Re: REEMPLAZO PARA EL SISTEMA F-16 FIGHTING FALCON DE LA AVIACION MILITAR BOLIVARIANA

por Heuss Lun 20 Jun - 22:15

Hurgon escribió:
Heuss escribió:
Los F-16 no se pueden conservar eternamente tipo los F-14 iranies, en algun momento habrá que decirles chao. Bueno, si pierde Chávez en el 2012 puede que nuevamente se abra el suministro gringo, pero me pregunto ¿Que haría la oposición en el gobierno con los contraros rusos? ¿Será que les entra el maniqueismo loco y dejan que se pudran los Sukhois y el resto del armamento ruso?

¿USA volvería a vender equipos avanzados con el riesgo de que un cambio de gobierno los deje nuevamente en manos de un Chávez? Creo que aun sin Chávez, USA sería muy cautelosa en lo que le vende a Venezuela, asi que nada de avión de 5ta generación aunque Venezuela tuviera conque pagarlo. Creo que el matrimonio con los rusos debe ser a largo plazo, con o sin Chávez en el poder ¿Lo entenderá asi la clase politica en general?

Bueno no creo, los rusos venden hasta su mamá por dinero $$$.

Es algo obvio, a pesar que algunos pendejos insistan lo contrario, con ejemplos de golondrinas que no hacen verano, los rusos tienen mas mano floja para negociar armamento con quien sea que los gringos, ahí están las ventas a Colombia y Perú, con todo y guerras internas dirigidas a eliminar guerrillas marxistas. Esos no tendrían problema en venderle a un escuálido en el poder. Ahora bien, lo que planteo no es por el lado ruso, sino por el lado de la dirigencia política opositora, e incluso, por una posible influencia gringa para cerrarle el negocio a los rusos, pero a cambio de casi nada, porque como ya dije, se quedaría vigente una suerte de veto encubierto, como un "por si acaso vuelve un chavista al poder mejor no darles nada que sea importante".

Es un simple ejercicio mental, imaginen que mañana cae la Republica Islamica de Iran, y que se monta un gobierno pro occidental, ¿Creen que USA les venderia F-35 a Iran? O les meteria un veto encubierto ofreciendoles solamente aviones F-18 SH sin posibilidad de ir mas allá?

Si a Maria Corina Machado, por poner un ejemplo, como presidenta de Venezuela, la Secretaria de Estado le comunica que no estan felices por los negocios con los rusos, que si dejan de comprar nuevos equipos rusos, les ofrecen repotenciar los F-16 ¿Se meteria Maria Corina en el paquete del Su-35 o del Pak-Fa por ejemplo? o se iría por la simple repotenciación de los F-16 sin exigir F-35?

por delta074 Lun 20 Jun - 22:47

Hurgon escribió:
Heuss escribió:
Los F-16 no se pueden conservar eternamente tipo los F-14 iranies, en algun momento habrá que decirles chao. Bueno, si pierde Chávez en el 2012 puede que nuevamente se abra el suministro gringo, pero me pregunto ¿Que haría la oposición en el gobierno con los contraros rusos? ¿Será que les entra el maniqueismo loco y dejan que se pudran los Sukhois y el resto del armamento ruso?
Bueno no creo, los rusos venden hasta su mamá por dinero $$$.

Los F16
ya lo he dicho, se mantendran en buen estado y guardados, bien para entrenamiento de las nuevas generaciones o alguna crisis a futuro, pero no sera un avion para estarlo rosqueando como los SU o los K8W.

Sobre lo Ruso;

-Bueno no conozco a sus mamas, pero los vendedores de armas pareciera que no la tienen

-La oposicion, sea cual sea; seguira honrando los convenios o ¿es que van a desaparecer?.
Para eso se firman convenios, los cuales hay que mantenerlo y honrarlos.
De manera que un gran cambio en la linea de suministro; No habrà.
Ojala que seamos mas capaces de autobastecernos.

-Con la picada de Culebra,serias demasiado masoquista volver a caer con un proveedor que te pueda vetar.

-Los Gringos perdieron de por vida un cliente y cuidado si pierden mas con su politica.

-La Aviacion, la Marina y la FFAA en general siempre tuvo su duda, por ello mantenia diversificada la ruta de sus proveedores.
No veo porque cambiar su politica.

-A hora sobre el 2012 o 2021; tranquilo,que los SU ni el resto de armamento; no se pudriran, mas bien llegaran mas.
No te des mala vida con la politica es solo una rotacion de los nros 2 y 1.
El mundo seguira girando.Asi que sigamos como entusiastas en el Tema

Saludos

por Arpia Mar 21 Jun - 7:42

Los f-16, muy buenos, mejorados hasta donde pudo, pero ya van a cumplir sus 30 años de servicio y con un veto de repuestos es evidente que hay que pensar en lo inevitable y buscar otro candidato decente, si bien los rusos tienen mas mano suelta no son webones, ACUÉRDENSE QUE HAN TENIDO QUE RENUNCIAR A UNOS CUANTOS CONTRATOS MILITARES Y REALIZADO VOTACIONES EN EL CONSEJO DE SEGURIDAD DE LA ONU QUE SON ALGO DISCUTIBLES a pesar de que tienen derecho de veto en los caso de Libia e Irán y ahora EEUU y company van por otro cliente VIP de los rusos, Siria... sí hay un cambio de gobierno en Venezuela lo mas seguro es que se recurra a Francia otra vez, YA QUE ES EVIDENTE QUE LOS GRINGOS NO VAN A VENDER MAS MATERIAL AVANZADO A NADIE Y MENOS EN EL CARIBE... Very Happy

por Onyx Mar 21 Jun - 7:58

Heuss

Tú crees de verdad que la oposición tenga alguna oportunidad de llegar al gobierno en nuestro país????

Con qué líder??

Crees que el peblo se va a perder las misiones?

imaginate la clase media en la misión vivienda, ellos fueron los mas afectados en las estafas einmobiliarias, en la estafa bancaria, etc.

por belmont Mar 21 Jun - 12:23

coño carajito deja de estar metiendo politica barata en esta vaina

Los F16
ya lo he dicho, se mantendran en buen estado y guardados, bien para entrenamiento de las nuevas generaciones o alguna crisis a futuro, pero no sera un avion para estarlo rosqueando como los SU o los K8W.

que buen estado al carnero como pasa con todo avion que se le tiene que dar de baja y uno que otro en el museo y de gateguard, de entrenar futuras generaciones eso si que es de chiste Very Happy

por delta074 Mar 21 Jun - 19:38

Arpia escribió: YA QUE ES EVIDENTE QUE LOS GRINGOS NO VAN A VENDER MAS MATERIAL AVANZADO A NADIE Y MENOS EN EL CARIBE...

Ni tanto, estan como loco para que Brasil les compre su FXX.
Chile tiene aspiraciones para ver si algun dia le dan luz verde con un F-35.
Colombia tuvo su oportunidad, pero no terminaron de comvencer a los Grigos,
quizas El presidente Santos los termine de convencer.

Sobre los F16.

Algun dia les llegara su hora, pero los que quedan estan en buen estado en terminos generales y siempre tuvieron un buen mantenimiento, no asi los F5.
Por ello pienso que facilmente este con nosotros por otra generacion como entrenador y quizas para la escuela de combate.

Saludos

PD.Me recuerda a una compañia Gringa cuando se entero que la empresa compraria otros equipos de mayor capacidad; llegaron en jauria dandole mantenimiento gratis a lo que habian vendido anteriormente y mejorando precios y opciones de compras para los nuevos. Al final ganaron la opcion de compras.
Denle un tiempito....e inventaran algo con los F16 : Es su naturaleza

por Anti-imperialista Mar 21 Jun - 19:50

son unos HDP esa es su naturaleza!

por Acheron Mar 21 Jun - 20:22

sí hay un cambio de gobierno en Venezuela lo mas seguro es que se recurra a Francia otra vez, YA QUE ES EVIDENTE QUE LOS GRINGOS NO VAN A VENDER MAS MATERIAL AVANZADO A NADIE Y MENOS EN EL CARIBE... Very Happy

Sigue creyendo que te vas a volver creyon.

por Faust Mar 21 Jun - 21:30

chile tuvo casi 20 años con sus F-5 vetados, que llegó a operar solamente 2 por mucho tiempo...

luego, a la salida de pinochet... los chilenos pudieron modernizarlos...y despues compraron F-16 full pepa....

cuentos de vetos y de nuevo aperturas con los F-16 a paises: pakistan, indonesia...

no es descabellado que unos años despues del triunfo de un candidato de la oposicion a chavez, EEUU levante el veto..

es mas, hasta pudiese ser uno de los pasos iniciales de reapertura de relaciones diplomaticas entre ambas naciones...

como siempre he dicho... el problema real de los vipers es CHIABE!

o chave o vipers?

me quedo con los vipers!

por Hurgon Mar 21 Jun - 21:48

Faust escribió:

me quedo con los vipers!

Muchos pensamos igual.

por Heuss Mar 21 Jun - 22:09

Faust escribió:chile tuvo casi 20 años con sus F-5 vetados, que llegó a operar solamente 2 por mucho tiempo...

luego, a la salida de pinochet... los chilenos pudieron modernizarlos...y despues compraron F-16 full pepa....

cuentos de vetos y de nuevo aperturas con los F-16 a paises: pakistan, indonesia...

no es descabellado que unos años despues del triunfo de un candidato de la oposicion a chavez, EEUU levante el veto..

es mas, hasta pudiese ser uno de los pasos iniciales de reapertura de relaciones diplomaticas entre ambas naciones...

como siempre he dicho... el problema real de los vipers es CHIABE!

o chave o vipers?

me quedo con los vipers!

Dejame entender, que Chile pueda comprar F-16 de segunda mano en el siglo 21, es lo mismo que pudo hacer Venezuela con el F-16 nuevo en los 80tas? Pensé que eras de los que hablaba de que había que pensar en alto (F-35), y no ser conformistas viendo como un gran logro poder comprar un caza de cuarta generación usado y de salida cuando ya comenzó una quinta, eso no es tener la oportunidad de comprar el TopTen de lo gringo, y esa tonteria no evidencia que los yankis no mantengan un veto parcial encubierto para ciertas zonas segun sus prejuicios y geoestrategias, en la cual se limitan a vender sólo "cositas" de las que no les doleria perderlas en su juego de ajedrez mundial.

Y la dignidad de un país esta por encima de poder manejar cualquier caza, que se metan por donde mejor les quepa lo que puedan vender los gringos a cambio de jalarles, que nosotros elegimos a quien sea sin chantajes imperialistas.

Si no se han dado cuenta, USA no esta vetando dictaduras que llegaron al poder con golpes de estado, está vetando gobiernos electos democráticamente -Ecuador, Bolivia, Venezuela, etc.-. Al menos alguien con un mínimo de sentido político sabe la diferencia, y que esos países estarán vetados siempre que haya el riesgo de que un gobierno anti gringo llegue al poder, y en un sistema democrático, eso puede suceder en cada elección. ¿Valdrá la pena lamerle el culo a los gringos para que nos permitan tomar algunas migajas limitadas de su mesa? por mi que se vayan al carajo como proveedores.

por XAMBER1 Mar 21 Jun - 22:45

Yo la cosa la veo de orgullo no se trata de chavez se trata de salir del viper y buscarle un sustituto de una vez por todas , con o sin chavez no deberiamos comprarle mas nada a los gringos .

por Heuss Mar 21 Jun - 23:01

XAMBER escribió:Yo la cosa la veo de orgullo no se trata de chavez se trata de salir del viper y buscarle un sustituto de una vez por todas , con o sin chavez no deberiamos comprarle mas nada a los gringos .

Ya los F-16 tienen más de 30 años en servicio, tiempo en el cual otros aviones ya se habrían jubilado. Ponte que con muchos cuidados y estrategias de mantenimiento lleguen a los 40 años, ya despues de eso estarian mejor adornando algunas plazas.

por XAMBER1 Mar 21 Jun - 23:13

bueno ademas sumale eso , osea o se reemplaza o se reemplaza ya mas bien le paso como las lupo tienes razon hurgon , les paso hasta el tiempo para modernizarlos .

por Chaco Mar 21 Jun - 23:23

La verdad amigos, si en este momento se pudieran llevar a la última versión tendríamos que revisar el estado de estructura del avión se puede realizar algo con eso.

por THUD Mar 21 Jun - 23:59

Chaco escribió:La verdad amigos, si en este momento se pudieran llevar a la última versión tendríamos que revisar el estado de estructura del avión se puede realizar algo con eso.

uffff ahora es que le quedan horas a la estructura, claro seria bueno hacerle el Falcon UP (que estaba planificado a hacerse a la par del Falcon ACE) y se reforzaría mas aun la estructura del mismo

por Musthafa Miér 22 Jun - 1:32

Faust escribió:

o chave o vipers?

me quedo con los vipers!

+ 1

por Musthafa Miér 22 Jun - 1:34

Heuss escribió:
Faust escribió:chile tuvo casi 20 años con sus F-5 vetados, que llegó a operar solamente 2 por mucho tiempo...

luego, a la salida de pinochet... los chilenos pudieron modernizarlos...y despues compraron F-16 full pepa....

cuentos de vetos y de nuevo aperturas con los F-16 a paises: pakistan, indonesia...

no es descabellado que unos años despues del triunfo de un candidato de la oposicion a chavez, EEUU levante el veto..

es mas, hasta pudiese ser uno de los pasos iniciales de reapertura de relaciones diplomaticas entre ambas naciones...

como siempre he dicho... el problema real de los vipers es CHIABE!

o chave o vipers?

me quedo con los vipers!

Dejame entender, que Chile pueda comprar F-16 de segunda mano en el siglo 21, es lo mismo que pudo hacer Venezuela con el F-16 nuevo en los 80tas? Pensé que eras de los que hablaba de que había que pensar en alto (F-35), y no ser conformistas viendo como un gran logro poder comprar un caza de cuarta generación usado y de salida cuando ya comenzó una quinta, eso no es tener la oportunidad de comprar el TopTen de lo gringo, y esa tonteria no evidencia que los yankis no mantengan un veto parcial encubierto para ciertas zonas segun sus prejuicios y geoestrategias, en la cual se limitan a vender sólo "cositas" de las que no les doleria perderlas en su juego de ajedrez mundial.

Y la dignidad de un país esta por encima de poder manejar cualquier caza, que se metan por donde mejor les quepa lo que puedan vender los gringos a cambio de jalarles, que nosotros elegimos a quien sea sin chantajes imperialistas.

Si no se han dado cuenta, USA no esta vetando dictaduras que llegaron al poder con golpes de estado, está vetando gobiernos electos democráticamente -Ecuador, Bolivia, Venezuela, etc.-. Al menos alguien con un mínimo de sentido político sabe la diferencia, y que esos países estarán vetados siempre que haya el riesgo de que un gobierno anti gringo llegue al poder, y en un sistema democrático, eso puede suceder en cada elección. ¿Valdrá la pena lamerle el culo a los gringos para que nos permitan tomar algunas migajas limitadas de su mesa? por mi que se vayan al carajo como proveedores.

Y donde dejas los Peace Puma de Chile? o se te olvidaron no se pregunto? Rolling Eyes

por belmont Miér 22 Jun - 8:06

no que no sabe lo que dice chile antes de comprar esos mlu usados de holanda se tubo que hacer de 10 b52 nuevecitos, asi como hablan de vetos a segun está vetando gobiernos electos democráticamente -Ecuador, Bolivia, Venezuela, etc.-. pues ni ecuador ni bolivia estan vetados de hecho ecuador esta participando en unitas imaginate tu Very Happy

por Heuss Miér 22 Jun - 8:10

Musthafa escribió:
Heuss escribió:
Faust escribió:chile tuvo casi 20 años con sus F-5 vetados, que llegó a operar solamente 2 por mucho tiempo...

luego, a la salida de pinochet... los chilenos pudieron modernizarlos...y despues compraron F-16 full pepa....

cuentos de vetos y de nuevo aperturas con los F-16 a paises: pakistan, indonesia...

no es descabellado que unos años despues del triunfo de un candidato de la oposicion a chavez, EEUU levante el veto..

es mas, hasta pudiese ser uno de los pasos iniciales de reapertura de relaciones diplomaticas entre ambas naciones...

como siempre he dicho... el problema real de los vipers es CHIABE!

o chave o vipers?

me quedo con los vipers!

Dejame entender, que Chile pueda comprar F-16 de segunda mano en el siglo 21, es lo mismo que pudo hacer Venezuela con el F-16 nuevo en los 80tas? Pensé que eras de los que hablaba de que había que pensar en alto (F-35), y no ser conformistas viendo como un gran logro poder comprar un caza de cuarta generación usado y de salida cuando ya comenzó una quinta, eso no es tener la oportunidad de comprar el TopTen de lo gringo, y esa tonteria no evidencia que los yankis no mantengan un veto parcial encubierto para ciertas zonas segun sus prejuicios y geoestrategias, en la cual se limitan a vender sólo "cositas" de las que no les doleria perderlas en su juego de ajedrez mundial.

Y la dignidad de un país esta por encima de poder manejar cualquier caza, que se metan por donde mejor les quepa lo que puedan vender los gringos a cambio de jalarles, que nosotros elegimos a quien sea sin chantajes imperialistas.

Si no se han dado cuenta, USA no esta vetando dictaduras que llegaron al poder con golpes de estado, está vetando gobiernos electos democráticamente -Ecuador, Bolivia, Venezuela, etc.-. Al menos alguien con un mínimo de sentido político sabe la diferencia, y que esos países estarán vetados siempre que haya el riesgo de que un gobierno anti gringo llegue al poder, y en un sistema democrático, eso puede suceder en cada elección. ¿Valdrá la pena lamerle el culo a los gringos para que nos permitan tomar algunas migajas limitadas de su mesa? por mi que se vayan al carajo como proveedores.

Y donde dejas los Peace Puma de Chile? o se te olvidaron no se pregunto?

Venezuela en 1982 compró un avión de cuarta generación que apenas tenía 4 años de haber entrado en servicio en las Fuerzas Armadas gringas, para que eso se compare con lo de Chile, tendría que haber comprado F-22 Raptor o pedir a un corto futuro F-35. A ver a quien en la región los gringos les ofrece F-35 sino es cuando el bicho tenga como 20 o 30 años de haber entrado en servicio, y con planes de sustitución.

Y sobre los problemas de Ecuador y Bolivia con las compras militares gringas, que producto de ello es el K-8 boliviano, ya bastante se ha discutido al respecto para tener que tocarlo nuevamente.

por belmont Miér 22 Jun - 8:16

bueno a chile ya se le ofrecio y todavia no esta en servicio Smile

pero a la final no entiendo lo importante del punto scratch

por PipilloVonJuangriego Miér 22 Jun - 9:00

XAMBER escribió:Yo la cosa la veo de orgullo no se trata de chavez se trata de salir del viper y buscarle un sustituto de una vez por todas , con o sin chavez no deberiamos comprarle mas nada a los gringos .

Permitanme un comentario, yo creo que para el 2021 los Estados Unidos ya no estarán en capacidad de vetar a nadie y del Viper quedara su estampa en la entrada de Bael y el Museo aereonautico. Yo lo que si creo es que lops Estadounidenses estarán como locos compitiendo infructuosamente con los Brics por migajas de la torta de la indistria militar. Ojo trabajo en el sector privado, tengo que ver con muchas de la obras de infraestructura que se estan realizando en el pais y continuamente estoy metido en el corazón de los barrios y pueblos venezolanos en obras de infraestructuras acueductos y alcantarillados, "escuchando hecho el pendejo". Tambien he escuchado a los Chinos, a los Rusos, Bielorusos, Iranies, Franceses, Españoles, Alemanes, Brasileiros..etc.etc..!!!

Desde pequeño me enseñaron, que lo peor que le puede pasar a un hombre, es vivir engañao el mismo como un soberano pendejo...!!!

por Heuss Miér 22 Jun - 9:13

belmont escribió:bueno a chile ya se le ofrecio y todavia no esta en servicio pero a la final no entiendo lo importante del punto

Una cosa es lo que diga en una entrevista el presidente de una empresa ante el cierre de la producción de un viejo modelo en su afán de continuar vendiendo con el nuevo, y otra lo que a la final permita por debajo de cuerda el Departamento de Estado. En todo caso el "por si acaso" siempre estará presente, y no vale la pena depender de los caprichos y manías manipuladoras de los gringos para poder tener medios de defensa decentes. Los gringos no son proveedores confiables.

por PipilloVonJuangriego Miér 22 Jun - 9:17

Heuss escribió:
belmont escribió:bueno a chile ya se le ofrecio y todavia no esta en servicio pero a la final no entiendo lo importante del punto

Una cosa es lo que diga en una entrevista el presidente de una empresa ante el cierre de la producción de un viejo modelo en su afán de continuar vendiendo con el nuevo, y otra lo que a la final permita por debajo de cuerda el Departamento de Estado. En todo caso el "por si acaso" siempre estará presente, y no vale la pena depender de los caprichos y manías manipuladoras de los gringos para poder tener medios de defensa decentes. Los gringos no son proveedores confiables.

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por Anti-imperialista Miér 22 Jun - 9:22

por eso están como locos tratando de cortarle el suministro de crudo a china y sabotear el Brics, medio oriente es la pieza vital del peligroso juego que juegan los gringos-europeos sin el paso de petroleo a china desde iran, libia y sus vecinos china no puede seguir creciendo y reforzando el bloque con Rusia y los que vienen en cola, quien controla la información, la energía y las armas controla la economía.
Achina y Rusia le quedan 2 opciones seguir con esos amores tormentosos diplomáticos y desaparecer como potencias y como culturas o amarrarse los pantalones y reclamar su espacio, su zona de influencia y sus intereses y su visión del mundo de hegemonia compartida y algo de equilibrio! lo contrario es que los otros aplasten sistemáticamente los pueblos del mundo para saquearlos y robarlos descaradamente en nombre de cuanta vaina se les ocurra!

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