Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

¿lo ves como de avanzada?
En la primera pregunta a ver si te entiendo: pareciera así pero no, los rusos evidentemente usaron todo su poder para primero darles en la madre, la diferencia es que estos van lento o fueron actuando lento pero seguros en Chechenia II, a fin de consolidar sus posiciones y dejarlas luego al Ministerio del Interior Ruso para terminar la "Limpieza", para avanzar de nuevo y lentamente. Los gringos son eyaculadores precoces ellos tienen todo el poder para ganar rápido y así lo hacen, para evitar bajas propias en el proceso de alcanzar los objetivos militares, pero los políticos nanay nanay, en ese proceso de ganar rápido quedan sueltos muchos elementos hostiles y por eso llevan los años de chaflan tanto en Irak como en Afganistan aunque no es fácil hay que reconocerlo a parte que el terreno afgano es una pesadilla a pesar de esto los Ranger y tropas de montaña gringas que el echan bola y no dan pie con bola valga la rebuznancia . Los Rusos saben que van a tener bajas pero eso no les quita el sueño en la primera guerra chechena las bajas rusas fueron terribles, en la segunda también tuvieron bajas pero consiguieron sus objetivos tanto militares como políticos, y a pesar de la derrota soviética en Afganistán los carajos nunca evitaron el combate lo que a la larga evita que la situación degenere en una guerra de baja intensidad larga y costosa tanto en vidas como material. En el caso gringo pareciera que tener bajas es percibido como un síntoma de fracaso algo que pareciera que los persigue desde Vietnam pero que tiene sus lecturas y matices que hay que saber interpretar, al igual que la derrota soviética en Afganistán.

Entonces lo ves como avanzada.
Y es verdad el temor USA de perder personal lo que ha hecho es mercenarizar las guerra, cambiando todos los conceptos para pelearla.

¿Como utilizariamos el T-72?
Para la segunda pregunta el T-72B1 es una parte de un todo y sus falencias se minimizan conforme se apoya y es parte de grandes agrupaciones de combate. En el caso checheno el T-72 se uso para no solo conquistar terreno sino que fue usado para apoyar, proteger y escoltar a las agrupaciones rusas en su maniobrar ya que los chechenos también tenía vehículos blindados, RPG por coñazos, ATGM y artillería que empleaban en tácticas de guerrilla que les fueron muy eficaces en la primera guerra chechena. En el caso de nuestra principal “H de C” ocurre algo similar su principal fuerza son su enorme cantidad de efectivos, alguna cantidad de vehículos blindados y ningún MBT, artillería y ATGM teniendo mayor posibilidad de maniobra usando su ventaja de mayor capacidad de aerotransporte en sus helicópteros, inclusos capacidad antitanque en sus Helis Arpias que si no son neutralizados o minimizados en primeras de cambio esa enorme cantidad de efectivos pudieran accionar en este caso como un gran ejercito guerrillero incluso mas grande que el checheno en su momento lanzando ataques a retaguardia distrayendo la fuerzas principal, por eso la superioridad aérea es primordial y el T-72 al ser el único MBT puede barrer a placer cualquier vehiculo blindado enemigo que intenten roper el cerco y a la vez apoyar y apoyarse en IFV y BMP (hermanitos rusos propios) así como en su infantería, en suma el T-72B1 tal cual como esta, puede ser usado para dar una respuesta asimétrica convencional creíble y muy difícil de superar por nuestra principal “H de C” que nos supera ampliamente en efectivos y capacidad heliportada, una vez invadido el territorio patrio y con un preaviso, seria como cerrar la red, solo que ese cierre hermetico seria de acero y fuego y eso que no se ha metido a los viejos conocidos AMX-30, AMX-13, Scorpion 90, Dragón 300 LFV2, y familias en terrenos que nos son favorables para su empleo…

Lo que entiendo es que el T-72 lo vas a utilizar como arma asimetrica para cerrar lineas en casos de invasion.No entiendo ¿como?.
¿No seria mejor? que en casos de invasion de vecinos lo mejor es repeler y avanzar hacia su terreno para alargarle la distancia logistica a sus fuerzas mandadas a nuestra retaguardia.
Ahora una invasion directa de ultramar si la veo mas complicada en su funcion de repeler.¿Como se repele una invasion asi?; seria bueno debatirla.

Saludos

[quote="delta074"]

¿

¿Como utilizariamos el T-72?
Para la segunda pregunta el T-72B1 es una parte de un todo y sus falencias se minimizan conforme se apoya y es parte de grandes agrupaciones de combate. En el caso checheno el T-72 se uso para no solo conquistar terreno sino que fue usado para apoyar, proteger y escoltar a las agrupaciones rusas en su maniobrar ya que los chechenos también tenía vehículos blindados, RPG por coñazos, ATGM y artillería que empleaban en tácticas de guerrilla que les fueron muy eficaces en la primera guerra chechena. En el caso de nuestra principal “H de C” ocurre algo similar su principal fuerza son su enorme cantidad de efectivos, alguna cantidad de vehículos blindados y ningún MBT, artillería y ATGM teniendo mayor posibilidad de maniobra usando su ventaja de mayor capacidad de aerotransporte en sus helicópteros, inclusos capacidad antitanque en sus Helis Arpias que si no son neutralizados o minimizados en primeras de cambio esa enorme cantidad de efectivos pudieran accionar en este caso como un gran ejercito guerrillero incluso mas grande que el checheno en su momento lanzando ataques a retaguardia distrayendo la fuerzas principal, por eso la superioridad aérea es primordial y el T-72 al ser el único MBT puede barrer a placer cualquier vehiculo blindado enemigo que intenten roper el cerco y a la vez apoyar y apoyarse en IFV y BMP (hermanitos rusos propios) así como en su infantería, en suma el T-72B1 tal cual como esta, puede ser usado para dar una respuesta asimétrica convencional creíble y muy difícil de superar por nuestra principal “H de C” que nos supera ampliamente en efectivos y capacidad heliportada, una vez invadido el territorio patrio y con un preaviso, seria como cerrar la red, solo que ese cierre hermetico seria de acero y fuego y eso que no se ha metido a los viejos conocidos AMX-30, AMX-13, Scorpion 90, Dragón 300 LFV2, y familias en terrenos que nos son favorables para su empleo…

Lo que entiendo es que el T-72 lo vas a utilizar como arma asimetrica para cerrar lineas en casos de invasion.No entiendo ¿como?.
¿No seria mejor? que en casos de invasion de vecinos lo mejor es repeler y avanzar hacia su terreno para alargarle la distancia logistica a sus fuerzas mandadas a nuestra retaguardia.
Ahora una invasion directa de ultramar si la veo mas complicada en su funcion de repeler.¿Como se repele una invasion asi?; seria bueno debatirla.

Saludos

Aunque tal vez este no es el tema,toda fuerza que debe tomar un lugar debe maniobrar:una forma ya clásica de los invasores profesionales a nivel global(estados unidos ),es el ablandamiento por fuego en las primeras horas/días,para luego proceder a la invasión en sí ,aerea ,terrestre y/o anfibia,maniobrar y plantear varios frentes ,para dividir el esfuerzo de las fuerzas defensivas y de esa manera desintegrar la sinergia de los sistemas de armas del enemigo,colapsada la defensa,se toma el objetivo.
La variante actual,admite una fase previa y otra simultánea de infiltración de elementos especiales :FUERZAS MILITARES ESPECIALES,mercenarios,colaboracionistas,("rebeldes",etc..),con el objeto de subvertir el orden interno y crear confusión y desorganización en la población e instituciones ,sobre todo aquellas que conforman la defensa civil,promocionar la anarquía,y en general,aplicar foquismo(guarimbas,etc...),hay que entender,que actualmente no se invade solo con tanques y bombas,sinó que se golpea la moral del invadido usando la guerra de cuarta generación para desactivar capa por capa los mecanismos de respuesta de la nación a invadir,desde esta óptica,Libia es un ejemplo perfecto,en libia se fué aislando al país de los mecanismos diplomáticos y se llevó a su gobierno al banquillo de los acusados mediante el forjado de matrices de opinión con cajas de resonancia internacionales,y mediante el uso de una institución internacional al servicio de los intereses del invasor(consejo de seguridad de la ONU) ,se sancionó una acción militar contra un gobierno ,se deslegitimizó un gobierno soberano y se legitimó a una facción pro-invasores,todo esto en forma casi simultánea,acalladas las protestas contra la farsa mediante la bendición de la invasión de las potencias imperiales de todos los siglos,se procedió a la destrucción de todas sus fuerzas armadas y al inclemente bombardeo de las ciudades por parte de las fuerzas invasoras imperialistas de la otan,detrás de ellas,avanzaron los "opositores democráticos",matando,violando y torturando,con la inestimable ayuda de mercenarios y fuerzas espéciales,se conoce también,que colaboracionistas colocaron designadores GPS para que las bombas de al coalición invasora encontraran a su objetivos en forma precisa,actualmente se pretende repetir este guión de invasión en siria.

Es partiendo de este contexto que debemos debatir,como se repele una invasión.

Arpia escribió:

"JOSNEG67"Buscando por allí me tropece con estas monadas!!! jejeje



Precio FOB: US $120,000 - 145,600

Datos básicos
Lugar del origen: China (continente) Marca: Marca de fábrica de Dongfeng
Número de Modelo: EQ2002
Especificaciones

Ahora según los datos en precio FOB puesto por JOSNEG67 coño 50 millones de los verdes y hasta la policía de la Capacho o Escuque tiene un bicho de esos pa cuando los Gochos se alebresten... y ese bicho si estaria a nivel del Tiuna o mas arrecho....

Arpija no sea toche, a los gochos los tranquilisas con una botella de miche a cada uno mientras pasan la vaina! sale mucho mas barato!

pues por 245.000 version basica 20mm

http://www.army-guide.com/eng/product943.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Wiesel_AWC

adios

delta074 escribió:

¿lo ves como de avanzada?
En la primera pregunta a ver si te entiendo: pareciera así pero no, los rusos evidentemente usaron todo su poder para primero darles en la madre, la diferencia es que estos van lento o fueron actuando lento pero seguros en Chechenia II, a fin de consolidar sus posiciones y dejarlas luego al Ministerio del Interior Ruso para terminar la "Limpieza", para avanzar de nuevo y lentamente. Los gringos son eyaculadores precoces ellos tienen todo el poder para ganar rápido y así lo hacen, para evitar bajas propias en el proceso de alcanzar los objetivos militares, pero los políticos nanay nanay, en ese proceso de ganar rápido quedan sueltos muchos elementos hostiles y por eso llevan los años de chaflan tanto en Irak como en Afganistan aunque no es fácil hay que reconocerlo a parte que el terreno afgano es una pesadilla a pesar de esto los Ranger y tropas de montaña gringas que el echan bola y no dan pie con bola valga la rebuznancia . Los Rusos saben que van a tener bajas pero eso no les quita el sueño en la primera guerra chechena las bajas rusas fueron terribles, en la segunda también tuvieron bajas pero consiguieron sus objetivos tanto militares como políticos, y a pesar de la derrota soviética en Afganistán los carajos nunca evitaron el combate lo que a la larga evita que la situación degenere en una guerra de baja intensidad larga y costosa tanto en vidas como material. En el caso gringo pareciera que tener bajas es percibido como un síntoma de fracaso algo que pareciera que los persigue desde Vietnam pero que tiene sus lecturas y matices que hay que saber interpretar, al igual que la derrota soviética en Afganistán.

Entonces lo ves como avanzada.
Y es verdad el temor USA de perder personal lo que ha hecho es mercenarizar las guerra, cambiando todos los conceptos para pelearla.

¿Como utilizariamos el T-72?
Para la segunda pregunta el T-72B1 es una parte de un todo y sus falencias se minimizan conforme se apoya y es parte de grandes agrupaciones de combate. En el caso checheno el T-72 se uso para no solo conquistar terreno sino que fue usado para apoyar, proteger y escoltar a las agrupaciones rusas en su maniobrar ya que los chechenos también tenía vehículos blindados, RPG por coñazos, ATGM y artillería que empleaban en tácticas de guerrilla que les fueron muy eficaces en la primera guerra chechena. En el caso de nuestra principal “H de C” ocurre algo similar su principal fuerza son su enorme cantidad de efectivos, alguna cantidad de vehículos blindados y ningún MBT, artillería y ATGM teniendo mayor posibilidad de maniobra usando su ventaja de mayor capacidad de aerotransporte en sus helicópteros, inclusos capacidad antitanque en sus Helis Arpias que si no son neutralizados o minimizados en primeras de cambio esa enorme cantidad de efectivos pudieran accionar en este caso como un gran ejercito guerrillero incluso mas grande que el checheno en su momento lanzando ataques a retaguardia distrayendo la fuerzas principal, por eso la superioridad aérea es primordial y el T-72 al ser el único MBT puede barrer a placer cualquier vehiculo blindado enemigo que intenten roper el cerco y a la vez apoyar y apoyarse en IFV y BMP (hermanitos rusos propios) así como en su infantería, en suma el T-72B1 tal cual como esta, puede ser usado para dar una respuesta asimétrica convencional creíble y muy difícil de superar por nuestra principal “H de C” que nos supera ampliamente en efectivos y capacidad heliportada, una vez invadido el territorio patrio y con un preaviso, seria como cerrar la red, solo que ese cierre hermetico seria de acero y fuego y eso que no se ha metido a los viejos conocidos AMX-30, AMX-13, Scorpion 90, Dragón 300 LFV2, y familias en terrenos que nos son favorables para su empleo…

Lo que entiendo es que el T-72 lo vas a utilizar como arma asimetrica para cerrar lineas en casos de invasion.No entiendo ¿como?.
¿No seria mejor? que en casos de invasion de vecinos lo mejor es repeler y avanzar hacia su terreno para alargarle la distancia logistica a sus fuerzas mandadas a nuestra retaguardia.
Ahora una invasion directa de ultramar si la veo mas complicada en su funcion de repeler.¿Como se repele una invasion asi?; seria bueno debatirla.

Saludos

Bueno creo que te empeñas en poner por delante al T-72 y no te deja verlo en su conjunto y si es una respuesta asimétrica, el discurso de nuestros lideres da a entender que la guerra asimétrica siempre es desde la perspectiva de un ejercito en desventaja mal apertrechado mal entrando y altamente motivado en contra de un enemigo superior en medios materiales y tecnológicos, y NO, la respuesta asimétricas también puede ir desde un adversario superior en medios tecnológicos y material para dominar a un adversario que se supone inferior altamente entrenado y motivado cuya ventaja es un mayor número de recursos humanos, acceso a material bélico modernos y una gran capacidad de maniobra entones el discurso político crea un sesgo ideológico donde incluso el uso de armas como los blindados, la artillería perece una vaina loca en vez de confiar en milicianos inmolándose armados con fusiles de cerrojo o un Sniper solitario matando Oficiales enemigos para dar una repuesta que se supone asimétrica, afortunadamente nuestros pensadores militares incluso nuestro máximo líder político no piensan así y están claritos que una cosa es el discurso político y otra muy distinta es la aplicación de la doctrina de guerra asimétrica que se trata de llevar hasta el espacio con la intención de tener del Satélite de Observación Miranda, en nuestra principal “HdeC” la compra masiva de medio blindados, artillería e infantería reforzando a nuestro ya abultado respetable arsenal aunque algo desgastado, da respuesta directa a nuestra principal HdeC al enorme número de efectivos militares ya que son la FFAA más numerosas en Suramérica. El empleo masivo de artillería antiaérea y misilistica es otra respuesta inequívoca para negar minimizar y neutralizar la capacidad de maniobra que les da tener la flota de helicópteros mas grande después de la norteamericana en toda América, esto crea un desequilibrio entre unidades de la AMB sin ahondar mucho sobre el tema, que deben apoyar a las fuerzas de tierra ya que se requeriría una mayor presencia de medios aéreos, esto es apenas cubierto y materializado en la compra de helicópteros multipropósitos para todos los componentes de la FFAA venezolana, los aviones K-8 en el GOE-15, otra repuesta asimétrica y eso enlaza la compra masiva de vehículos de seguridad urbana para la GNB es que la mayoría de los pobladores en un barrio de Caracas o Maracaibo son ciudadanos nacionales de nuestra principal “HdeC” (sin caer en racismos y xenofobias) donde hay sin duda algunas elementos infiltrados que deben ser neutralizados en su momento, que por cierto ha sido uno de los lados flacos tanto en Siria como en Libia no tener capacidad de dar una repuesta gradual y ponderada del uso diferenciado de la fuerza para controlar estos elementos generadores de disturbios lo que ha creado las matrices de opiniones que todos conocemos sobre violación de derechos humanos etc. Y que pudiera motivar la intervención de en primera instancia nuestra principal “HdeC” para proteger a sus nacionales cuando en realidad son elementos que apoyados desde el extranjero son encargados de crear las condiciones para justificar lo injustificable, la guerra….



En cuanto a una invasión de ultramar eso depende de quien la vaya hacer por ejemplo el infaltable EEUU, sabemos que nuestro medios tecnológicos materiales y recursos humanos estaríamos en una clara desventaja entones, cualquier repuesta asimétrica se daría primero en el plano político y diplomático tal cual se defiende hoy Venezuela de los ataques de EEUU, antes de involucrar medios militares, tratar de resolver y romper el veto impuesto por EEUU para la adquisición de material bélico y repuestos es otra manera de dar una respuesta asimétrica, generar disuasión manteniendo unas FFAA altamente equipadas y entrenadas asiéndole ver que en caso necesario la guerra seria larga, costosa y sangrienta para el lado invasor y que estamos dispuestos a asumir nuestras perdidas con tal de ser libres eso lo esta implementando Iran al pie de la letra, otra repuesta asimétrica muy en el plano militar es el ataque preventivo a la acumulación de fuerzas enemigas, mantener la iniciativa en el combate, y la repuesta máxima en guerra asimétrica seria el uso de armas tácticas nucleares en contra de fuerzas convencionales totalmente superiores, nosotros renunciamos a esta ultima igual que a la guerra química y bacteriológica , pero no al resto… y esa vaina de las NUKE no la invente yo en los tiempos de la guerra fría también se idearon tácticas y estrategias de guerra asimétrica para neutralizar al potencial enemigo que francamente para el pelo…

Onyx escribió:

Arpia escribió:

"JOSNEG67"Buscando por allí me tropece con estas monadas!!! jejeje



Precio FOB: US $120,000 - 145,600

Datos básicos
Lugar del origen: China (continente) Marca: Marca de fábrica de Dongfeng
Número de Modelo: EQ2002
Especificaciones

Ahora según los datos en precio FOB puesto por JOSNEG67 coño 50 millones de los verdes y hasta la policía de la Capacho o Escuque tiene un bicho de esos pa cuando los Gochos se alebresten... y ese bicho si estaria a nivel del Tiuna o mas arrecho....

Arpija no sea toche, a los gochos los tranquilisas con una botella de miche a cada uno mientras pasan la vaina! sale mucho mas barato!

jajajaja, siento herir orgullos, pero unos gochigan alebrestados precisamente pòr la ingesta de miche en un partido del Deportivo Tachira no son una papayita facil de controlar, a todos no nos cae igual el miche.... por el contrario se les incorpora los espiritus guerreros, en Maracaibo tambien puede pasar lo mismito con espumosa o ron... y aguel mollejero mi hermano y con aquel calor imaginate vos Maracuchos, Cabimeros, Colombianos y Guajiros todos en el mismo pote no jod.... es como ver a los tres chiflados...

Amigo Arpía en negritas sus líneas:



Bueno creo que te empeñas en poner por delante al T-72 y no te deja verlo en su conjunto y si es una respuesta asimétrica, el discurso de nuestros lideres da a entender que la guerra asimétrica siempre es desde la perspectiva de un ejercito en desventaja mal apertrechado mal entrando y altamente motivado en contra de un enemigo superior en medios materiales y tecnológicos, y NO, la respuesta asimétricas también puede ir desde un adversario superior en medios tecnológicos y material para dominar a un adversario que se supone inferior altamente entrenado y motivado cuya ventaja es un mayor número de recursos humanos, acceso a material bélico modernos y una gran capacidad de maniobra entones el discurso político crea un sesgo ideológico donde incluso el uso de armas como los blindados, la artillería perece una vaina loca en vez de confiar en milicianos inmolándose armados con fusiles de cerrojo o un Sniper solitario matando Oficiales enemigos para dar una repuesta que se supone asimétrica, afortunadamente nuestros pensadores militares incluso nuestro máximo líder político no piensan así y están claritos que una cosa es el discurso político y otra muy distinta es la aplicación de la doctrina de guerra asimétrica que se trata de llevar hasta el espacio con la intención de tener del Satélite de Observación Miranda, en nuestra principal “HdeC” la compra masiva de medio blindados, artillería e infantería reforzando a nuestro ya abultado respetable arsenal aunque algo desgastado, da respuesta directa a nuestra principal HdeC al enorme número de efectivos militares ya que son la FFAA más numerosas en Suramérica. El empleo masivo de artillería antiaérea y misilistica es otra respuesta inequívoca para negar minimizar y neutralizar la capacidad de maniobra que les da tener la flota de helicópteros mas grande después de la norteamericana en toda América, esto crea un desequilibrio entre unidades de la AMB sin ahondar mucho sobre el tema, que deben apoyar a las fuerzas de tierra ya que se requeriría una mayor presencia de medios aéreos, esto es apenas cubierto y materializado en la compra de helicópteros multipropósitos para todos los componentes de la FFAA venezolana, los aviones K-8 en el GOE-15, otra repuesta asimétrica y eso enlaza la compra masiva de vehículos de seguridad urbana para la GNB es que la mayoría de los pobladores en un barrio de Caracas o Maracaibo son ciudadanos nacionales de nuestra principal “HdeC” (sin caer en racismos y xenofobias) donde hay sin duda algunas elementos infiltrados que deben ser neutralizados en su momento, que por cierto ha sido uno de los lados flacos tanto en Siria como en Libia no tener capacidad de dar una repuesta gradual y ponderada del uso diferenciado de la fuerza para controlar estos elementos generadores de disturbios lo que ha creado las matrices de opiniones que todos conocemos sobre violación de derechos humanos etc. Y que pudiera motivar la intervención de en primera instancia nuestra principal “HdeC” para proteger a sus nacionales cuando en realidad son elementos que apoyados desde el extranjero son encargados de crear las condiciones para justificar lo injustificable, la guerra….



EXACTO amigo Arpía, yá estamos diferenciando el discurso político de la doctrina militar sobre cómo enfrentar ASIMETRICAMENTE a un HIPOTETICO ADVERSARIO superior en número, en medios, calidad de sistemas, etc, etc. Verán amigos, aún se sigue con el ENCASILLADO en el ESTEREOTIPO de que el MBT es la PUNTA DE LANZA; vaina más irreal, y PELIGROSA.



Hasta los Norteamericanos en su famosa AIR LAND BATTLE implementaron una RESPUESTA ASIMETRICA a la SUPERIORIDAD APLASTANTE de la extinta URSS y sus Aliados. Aunque muchos de sus conceptos eran IRREALIZABLES en el FONDO era la vieja DOCTRINA de las BOLSAS MOVILES implementada por Model, Heirinci, Dietrich y otros Generales Alemanes, en los últimos 15 meses de la II GM.

El US Army en la Segunda Mitad de los Años 80s, lo que implementó fue una GUERRA DE GUERRILLAS DE BLINDADOS en una ESCALA jamás vista ( si se hubiera hecho REAL...); y en realidad era la única Doctrina pausible si deseaban sobrevivir a la APLANADORA SOVIETICA.


Los gringos desde COREA siempre han evitado una GRAN BATALLA DE BLINDADOS tipo Kursk, para ellos sería un SUICIDIO, ya que dentro de esa Meleé... GANA el que tenga MAYOR NUMERO de MBTs ( y adivinen quien los tenía en EUROPA.... ); así de simple...sip. en un ESCENARIO donde tus Helis AT, tus A-10s, tus F-16s ESTAN en INFERIORIDAD NUMERICA frente a sus contrarios AEREOS y amenazados ( a la vez...) por la más MOVIL y DENSA RED de DE SAMs... JAMAS VISTA; se DEBIA evitar una GRAN BATALLA DE MBTs...a TODA COSTA y SOBREVIVIR manteniendo la COHESION DE TUS UNIDADES para GOLPEAR apenas se presente la OPORTUNIDAD en CLARAS CONDICIONES DE VENTAJA ( el BUNDESWEHR estaba igualmente de acuerdo )....luego de ser REBASADOS por las COLUMNAS BLINDADAS ADVERSARIAS...golpear a los ESCALONES SIGUIENTES, los centros POL y ... las DIVISIONES clase II, recién integradas al frente; mientras las UNIDADES DEL EJERCITO TERRITORIAL ALEMAN DESGASTABAN a las VANGUARDIAS de las COLUMNAS BLINDADAS SOVIETICAS...en colaboración con las UNIDADES del EJERCITO FRANCES y DIVISIONES del US ARMY recién integradas gracias al REFORGER....


Pero seguro ya nos van a saltar a la yugular, alegando que los Norteamericanos si han buscado una GRAN BATALLA DE BLINDADOS y a pegarnos por el pecho, el ejemplo, con la Segunda Guerra del Golfo y su Batalla Emblemática de " 73 Easting "....ajá una Batalla que yo la compararía con la Batalla de las Islas Marianas en la II GM, el famoso “ Tiro al Pichón “ de los para ese entonces “ Patos Sentados “ , los escasos CVs Japoneses y sus aún más escasas y BISOÑAS ESCUADRAS AEREAS ... lo curioso es de que otra BATALLA NAVAL ASIMETRICA....Golfo de Leyte...los Japoneses si estuvieron a puntico...pero esas son otras historias y otros escenarios....


Sip esa Batalla en el Desierto, " 73 Easting " , fue un “ Tiro al Pichón “, frente a un adversario sin APOYO AEREO, MACHACADO por ATPs, MLRS, Helis AT, A-10s y hasta C-130s “ cañoneros “ ( tal era el DOMINIO del AIRE ...); pero aún así la Guardia Republicana estuvo a punto de darles un sustico, ojo, en plena BATALLA NOCTURNA...pero la superioridad en equipos termales ( los iraquíes sólo tenían infrarrojos ) prevaleció....además de la pronta actuación de un Mayor Norteamericano...y aún así se estaban TIROTEANDO entre sí los M1s y Bradleys...por supuesto “ Fuego Amigo “...hasta agujereaban a los M88s que los iban a ....reparar....


CARACHO con termales y too y se tiroteaban igualmente las columnas que se cruzaban en el DESIERTO hasta fotitos en los libritos de CONCORD las HAY....así estaban de chorreaos los dizque “ PROFFESIONALS “....




En cuanto a una invasión de ultramar eso depende de quien la vaya hacer por ejemplo el infaltable EEUU, sabemos que nuestro medios tecnológicos materiales y recursos humanos estaríamos en una clara desventaja entones, cualquier repuesta asimétrica se daría primero en el plano político y diplomático tal cual se defiende hoy Venezuela de los ataques de EEUU, antes de involucrar medios militares, tratar de resolver y romper el veto impuesto por EEUU para la adquisición de material bélico y repuestos es otra manera de dar una respuesta asimétrica, generar disuasión manteniendo unas FFAA altamente equipadas y entrenadas asiéndole ver que en caso necesario la guerra seria larga, costosa y sangrienta para el lado invasor y que estamos dispuestos a asumir nuestras perdidas con tal de ser libres eso lo esta implementando Iran al pie de la letra, otra repuesta asimétrica muy en el plano militar es el ataque preventivo a la acumulación de fuerzas enemigas, mantener la iniciativa en el combate, y la repuesta máxima en guerra asimétrica seria el uso de armas tácticas nucleares en contra de fuerzas convencionales totalmente superiores, nosotros renunciamos a esta ultima igual que a la guerra química y bacteriológica , pero no al resto


EXCELENTE observación...sip. el detalle no es tratar de igualar...es de hacerle COSTOSA LA AVENTURA...ni más, ni menos...se llama DISUACION...


y esa vaina de las NUKE no la invente yo en los tiempos de la guerra fría también se idearon tácticas y estrategias de guerra asimétrica para neutralizar al potencial enemigo que francamente para el pelo…


Por ello el CONCEPTO de DISPERSION.....

Lueguito seguimos...

EXCELENTES REFLEXIONES E INTERROGANTES..... amigos Delta y Arpía....

En las mayúsculas, sólo recalco...

Escribio: Nick

Toda fuerza que debe tomar un lugar debe maniobrar:una forma ya clásica
de los invasores profesionales a nivel global(estados unidos ),es:
- el
ablandamiento por fuego en las primeras horas/días,para luego proceder a
la invasión en sí ,aerea ,terrestre y/o anfibia,maniobrar y plantear
varios frentes ,para dividir el esfuerzo de las fuerzas defensivas y de
esa manera desintegrar la sinergia de los sistemas de armas del
enemigo,colapsada la defensa,se toma el objetivo.

-La variante
actual,admite una fase previa y otra simultánea de infiltración de
elementos especiales :FUERZAS MILITARES
ESPECIALES,mercenarios,colaboracionistas,("rebeldes",etc..),con el
objeto de subvertir el orden interno y crear confusión y desorganización
en la población e instituciones ,sobre todo aquellas que conforman la
defensa civil,promocionar la anarquía,y en general,aplicar
foquismo(guarimbas,etc...),

hay que entender,que actualmente no se invade
solo con tanques y bombas,sinó que se golpea la moral del invadido
usando la guerra de cuarta generación para desactivar capa por capa los
mecanismos de respuesta de la nación a invadir,desde esta óptica,Libia
es un ejemplo perfecto,en libia:

.se fué aislando al país de los
mecanismos diplomáticos
.se llevó a su gobierno al banquillo de los
acusados mediante el forjado de matrices de opinión con cajas de
resonancia internacionales,y mediante el uso de una institución
internacional al servicio de los intereses del invasor(consejo de
seguridad de la ONU)
.se sancionó una acción militar contra un gobierno
.se deslegitimizó un gobierno soberano
.se legitimó a una facción
pro-invasores,todo esto en forma casi simultánea,acalladas las protestas
contra la farsa mediante la bendición de la invasión de las potencias
imperiales de todos los siglos
.se procedió a la destrucción de todas sus
fuerzas armadas y al inclemente bombardeo de las ciudades por parte de
las fuerzas invasoras imperialistas de la otan,detrás de ellas,avanzaron
los "opositores democráticos",matando,violando y torturando,con la
inestimable ayuda de mercenarios y fuerzas espéciales
.,se conoce
también,que colaboracionistas colocaron designadores GPS para que las
bombas de al coalición invasora encontraran a su objetivos en forma
precisa,actualmente
.se pretende repetir este guión de invasión en siria.

Es partiendo de este contexto que debemos debatir,como se repele una invasión.


Escribio Arpia:

Bueno creo que te empeñas en poner por delante al T-72 y no te deja verlo en su conjunto y si es una respuesta asimétrica, el discurso de nuestros lideres da a entender que la guerra asimétrica siempre es desde la perspectiva de un ejercito en desventaja mal apertrechado mal entrando y altamente motivado en contra de un enemigo superior en medios materiales y tecnológicos, y NO,

la respuesta asimétricas también puede ir desde un adversario superior en medios tecnológicos y material para dominar a un adversario que se supone inferior altamente entrenado y motivado cuya ventaja es un mayor número de recursos humanos, acceso a material bélico modernos y una gran capacidad de maniobra entonces el discurso político crea un sesgo ideológico donde incluso el uso de armas como los blindados, la artillería perece una algo loco, en vez de confiar en milicianos inmolándose armados con fusiles de cerrojo o un Sniper solitario matando Oficiales enemigos para dar una repuesta que se supone asimétrica,
afortunadamente nuestros pensadores militares incluso nuestro máximo líder político no piensan así y están claritos que una cosa es el discurso político y otra muy distinta es la aplicación de la doctrina de guerra asimétrica que se trata de llevar hasta el espacio con la intención de tener del Satélite de Observación Miranda,
en nuestra principal “HdeC” la compra masiva de medio blindados, artillería e infantería reforzando a nuestro ya abultado respetable arsenal aunque algo desgastado, da respuesta directa a nuestra principal HdeC al enorme número de efectivos militares ya que son la FFAA más numerosas en Suramérica.

El empleo masivo de artillería antiaérea y misilistica es otra respuesta inequívoca para negar minimizar y neutralizar la capacidad de maniobra que les da tener la flota de helicópteros mas grande después de la norteamericana en toda América, esto crea un desequilibrio entre unidades de la AMB sin ahondar mucho sobre el tema, que deben apoyar a las fuerzas de tierra ya que se requeriría una mayor presencia de medios aéreos, esto es apenas cubierto y materializado en la compra de helicópteros multipropósitos para todos los componentes de la FFAA venezolana, los aviones K-8 en el GOE-15, otra repuesta asimétrica y eso enlaza la compra masiva de vehículos de seguridad urbana para la GNB.

La mayoría de los pobladores en un barrio de Caracas o Maracaibo son ciudadanos nacionales de nuestra principal “HdeC” (sin caer en racismos y xenofobias) donde hay sin duda algunas elementos infiltrados que deben ser neutralizados en su momento, que por cierto ha sido uno de los lados flacos tanto en Siria como en Libia no tener capacidad de dar una repuesta gradual y ponderada del uso diferenciado de la fuerza para controlar estos elementos generadores de disturbios lo que ha creado las matrices de opiniones que todos conocemos sobre violación de derechos humanos etc. Y que pudiera motivar la intervención de en primera instancia nuestra principal “HdeC” para proteger a sus nacionales cuando en realidad son elementos que apoyados desde el extranjero son encargados de crear las condiciones para justificar lo injustificable, la guerra….


Escribio horaes 001:

EXACTO amigo Arpía, yá estamos diferenciando el discurso político de la doctrina militar sobre cómo enfrentar ASIMETRICAMENTE a un HIPOTETICO ADVERSARIO superior en número, en medios, calidad de sistemas, etc, etc. Verán amigos, aún se sigue con el ENCASILLADO en el ESTEREOTIPO de que el MBT es la PUNTA DE LANZA; vaina más irreal, y PELIGROSA.

Hasta los Norteamericanos en su famosa AIR LAND BATTLE implementaron una RESPUESTA ASIMETRICA a la SUPERIORIDAD APLASTANTE de la extinta URSS y sus Aliados. Aunque muchos de sus conceptos eran IRREALIZABLES en el FONDO era la vieja DOCTRINA de las BOLSAS MOVILES implementada por Model, Heirinci, Dietrich y otros Generales Alemanes, en los últimos 15 meses de la II GM.

El US Army en la Segunda Mitad de los Años 80s, lo que implementó fue una GUERRA DE GUERRILLAS DE BLINDADOS en una ESCALA jamás vista ( si se hubiera hecho REAL...); y en realidad era la única Doctrina pausible si deseaban sobrevivir a la APLANADORA SOVIETICA.

Los gringos desde COREA siempre han evitado una GRAN BATALLA DE BLINDADOS tipo Kursk, para ellos sería un SUICIDIO, ya que dentro de esa Meleé... GANA el que tenga MAYOR NUMERO de MBTs ( y adivinen quien los tenía en EUROPA.... ); así de simple...sip. en un ESCENARIO donde tus Helis AT, tus A-10s, tus F-16s ESTAN en INFERIORIDAD NUMERICA frente a sus contrarios AEREOS y amenazados ( a la vez...) por la más MOVIL y DENSA RED de DE SAMs... JAMAS VISTA; se DEBIA evitar una GRAN BATALLA DE MBTs...a TODA COSTA y SOBREVIVIR manteniendo la COHESION DE TUS UNIDADES para GOLPEAR apenas se presente la OPORTUNIDAD en CLARAS CONDICIONES DE VENTAJA ( el BUNDESWEHR estaba igualmente de acuerdo )....luego de ser REBASADOS por las COLUMNAS BLINDADAS ADVERSARIAS...golpear a los ESCALONES SIGUIENTES, los centros POL y ... las DIVISIONES clase II, recién integradas al frente; mientras las UNIDADES DEL EJERCITO TERRITORIAL ALEMAN DESGASTABAN a las VANGUARDIAS de las COLUMNAS BLINDADAS SOVIETICAS...en colaboración con las UNIDADES del EJERCITO FRANCES y DIVISIONES del US ARMY recién integradas gracias al REFORGER....

Pero seguro ya nos van a saltar, alegando que los Norteamericanos si han buscado una GRAN BATALLA DE BLINDADOS y a pegarnos por el pecho, el ejemplo, con la Segunda Guerra del Golfo y su Batalla Emblemática de " 73 Easting "....ajá una Batalla que yo la compararía con la Batalla de las Islas Marianas en la II GM, el famoso “ Tiro al Pichón “ de los para ese entonces “ Patos Sentados “ , los escasos CVs Japoneses y sus aún más escasas y BISOÑAS ESCUADRAS AEREAS ... lo curioso es de que otra BATALLA NAVAL ASIMETRICA....Golfo de Leyte...los Japoneses si estuvieron a puntico...pero esas son otras historias y otros escenarios....

Sip esa Batalla en el Desierto, " 73 Easting " , fue un “ Tiro al Pichón “, frente a un adversario sin APOYO AEREO, MACHACADO por ATPs, MLRS, Helis AT, A-10s y hasta C-130s “ cañoneros “ ( tal era el DOMINIO del AIRE ...); pero aún así la Guardia Republicana estuvo a punto de darles un sustico, ojo, en plena BATALLA NOCTURNA...pero la superioridad en equipos termales ( los iraquíes sólo tenían infrarrojos ) prevaleció....además de la pronta actuación de un Mayor Norteamericano...y aún así se estaban TIROTEANDO entre sí los M1s y Bradleys...por supuesto “ Fuego Amigo “...hasta agujereaban a los M88s que los iban a ....reparar....

CARACHO con termales y todo; se tiroteaban igualmente las columnas que se cruzaban en el DESIERTO hasta fotitos en los libritos de CONCORD las HAY....así estaban de chorreaos los dizque “ PROFESSIONALS “....



Escribio Arpia:

En cuanto a una invasión de ultramar eso depende de quien la vaya hacer por ejemplo el infaltable EEUU, sabemos que nuestro medios tecnológicos materiales y recursos humanos estaríamos en una clara desventaja entones, cualquier repuesta asimétrica se daría primero en el plano político y diplomático tal cual se defiende hoy Venezuela de los ataques de EEUU, antes de involucrar medios militares, tratar de resolver y romper el veto impuesto por EEUU para la adquisición de material bélico y repuestos es otra manera de dar una respuesta asimétrica, generar disuasión manteniendo unas FFAA altamente equipadas y entrenadas asiéndole ver que en caso necesario la guerra seria larga, costosa y sangrienta para el lado invasor y que estamos dispuestos a asumir nuestras perdidas con tal de ser libres eso lo esta implementando Iran al pie de la letra, otra repuesta asimétrica muy en el plano militar es el ataque preventivo a la acumulación de fuerzas enemigas, mantener la iniciativa en el combate, y la repuesta máxima en guerra asimétrica seria el uso de armas tácticas nucleares en contra de fuerzas convencionales totalmente superiores, nosotros renunciamos a esta ultima igual que a la guerra química y bacteriológica , pero no al resto

Escribio Horaes 001

EXCELENTE observación...sip. el detalle no es tratar de igualar...es de hacerle COSTOSA LA AVENTURA...ni más, ni menos...se llama DISUACION...


y esa vaina de las NUKE no la invente yo en los tiempos de la guerra fría también se idearon tácticas y estrategias de guerra asimétrica para neutralizar al potencial enemigo que francamente para el pelo…

Escribio Horaes 001:
Por ello el CONCEPTO de DISPERSION.....
Lueguito seguimos...

Esto me recuerda una charla con militares Italianos, sobre las botas que usabamos comparadas con la de ellos, que me parecian imponentes.
Ellos me comentaban que los implementos a usar deben adaptarse mas al terreno y que lo que utilizabamos nosotros aca era el logico, en el ejemplo de la bota; La nuestra alla no serviria por las montañas y las rocas, la cual indica que la bota debe ser dura rigida e impermeable para la nieve y para evitarlos golpes y las malas pisadas sobre las rocas.
Aca la bota debe ser mas flexibles de cuero suave e impermeable para andar en terrenos humedos, donde una bota muy rigida molestaria.

Algunas veces entramos en una critica sin en verdad analizar todos los pormenores

Esto me recuerda muchisimo al debate que alguna vez se dio aqui en el foro sobre el blindaje personal y su necesidad o no. Muchos quisieran verse como los gringos en sus uniformes, pero cada cosa tiene su por que.

Pero... todo es una burda imitacion (para algunos).

Saludos

Pana, pero 120.000 USD por 140 vehículos da 16.800.000 USD.

Y 145.600 por 140 da 20.384.400 USD.

Nunca 50.000.000 USD.

Ahh...es que los otros 29.615.600 dolares son las comisiones que se les da a los "perros de la guerra" q concreten la compra !! Por cierto, tendriamos que ver la calidad de los vehiculos a ver como responden!!

belushitaxx escribió:Ahh...es que los otros 29.615.600 dolares son las comisiones que se les da a los "perros de la guerra" q concreten la compra !! Por cierto, tendriamos que ver la calidad de los vehiculos a ver como responden!!

Comisiones las abrá como siempre en la historia de nuestro país desgraciadamente. Además recuerde que esos modelos seguramente se adquiriran con algún tipo de equipamiento adicional. Ese monto adicional me imagino incluira la instalación de ametralladoras, cañones y otras cosas que se les añadan (entre ellas mejoras al blindaje, equipos de seguridad para el vehículo, etc...).

Salu2

JOSNEG67 escribió:

belushitaxx escribió:Ahh...es que los otros 29.615.600 dolares son las comisiones que se les da a los "perros de la guerra" q concreten la compra !! Por cierto, tendriamos que ver la calidad de los vehiculos a ver como responden!!

Comisiones las abrá como siempre en la historia de nuestro país desgraciadamente. Además recuerde que esos modelos seguramente se adquiriran con algún tipo de equipamiento adicional. Ese monto adicional me imagino incluira la instalación de ametralladoras, cañones y otras cosas que se les añadan (entre ellas mejoras al blindaje, equipos de seguridad para el vehículo, etc...).

Salu2

Si son ametralladoras,me imagino que no serán chinas,no porque sean malas,sinó por aquello de la estandarización,serán belgas,y bélgica no queda cerca de china,ya por ahí habrá una clavadita ,a menos que se les monten la de nuestros stocks,que no creo;cañones no,son equipos antidisturbios,no IFV,EL BLINDAJE está optimizado contra munición de armas de asalto como los AK y similares,tampoco están hechos para acompañar al huracán blindado,solo para transportar una escuadra antidisturbios en medio urbano.

DJ-ZG escribió:Nose pero me hubiera paecido mejor que esos 50 milloncitos hubieran sido dirigidos al desarrollo del TIUNA...Nuevas versiones pues.

Igual yo y estoy hablando de eso desde que comenzo el foro... de agarrar el chasis del MAZ 5309 que se va a ensamblar aqui y sobre esa base armar una familia de vehiculos blindados, desde policales tipo ballena, pasando para control interno de la GNB e incluso transporte acorazado de tropas, caza tanques y SHORAD para los demas componentes.



Iranies, Egipcos Brasileños y en medio mundo han hecho asi para fabrcar sus propios vehiculos y tener mejor soporte postventa, pq a la hora que se le joda cualquier vaina es mas facil reponerlo de un modelo con base comercial en el pais a una importacion anecdotica.

Aca esta elmodelo Irani



El Fahd de egipto



Fiat de Italia



Sri LANKA





Coño no creo que para CENARECA sea un imposible armar una familia de blindados basados en un chasis que se va a fabricar en elpais, eso trae empleo al pais yfacilidades logisticas a parte que con esa base se puede usar para variadisimas tareas en todos los componentes y usando una base de un vehiculo de venta civil se reducemucholos costos de desarrollo

Pero bueno yo no soy ministro.... tendre que irme a la Habana a hablar con Chavez pa que reconsidere el asunto

Ah!,me regalaron un vergatario2 hoy:muy bueno el telefonito,con muchas funciones (camarita y video!)para ser un modelo de gama baja ,si los chinos se han superado tanto en electrónica,no veo que vayan a fabricar unos peroles de blindados.

EFCS-3 es el sistema de control de tiro Irani para sus tanques, T-72S que son la version export del t-72B

Brasil EE-3

Gerardo,fabricar acá no le llena el bolsillo a los comisionados ni genera viáticos,ni se hace turismo ,de hecho,lo que planteas le debe arrechar a más de uno por ahí

nick7777 escribió:
Gerardo,fabricar acá no le llena el bolsillo a los comisionados ni genera viáticos,ni se hace turismo ,de hecho,lo que planteas le debe arrechar a más de uno por ahí

Pues... si....

Solo los pendejos nos empeñamos en fabricar aca para que venga un apadrinado o testaferro de algun chivo pesado a quebrarnos el espinazo con cualquier vaina importada

Y para remate, Sudan un pais africano (sin animos de menospreciar) sumido en una larga y cruenta guerra civil, con menos recursos de toda indole que nosotros, cientific tecnicos, minerales, economicos humanos etc, se da el tupe de tener una industria de armas local que incluso fabrican tanques...

Mas detalles aqui:

http://mic.sd/english/mainen.html

Pero nosotros nos buscamos el camino tortuoso... empeñados en los mas dificil, no aprendimos nada de el poco de Nissan terranos y camiones Nissan hechos en España comprados con credito Español para PTJ y Bomberos, hoy arrumados y rematados en subastas, no aprendimos nada de el poco de Land Rover Defender que compro el ministerio del Interior y que hoy palidecen escaces de repuestos pq es una marca con minima presencia en Venezuela y de paso carisima... no se como esta la cosa con los camiones Steyr Duro, que son una barbaridad de buenos camiones pero son una marca sin presencia en Venezuela, antes yo los veia por doquier y hoy no se ven tanto, me pregunto: que porcentaje de operatividad tendran estos excelentes camiones?

El prsidente Chavez anuncio la creacion de la fabrica VenMAZ, eso implica fabricar componentes, importacion directa con el fabricantye sin intermediarios, implica que los fabricantes de autopartes Venezolanos se van a poner a fabricar partes para los vehiculos que alli se fabriquen, entiendase, consumibles, filtros, vidrios, sistemas de frenos, suspension, chasis, transmisiones, etc, eso implica que una red logistica se va a formar para satisfaccer la demanda eso implica que se van a formar N cantidad de tecnicos especialistas en mantener y reparar los camiones MAZ, entonces si se esta formandao mamartra estructura, que sentido tiene comprar camiones como los Ural (que son buenos ojo) o en este caso algun bnlindado ligero Chino que implica tener una linea logistica nueva, entrenar tecnicos exclusivos, y tener que comprar los repuestos al otro lado del mundo? coño si el Tiuna resolvio esos peos, de Hummers paradas por no tener una pinche pastilla de freno, ahora a un Tiuna se la consigues en cualquier rincon del pais, igual que un mecanico que le meta mano, pq no seguir con esa logica linea y ademas generar empleo y produccon en Venezuela que tanto necesitamos?

Es mas yo conozco gente que podria fabricar el prototipo, un pana tiene un mega taller de metalmecanica donde a parte de hacer trabajos convencionales hace trabajos mas a la medida, especial, incluso algunos al gobiewrno, aqui esta la pagina: http://dmetalplus.com/

No joda, que me entreguen un Chasis con motor tablero y butacas, mas las planchas de acero y las vigas para hacer el esqueleto y en 3 meses se le hace un prototipo!!!

Con una plataforma asi, se podrian hacer incluso portamisiles Kornet para version cazatanques, portamisiles AA SHORAD, porta mortero pesado, o un smiple transporte de tropas acorazado con una MG de 14.5 o de 20mm controlado a control remoto desde el interior, las posibilidades son infinitas

Gerardo escribió:
Igual yo y estoy hablando de eso desde que comenzo el foro... de agarrar el chasis del MAZ 5309 que se va a ensamblar aqui y sobre esa base armar una familia de vehiculos blindados, desde policales tipo ballena, pasando para control interno de la GNB e incluso transporte acorazado de tropas, caza tanques y SHORAD para los demas componentes.


Toño no creo que para CENARECA sea un imposible armar una familia de blindados basados en un chasis que se va a fabricar en el pais, eso trae empleo al pais y facilidades logisticas a parte que con esa base se puede usar para variadisimas tareas en todos los componentes y usando una base de un vehiculo de venta civil se reduce mucho los costos de desarrollo

Pero bueno yo no soy ministro.... tendre que irme a la Habana a hablar con Chavez pa que reconsidere el asunto

Idem, lo vengo hablando lo mismo

delta074 escribió:
La verdad que comprar esos blindados que uds ponen; no entiendo una compra asi.
Lo que veo es que la Guardia no le han zunbado nada en las compras y ahora quiere su tajada.
Es la unica logica. Deberian de sacar una mezcla de camion Bieloruso hecho aca. Pero bueno...
Esperemos que definan la caracteristicas antes de debatir mas.

Saludos

Ahora hay que escuchar bien la noticia, no todo es blindado ni es cobertuta completa, viene algo de transporte. Pero lo entenderia si los vehiculos se requieran para ya y la fabrica empezara a producir en un año.

Saludos

Es que ni asi, osea si tu planificas con al menos un año de anticipacion se puede hacer estas cosas, si se pudo con el Tiuna pq no con un blindado asi? eso de para ya, me suena a declarar emergencia X para legalmente saltarse los procedimientos de licitacion y comprar a dedo... esa tecnica de chanchullo es muy comun y mosca... mosca.... ojala no sea asi pero uno como contralor social debe poner el dedo en la llaga y preguntar

nick7777 escribió:
Gerardo,fabricar acá no le llena el bolsillo a los comisionados ni genera viáticos,ni se hace turismo ,de hecho,lo que planteas le debe arrechar a más de uno por ahí

Eso es así Camarada!

Me imagino que debe ser muy bueno viajar a China Comisionado por el Gobierno, seguramente con pasaje de primera clase, pasaporte diplomático, viáticos, y de paso (OJO esto es con lo que menos concuerdo) recibir luego de "cuadrar las cosas" una basurita en Yuanes, Dólares o Euros me imagino. Demasiada tentación para los bajos niveles éticos de algunos.

JOSNEG67 escribió:

nick7777 escribió:
Gerardo,fabricar acá no le llena el bolsillo a los comisionados ni genera viáticos,ni se hace turismo ,de hecho,lo que planteas le debe arrechar a más de uno por ahí

Eso es así Camarada!

Me imagino que debe ser muy bueno viajar a China Comisionado por el Gobierno, seguramente con pasaje de primera clase, pasaporte diplomático, viáticos, y de paso (OJO esto es con lo que menos concuerdo) recibir luego de "cuadrar las cosas" una basurita en Yuanes, Dólares o Euros me imagino. Demasiada tentación para los bajos niveles éticos de algunos.

Y coger chinitas sin pelos en totona,no s ete olvide

Compañeros acuérdense de la compra de varios cientos de tiunas el año pasado.