular, del lado asimetrico y del lado de superioridad) sucumban facilmente contra una fuerza menos dotada, preparada y numerosa de milicianos venezolanos armados con uns cuantos (comparativamente pocos) RPG-7 y otros RPG y ATGM

En la cantidad te lo compro. Ciertamente no tenemos la cantidad suficiente de ATGM ni RPGs para pensar en ello.

Pero recuerda el estado de las FFAA iraquies. Que versiones de RPG tenian, su antiguedad...

A un M-1 dificilmente lo veo abatido por un RPG. Pero meterse en una ciudad con ese animal.... se pudieran usar otras tacticas. Una vez vi un video de un M-1 en iraq inmovilizado por RPG; le dieron en las oruigas. Luego vino una cobertura aerea de helos y el recuperador.

Aqui tendriamos que tirarle a las orugas y esperar a los helos para bajarlos con iglas. Digamos eso como una posible tactica.

ok cervaez, pero recuerda que no solo existe 1 M1

si fuera tan facil asi, los gringos ya no tuvieran M1

de nuevo, no se porque hablan si no entienden la utilziacion basica de un blindado en una ciudad.

un blindado, no va de primero en una ciudad adentrandose, es un fortin movil y un punto de apoyo movil para la infanteria que esta haciendo limpieza de edificaciones

por lo tanto, cuando un blindado entra en una zona urbana, lo hace como apoyo de fuego para la infanteria que esta haciendo limpieza.

para disparar un RPG a un tanque, primero tienes que evitar las balas de la infateria enemiga, para despues acercarte y dispararle al tanque, y de las veces que lo hagas, unas fallaras, otras no le haras daños y solo aquellos tiros afortunados son los que dañaran el tanque

pero al hacer eso, llamará refuerzos y habra mas infanteria, medios aereos apoyandolo.

Con medios ATGM la cosa cambia y con patrullas o pelotones provistos de MANPADS, las operaciones CAS enemigas se ven mucho más presionadas.

Entonces la avanzada acorazada por centros urbanos no tendría el mismo efecto y sería más vulnerable.