Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

por jc65 Dom 12 Feb - 18:54

Son los type 52c, los cuales posen un sistema similar al Aegis norteamericano trabajando en banda S y lo complementan con un radar en banda VHF para largo alcance y deteccion de aviones o uav tipo stealht, en un rato de busco una foto

por jc65 Dom 12 Feb - 19:04

No soy muy ducho en esto de subir fotos, pero vamos a ver si sale:
https://2img.net/r/ihimizer/img471/2577/170sensorfeb12up6.jpg

por jc65 Dom 12 Feb - 19:30

The Type 052C is fitted with four multifunction phased array radar antenna. The radar is reportedly developed by Nanjing Research Institute of Electronic Technology (also known as 14 Institute). There is also a Type 517H-1 (NATO codename: Knife Rest) long-range 2D air search radar; a Russian Band Stand fire-control radar (for anti-ship missile and main gun); and two Type 327G (EFR-1, NATO codename: Rice Lamp) fire control radar for the CIWS. (sinodefence.com)

El radar mencionado como Type 517h es el de la antena que posee 8 dipolos yagi (el P-18 tiene 16), pero la frecuencia de trabajo es la misma.
Y como se sabe esto?, pues en estos tipos de radares la separacion entre un dipolo y otro debe ser aproximadamente la mitad de la longitud de onda, en este caso una separacion de un metro corresponde a una l.d.o de 2 mts, lo cual corresponde a unos 150 Mhz, esto es banda VHF.

por Prietocol Dom 12 Feb - 20:28

pues si tiene razón esa es una antena yagi, pero no veo los otros radares, si tienes una foto te la agradecería...

es muy buena noticia esto ya que si china confía en sus barcos mas modernos radares de frecuencias VHF, es porq tienen efectividad, ya que los rusos siguen fabricando nuevos radares NEVO de la misma tecnología, tal ves no fue tan mal la idea de incorporar P-18M aunque ya hay modelos mucho mas avanzados como la serie Nevo....

NNIIRT 1L119 Nebo SVU

CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral - Página 9 NNIIRT-Nebo-SVU-MiroslavGyurosi-6S

CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral - Página 9 NNIIRT-Nebo-SVU-MiroslavGyurosi-6S

por jc65 Lun 13 Feb - 10:30

No quisiera caer en un off-topic, pero aqui hay una foto en donde se pueden observar todos los radares mencionados.
http://www.flickr.com/photos/acstudio/4646188950/

Es de notar que este es solo un radar complementario al principal, que es un arreglo activo de cuatro caras(en banda S, otros dicen que C), sus caracteristicas deben ser un poco inferiores al P-18, por tener una antena de menor ganancia, y su funcion es específica contra stealth. Agradeciría la ayuda del señor Gerardo para las imágenes.

Otros buques chinos los usan, incluidos 4 fragatas vendidas a Pakistán, pero siempre como radares volumétricos complementarios al radar principal, el cual generalmente debe se 3D.

por vudu 1 Lun 13 Feb - 10:41

Anti-imperialista escribió:cuando este aqui hablamos de fotos! mientras busquen algo mejor que hacer, vallan a ver history chanel, ops disculpa infaust puedes ver porno tambien jejejej

ya te dije que ya existe el sistema aqui

por vudu 1 Miér 15 Feb - 12:47

Notapor Armor » Vie Feb 03, 2012 6:02 pm

ciceron 1 escribió:son ideas mias o es que, estoy pensando en voz alta y lo del personal capacitado hacia ya rato, que habian oficiales en ese plan no dije que tu habias dicho eso esas son suposiciones mias tranquilo, yo no voy a caer en pólemica con nadie

Me equivoqué... y tienes razón... no es la primera vez que me confundo y tampoco la primera ni la última que lo reconozco antes de estrellarme con la pared.

Pero luego fíjate que lo rectifique y dije: (y lo puedes ver en los post mas atrás)

Los de S300 y BUK aún no han salido a Rusia.

Los de los Smerch ya están aquí.

que coñazo se van a dar muchos por ayyyyyyyyyyy jejejeeeeeeeeeeeee

por duway666 Miér 15 Feb - 13:19

Los que se están capacitando para operadores BUK tienen poco tiempo en Rusia y todavía es que le falta... Crying or Very sad

por vudu 1 Miér 15 Feb - 13:25

duway666 escribió:Los que se están capacitando para operadores BUK tienen poco tiempo en Rusia y todavía es que le falta...

no te creas van muy pero que muy biennnnnnnn...............

por DJ-ZG Miér 15 Feb - 14:25

como cuantos años le faltan?

por 1.44 Miér 15 Feb - 20:35

Buenas a los amigos del foro, soy asiduo lector mas no escritor del mismo, leyendo en este tema se creo la duda de que para que usar radares de larga distancia si con radares de corta distancia se podía abatir un misil a 13km +/-, pues bien se me ocurre que eso es bueno pero que pasa si en lugar de un misil es un B-52 que acaba de lanzar 45 mk82 para eliminar las baterías antiaéreas por saturación, y teniendo en cuenta esto, no es prudente conocer a que distancia un bombardero de estos o cualquier otro puede lanzar bombas no propulsadas, es decir si las puede lanzar desde 30km, un radar de 15km con 30 misiles no podrá hacer nada, no es mejor tener un radar de 400km de alcance para destruir este tipo de blancos precisamente con misiles del sistema s300, y dejar los misiles de corto alcance para cazas y misiles crucero o no crucero, es mi humilde opinión basada en sentido común ya que no soy experto en este tema.

por nick7777 Miér 15 Feb - 20:41

1.44 escribió:Buenas a los amigos del foro, soy asiduo lector mas no escritor del mismo, leyendo en este tema se creo la duda de que para que usar radares de larga distancia si con radares de corta distancia se podía abatir un misil a 13km +/-, pues bien se me ocurre que eso es bueno pero que pasa si en lugar de un misil es un B-52 que acaba de lanzar 45 mk82 para eliminar las baterías antiaéreas por saturación, y teniendo en cuenta esto, no es prudente conocer a que distancia un bombardero de estos o cualquier otro puede lanzar bombas no propulsadas, es decir si las puede lanzar desde 30km, un radar de 15km con 30 misiles no podrá hacer nada, no es mejor tener un radar de 400km de alcance para destruir este tipo de blancos precisamente con misiles del sistema s300, y dejar los misiles de corto alcance para cazas y misiles crucero o no crucero, es mi humilde opinión basada en sentido común ya que no soy experto en este tema.

Bombas MK-82 no pueden lanzarse a 30 km de distancia,pero otro tipo de misiles sí

por Gerardo Miér 15 Feb - 22:51

Es que eso depende...

La teoria indica que las baterias SAM deben moverse al menos dos veces al dia para evitar, entre otras cosas, que un bombardeo con bombas tontas por saturacion las aniquile o una operacion SEAD de cualquier naturaleza

Tambien recuerda que la DAA es integrar, por eso ves SAM; de distintas prestaciones de corto medio y largo alcance

por delta074 Jue 16 Feb - 1:04

nick7777 escribió:
1.44 escribió:Buenas a los amigos del foro, soy asiduo lector mas no escritor del mismo, leyendo en este tema se creo la duda de que para que usar radares de larga distancia si con radares de corta distancia se podía abatir un misil a 13km +/-, pues bien se me ocurre que eso es bueno pero que pasa si en lugar de un misil es un B-52 que acaba de lanzar 45 mk82 para eliminar las baterías antiaéreas por saturación, y teniendo en cuenta esto, no es prudente conocer a que distancia un bombardero de estos o cualquier otro puede lanzar bombas no propulsadas, es decir si las puede lanzar desde 30km, un radar de 15km con 30 misiles no podrá hacer nada, no es mejor tener un radar de 400km de alcance para destruir este tipo de blancos precisamente con misiles del sistema s300, y dejar los misiles de corto alcance para cazas y misiles crucero o no crucero, es mi humilde opinión basada en sentido común ya que no soy experto en este tema.

Bombas MK-82 no pueden lanzarse a 30 km de distancia,pero otro tipo de misiles sí

Un B-52 ya se ve a los 300 KM, con radares en otras frecuencias que no son del Pechora VHF.
Todavia no entienden,el Pechora 2M no se compro contra saturacion.Esta, para cazar determinados bichos raros que vuelen, para el resto estan los Los BUK, S-300, y SU y alguno que otro sistema costero costero.

Saludos

por nick7777 Jue 16 Feb - 5:30

delta074 escribió:
nick7777 escribió:
1.44 escribió:Buenas a los amigos del foro, soy asiduo lector mas no escritor del mismo, leyendo en este tema se creo la duda de que para que usar radares de larga distancia si con radares de corta distancia se podía abatir un misil a 13km +/-, pues bien se me ocurre que eso es bueno pero que pasa si en lugar de un misil es un B-52 que acaba de lanzar 45 mk82 para eliminar las baterías antiaéreas por saturación, y teniendo en cuenta esto, no es prudente conocer a que distancia un bombardero de estos o cualquier otro puede lanzar bombas no propulsadas, es decir si las puede lanzar desde 30km, un radar de 15km con 30 misiles no podrá hacer nada, no es mejor tener un radar de 400km de alcance para destruir este tipo de blancos precisamente con misiles del sistema s300, y dejar los misiles de corto alcance para cazas y misiles crucero o no crucero, es mi humilde opinión basada en sentido común ya que no soy experto en este tema.

Bombas MK-82 no pueden lanzarse a 30 km de distancia,pero otro tipo de misiles sí
Un B-52 ya se ve a los 300 KM, con radares en otras frecuencias que no son del Pechora VHF.
Todavia no entienden,el Pechora 2M no se compro contra saturacion.Esta, para cazar determinados bichos raros que vuelen, para el resto estan los Los BUK, S-300, y SU y alguno que otro sistema costero costero.

Saludos

Yo lo entiendo,un ejemplo,un S-3E "perdido" study

por zuhe Jue 16 Feb - 10:08

jc65 escribió:No soy muy ducho en esto de subir fotos, pero vamos a ver si sale:
https://2img.net/r/ihimizer/img471/2577/170sensorfeb12up6.jpg

CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral - Página 9 170sensorfeb12up6

por jc65 Jue 16 Feb - 14:16

Muchas gracias por acomodar la imagen Sr Zuhe, en ella se ven de izquierda a derecha, el CIWS equivalente al goalkeeper, 2 silos para 6 misiles HQ-9 equivalentes al s-300/rif, los montajes sin los misiles sup-sup, el radar en frecuencia VHF con 8 dipolos uda-yagi, 2 domos para el datalink y a la derecha abajo un dipolo adicional que de seguro esta aociado al VHF.

En el P-18 tambien existen estas antenas adicionales, las cuales son instaladas y orientadas manualmente para compensar las variaciones de relieve y/o interferencias naturales o artificiales que puedan influir en la cobertura del radar.

por Gerardo Jue 16 Feb - 17:29

Excelente explicacion amigo,muchas gracias!

por Prietocol Jue 16 Feb - 21:35

interesante jc65. al parecer has leido bastante del estos radares, asi que por favor intenta sacarme de una duda...el P-18 es 2D y habia un radar secundario para calcular la altura, eso se usa actualmente o no?

por Faust Jue 16 Feb - 22:36

nick7777 escribió:
delta074 escribió:
nick7777 escribió:

Bombas MK-82 no pueden lanzarse a 30 km de distancia,pero otro tipo de misiles sí
Un B-52 ya se ve a los 300 KM, con radares en otras frecuencias que no son del Pechora VHF.
Todavia no entienden,el Pechora 2M no se compro contra saturacion.Esta, para cazar determinados bichos raros que vuelen, para el resto estan los Los BUK, S-300, y SU y alguno que otro sistema costero costero.

Saludos

Yo lo entiendo,un ejemplo,un S-3E "perdido"

sep para que le pase como a gaddafi en los 80s...

por nick7777 Jue 16 Feb - 23:28

Faust escribió:
nick7777 escribió:
delta074 escribió:Un B-52 ya se ve a los 300 KM, con radares en otras frecuencias que no son del Pechora VHF.
Todavia no entienden,el Pechora 2M no se compro contra saturacion.Esta, para cazar determinados bichos raros que vuelen, para el resto estan los Los BUK, S-300, y SU y alguno que otro sistema costero costero.

Saludos

Yo lo entiendo,un ejemplo,un S-3E "perdido"

sep para que le pase como a gaddafi en los 80s...

Pudiera ser....así nos dán una excusa para no venderles más un coño de petróleo y hacerlos quedar como los CDSM que són,convocar a la OEA,ALBA,PNU,ETC..po la agresión a Venezuela,etc,etc,etc...no són los 80,ni venezuela es grenada...ni los estados unidos son tan hegemónicos como quisieran,hoy... Cool

por jc65 Vie 17 Feb - 11:19

Prietocol escribió:interesante jc65. al parecer has leido bastante del estos radares, asi que por favor intenta sacarme de una duda...el P-18 es 2D y habia un radar secundario para calcular la altura, eso se usa actualmente o no?

Para todo efecto práctico el P-18 es un radar 2D (azimuth y distancia), y necesita de un sensor externo para determinar la altura del blanco, este normalmente era el PRV-16, un radar específico "Heightfinding" o "encontrador de altura" en banda C. Pero en el caso Venezolano no he visto ninguna foto que soporte su uso, asi que la determinación de la altura debe hacerla el radar SNR-125, en cuyo caso se presentan 2 problemas: 1º- Se perderá valioso tiempo en esa búsqueda vertical, 2º- Para hacer esa búsqueda se tiene encendido el radar SNR-125, exponiendolo a su posible detección por el enemigo.

Existen empresas que ofrecen la combinación P-18+PRV-16+hardware de interfase como un conjuto Radar 3D
http://www.aerotechnica.ua/en/index.php?id=products&prod=2&prodid=10

La acotación de "para todo efecto práctico" es debido a que al tener 2 filas de dipolos Yagi, se puede tener cierta capacidad rudimentaria de detección de altura calculando la difencia de la señales recibidas por la fila superior y la inferior, de hecho esto se hacía ya con los "abuelos" del P-18, el P-12, pero es algo asi como decir que el blanco esta por encima o por debajo del eje imaginario pependicular a la antena, de ninguna manera una altura en metros. fuente de esto último: radartutorial.eu

por delta074 Vie 17 Feb - 11:20

delta074 escribió:Un B-52 ya se ve a los 300 KM, con radares en otras frecuencias que no son del Pechora VHF.
Todavia
no entienden,el Pechora 2M no se compro contra saturacion.Esta, para
cazar determinados bichos raros que vuelen, para el resto estan los Los
BUK, S-300, y SU y alguno que otro sistema costero costero.

Saludos

Tranquilos amigos el agua no llega al rio.

Era respuesta de deteccion con otros radares que no fueran los del Pechora 2M a la suposicion del amigo Forista de un ataque a Venezuela por la superfortalezas volantes B-52.

Tratamos de decir que actualmente tenemos algo en Radares para detectar en alerta temprana,
un blanco de ese tamaño, aunque para mi falta mucho todavia, pero algo es mejor que nada.

Saludos

por delta074 Vie 17 Feb - 12:28

jc65. Tienes mucha razon en lo que dices.
Aca tenemos tambien algunas dudas, en el debate con Chicharron y otros;
optamos por dar un tiempo a ver que mas aparece para proseguir con el mismo.
Por ello, almenos Yo, no te ha contestado las dudas.

El P-18U, antes solo buscaba, conseguia y alertaba; lo que lleva transversal es
lo que pensamos que hace el cambio de deteccion y seguimiento completo sin
llamar la atencion en banda ancha muy baja con procesamiento digital.

La UNV-2M es la que fijaba la altura y guiaba el misil, aunque con la modernizacion
mejoro considerablemente a quelo detecten, por lo leido debe encenderse en guiar
el misil solo cuando el blanco este lo mas proximo posible para evitar tiempos extras
prendidos o que no se pueda guiar al misil de forma optica debido al stealht del blanco.

Tambien esto da idea que al no tener encendido la estacion UNV-2M; indica que
la altura la tiene el P-18 U.

Si es asi; esto es lo que causa alharaca.No es una estrella de la muerte
Pero tendria muchos usos,logico, con uno muy especifico.
Solo queda entrar dentro del sistema y esto creo que no va a ser posible.

Los Bielorusos, tambien tienen soluciones compartidas con el sistema,
que es la que me parece que trae el nuestro.

Muy buenas tus informaciones sobre el Buque, fijate que los que no sabian,
criticaban porque creian que eran antenas de television.

Saludos

por jc65 Vie 17 Feb - 13:24

Las criticas mias al Pechora comprado, no es que no pueda derribar algo en algún momento, pues si puede hacerlo.
Ni que con ese dinero se ubiese comprado otra cosa, pues simplemente no se cuanto costó.
La critica mia, es que para sus prestaciones, es demaiado voluminoso (por lo tanto vulnerable), y consume demasiados recursos logisticos y humanos para su operación.
Esto no desmerita al P-18, que como radar, presenta características interesantes.

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