Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Lo que pasa es que el Presi es Pichirre....... es joda....nos LEE....

Coño yo se que los chinos son barateros, pero son mas de 140 vehiculos y apenas 50 millones de los verdes todos para la GNB coño sera que va a comprar el puro chasis para instalar la carroceria del Tiuna porque en la red solo me aparace estos coños y son como muy arrechos o no son los números dichos por Chavez


XC2200 tecnología WZ551/WZ550 coche de la familia, WJ94 vehículos blindados de ruedas (antidisturbios WZ550 chasis)

Pero no me crean estoy especulando vainas a ver si la pego porque Chavez no dijo que habria comprado, solo sé que son chinos mas nada....

Ha por cierto no se dejen engañar de esos bichos, vienen tambien en 6x6, con cañon de tiro rapido quizas un 20 ó 30mm y otra en version ATGM... esa torreta vista en la foto anterior es las mas peorra para los antidisturbios...

pillense esto...


Y este 4x4...

jajaja, por eso es que cada quien se arma su rompecabeza.
Yo entendi unidades tipo como el Tiuna pero con una capacidad de blindaje.
La cantidad de V-100 recuperados por cemablin, con cambiarlo a la guardia bastaria
El dinero se sacaria del Fondo Chino,pero no que se le comprarian a ellos.

Bueno...Esperemos

Yo también pero el Tiuna tiene su sitio asegurado, y como sustituto de los Iveco, donde la GNB tiene el culo al aire es en vehículos blindados como estos, hay que recordar lo que paso en el Rodeo que si no es por lo blindados del ejercito, ahora imagina que revienta un peo al estilo Siria, van a seguir con el culo al aire yo creo que no, a menos que los UR-416 vuelvan a la vida y los Fiat estén todos "bien gracias", pero sumándolos todos igualitos son pocos....

Como decís vos, esperaremos....

SI HAY IMÁGENES,PERO NO SÉ COMO EXTRAERLAS DE ACÁ:

spanish.alibaba.com

horaes escribió:
Bien vamos con el concepto del General Uhle-Wetter (1), que aunque sus criticas son diametralmente opuestas a las precedentes del General Losser, llevan al la final a unas conclusiones similares, sobre todo en lo que se refiere al PUNTO PRIMORDIAL de REFORZAR los EFECTIVOS de la INFANTERIA PURA para AFRONTAR la amenaza de una Ofensiva Blindada en un entorno geográfico MUY PERO MUY FAVORABLE para la DEFENSA, más si los MBTs se emplean en solitario.. .


Pero antes unas premisas de las que parte el Concepto del General Uhle-Wetter, referentes a las características del terreno de operaciones ( Alemania Occidental ):


Cito:


“...la necesidad de adecuar las tropas ( articulación, armamento, y equipo ) a los tipos de misiones que tendrían que realizar y a las características del terreno de operaciones.....


Alemania posee muchas regiones montañosas de mediana altura que, fuera de las carreteras y caminos, resultarían impracticables para las unidades mecanizadas en grado sumo. Por añadidura,casi la tercera parte del territorio por defender está cubierta de bosques, lo que limitaría también las posibilidades de movimiento y reduciría el campo visual y la eficacia de las armas de tiro tenso. Finalmente existe en promedio una población de 230 habitantes por kilometro cuadrado, lo que supone que cualquier acción bélica en Alemania tendría lugar a la proximidad de una población, de un bosque o en la misma montaña...


....que el 80% de los combates serían librados a distancias inferiores a 2.000 mts, lo que presenta una importancia considerable en los aspectos táctico y técnico para establecer los planes de batalla y seleccionar las armas más apropiadas.....


....las condiciones topográficas de la mitad del país se prestan para la pelea a corta distancia, tendencia que serías reforzada en las acciones nocturnas y en presencia de niebla o de incendios. En este sentido los valores proporcionados por el servicio geográfico del Ejército Federal son significativos:

Los lugares adecuados para el combate desde los que el alcance visual es superior a 500 mts, equivalen al 45% del total registrado; dentro de esta proporción existen un 6% de lugares en los que el alcance visual es de más de 2.500 mts; un 10% en los que este alcance está comprendido entre 2.000 y 2.500 mts; un 17% comprendido entre 1.500 y 2.000 mts; y el resto entre 500 y 1.500 mts...."; fin de la cita.

Ahora el Concepto del General Uhle-Wetter, cito:

"....Las limitaciones visuales debidas a la configuración del terreno reducirían grandemente las posibilidades de empleo y la eficacia de las numerosas armas de tiro directo (cañones de carro y misiles anticarro ) de que dispone Alemania. Por ello el estado mayor de la Bundeswehr cometería un doble error destinando unidades de composición compleja ( Blindadas-Mecanizadas) para la protección de esas regiones, en vez de confiar su defensa a tropas mejor adaptadas a las características del terreno. La defensa insuficiente o desacertada de las zonas boscosas y de las aglomeraciones urbanas e industriales haría de éstas presas fáciles para el enemigo....


...es evidente que se parte del principio de que el atacante evitaría los bosques y no ocuparía ninguna localidad.....esta creencia pudiera resultar errónea, recordar que, a partir de 1940, el General Guderian no dudó en lanzar sus grandes unidades mecanizadas o acorazadas a través de regiones boscosas – tales cómo las Ardenas – cuando las mismas le parecían insuficientemente protegidas....

....Por el hecho de darse la preferencia a la adquisición de tales misiles, los mismos representan más de un tercio, si no la mitad, de las armas anticarro de mediano y gran alcance del ejército alemán....


Ahora bien, se requiere cierta distancia mínima para poder utilizar eficazmente estos misiles, los cuales son en cambio ideales para su empleo en terreno despejado y con buenas condiciones de visibilidad. Puede deducirse que la sola existencia de tales armas incitaría al adversario a buscar las zonas boscosas y edificadas, buscar cobertura natural.....


....se olvida con demasiada frecuencia, particularmente en éste caso, que el defensor no puede renunciar al empleo de una red defensiva totalmente impermeable; en caso contrario, el atacante progresaría sin dificultad una vez superada la línea de vanguardia...


...me pregunto si el ejercito sería capaz actualmente de sostener con buen éxito combates a corta distancia en las regiones montañosas de Hesse, Odenwald, Frankenwald, o Fichtelgebirge. A juzgar por los resultados de las pruebas efectuadas por las cinco brigadas modelo de la Bundeswehr, considero que la eficacia de los batallones de infantería mecanizada queda limitada grandemente en esas regiones, en las que abundan los bosques, los pueblos y otros lugares en los que la visibilidad es reducida. En vista de esta situación, debemos preguntarnos ¿cómo organizar la defensa de tales zonas ?:

- El ejército debe adaptarse al terreno recurriendo a una infantería cuya composición, armamento, equipo y preparación le permitan pelear ventajosamente en zonas de relieve accidentado.


- Esta infantería ha de ser capaz de asegurar eficazmente la defensa de las regiones que le sean confiadas, relevando de tal misión a las actuales unidades mecanizadas, cuyo material sufriría una degradación prematura de tener que operar en terreno muy escabroso.


- El Ejercito ha de reconsiderar sus necesidades, renunciando en ciertos casos al empleo de armas cuyo apoyo logístico no podría ser garantizado con seguridad.


- La táctica aplicada no ha de estar basada preferentemente en la movilidad o la protección acorazada, sino en la dispersión propia de una actividad de guerrilla de cierta envergadura.


...esa nueva infantería no há de reemplazar a las unidades mecanizadas: su tarea consistiría en completar la acción de éstas, si bien la infantería las relevaría en determinados lugares. De este modo, tales unidades podrían ser empeñadas en combates en terreno descubierto, lo que constituye su misión fundamental. El armamento tendría que ser lo más ligero posible para que el infante pudiera llevarlo fácilmente y los suministros de material serian efectuados mediante helicópteros. Se estima inútil proveer a la infantería ligera con vehículos propios, ni siquiera del modelo Kraka, ya que en caso de conflicto podrían ser requisados localmente los vehículos civiles necesarios... “ ; fin de la cita.


Notas:


-Revista Internacional de Defensa, Año 13, N° 9/1980, Pgs. 1.367-1.371


-Concord, Modern German PanzerGrenadiers – German Mecanized Infantry by Michaerl Jerchel


-Concord, Leopard 1 and 2 by Thomas Laber


- https://venemil.forosactivos.net/t764p640-nuevos-blindados

Lueguito subo las NECIAS refutaciones ( algunas sin sentido y otras con mucha, mucha intención...) que presentó el Ministro de Defensa Alemán, REPITO REFUTACIONES ....a AMBOS CONCEPTOS....ojo en esa EPOCA....es muy pero muy interesante...y nos ayudará a comprender el PAPEL que TIENE el MBT en la ACTUALIDAD...

Lueguito...

En las mayúsculas, sólo recalco....

Esto me recuerda una charla con militares Italianos, sobre las botas que usabamos comparadas con la de ellos, que me parecian imponentes.
Ellos me comentaban que los implementos a usar deben adaptarse mas al terreno y que lo que utilizabamos nosotros aca era el logico, en el ejemplo de la bota; La nuestra alla no serviria por las montañas y las rocas, la cual indica que la bota debe ser dura rigida e impermeable para la nieve y para evitarlos golpes y las malas pisadas sobre las rocas.
Aca la bota debe ser mas flexibles de cuero suave e impermeable para andar en terrenos humedos, donde una bota muy rigida molestaria.

Algunas veces entramos en una critica sin en verdad analizar todos los pormenores

Interesante estos conceptos que van con la explicacion que da horaes,ahora unas preguntas para fijar conocimientos.Lo de mas; de acuerdo.

Arpia escribió:Camaradas, aunque se podrían esperar algunas mejoras en un mediano plazo como cabe esperarse no esperen cosas espectaculares, ya que el T-72B1 esta enmarcado para actuar dentro de una gran agrupación motorizada y acorazadas, con artilleria y superioridad aérea(algo relativo en nuestro caso) como actuaron los ejercito rusos en la segunda guerra chechena, y ajustado a la medida de nuestra principal "H de C"

No seran para rompimientos de lineas, ¿lo ves como de avanzada?; pareciera que asi tambien lo ve USA.Los demas aliados; no.

en caso de que los vecinos se vuelvan locos invadan y tengamos que expulsarlos ya que estos al no tener ninguna ventaja solo el números de efectivos y helicópteros donde no existen MBT el enemigo se dedicaría a ser los guerrilleros mejor armados casi igual que sus pares chechenos tratando de obstaculizar y desgastar cualquier contraataque, sin embargo ya que nuestra postura es netamente defensiva y nuestras pocas ventajas tecnológicas pueden ser aprovechadas al máximo

Aqui me perdi.¿Como utilizariamos el T-72?

una invasión no es posible sin un preaviso pero si se puede montar una trampa mortal para emboscar atrapar y destruir un ejercito completo dentro de territorio nacional o en caso de algún movimiento separatista apoyados desde el extranjero, y para eso no se necesita la ultima tecnología solo ser "el tuerto en tierra de ciegos"

Mas claro no se puede

una mejora sustancial en el T-72, podría ser vista en caso de que se materialice en cantidad y calidad un MBT en nuestras fronteras, y eso en los modelos disponibles en lo mas peorro seria un Leopard 1 muy modernizado, M-60 A3 regalados gringos muy modernizados por Israel, e incluso mas T-72 muy modernizados por Israel o Ucrania, como eso no pasaria sino en un mediano o largo plazo ni pierdo el sueño por eso,

Pienso que muchos aca han analizado esto, por eso es que los tiros van mas ahora al rendimiento del tanque; que a cuestionar las caracteristicas del mismo

no pongo el Merkava porque si cualquiera de los candidatos pone a parir a sus ingenieros para poderlos transportar por puentes y sus accidentada topografía dentro de sus fronteras en tiempos de paz, ¿como seria en la nuestra sometidos a constante asecho y asedio?.

A parte que los Israilies no regalan

Mientras tanto los sistemas instalados en un T-72B1 son suficientes y un LLTV como dice chicharron no es una mejora sustancial. las computadoras de tiro los mas arrechas que vamos a conseguir dentro del T-72 será una…. Así que no esperen vainas espectaculares aunque soñar no cuesta nada...

Y cuando llegue un T-72 full modernizado a los vecinos ya nosotros andaremos rodando en Armata...

Buscando por allí me tropece con estas monadas!!! jejeje



Precio FOB: US $120,000 - 145,600

Datos básicos
Lugar del origen: China (continente) Marca: Marca de fábrica de Dongfeng
Número de Modelo: EQ2002
Especificaciones

usando la soldadura a prueba de balas homogénea de alta resistencia importada de la placa de acero

Vehículos acorazados del anti-alboroto EQ2002

drivingtype: 4×4

dimensión vehiclebasic: L*W*H 4790×2060×1975 milímetro

dimensión total: L*W*H 5200*2190 *2285 milímetro

distancia entre ejes: 2800 milímetros

delantero wheelspan/parte posterior /1670 1670 milímetro

topspeed: 110km/h

fuelconsumption 12.5L/100 kilómetro

kilometraje del maxrun capacidad 124L del tanque de 850 kmoil

enginemodel: S SOFIM 8142.45

tipo del motor: Erija 4 cilindro, refrescándose, directinjection, turbo sobrealimentó, motor diesel fresco medio

aprovisione de combustible la clase diesel

energía máxima del motor 95kw/3600r/min (dislocación: 3.0L)

especificación de la rueda 255/100R16-126/124K 4+1

http://spanish.alibaba.com/product-gs/armored-anti-riot-vehicle-208417321.html

y estas otras también!!!



Precio FOB: US $120,000 - 145,600

Datos básicos
Lugar del origen: China (continente) Marca: Marca de fábrica de Dongfeng
Número de Modelo: EQ2002
Especificaciones

usando la soldadura a prueba de balas homogénea de alta resistencia importada de la placa de acero

Vehículos acorazados del anti-alboroto EQ2002

drivingtype: 4×4

dimensión vehiclebasic: L*W*H 4790×2060×1975 milímetro

dimensión total: L*W*H 5200*2190 *2285 milímetro

distancia entre ejes: 2800 milímetros

delantero wheelspan/parte posterior /1670 1670 milímetro

topspeed: 110km/h

fuelconsumption 12.5L/100 kilómetro

kilometraje del maxrun capacidad 124L del tanque de 850 kmoil

enginemodel: S SOFIM 8142.45

tipo del motor: Erija 4 cilindro, refrescándose, directinjection, turbo sobrealimentó, motor diesel fresco medio

aprovisione de combustible la clase diesel

energía máxima del motor 95kw/3600r/min (dislocación: 3.0L)

especificación de la rueda 255/100R16-126/124K 4+1

http://spanish.alibaba.com/product-gs/anti-riot-vehicles-208418424.html

JOSNEG67 escribió:y estas otras también!!!


Precio FOB: US $120,000 - 145,600

141 vehiculos con blindaje por la cantidad de $ 50MM.
Saquemos la cuenta para no caer como los vecinos que quieren ver estrellas de la muerte en sus F1500, con el presupuesto dado.

La cuenta da es para tiuna.

Saludos

Jajajaja... ese EQ2002, me dio un déjà vu al Iguana, pero cualquiera de los presentados no estaria loco porque con un precio de alredor de 300 mil dolares y un poquito mas ya se consigue algun blidadito de esos y sin ir muy lejos de Brasil llega "Gladiador"

y es una plataforma multifuncional con factura de 350 mil de los verdes....
Ahora los chinos que son barateros, si bajan un poquito el precio ya es negocio y listo y creo que eso paso....

delta074 escribió:

JOSNEG67 escribió:y estas otras también!!!


Precio FOB: US $120,000 - 145,600

141 vehiculos con blindaje por la cantidad de $ 50MM.
Saquemos la cuenta para no caer como los vecinos que quieren ver estrellas de la muerte en sus F1500, con el presupuesto dado.

La cuenta da es para tiuna.

Saludos

Camarada el brasilero te da para eso ahora imagina 50 millones de los verdes ente 141 vichos son 354.610,00 redondeando, si el tiuna sale en eso verga estamoos jodidos el chasis de 350 FORD el mas arrecho no llega a 40 mil dolares lo demas es carroceria made in Venezuela y 40 mil dolares es el precio original del H-1.... creo que hasta te da para el chino WJ94 y un poquito mas yo tenia contados 144 vehiculos en vez 141... y dejando claro que los brasileros se decidieron por el GAZ Tigr que creo esta un poco mas arrecho que el Tiuna pero por debajo del Gladiador....

La verga es que un M1117 vale casi el milloncito o mas de los verdes para esencialmente la misma funcion de policia militar y seguridad urbana en eso si entiendo que segun esa vaina de bolas un Tiuna de seguridad urbana pueda parecer como mas o menos en los precios que uno imagina, pero ese M1117 es tan cariñoso que ni los gringos los compran en cantidades en vez de eso forran sus HMMWV de acero y Kevlar, pero igualito los vuelan...

delta074 escribió:

JOSNEG67 escribió:y estas otras también!!!


Precio FOB: US $120,000 - 145,600

141 vehiculos con blindaje por la cantidad de $ 50MM.
Saquemos la cuenta para no caer como los vecinos que quieren ver estrellas de la muerte en sus F1500, con el presupuesto dado.

La cuenta da es para tiuna.

Saludos

Nop,LA CUENTA DÁ PERFECTAMENTE PARA 140 VEHÍCULOS,saquen bien la cuenta.

"JOSNEG67"Buscando por allí me tropece con estas monadas!!! jejeje



Precio FOB: US $120,000 - 145,600

Datos básicos
Lugar del origen: China (continente) Marca: Marca de fábrica de Dongfeng
Número de Modelo: EQ2002
Especificaciones

Ahora según los datos en precio FOB puesto por JOSNEG67 coño 50 millones de los verdes y hasta la policía de la Capacho o Escuque tiene un bicho de esos pa cuando los Gochos se alebresten... y ese bicho si estaria a nivel del Tiuna o mas arrecho....

Nose pero me hubiera paecido mejor que esos 50 milloncitos hubieran sido dirigidos al desarrollo del TIUNA...Nuevas versiones pues.

DJ-ZG escribió:Nose pero me hubiera paecido mejor que esos 50 milloncitos hubieran sido dirigidos al desarrollo del TIUNA...Nuevas versiones pues.

Yo también lo hubiese querido,pero ese blindaje que usan esos modelos chinos,es acero importado ,de alta resistencia,en los tiuna ni por asomo y gracias al veto,se podria blindar con un acero decente.

nick7777 escribió:

DJ-ZG escribió:Nose pero me hubiera paecido mejor que esos 50 milloncitos hubieran sido dirigidos al desarrollo del TIUNA...Nuevas versiones pues.

Yo también lo hubiese querido,pero ese blindaje que usan esos modelos chinos,es acero importado ,de alta resistencia,en los tiuna ni por asomo y gracias al veto,se podria blindar con un acero decente.

El acero eslo de menos. Acero es acero es la composion igual en todos lados.
Lo bueno de la eleccion del Tiuna es que quedaria para la ampliacion de la planta e investigacion para fusilar un modelo de motor a fabricar en el Pais. Lo malo del Tiuna es el motor Americano de 8 cilindros por el veto.Lo demas es excelente.

La verdad que comprar esos blindados que uds ponen; no entiendo una compra asi.
Lo que veo es que la Guardia no le han zunbado nada en las compras y ahora quiere su tajada.
Es la unica logica. Deberian de sacar una mezcla de camion Bieloruso hecho aca. Pero bueno...
Esperemos que definan la caracteristicas antes de debatir mas.

Saludos

delta074 escribió:

nick7777 escribió:

DJ-ZG escribió:Nose pero me hubiera paecido mejor que esos 50 milloncitos hubieran sido dirigidos al desarrollo del TIUNA...Nuevas versiones pues.

Yo también lo hubiese querido,pero ese blindaje que usan esos modelos chinos,es acero importado ,de alta resistencia,en los tiuna ni por asomo y gracias al veto,se podria blindar con un acero decente.

El acero eslo de menos. Acero es acero es la composion igual en todos lados.
Lo bueno de la eleccion del Tiuna es que quedaria para la ampliacion de la planta e investigacion para fusilar un modelo de motor a fabricar en el Pais. Lo malo del Tiuna es el motor Americano de 8 cilindros por el veto.Lo demas es excelente.

La verdad que comprar esos blindados que uds ponen; no entiendo una compra asi.
Lo que veo es que la Guardia no le han zunbado nada en las compras y ahora quiere su tajada.
Es la unica logica. Deberian de sacar una mezcla de camion Bieloruso hecho aca. Pero bueno...
Esperemos que definan la caracteristicas antes de debatir mas.

Saludos

ESTÁN DEL CARAJO PARA:

1) control interno durante situaciones de guerra(sobre todo ahora que se usan mercenarios disfrazados de "oposición civil pacífica y democrática),en donde las unidades de milicianos puedan movilizarse o afrontar focos urbanos violentos.

2)transporte de unidades de milicianos de una posición a otra dándoles cobertura contra metralla y armas ligeras y explosiones cercanas.

3) Evacuación de bajas de zonas de combate(urbanas)

4) Improvisar puestos de comando si el resto de ese material o vehículos especializados ya ha sido degradado.

5) su propia función de orden interno.

6) Aumentar el número de vehículos utilizables como A.P.C para infantería o equipos de reconocimiento e interdicción(equipos de snipers y cazatanques)

A vuelo d epájaro se me ocurren esas funciones....no es para nada una compra inutil.

delta074 escribió:

nick7777 escribió:

DJ-ZG escribió:Nose pero me hubiera paecido mejor que esos 50 milloncitos hubieran sido dirigidos al desarrollo del TIUNA...Nuevas versiones pues.

Yo también lo hubiese querido,pero ese blindaje que usan esos modelos chinos,es acero importado ,de alta resistencia,en los tiuna ni por asomo y gracias al veto,se podria blindar con un acero decente.

El acero eslo de menos. Acero es acero es la composion igual en todos lados.Lo bueno de la eleccion del Tiuna es que quedaria para la ampliacion de la planta e investigacion para fusilar un modelo de motor a fabricar en el Pais. Lo malo del Tiuna es el motor Americano de 8 cilindros por el veto.Lo demas es excelente.

La verdad que comprar esos blindados que uds ponen; no entiendo una compra asi.
Lo que veo es que la Guardia no le han zunbado nada en las compras y ahora quiere su tajada.
Es la unica logica. Deberian de sacar una mezcla de camion Bieloruso hecho aca. Pero bueno...
Esperemos que definan la caracteristicas antes de debatir mas.

Saludos

No delta,hay muy diversa calidad de aceros,pero eso te lo puede explicar mejor un metalúrgico;el acero que usas para construcción,muy poco se parece en sus cualidades al acero especial de alta resistencia para blindajes,tú por ejemplo,no puedes comparar la dureza de un cuchillo de acero inoxidable de cocina,con la de un cuchillo de sobrevivencia BREWER,y seguro que tampoco con el acero de un T-72b1

delta074 escribió:Interesante estos conceptos que van con la explicacion que da horaes,ahora unas preguntas para fijar conocimientos.Lo de mas; de acuerdo.

Arpia escribió:Camaradas, aunque se podrían esperar algunas mejoras en un mediano plazo como cabe esperarse no esperen cosas espectaculares, ya que el T-72B1 esta enmarcado para actuar dentro de una gran agrupación motorizada y acorazadas, con artilleria y superioridad aérea(algo relativo en nuestro caso) como actuaron los ejercito rusos en la segunda guerra chechena, y ajustado a la medida de nuestra principal "H de C"

No seran para rompimientos de lineas, ¿lo ves como de avanzada?; pareciera que asi tambien lo ve USA.Los demas aliados; no.

en caso de que los vecinos se vuelvan locos invadan y tengamos que expulsarlos ya que estos al no tener ninguna ventaja solo el números de efectivos y helicópteros donde no existen MBT el enemigo se dedicaría a ser los guerrilleros mejor armados casi igual que sus pares chechenos tratando de obstaculizar y desgastar cualquier contraataque, sin embargo ya que nuestra postura es netamente defensiva y nuestras pocas ventajas tecnológicas pueden ser aprovechadas al máximo

Aqui me perdi.¿Como utilizariamos el T-72?

una invasión no es posible sin un preaviso pero si se puede montar una trampa mortal para emboscar atrapar y destruir un ejercito completo dentro de territorio nacional o en caso de algún movimiento separatista apoyados desde el extranjero, y para eso no se necesita la ultima tecnología solo ser "el tuerto en tierra de ciegos"

Mas claro no se puede

una mejora sustancial en el T-72, podría ser vista en caso de que se materialice en cantidad y calidad un MBT en nuestras fronteras, y eso en los modelos disponibles en lo mas peorro seria un Leopard 1 muy modernizado, M-60 A3 regalados gringos muy modernizados por Israel, e incluso mas T-72 muy modernizados por Israel o Ucrania, como eso no pasaria sino en un mediano o largo plazo ni pierdo el sueño por eso,

Pienso que muchos aca han analizado esto, por eso es que los tiros van mas ahora al rendimiento del tanque; que a cuestionar las caracteristicas del mismo

no pongo el Merkava porque si cualquiera de los candidatos pone a parir a sus ingenieros para poderlos transportar por puentes y sus accidentada topografía dentro de sus fronteras en tiempos de paz, ¿como seria en la nuestra sometidos a constante asecho y asedio?.

A parte que los Israilies no regalan

Mientras tanto los sistemas instalados en un T-72B1 son suficientes y un LLTV como dice chicharron no es una mejora sustancial. las computadoras de tiro los mas arrechas que vamos a conseguir dentro del T-72 será una…. Así que no esperen vainas espectaculares aunque soñar no cuesta nada...

Y cuando llegue un T-72 full modernizado a los vecinos ya nosotros andaremos rodando en Armata...

En la primera pregunta a ver si te entindo: pareciera así pero no, los rusos evidentemente usaron todo su poder para primero darles en la madre, la diferencia es que estos van lento o fueron actuando lento pero seguros en Chechenia II, a fin de consolidar sus posiciones y dejarlas luego al Ministerio del Interior Ruso para terminar la "Limpieza", para avanzar de nuevo y lentamente. Los gringos son eyaculadores precoces ellos tienen todo el poder para ganar rápido y así lo hacen, para evitar bajas propias en el proceso de alcanzar los objetivos militares, pero los políticos nanay nanay, en ese proceso de ganar rápido quedan sueltos muchos elementos hostiles y por eso llevan los años de chaflan tanto en Irak como en Afganistan aunque no es fácil hay que reconocerlo a parte que el terreno afgano es una pesadilla a pesar de esto los Ranger y tropas de montaña gringas que el echan bola y no dan pie con bola valga la rebuznancia . Los Rusos saben que van a tener bajas pero eso no les quita el sueño en la primera guerra chechena las bajas rusas fueron terribles, en la segunda también tuvieron bajas pero consiguieron sus objetivos tanto militares como políticos, y a pesar de la derrota soviética en Afganistán los carajos nunca evitaron el combate lo que a la larga evita que la situación degenere en una guerra de baja intensidad larga y costosa tanto en vidas como material. En el caso gringo pareciera que tener bajas es percibido como un síntoma de fracaso algo que pareciera que los persigue desde Vietnam pero que tiene sus lecturas y matices que hay que saber interpretar, al igual que la derrota soviética en Afganistán.

Para la segunda pregunta el T-72B1 es una parte de un todo y sus falencias se minimizan conforme se apoya y es parte de grandes agrupaciones de combate. En el caso checheno el T-72 se uso para no solo conquistar terreno sino que fue usado para apoyar, proteger y escoltar a las agrupaciones rusas en su maniobrar ya que los chechenos también tenía vehículos blindados, RPG por coñazos, ATGM y artillería que empleaban en tácticas de guerrilla que les fueron muy eficaces en la primera guerra chechena. En el caso de nuestra principal “H de C” ocurre algo similar su principal fuerza son su enorme cantidad de efectivos, alguna cantidad de vehículos blindados y ningún MBT, artillería y ATGM teniendo mayor posibilidad de maniobra usando su ventaja de mayor capacidad de aerotransporte en sus helicópteros, inclusos capacidad antitanque en sus Helis Arpias que si no son neutralizados o minimizados en primeras de cambio esa enorme cantidad de efectivos pudieran accionar en este caso como un gran ejercito guerrillero incluso mas grande que el checheno en su momento lanzando ataques a retaguardia distrayendo la fuerzas principal, por eso la superioridad aérea es primordial y el T-72 al ser el único MBT puede barrer a placer cualquier vehiculo blindado enemigo que intenten roper el cerco y a la vez apoyar y apoyarse en IFV y BMP (hermanitos rusos propios) así como en su infantería, en suma el T-72B1 tal cual como esta, puede ser usado para dar una respuesta asimétrica convencional creíble y muy difícil de superar por nuestra principal “H de C” que nos supera ampliamente en efectivos y capacidad heliportada, una vez invadido el territorio patrio y con un preaviso, seria como cerrar la red, solo que ese cierre hermetico seria de acero y fuego y eso que no se ha metido a los viejos conocidos AMX-30, AMX-13, Scorpion 90, Dragón 300 LFV2, y familias en terrenos que nos son favorables para su empleo…

nick7777 escribió:

delta074 escribió:

nick7777 escribió:Yo también lo hubiese querido,pero ese blindaje que usan esos modelos chinos,es acero importado ,de alta resistencia,en los tiuna ni por asomo y gracias al veto,se podria blindar con un acero decente.

El acero eslo de menos. Acero es acero es la composion igual en todos lados.Lo bueno de la eleccion del Tiuna es que quedaria para la ampliacion de la planta e investigacion para fusilar un modelo de motor a fabricar en el Pais. Lo malo del Tiuna es el motor Americano de 8 cilindros por el veto.Lo demas es excelente.

La verdad que comprar esos blindados que uds ponen; no entiendo una compra asi.
Lo que veo es que la Guardia no le han zunbado nada en las compras y ahora quiere su tajada.
Es la unica logica. Deberian de sacar una mezcla de camion Bieloruso hecho aca. Pero bueno...
Esperemos que definan la caracteristicas antes de debatir mas.

Saludos

No delta,hay muy diversa calidad de aceros,pero eso te lo puede explicar mejor un metalúrgico;el acero que usas para construcción,muy poco se parece en sus cualidades al acero especial de alta resistencia para blindajes,tú por ejemplo,no puedes comparar la dureza de un cuchillo de acero inoxidable de cocina,con la de un cuchillo de sobrevivencia BREWER,y seguro que tampoco con el acero de un T-72b1

jajajaja es mi profesion y mi area de trabajo.
Blindado no significa inoxidable, todos los aceros de acuerdo a su espesor son blindados a determinados proyectiles,puedes tener una superficie blindada sin ser acero al carbono o inoxidable, las laminas de los buques para las carcazas de acero al carbono, son blindadas, lo que da el blindaje es el espesor. Si, hay muchos tipos de acero.
Para las cajas fuertes que requieren aceros que no lo corte el acetileno, utilizan un acero inoxidable especial y hasta un acero al manganeso serviria.
El caso de los cuchillos es otra composicion, procedimiento de fabricacion y tratamientos termicos adecuado a cada acero...Bueno eso es...Otra historia.

La nuestra es no llenarmos de variedades de vehiculos que hagan la logistica mas complicada.
Recuerdo los Nissan de la PTJ y algunas alcaldias y bomberos que llegaron donados por España como ayuda al narcotrafico para un futuro negocio de ellos aca y terminaron en los talleres varados sin repuestos.

Saludos

Por cierto quien dijo que el Tiuna de seguridad Urbana no es blindado, claro que lo es, a metralla y armas de pequeño calibre hasta de 7,62mm esa protección no solo se le da su acero sino que es reforzada por materiales compuestos los mismos con lo que EN EL PAIS SE BLINDA CARROS PARTICULARES, ahora ese blindaje tiene sus grados de protección según estándares y ahí es donde se marca la diferencia entre los aceros y sus calidades y materiales balísticos así como su distribución en el diseño del vehiculo, en Venezuela no hay veto para la importación de aceros para uso balísticos a menos claro que vayamos hacer algo como un MBT para lo cual la formulas del acero acorazado y distribución de los blindajes es altamente secreto y ahí ni los chinos venden a su madre ... o es que no se acuerdan del mollejero de Rusia y Ucrania en la fabricación de acero para los MBT made in Ucrania cuyo material es ruso, antes no hay fooo porque todos eran soviético pero ahora nanay nanay.

Donados los nissan españoles yo te aviso eso fue un credito amarrado con españa, te damos el credito pero para que compres en....