Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Si bueno de verdad la capacidad de lanzar atgm depende es mas de la munición que del cañon lo confundi porque crei haberlo leido así hace tiempo atras pero seguramente fue otra cosa parecida. Yo pienso que la modificación se la deben hacer obviamente en uralvagonzavod (por eso se descartarian las termales bielorrusas) porque implica el fcs y la computadora de tiro (para el lanzamiento de los Atgm).

http://tanktech.wordpress.com/page/9/

mas nada... en algun futuro.... Mientras TPD-1K y TPN-1/3

Gerardo escribió:

chicharron escribió:

Una fotico del LLTVM Bieloruso, que es una opcion economica a la camara termal.

Sigue siendo una mala opción táctico-técnica ante la presencia masiva de cámaras termales, debido a que no es todo tiempo (los sensores intensificadores de luz residual dependen de la existencia de luz lunar y buena visibilidaD), no es útil de día, ni en ambientes húmedos, no traspasa el humo ni la neblina...es más de lo mismo, NO ES UN AVANCE.

La India no ha tenido problemas con las cámaras Catherine-E, tuvo problemas con el montaje estabilizado en dos ejes (ESSA) de dichas cámaras, porque debido al pequeño volumen interior de la torre y las elevadas temperaturas ambientales en el desierto del Rajastan, las mismas se recalentaban y quedaban fuera de servicio.

Bueno es una opcion barata, y comparado con el sistema IR actual es un paso adelante.

A demas no entiendo eso de plagados de camaras termicas, asi de memoria solo los Leo-2 Chilenos y no se si los M-60 de Brasil,en el EjC ningun blindado tiene camaras termicas que yo sepa

los lanzamisilies at colombianos

Bien veamos ahora unos ANTECEDENTES de las diferentes DOCTRINAS de empleo de FUERZAS BLINDADAS y MECANIZADAS y de sus .....ANTIDOTOS.

Antes del ¿ Para qué ? ......


Bien volvamos un poco al PASADO y veamos cómo era la REALIDAD dentro de ese BOSQUE de DOCTRINAS y MITOS sobre la GUERRA de BLINDADOS:

Vamos con la Doctrina del Ejercito Soviético ( y PACTO DE VARSOVIA ),punto, muy pero muy, importante, para desentrañar la madeja.

A finales de los 70s ( siglo pasado ) el Impacto de la Guerra del Yom Kippur aún se dejaba sentir, la famosa Doctrina de que, cito: “ La Infantería Mecanizada debía COMBATIR desde sus IFVs-BMPs ( y APCs ); y no desmontar de estos, hasta que estuvieran prácticamente sobre la posición a tomar ...”.fin de la cita; se había desmoronado estrepitosamente vista la CARNICERIA de la Infanteria Mecanizada Siria montada en sus mayormente BMPs, en los Altos del Golan ( y de sus MBTs ) ( 1 ).

Los BMPs fueron empleados al pie de la letra, por los SIRIOS , tal y como se enseñaba en los Manuales de Táctica Soviéticos, los cuales preconizaban que la Escuadra de 08 hombres transportados DEBIA combatir desde el vehículo, disparando inclusive por las portillas, atacando ( en movimiento, con ese CALOR, POLVO, PERDIDA de la ORIENTACION.... ) las posiciones enemigas, empleando todo el armamento del vehículo y las armas del pelotón...disparando, repito por las portillas, inclusive; era estupenda cómo TEORIA pero era sólo eso ( VIRTUALIDAD ) ; pero totalmente INEFICAZ en la práctica ( REALIDAD ), fue un ROTUNDO FRACASO.

Recuerdan que les dije que ello llevó un franco y muy difundido DEBATE en los PERIODICOS y REVISTAS MILITARES SOVIETICAS, y recogido por las ACADEMIAS e INSTITUTOS de ESTUDIOS MILITARES SOVIETICOS, resultado de los cuales se procedió a la revisión del CONCEPTO DE EMPLEO de los BMPs ( IFVs....) ( 2 ).

La Nueva Doctrina Sóviética ahora preconizaba ( e INDICABA y... ORDENABA... ) que el uso normalizado de estos IFVs implicaba que los INFANTES debían DESEMBARCAR al llegar los BMPs ( y BTRs....) a 200-300 METROS de las posiciones enemigas, COMPLETANDO A PIE LA FASE FINAL DE ASALTO, CUBIERTOS DENSAMENTE POR LA ARTILLERIA ( ATP y REMOLCADA ) LOS MBTs y....LOS BMPs ( y BTRs...), para impedir el Fuego de los Defensores, sobre la Infantería desplegada.

Es interesante OBSERVAR que las DIVISIONES SOVIETICAS destinadas a ROMPER unas DEFENSAS y/o LINEA DEL FRENTE no eran las DIVISIONES ACORAZADAS, esa VAINA es un MITO; sip. las DIVISIONES entrenadas bajo la DOCTRINA SOVIETICA para ASALTAR POSICIONES, ROMPER EL FRENTE, eran las DIVISIONES DE INFANTERIA MOTORIZADAS.

Y no era un ATAQUE de MASAS y MASAS de MBTs, en solitario....nada más lejos de la REALIDAD; estos MBTs, hubieran sido precedidos de un MASIVO ( eso si....) BOMBARDEO PRELIMINAR de ARTILLERIA sobre la RETAGUARDIA INMEDIATA ( podía durar HORAS ); un BOMBARDEO de ARTILLERIA y de COHETES DE SATURACION ( BM-21 y de mayor calibre ) sobre las POSICIONES DEFENSIVAS; así como un BOMBARDEO MASIVO DE MORTEROS sobre las POSICIONES ADELANTADAS de la INFANTERIA de la OTAN y sus PUESTOS DE TIRO ATGW.

De las UNIDADES del SEGUNDO ESCALON se encargaba la AVIACION FRONTAL....

El ATAQUE en sí, comenzaba con un profuso “ BOMBARDEO “ de COHETES y OBUSES productores de NIEBLA ARTIFICIAl, y no era simple HUMO; era NIEBLA QUIMICA diseñada para CEGAR, DESVIAR o ANULAR: cámaras térmicas, miras laser y miras infrarrojas ( en ese orden ); DETRÁS de esa CORTINA de NIEBLA y AUN siendo MARTILLADAS las POSICIONES y la RETAGUARDIA INMEDIATA por la ARTILLERIA ( ya no los COHETES por su imprecisión, ojo en TEORIA....) avanzaban los MBTs en 02 líneas frontales, espaciados 100-150 mts, luego otra línea frontal retrasada, esta unos 300 mts de las dos primeras y entre estos MBTs, los BTRs ( y Shilkas, Sam-8 y sucesores ... ); ojo TODOS disparando apenas tuvieran UN BLANCO EN LA MIRA.

Precedidos por Mi-35s expresamente desplegados para CAZAR a los MBTs adversarios desplegados en las FAMOSAS POSICIONES “ HULL DAWN “....apenas cambiaran de posición....serian presas de estos...

Por supuesto debían cuidarse de los ALPHA JET...y estos a su vez de los SAM-8s, Shilkas, etc, etc,.....pero estoy adelantándome...LOS A-10s PRIMORDIALMENTE PARA ATACAR EL SEGUNDO ESCALÓN...SI SIBREVIVIAN...PERO TODO A SU TIEMPO....prosigo...

Avanzaban TODOS, a unos 40 kms/h y eso amigos para recorrer una TIERRA DE NADIE que generalmente TIENE una ANCHURA de 03-06 Kms ( o menos ) DEJA MUY POCO MARGEN...MUY POCO....a la DEFENSA.

Me pregunto que se sentirá recibir el FUEGO DE ARTILLERIA de los D-20s, D-30s, BM-21s, Cañones de los T-62s, T-72s, BTRs y los SAGGER de los BRDMs ( sip. esos tan vilipendiados....)...

SOLO luego de que se lograra el ROMPIMIENTO DEL FRENTE o se REBASARA la POSICION DEFENSIVA ENEMIGA era que INRRUMPIAN por la BRECHA las DIVISIONES BLINDADAS para EXPLOTAR la RUPTURA...OJO no los MBTs ( y BMPs....) de IMPRUDENTES por DELANTE, nada de eso, precedidos por una CORTINA DE UNIDADES RECON, de hasta 35 KMS por delante de la VANGUARDIA BLINDADA de estas UNIDADES.....las unidades Spetsnaz eran desplegadas hasta 140 kms DENTRO DEL TERRITORIO ENEMIGO.

Aqui es cuando se VEN las famosas fotitos de las COLUMNAS de MBTs SOVIETICOS, columnas RESGUARDADAS por UNA CORTINA DE UNIDAES RECON y GUARDIA DE FLANCO y un PARAGUAS de HELIS Mi/35 y Mi/8s portando estos, esas coheteras ( y pelotones de fusileros ), idóneas para limpiar el camino de puestos ATGW.

Esa era la Doctrina Soviética de cara a la OTAN, palabras más, palabras menos, a la hora de ROMPER las famosas DEFENSAS .


Vamos con la Doctrina del Bundeswehr ( ojo el Heer ), muy pero muy, importante, para desentrañar la madeja.


A principio de los 80s ( siglo pasado ) ; estaba organizado en 03 Cuerpos de Ejercito y 12 Divisiones que englobaban: 16 Brigadas Panzer, 15 Brigadas de PanzerGrenadiers, 02 Brigadas de Gebirsjägers y 03 de Paracaidistas; estas TROPAS estaban asignadas al SACEUR ( OTAN).
Había otro EJERCITO en la Alemania Occidental ( de entonces ) era el Ejercito Territorial instituido para la Defensa Doméstica ( sip....UNA MILICIA ); tenía 06 ( SEIS ) Grupos de Defensa Doméstica ( así se llamaban ) que en la práctica eran BRIGADAS de Panzergrenadiers en TODO menos el nombre; estas unidades más tres Comandos Territoriales distribuidos en CINCO DISTRITOS MILITARES ( tomen NOTA ) englobaban MEDIO MILLON DE HOMBRES, RESERVISTAS espléndidamente equipados con ATGW ( MILANs hasta para regalar....), MLRS, etc, etc. Pero lo más importante una multitud de COMPAÑIAS INDEPENDIENTES de Ingenieros, Antitanques, Policía Militar, Comunicaciones, etc, etc.


Pero no sólo había una LUCHA para que esas SEIS BRIGADAS fueran puestas BAJO MANDO de la OTAN, sino que igualmente lo fueran el MEDIO MILLON DE RESERVISTAS del EJERCITO TERRITORIAL.

Igualmente y MUCHO más IMPORTANTE eran los ENCARNIZADOS DEBATES que se desarrollaban en BRUSELAS en el seno de la OTAN, acerca de cómo hacerle frente a un ATAQUE del PACTO DE VARSOVIA en EUROPA; específicamente en el FRENTE CENTRAL EUROPEO ( Fulda Gap....).

Los Alemanes propugnaban una “ Defensa en la Avanzada “, sobre la propia LINEA FRONTERIZA en contraposición con la postura de los demás miembros de la OTAN de una “ Defensa en Profundidad “, éstos propugnaban, ceder terreno a cambio de tiempo para esperar la llegada de los refuerzos ( Estadounidenses, ¿ Franceses ?, Ingleses...) para montar y desencadenar un ¿ Contraofensiva ?, por supuesto no era SU PAIS.

Pero los Alemanes Occidentales no estaban de acuerdo y se desencadenaron Encendidos Debates al interior del Heer ( se hicieron públicos luego,... )entre Generales en Retiro : Entre otros el General Jochen Losser ( del Instituto de Polemología del Profesor Von Weizsacker ) y Mandos Activos del Heer : Entre estos el General Franz Uhle-Wetter ( 3 ) .


El General Loser proponía un concepto que denominaba “ COBERTURA DEFENSIVA DEL TERRITORIO “ cito:

“ ....Para completar la acción ( y desempeño ) de las Brigadas de la OTAN, a las que asigna el papel de “ espada “ ( Schwertkrafte ), estimo necesario constituir unas unidades de infantería ligera que desempeñen el papel de “ escudo “ ( Schildkrafte ) en el espacio fronterizo y repartidas en una profundidad de 100 km. A partir de la línea Weser-Lech.

Ello requeriría la creación de 50 Batallones de Infantería ( unos 30.000 hombres ), compuestos de reservistas y de elementos procedentes a la vez de los cuatro batallones definidos en el modelo IV del Ejercito ( Heeresmodell IV ) y de las fuerzas de Defensa Territorial.....


.....el dispositivo defensivo constaría de los siguientes componentes:


- La infantería ligera ( Jaegers ), encargada de prestar apoyo en profundidad y articulada en Brigadas, batallones y compañías.

- Las fuerzas de contrataque, repartidas en tropas acorazadas y mecanizadas compuestas de los elementos blindados de de la Bundeswehr y de las Unidades Aliadas integradas en los mismos. Tales fuerzas ocupan posiciones en la zona fronteriza, pero podrían operar más hacia el Oeste.

- Las fuerzas de defensa territorial, encargadas de la seguridad en la retaguardia y de oponerse a los ataques efectuados por tropas aeroportadas y a las operaciones de subversión.....

....en la necesidad de desbaratar los planes del atacante organizando una defensa móvil que no corresponda a la situación esperada por el enemigo. En caso contrario, las actuales brigadas de la OTAN serian aniquiladas después de tres o cuatro enfrentamientos. Es preciso evitar la gran batalla de carros deseada por el agresor, trabando en su lugar una serie de combates de menor envergadura mediante una combinación de unidades defensivas ( brigadas de infantería ligera ) y ofensivas ( brigadas de caballería ) capaces de tomar la iniciativa en detrimento del atacante.


Ello sería posible aprovechando juiciosamente las características del terreno para mantener al agresor bajo el fuego combinado de numerosas armas, sin dejarle la posibilidad de aplicar su concepto de conquista de grandes espacios por progresión rápida. Sería necesario sacar partido de las ventajas ofrecidas por el terreno para levantar obstáculos, organizar fuegos de barrera y llevar a cabo acciones de escaramuza, todo ello en tal profundidad que las formaciones blindadas enemigas corrieran constantemente el peligro de ser destruidas por sorpresa. El propósito primordial ha de seguir siendo la detención de esas formaciones a proximidad de la línea Weser – Lech, hostigándolas continuamente mediante pequeños contrataques por los flancos y desorientándolas con tiros procedentes de todas direcciones y con un máximo de obstáculos imprevistos.....


....ese concepto de defensa se vé verá reforzado por los enormes progresos realizados en las técnicas de los armamentos y sistemas defensivos, especialmente en el sector de los ingenios guiados. Es muy posible que el armamento del futuro esté compuesto de conjuntos de misiles de diversos calibres capaces de llevar minas y otros medios de obstruccion, así como submuniciones eficaces contra la infantería y los carros.....

....Los mejores elementos de apoyo seguirían siendo las pequeñas unidades operando de modo independiente – compañías y secciones – cuyos puestos de mando estarían enlazados....y cada una de las cuales podría cubrir una zona de 100 km2. Una de las ventajas propias de estos grupos aislados es que pueden mantener su dispersión obligando al mismo tiempo al enemigo a concentrarse ....

....Es conveniente acostumbrar lo más pronto posible a los reservistas y tropas en activo a moverse por los terrenos en los que tendrían que combatir, con el objeto de proporcionarles una visión global de las situaciones en que podrían encontrarse más tarde y que les permitiría entonces actuar de manera autónoma.....”; fin de la cita.


Continuará...yá subo la opinión del Gen. Uhle-Wetter.

En las mayusculas sólo recalco....



Notas:

( 1 )

Ver:
https://venemil.forosactivos.net/t795p580-nuevos-blindados


( 2 )

Ver:
https://venemil.forosactivos.net/t764p20-nuevos-blindados


( 3 )

-Revista Internacional de Defensa, Año 13, N° 9/1980, Pgs. 1.367-1.371

-Concord, Modern German PanzerGrenadiers – German Mecanized Infantry by Michaerl Jerchel

-Concord, Leopard 1 and 2 by Thomas Laber


- https://venemil.forosactivos.net/t764p640-nuevos-blindados

Bien vamos con el concepto del General Uhle-Wetter (1), que aunque sus criticas son diametralmente opuestas a las precedentes del General Losser, llevan al la final a unas conclusiones similares, sobre todo en lo que se refiere al PUNTO PRIMORDIAL de REFORZAR los EFECTIVOS de la INFANTERIA PURA para AFRONTAR la amenaza de una Ofensiva Blindada en un entorno geográfico MUY PERO MUY FAVORABLE para la DEFENSA, más si los MBTs se emplean en solitario.. .


Pero antes unas premisas de las que parte el Concepto del General Uhle-Wetter, referentes a las características del terreno de operaciones ( Alemania Occidental ):


Cito:


“...la necesidad de adecuar las tropas ( articulación, armamento, y equipo ) a los tipos de misiones que tendrían que realizar y a las características del terreno de operaciones.....


Alemania posee muchas regiones montañosas de mediana altura que, fuera de las carreteras y caminos, resultarían impracticables para las unidades mecanizadas en grado sumo. Por añadidura,casi la tercera parte del territorio por defender está cubierta de bosques, lo que limitaría también las posibilidades de movimiento y reduciría el campo visual y la eficacia de las armas de tiro tenso. Finalmente existe en promedio una población de 230 habitantes por kilometro cuadrado, lo que supone que cualquier acción bélica en Alemania tendría lugar a la proximidad de una población, de un bosque o en la misma montaña...


....que el 80% de los combates serían librados a distancias inferiores a 2.000 mts, lo que presenta una importancia considerable en los aspectos táctico y técnico para establecer los planes de batalla y seleccionar las armas más apropiadas.....


....las condiciones topográficas de la mitad del país se prestan para la pelea a corta distancia, tendencia que serías reforzada en las acciones nocturnas y en presencia de niebla o de incendios. En este sentido los valores proporcionados por el servicio geográfico del Ejército Federal son significativos:

Los lugares adecuados para el combate desde los que el alcance visual es superior a 500 mts, equivalen al 45% del total registrado; dentro de esta proporción existen un 6% de lugares en los que el alcance visual es de más de 2.500 mts; un 10% en los que este alcance está comprendido entre 2.000 y 2.500 mts; un 17% comprendido entre 1.500 y 2.000 mts; y el resto entre 500 y 1.500 mts...."; fin de la cita.

Ahora el Concepto del General Uhle-Wetter, cito:

"....Las limitaciones visuales debidas a la configuración del terreno reducirían grandemente las posibilidades de empleo y la eficacia de las numerosas armas de tiro directo (cañones de carro y misiles anticarro ) de que dispone Alemania. Por ello el estado mayor de la Bundeswehr cometería un doble error destinando unidades de composición compleja ( Blindadas-Mecanizadas) para la protección de esas regiones, en vez de confiar su defensa a tropas mejor adaptadas a las características del terreno. La defensa insuficiente o desacertada de las zonas boscosas y de las aglomeraciones urbanas e industriales haría de éstas presas fáciles para el enemigo....


...es evidente que se parte del principio de que el atacante evitaría los bosques y no ocuparía ninguna localidad.....esta creencia pudiera resultar errónea, recordar que, a partir de 1940, el General Guderian no dudó en lanzar sus grandes unidades mecanizadas o acorazadas a través de regiones boscosas – tales cómo las Ardenas – cuando las mismas le parecían insuficientemente protegidas....

....Por el hecho de darse la preferencia a la adquisición de tales misiles, los mismos representan más de un tercio, si no la mitad, de las armas anticarro de mediano y gran alcance del ejército alemán....


Ahora bien, se requiere cierta distancia mínima para poder utilizar eficazmente estos misiles, los cuales son en cambio ideales para su empleo en terreno despejado y con buenas condiciones de visibilidad. Puede deducirse que la sola existencia de tales armas incitaría al adversario a buscar las zonas boscosas y edificadas, buscar cobertura natural.....


....se olvida con demasiada frecuencia, particularmente en éste caso, que el defensor no puede renunciar al empleo de una red defensiva totalmente impermeable; en caso contrario, el atacante progresaría sin dificultad una vez superada la línea de vanguardia...


...me pregunto si el ejercito sería capaz actualmente de sostener con buen éxito combates a corta distancia en las regiones montañosas de Hesse, Odenwald, Frankenwald, o Fichtelgebirge. A juzgar por los resultados de las pruebas efectuadas por las cinco brigadas modelo de la Bundeswehr, considero que la eficacia de los batallones de infantería mecanizada queda limitada grandemente en esas regiones, en las que abundan los bosques, los pueblos y otros lugares en los que la visibilidad es reducida. En vista de esta situación, debemos preguntarnos ¿cómo organizar la defensa de tales zonas ?:

- El ejército debe adaptarse al terreno recurriendo a una infantería cuya composición, armamento, equipo y preparación le permitan pelear ventajosamente en zonas de relieve accidentado.


- Esta infantería ha de ser capaz de asegurar eficazmente la defensa de las regiones que le sean confiadas, relevando de tal misión a las actuales unidades mecanizadas, cuyo material sufriría una degradación prematura de tener que operar en terreno muy escabroso.


- El Ejercito ha de reconsiderar sus necesidades, renunciando en ciertos casos al empleo de armas cuyo apoyo logístico no podría ser garantizado con seguridad.


- La táctica aplicada no ha de estar basada preferentemente en la movilidad o la protección acorazada, sino en la dispersión propia de una actividad de guerrilla de cierta envergadura.


...esa nueva infantería no há de reemplazar a las unidades mecanizadas: su tarea consistiría en completar la acción de éstas, si bien la infantería las relevaría en determinados lugares. De este modo, tales unidades podrían ser empeñadas en combates en terreno descubierto, lo que constituye su misión fundamental. El armamento tendría que ser lo más ligero posible para que el infante pudiera llevarlo fácilmente y los suministros de material serian efectuados mediante helicópteros. Se estima inútil proveer a la infantería ligera con vehículos propios, ni siquiera del modelo Kraka, ya que en caso de conflicto podrían ser requisados localmente los vehículos civiles necesarios... “ ; fin de la cita.


Notas:


-Revista Internacional de Defensa, Año 13, N° 9/1980, Pgs. 1.367-1.371


-Concord, Modern German PanzerGrenadiers – German Mecanized Infantry by Michaerl Jerchel


-Concord, Leopard 1 and 2 by Thomas Laber


- https://venemil.forosactivos.net/t764p640-nuevos-blindados

Lueguito subo las NECIAS refutaciones ( algunas sin sentido y otras con mucha, mucha intención...) que presentó el Ministro de Defensa Alemán, REPITO REFUTACIONES ....a AMBOS CONCEPTOS....ojo en esa EPOCA....es muy pero muy interesante...y nos ayudará a comprender el PAPEL que TIENE el MBT en la ACTUALIDAD...

Lueguito...

En las mayúsculas, sólo recalco....

Maestro esto es oro en polvo... se me hace agua la boca cada vez que leo este escrito, muchas gracias por compartirlo

Gerardo escribió:A modo a medio joda y medio serio video del T-72 upgradeado en Ucrania con termales y motorpack ucraniano ja j aja dedicado a mi alto pana Vudu

jejejej GRAN CARRIZÓ!!!!! te das cuenta mi pasión y mi entusiasmo nos estaba tan lejos de la realidad recuerdas lo que hablamos aqui en caracas y en estos dias por tlf. saludos y la BENDICIÓN pal heredero

por otro lado bien interesante, los accesorios ukranianos

los nobles AMX-30 AUN DAN batalla

Salu2 a todos los compañeros foristas. Me pareció tan interesante el tema de las actualizaciones Ucranianas al T-72 que estuve traduciendo un material sobre el T-72MP del ingles al castellano, lo subiré en dos post para no ser tan extenso en ellos.

El T-72MP

A finales de los años 90´s, Kharkiv Morozov cooperó con PSP Bohemia de la República Checa y la compañía francesa SAGEM (más la ayuda de los rusos con su sistema Shtora-1) para producir una versión mejorada del T-72, designada como T-72MP. Esta versión del T-72 debía ser mercadeada principalmente por PSP Bohemia, y fue destinada principalmente como un paquete de mejora de exportación. El T-72MP era una comprensiva mejora del T-72, proporcionando un gran salto en las capacidades del mismo. A pesar de ser una mejora excelente, una combinación de factores políticos y económicos conspiraron contra el mercadeo por parte checa del paquete de T-72MP, y este se quedó en el camino.

Sin embargo, Kharkiv Morozov no desistió en el proyecto del T-72MP; en cambio, ellos lo mejoraron, y están ahora mercadeándolo otra vez, con versiones construidas bajo licencia y mejoradas de los sistemas del paquete de upgrade original, más nuevas ideas y mejoras propias.
Así, el paquete Kharkiv Morozov no es completamente el mismo del PSP Bohemia T-72MP, aunque ellos sean primos cercanos; también está relacionado con el T-72AG. En general, el T-72MP es muy parecido al T-72AG, y la mayor parte de la información sobre el T-72AG también se aplica al T-72MP (La mayor parte de los trabajos de diseño sobre el T-72MP conducen al T-72AG). El T-72MP es por lo tanto una combinación de tecnología de finales de los años 90´s y tecnología actualizada.

La armadura
El paquete del T-72MP es mejorado sobre el diseño del T-72MP original, aunque no tanto como aquel de los T-72AG; no es así mismo modular.
El montaje de ERA es del mismo diseño modular que aquellos en el T-72AG, pero ellos son encontrados sólo sobre el glacis, frente del casco inferior, y frente de torreta; los tipos de paquetes ERA son como aquellos del T-72AG.
El control de fuego es el mismo sistema Savan-15 que en el T-72AG, que es una versión mejorada sobre aquellos del T-72MP checo que no es lamentablemente cuantificable en términos de prestaciones excepto en la manera que afecta el peso general del vehículo.
El contenedor de granadas de humo de siete barriles a ambos lados de la torreta del T-72MP original ha sido sustituido por un contenedor de de ocho barriles.

El arma principal
En el T-72MP es el cañón KBM-1 de 125 mm; esta es una versión más temprana del KBM-1M, y se diferencia principalmente en pequeños detalles que son importantes para el disparo eficiente. Si el cliente desea, el cañón original 2A46M puede ser mantenido por el programa de mejoras; el PKT original y las ametralladoras NSVT también pueden ser mantenidos a petición del cliente.
El resultado de las mejoras del T-72MP es un tanque con básicamente las mismas capacidades que el T-72AG, pero con menos protección de armadura y un poco menos de municiones a bordo.
Twilight 2000 (Crepúsculo 2000)

Notas: el T-72MP es un vehículo raro en el Crepúsculo de los 2000, y la mayor parte de ellos están equipados con el cañón 2A46M, PKT coaxiales, y ametralladoras de comandante NSVT. El Ejército soviético decidió renunciar al motor de 1000 caballos de fuerza, y equipar al T-72MP con exclusivamente el motor de 1200 hp. La electrónica no es diseñada por Francia, pero tiene las mismas prestaciones en términos de capacidades.

Cuadro comparativo entre el T-72 normal y el T-72MP.
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72mp.php

Por último, una tabla comparativa entre las diferentes versiones de T-72 con datos y sus costos (OJO, no se especifica a que año en especifico corresponden esos costos, imagino son sólo con carácter comparativo). Lo dijo conociendo a los que son capaces de salir a decir que ese era el precio al cual debiamos adquirir nuestros tanques. Esta es la pagina de dónde extraje la información http://www.pmulcahy.com/tanks/ukrainian_tanks.html y tienen info también del T-72AG modelo que se me hace aún más interesante (que el mismo T-72MP). Salu2


Vehículo _ _ _ Precio _ _ _ Combustible _ _ Carga _ _ _ Peso Veh _ _ _ Tripul

T-72AG (1000hp) _ $572,762 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.5 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72AG (1200hp) _ $573,365 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72AGM (1000hp) _ $835,201 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72AGM (1200hp) _ $835,804 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.7 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-120 (1000hp) _ $578,181 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.5 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-120 (1200hp) _ $578,784 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-120M (1000hp) _ $840,620 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-120M (1200hp) _ $841,223 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.7 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-140 (1000hp) _ $586,504 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.5 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-140 (1200hp) _ $587,107 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-140M (1000hp) _ $848,964 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72-140M (1200hp) _ $849,567 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.7 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72MP (1000hp) _ $550,069 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.5 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72MP (1200hp) _ $550,672 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 21

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72MPM (1000hp) _ $821,309 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.6 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________
T-72MPM (1200hp) _ $821,912 _ D, G, AvG, A _ 600 kg _ 45.7 tons _ 3 _ 23

Thermal Imaging (G), Image Intensification (G, C), Passive IR (D, C) Shielded
______________________________________________________________

muy buena josne, gracias por el aporte ajaaaaaaa yo les voy a hecha un cuentico de los accesorios UKCRANIANOS.

horaes escribió:
diferentes DOCTRINAS de empleo de FUERZAS BLINDADAS y MECANIZADAS y de sus .....ANTIDOTOS.

Antes del ¿ Para qué ? ......

Bien volvamos un poco al PASADO y veamos cómo era la REALIDAD dentro de ese BOSQUE de DOCTRINAS y MITOS sobre la GUERRA de BLINDADOS:

Vamos con la Doctrina del Ejercito Soviético ( y PACTO DE VARSOVIA ),
punto, muy pero muy, importante, para desentrañar la madeja.

A finales de los 70s ( siglo pasado ) el Impacto de la Guerra del Yom Kippur aún se dejaba sentir, la famosa Doctrina de que, cito: “ La Infantería Mecanizada debía COMBATIR desde sus IFVs-BMPs ( y APCs ); y no desmontar de estos, hasta que estuvieran prácticamente sobre la posición a tomar ...”.fin de la cita; se había desmoronado estrepitosamente vista la CARNICERIA de la Infanteria Mecanizada Siria montada en sus mayormente BMPs, en los Altos del Golan ( y de sus MBTs ) ( 1 ).

Los BMPs fueron empleados al pie de la letra, por los SIRIOS , tal y como se enseñaba en los Manuales de Táctica Soviéticos, los cuales preconizaban que la Escuadra de 08 hombres transportados DEBIA combatir desde el vehículo, disparando inclusive por las portillas, atacando ( en movimiento, con ese CALOR, POLVO, PERDIDA de la ORIENTACION.... ) las posiciones enemigas, empleando todo el armamento del vehículo y las armas del pelotón...disparando, repito por las portillas, inclusive; era estupenda cómo TEORIA pero era sólo eso ( VIRTUALIDAD ) ; pero totalmente INEFICAZ en la práctica ( REALIDAD ), fue un ROTUNDO FRACASO.

Recuerdan que les dije que ello llevó un franco y muy difundido DEBATE en los PERIODICOS y REVISTAS MILITARES SOVIETICAS, y recogido por las ACADEMIAS e INSTITUTOS de ESTUDIOS MILITARES SOVIETICOS, resultado de los cuales se procedió a la revisión del CONCEPTO DE EMPLEO de los BMPs ( IFVs....) ( 2 ).

De alli serian los cambios de actualizacion y compras en
cantidades del BMP-3 actualizado como infanteria mecanizada

La Nueva Doctrina Sóviética ahora preconizaba ( e INDICABA y... ORDENABA... ) que el uso normalizado de estos IFVs implicaba que los INFANTES debían DESEMBARCAR al llegar los BMPs ( y BTRs....) a 200-300 METROS de las posiciones enemigas, COMPLETANDO A PIE LA FASE FINAL DE ASALTO, CUBIERTOS DENSAMENTE POR LA ARTILLERIA ( ATP y REMOLCADA ) LOS MBTs y....LOS BMPs ( y BTRs...), para impedir el Fuego de los Defensores, sobre la Infantería desplegada.

¿Sera por eso el cambio al cañon de 30mm?, aunque se lee que el BMP-3 no esta muy definido hoy en dia

Es interesante OBSERVAR que las DIVISIONES SOVIETICAS destinadas a ROMPER unas DEFENSAS y/o LINEA DEL FRENTE no eran las DIVISIONES ACORAZADAS, esa VAINA es un MITO; sip. las DIVISIONES entrenadas bajo la DOCTRINA SOVIETICA para ASALTAR POSICIONES, ROMPER EL FRENTE, eran las DIVISIONES DE INFANTERIA MOTORIZADAS

Interesante. Siempre se lee que las grandes cantidadesde MBT era para romper los frentes, aunque en el medio oriente lo utilizan mas como medio estacionario de defensa y los Norteamericanos como un medio de avanzada mas no de romper frentes

Y no era un ATAQUE de MASAS y MASAS de MBTs, en solitario....nada más lejos de la REALIDAD; estos MBTs, hubieran sido precedidos de un MASIVO ( eso si....) BOMBARDEO PRELIMINAR de ARTILLERIA sobre la RETAGUARDIA INMEDIATA ( podía durar HORAS ); un BOMBARDEO de ARTILLERIA y de COHETES DE SATURACION ( BM-21 y de mayor calibre ) sobre las POSICIONES DEFENSIVAS; así como un BOMBARDEO MASIVO DE MORTEROS sobre las POSICIONES ADELANTADAS de la INFANTERIA de la OTAN y sus PUESTOS DE TIRO ATGW.

Algo asi como hacen los Norteamericanos. Mi pregunta entonces ¿que MBT esta preparado para un ataque asi?

De las UNIDADES del SEGUNDO ESCALON se encargaba la AVIACION FRONTAL....

El ATAQUE en sí, comenzaba con un profuso “ BOMBARDEO “ de COHETES y OBUSES productores de NIEBLA ARTIFICIAl, y no era simple HUMO; era NIEBLA QUIMICA diseñada para CEGAR, DESVIAR o ANULAR: cámaras térmicas, miras laser y miras infrarrojas ( en ese orden ); DETRÁS de esa CORTINA de NIEBLA y AUN siendo MARTILLADAS las POSICIONES y la RETAGUARDIA INMEDIATA por la ARTILLERIA ( ya no los COHETES por su imprecisión, ojo en TEORIA....) avanzaban los MBTs en 02 líneas frontales, espaciados 100-150 mts, luego otra línea frontal retrasada, esta unos 300 mts de las dos primeras y entre estos MBTs, los BTRs ( y Shilkas, Sam-8 y sucesores ... ); ojo TODOS disparando apenas tuvieran UN BLANCO EN LA MIRA.

Eso me trae a la mente que los tanquistas deberian de tener unos lentes especiales como se les ve a los Gringos pero con sistemas de infrarrojos o algo incorporados que cambiaran al momento para constrarrestar esa falta de vision en un desorden de tal magnitud

Precedidos por Mi-35s expresamente desplegados para CAZAR a los MBTs adversarios desplegados en las FAMOSAS POSICIONES “ HULL DAWN “....apenas cambiaran de posición....serian presas de estos...

Por supuesto debían cuidarse de los ALPHA JET...y estos a su vez de los SAM-8s, Shilkas, etc, etc,.....pero estoy adelantándome...LOS A-10s PRIMORDIALMENTE PARA ATACAR EL SEGUNDO ESCALÓN...SI SIBREVIVIAN...PERO TODO A SU TIEMPO....prosigo...

Avanzaban TODOS, a unos 40 kms/h y eso amigos para recorrer una TIERRA DE NADIE que generalmente TIENE una ANCHURA de 03-06 Kms ( o menos ) DEJA MUY POCO MARGEN...MUY POCO....a la DEFENSA.

Me pregunto que se sentirá recibir el FUEGO DE ARTILLERIA de los D-20s, D-30s, BM-21s, Cañones de los T-62s, T-72s, BTRs y los SAGGER de los BRDMs ( sip. esos tan vilipendiados....)...

SOLO luego de que se lograra el ROMPIMIENTO DEL FRENTE o se REBASARA la POSICION DEFENSIVA ENEMIGA era que INRRUMPIAN por la BRECHA las DIVISIONES BLINDADAS para EXPLOTAR la RUPTURA...OJO no los MBTs ( y BMPs....) de IMPRUDENTES por DELANTE, nada de eso, precedidos por una CORTINA DE UNIDADES RECON, de hasta 35 KMS por delante de la VANGUARDIA BLINDADA de estas UNIDADES.....las unidades Spetsnaz eran desplegadas hasta 140 kms DENTRO DEL TERRITORIO ENEMIGO.

Aqui es cuando se VEN las famosas fotitos de las COLUMNAS de MBTs SOVIETICOS, columnas RESGUARDADAS por UNA CORTINA DE UNIDAES RECON y GUARDIA DE FLANCO y un PARAGUAS de HELIS Mi/35 y Mi/8s portando estos, esas coheteras ( y pelotones de fusileros ), idóneas para limpiar el camino de puestos ATGW.

Esa era la Doctrina Soviética de cara a la OTAN, palabras más, palabras menos, a la hora de ROMPER las famosas DEFENSAS .



Vamos con la Doctrina del Bundeswehr ( ojo el Heer ),
muy pero muy, importante, para desentrañar la madeja.

A principio de los 80s ( siglo pasado ) ; estaba organizado en 03 Cuerpos de Ejercito y 12 Divisiones que englobaban: 16 Brigadas Panzer, 15 Brigadas de PanzerGrenadiers, 02 Brigadas de Gebirsjägers y 03 de Paracaidistas; estas TROPAS estaban asignadas al SACEUR ( OTAN).
Había otro EJERCITO en la Alemania Occidental ( de entonces ) era el Ejercito Territorial instituido para la Defensa Doméstica ( sip....UNA MILICIA ); tenía 06 ( SEIS ) Grupos de Defensa Doméstica ( así se llamaban ) que en la práctica eran BRIGADAS de Panzergrenadiers en TODO menos el nombre; estas unidades más tres Comandos Territoriales distribuidos en CINCO DISTRITOS MILITARES ( tomen NOTA ) englobaban MEDIO MILLON DE HOMBRES, RESERVISTAS espléndidamente equipados con ATGW ( MILANs hasta para regalar....), MLRS, etc, etc. Pero lo más importante una multitud de COMPAÑIAS INDEPENDIENTES de Ingenieros, Antitanques, Policía Militar, Comunicaciones, etc, etc.


Pero no sólo había una LUCHA para que esas SEIS BRIGADAS fueran puestas BAJO MANDO de la OTAN, sino que igualmente lo fueran el MEDIO MILLON DE RESERVISTAS del EJERCITO TERRITORIAL.

Igualmente y MUCHO más IMPORTANTE eran los ENCARNIZADOS DEBATES que se desarrollaban en BRUSELAS en el seno de la OTAN, acerca de cómo hacerle frente a un ATAQUE del PACTO DE VARSOVIA en EUROPA; específicamente en el FRENTE CENTRAL EUROPEO ( Fulda Gap....).

Los Alemanes propugnaban una “ Defensa en la Avanzada “, sobre la propia LINEA FRONTERIZA en contraposición con la postura de los demás miembros de la OTAN de una “ Defensa en Profundidad “, éstos propugnaban, ceder terreno a cambio de tiempo para esperar la llegada de los refuerzos ( Estadounidenses, ¿ Franceses ?, Ingleses...) para montar y desencadenar un ¿ Contraofensiva ?, por supuesto no era SU PAIS.

Pero los Alemanes Occidentales no estaban de acuerdo y se desencadenaron Encendidos Debates al interior del Heer ( se hicieron públicos luego,... )entre Generales en Retiro : Entre otros el General Jochen Losser ( del Instituto de Polemología del Profesor Von Weizsacker ) y Mandos Activos del Heer : Entre estos el General Franz Uhle-Wetter ( 3 ) .


El General Loser proponía un concepto que denominaba “ COBERTURA DEFENSIVA DEL TERRITORIO “ cito:

“ ....Para completar la acción ( y desempeño ) de las Brigadas de la OTAN, a las que asigna el papel de “ espada “ ( Schwertkrafte ), estimo necesario constituir unas unidades de infantería ligera que desempeñen el papel de “ escudo “ ( Schildkrafte ) en el espacio fronterizo y repartidas en una profundidad de 100 km. A partir de la línea Weser-Lech.

Ello requeriría la creación de 50 Batallones de Infantería ( unos 30.000 hombres ), compuestos de reservistas y de elementos procedentes a la vez de los cuatro batallones definidos en el modelo IV del Ejercito ( Heeresmodell IV ) y de las fuerzas de Defensa Territorial.....


.....el dispositivo defensivo constaría de los siguientes componentes:


- La infantería ligera ( Jaegers ), encargada de prestar apoyo en profundidad y articulada en Brigadas, batallones y compañías.

- Las fuerzas de contrataque, repartidas en tropas acorazadas y mecanizadas compuestas de los elementos blindados de de la Bundeswehr y de las Unidades Aliadas integradas en los mismos. Tales fuerzas ocupan posiciones en la zona fronteriza, pero podrían operar más hacia el Oeste.

- Las fuerzas de defensa territorial, encargadas de la seguridad en la retaguardia y de oponerse a los ataques efectuados por tropas aeroportadas y a las operaciones de subversión.....

....en la necesidad de desbaratar los planes del atacante organizando una defensa móvil que no corresponda a la situación esperada por el enemigo. En caso contrario, las actuales brigadas de la OTAN serian aniquiladas después de tres o cuatro enfrentamientos. Es preciso evitar la gran batalla de carros deseada por el agresor, trabando en su lugar una serie de combates de menor envergadura mediante una combinación de unidades defensivas ( brigadas de infantería ligera ) y ofensivas ( brigadas de caballería ) capaces de tomar la iniciativa en detrimento del atacante.


Ello sería posible aprovechando juiciosamente las características del terreno para mantener al agresor bajo el fuego combinado de numerosas armas, sin dejarle la posibilidad de aplicar su concepto de conquista de grandes espacios por progresión rápida. Sería necesario sacar partido de las ventajas ofrecidas por el terreno para levantar obstáculos, organizar fuegos de barrera y llevar a cabo acciones de escaramuza, todo ello en tal profundidad que las formaciones blindadas enemigas corrieran constantemente el peligro de ser destruidas por sorpresa. El propósito primordial ha de seguir siendo la detención de esas formaciones a proximidad de la línea Weser – Lech, hostigándolas continuamente mediante pequeños contrataques por los flancos y desorientándolas con tiros procedentes de todas direcciones y con un máximo de obstáculos imprevistos.....


....ese concepto de defensa se vé verá reforzado por los enormes progresos realizados en las técnicas de los armamentos y sistemas defensivos, especialmente en el sector de los ingenios guiados. Es muy posible que el armamento del futuro esté compuesto de conjuntos de misiles de diversos calibres capaces de llevar minas y otros medios de obstruccion, así como submuniciones eficaces contra la infantería y los carros.....

....Los mejores elementos de apoyo seguirían siendo las pequeñas unidades operando de modo independiente – compañías y secciones – cuyos puestos de mando estarían enlazados....y cada una de las cuales podría cubrir una zona de 100 km2. Una de las ventajas propias de estos grupos aislados es que pueden mantener su dispersión obligando al mismo tiempo al enemigo a concentrarse ....

....Es conveniente acostumbrar lo más pronto posible a los reservistas y tropas en activo a moverse por los terrenos en los que tendrían que combatir, con el objeto de proporcionarles una visión global de las situaciones en que podrían encontrarse más tarde y que les permitiría entonces actuar de manera autónoma.....”; fin de la cita.

Notas:

( 1 )

Ver:
https://venemil.forosactivos.net/t795p580-nuevos-blindados


( 2 )

Ver:
https://venemil.forosactivos.net/t764p20-nuevos-blindados


( 3 )

-Revista Internacional de Defensa, Año 13, N° 9/1980, Pgs. 1.367-1.371

-Concord, Modern German PanzerGrenadiers – German Mecanized Infantry by Michaerl Jerchel

-Concord, Leopard 1 and 2 by Thomas Laber


- https://venemil.forosactivos.net/t764p640-nuevos-blindados

Todos los paises han sido guerreros toda la vida,
bien para atacar bien para defenderse.
En el pasado siglo hubo unos que sobresalieron en su afan de guerrear:

Alemania
Japon
Inglaterra.

Para mi son el peligro si se siente con poder de armas nuevamente,porque todo lo hacen a gran escala.

Saludos

Pd. buen material, apenas me dio tiempo el fin de semana

vudu 1 escribió:muy buena josne, gracias por el aporte ajaaaaaaa yo les voy a hecha un cuentico de los accesorios UKCRANIANOS.

Coño vudu 1:¿seguro que no eres vendedor de motorpacks ucranianos? ,pide tu comisión si los del ejército deciden parar bolas a tus sugerencias

jajajajajajajajajajaajajaj gran carajo mira pero cierta carta por ahi hizo,un ruido compañero metieron corriente ahh mira de ot y todo ando poniendole carnada a tu sabes quien por el rumbo y coordenadas indicadas por usted doctor lueguito te llamo para que me des una sugerencia ando muy mal de la rodilla.

FIN DEL OT

vudu 1 escribió:jajajajajajajajajajaajajaj gran carajo mira pero cierta carta por ahi hizo,un ruido compañero metieron corriente ahh mira de ot y todo ando poniendole carnada a tu sabes quien por el rumbo y coordenadas indicadas por usted doctor lueguito te llamo para que me des una sugerencia ando muy mal de la rodilla.

FIN DEL OT

O.K,cristo dijo:"buscad y encontrareis",y por allá fumea...los compatriotas del ejército conocen lo que es bueno,confiemos en ellos...

si bueno luego de mi conversa,el componente blindado sabe ya que paso tu sabes como es eso ahora a sacar lo mas positivo del tanque que se pueda e ir resolviendo lo que ellos ya saben,y saben que les dieron luz verde quedo algo de dinero y garantias

Aquí hay un material muy bueno sobre la actualización al T-72AG (me gusta mucho la silueta del tanque por cierto).

Salu2 a todos

http://es.uos.ua/produktsiya/bronetehnika/59-boevoy-tank-t-72-ag

Por cierto muy interesante este comentario al final de la información:

"La mejora propuesta es técnicamente posible para llevar a cabo las instalaciones de producción en el país del cliente, lo que reduce el coste de las obras a un mínimo. Supone utilizar tantos componentes y conjuntos de la producción local, gran parte del trabajo se llevará a cabo en el país del cliente, y sólo los componentes más complejos pueden ser (transportados me imagino). En este caso, el montaje final se llevará a cabo en el país del cliente."

Camaradas, aunque se podrían esperar algunas mejoras en un mediano plazo como cabe esperarse no esperen cosas espectaculares, ya que el T-72B1 esta enmarcado para actuar dentro de una gran agrupación motorizada y acorazadas, con artilleria y superioridad aérea(algo relativo en nuestro caso) como actuaron los ejercito rusos en la segunda guerra chechena, y ajustado a la medida de nuestra principal "H de C" en caso de que los vecinos se vuelvan locos invadan y tengamos que expulsarlos ya que estos al no tener ninguna ventaja solo el números de efectivos y helicópteros donde no existen MBT el enemigo se dedicaría a ser los guerrilleros mejor armados casi igual que sus pares chechenos tratando de obstaculizar y desgastar cualquier contraataque, sin embargo ya que nuestra postura es netamente defensiva y nuestras pocas ventajas tecnológicas pueden ser aprovechadas al máximo una invasión no es posible sin un preaviso pero si se puede montar una trampa mortal para emboscar atrapar y destruir un ejercito completo dentro de territorio nacional o en caso de algún movimiento separatista apoyados desde el extranjero, y para eso no se necesita la ultima tecnología solo ser "el tuerto en tierra de ciegos" una mejora sustancial en el T-72, podría ser vista en caso de que se materialice en cantidad y calidad un MBT en nuestras fronteras, y eso en los modelos disponibles en lo mas peorro seria un Leopard 1 muy modernizado, M-60 A3 regalados gringos muy modernizados por Israel, e incluso mas T-72 muy modernizados por Israel o Ucrania, como eso no pasaria sino en un mediano o largo plazo ni pierdo el sueño por eso, no pongo el Merkava porque si cualquiera de los candidatos pone a parir a sus ingenieros para poderlos transportar por puentes y sus accidentada topografía dentro de sus fronteras en tiempos de paz, ¿como seria en la nuestra sometidos a constante asecho y asedio?. Mientras tanto los sistemas instalados en un T-72B1 son suficientes y un LLTV como dice chicharron no es una mejora sustancial. las computadoras de tiro los mas arrechas que vamos a conseguir dentro del T-72 será una…. Así que no esperen vainas espectaculares aunque soñar no cuesta nada...

Y cuando llegue un T-72 full modernizado a los vecinos ya nosotros andaremos rodando en Armata...

Disculpen amigos “ Fin de Semana con la Flia. “....INELUDIBLE...lo prometido:


Antes que nada en el escrito al referirme a Mi-35 me refiero al Mi-24 HIND D ....un lapsus....mis disculpas...

Lueguito aclaro sus inquietudes amigo Delta, muy incisivas por cierto, y que ayudaran a que se hagan una idea más CLARA ( los escépticos ) de que el MBT no es el ARMA DECISIVA y menos el ATGW....sip...igualmente...( NO EXISTE EL ARMA DECISIVA...a menos que se considere la NUCLEAR bajo ESE CONCEPTO...); por cierto en las NOTAS de esta tercera parte voy a tomarme la libertad de expresar opiniones personales, para dar LUCES a nuestros numerosos USUARIOS e INVITADOS, y la CURIOSA similitud de estos DEBATES de dizque “ ALTOS VUELOS “ con los DEBATES que se escenifican AQUÍ en VENEMIL...sip. se sorprenderán.


Cómo les había adelantado el Ministerio de Defensa de la Alemania Occidental procedió a REFUTAR AMBOS CONCEPTOS; primero declaró el INSPECTOR GENERAL DEL EJERCITO, General Jurgen Brandt ( 1 ) quien alegó, en referencia al Concepto del General Loser, cito:

“...no es posible seguir las consideraciones de este estudio en lo concerniente a << falta de credibilidad >> de la Estrategia de la OTAN ( << respuesta proporcionada >> ), habida cuenta de la relación de fuerzas entre los bloques oriental y occidental .

.....sigo convencido de que el concepto de la tríada continúa siendo un elemento de disuasión determinante, precisamente ante el desequilibrio existente en las fuerzas clásicas ( 2 )....


....De todos modos, tal opción resulta insoportable económicamente para los aliados europeos, a la vez que un enfrentamiento clásico de larga duración ocasionaría en Alemania Federal tales daños que pudiera peligrar la misma existencia del país. Por consiguiente la escalada brutal y de magnitud imprevisible seguirá siendo en el futuro la única amenaza disuasiva eficaz ( 3 )....”; fin de la cita.


No obstante, el General Brandt admite la razón de ciertas críticas de su excompañero de armas Loser y la imperiosa necesidad de aumentar la capacidad de defensa << clásica >> en las zonas de vanguardia, aunque sólo fuera para: “.... alejar el peligro de tener que recurrir a las armas nucleares “; fin de la cita ( 4).


Es de hacer notar, amigos que el ALTO MANDO DEL BUNDESWEHR se OPUSO CATEGORICAMENTE a CONSIDERAR el CONCEPTO del General Loser, ya que cito:


“....considera que los inconvenientes de una defensa por sectores son mayores que las ventajas....se hace hincapié no tan sólo en la complejidad que supondría la dirección de tales operaciones, sino también en los problemas que plantearían las transmisiones, los cuales pudieran acarrear una mayor vulnerabilidad de las unidades ( 5 ). El empleo en masa de la artillería por parte de las fuerzas agresoras haría necesario un grado de protección que obligaría a recurrir a formaciones blindadas, poco diferentes de las actuales brigadas de infantería mecanizadas... ( 6 )”; fin de la cita.

Pero lo más cumbre fueron las refutaciones del Teniente General Poppel del ALTO MANDO del BUNDESWEHR sobre el CONCEPTO del General Loser, alegando, cito:


“...rechazo en primer lugar las afirmaciones de que las fuerzas terrestres son ineptas para operar en un 50% del territorio nacional....tan sólo el 24% de la superficie del país requiere del empleo exclusivo de infantería ligera, puesto que las zonas realmente operacionales están limitadas por la presencia de macizos montañosos ( 7 ). Es evidente que el ejército necesita brigadas polivalentes, pero se estima que sería más eficaz en terreno accidentado que la infantería ligera al descubierto ( 8 ). El Estado Mayor se apoya en los conceptos militares del Pacto de Varsovia, que aconsejan ante todo los ataques rápidos en terrenos que se presten a las maniobras. Por añadidura, se considera poco acertado crear las propuestas unidades de infantería ligera a partir de brigadas existentes....";fin de la cita.

Y esto es para agarrar palco,cito:


" ...Ambos Generales, Brandt y Poppel, llegarón a la conclusión que la infantería ligera NO ES APROPIADA PARA LA DEFENSA DEL TERRITORIO, aduciendo las siguientes razones:


- No constituye un elemento de disuasión creíble;

- La falta de profundidad del eventual teatro de operaciones no se presta para una cobertura defensiva del territorio;

- Tal cobertura no corresponde a la mentalidad de la población;

- Esta infantería no sería apoyada por las unidades vecinas aliadas;

- Los aliados pudieran temer que se acentuara aún más el desequilibrio de las unidades acorazadas a favor del Pacrto de Varsovia.... ( 9 )

.....Por añadiduría, puesto que sus movimientos tendrían que ser efectuados de día y bajo el potente fuego de las Fuerzas del Pacto de Varsovia, las acciones de la infantería ligera carecerían de la eficacia esperada, sin olvidar que tras cada cambio de posición, necesitaría un tiempo de 12 horas para recobrar su capacidad defensiva....( 10)

...en tales condiciones no puede aceptarse la creación de nuevas brigadas si la misma ha de efectuarse en detrimento de la infantería mecanizada.... ( 11 )”; fin de la cita.


Lueguito subo las contestas al amigo Delta....antes de desmenuzar las Doctrinas Soviéticas ( aún más ) y las de USA e Inglaterra...

En las mayúsculas, yá saben...


Notas:


( 1 )
-Revista Internacional de Defensa, Año 13, N° 9/1980, Pgs. 1.367-1.371

( 2 )


Aquí habla de la TRIADA NUCLEAR, habla de recurrir a una respuesta en forma de ESCALADA, primero Nukes de Campo, luego Nukes de Teatro y luego las Estratégicas...este carajo parece Curtis Le May....cómo que sueña con el sombrerito de cowboy cabalgando a bordo de una Nuke...


( 3 )


Este punto es muy pero muy interesante:

Veamos habla de carga económica,.... sabían amigos que ALEMANIA FEDERAL , COSTEABA INTEGRAMENTE los GASTOS de MANTENIMIENTO de las Fuerzas Armadas NORTEAMERICANAS basadas en su territorio bajo las CLAUSULAS del Acuerdo conocido como “ HOST NATION SUPPORT PROGRAM “....jurungen...

Este General....TENIENTE GENERAL habla de “ DAÑOS “ y de “ PELIGRAR LA EXISTENCIA DE LA NACION “ ....este pretendía LUCHAR sin ocasionar daños, .....y anteriormente hablaba de tríada....TRIADA......


( 4 )


Aquí al referirse a “ defensa clásica “ se refiere a BRIGADAS BLINDADAS y MECANIZADAS ( estaban entrando en producción masiva el Leo2 para uso interno y EXTERNO....) y noten el doble discurso.

( 5 )

Interesante ALEGATO, basado en NADA, el General Loser declara TAXATIVAMENTE cito: “ ....Los mejores elementos de apoyo seguirían siendo las pequeñas unidades operando de modo independiente – compañías y secciones – cuyos puestos de mando estarían enlazados....y cada una de las cuales podría cubrir una zona de 100 km2. Una de las ventajas propias de estos grupos aislados es que pueden mantener su dispersión obligando al mismo tiempo al enemigo a concentrarse ....

....Es conveniente acostumbrar lo más pronto posible a los reservistas y tropas en activo a moverse por los terrenos en los que tendrían que combatir, con el objeto de proporcionarles una visión global de las situaciones en que podrían encontrarse más tarde y que les permitiría entonces actuar de manera autónoma.....”; fin de la cita.


( 6 )

Más protección que la que le otorga el pequeño TAMAÑO de las unidades, la DISPERSION y los ELEMENTOS NATURALES y ARTIFICIALES ( lease urbanismo ) de COBERTURA.

Y el trabajo de “ LOBBY “ a favor de las unidades que ya saben...


( 7 )


Este TENIENTE GENERAL es un NECIO ( e IGNORANTE ), esas CONSIDERACIONES GEOGRAFICAS EMANABAN del SERVICIO GEOGRAFICO DEL HEER ( Ejército Federal Alemán).


Pero lo más cumbre...

No habla el General Loser de la IMPOSIBILIDAD de que las UNIDADES BLINDADAS maniobren en esos ESPACIOS, habla de que dichos ESPACIOS SON FAVORABLES para la DEFENSA utilizando unidades de INFANTERIA LIGERA; HABLA de NEGAR dichos ESPACIOS al ENEMIGO, de que ESTE los TOME, los UTILICE, .... lo dicho mezcla PERAS con MANZANAS este General Poppel....

Me recuerdan los DEBATES que surgen aquí en nuestro FORO VENEMIL..y noten QUIENES DEBATEN....


( 8 )

Y quien CARAJOS habla de Infanteria al “ descubierto “, lo dicho a tergiversar....mezclar ....“ Peras con Manzanas “...


( 9 )


Punto por punto:

“ No constituye un elemento de disuasión creíble “


Compañias Jaeger armadas con Jagdpansers Kanone de 90 mm, Jagdpansers Jaguar con TOW 2, MILANs con cámaras MIRA y PANZER FAUST 3 como ARROZ; y eran MEDIO MILLON DE HOMBRES...no “ creibles “....ajá...


“ La falta de profundidad del eventual teatro de operaciones no se presta para una cobertura defensiva del territorio “

Este parece General Yanqui....” falta de profundidad “...rídiculo, si los Alemanes Occidentales, no iban a ceder ni una pizca de territorio; por ello ya se sabía de ANTEMANO que el TERCER CUERPO DE EJERCITO ALEMAN no iba a RETROCEDER y dejar a HAMBURGO en manos Soviéticas así como así...” falta de profundidad “...ya se ADMITIA que ese CUERPO de EJERCITO seria flanqueado y RODEADO...jurunguen y no hablemos del I CUERPO que DEFENDIA JUTLANDIA...el CANAL de KIEL....sip. ese mismo...


“ Tal cobertura no corresponde a la mentalidad de la población “


Una guará y la población se entrenaba, la POBLACION....MEDIO MILLON DE RESERVISTAS...sin contar con la DEFENSA CIVIL, POLICIA DE PRONTERAS y los OBJETORES DE CONCIENCIA del SERVICIO CIVIL....ajá....

Y lo INCREIBLE es de que viene de un ALTO MANDO ALEMAN....en puesto POLITICO...al declarar ESTO...lo dicho....


“ Esta infantería no sería apoyada por las unidades vecinas aliadas “

Esto era de CAJON, estas UNIDADES ( " aliadas " ) jamás se pegarían al terreno, su DOCTRINA era cambiar ESPACIO por TIEMPO...lo recuerdan....
Pero si ESE MEDIO MILLON DE HOMBRES era puesto bajo las ordenes de SACEUR esas UNIDADES del EJERCITO TERRITORIAL si DEBERIAN RETIRARSE...CEDER TERRITORIO a cambio de TIEMPO...sería el FIN DE ALEMANIA OCCIDENTAL...


“ Los aliados pudieran temer que se acentuara aún más el desequilibrio de las unidades acorazadas a favor del Pacto de Varsovia....”


Sip MENOS Leo2s....menos VENTAS....menos negocios...para ¿ Thyssen ?....


( 10 )

Esto es INCREIBLE...esa MENTIRA es del tamaño del nuevo PARLAMENTO ALEMAN ( soy gráfico ); esas unidades estaban entrenadas para DESPLEGARSE y COMBATIR de NOCHE...recuerdan las cámaras termográficas MIRA de los MILAN...

Y este carajo cómo que es de la ESCUELA de PETAIN y GAMELIN, ....12 horas para REPOSICIONARSE unidades ATGW que se MUEVEN EN SU PROPIO TERRITORIO....ajá....


( 11 )

Esa era la VERDADERA RAZON de TODO....

Verdad que es muy, pero MUUUUUY INTERESANTE...ojo y era en 1.980...

CONTINUARA.....

Ajá el amigo Arpía ya sabe por donde van los tiros....


Un saludo mi amigo...

horaes escribió:Ajá el amigo Arpía ya sabe por donde van los tiros....


Un saludo mi amigo...

Y por eso Chávez pone el dedito a la yaga alegando los blindados para la Milicia para este año, pero quizás no sea para la Milicia en primer lugar sino, para la GNB, y por supuesto la Milicia en un segundo plano a fin de proteger y administrar los territorios conquistados tal cual las tropas del Ministerio del Interior Ruso a fin de negar al enemigo la posibilidad de realizar ataques guerrilleros en retaguardia dejando a la fuerza principal las manos libres para seguir accionando, aunque ya esto no seria nada nuevo porque es parte de las funciones de la GNB desde hace muchos años pero si lo seria para la Nueva Milicia...

Creo si mal no recuerdo que el máximo líder firmo ayer un punto de cuenta para la adquisición de vehículos de seguridad urbana para la GNB, en China pero no dijo modelo ni nada averigüen, si me pele me dicen…

Saludos.

No no se peló mi amigo y son un Co....zo de vehículos...será que los UR y los Oto Melara van pa la Milicia....pregunto sólo pregunto....


Ya está firmaito el Punto de Cuenta con un interesante de por sí DETALLAZO....con cargo al FONDO PESADO CHINO VENEZOLANO.........primer cargo a ESE FONDO....¿ Cuales seran los...siguientes cargos...? en ese piche FONDO de 12.000 MILLONES DE DOLARES que se REPONEN y SE REPONEN...LIFT....J10s...SSKs....LPDs....naaaa solo elucubro....sólo...

Un saludo....

En las mayusculas ya saben....