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Mensaje por Chaco Lun 28 Mayo - 22:03

Compatriota DJ-ZG, no se preocupe que no está entrando a UCI, solo va por un chequeo (Según fuentes ligadas al astillero porteño, se le efectuaron faenas de reparaciones menores en el casco del barco, como parte del programa de mantenimientos llevados a cabo por la Armada en este astillero), será que la Armada le va a realizar el mantenimiento ellos mismos.
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Mensaje por Chaco Mar 29 Mayo - 12:02

Buque Escuela Simón Bolívar navega de regreso hacia Venezuela


Noticias Y Generalidades - Página 20 Cartagena1



El Buque Escuela Simón Bolívar, nave insignia de la Armada de la República Bolivariana de Venezuela, zarpó desde Cartagena (Colombia) último destino extranjero del crucero de instrucción número veinticuatro de esta nave a velas que en esta oportunidad incluyó puertos del Caribe y Centroamérica.
Luego de visitar Puerto Progreso, en el estado de Yucatán en México, atracó en el puerto colombiano donde permaneció desde el 25 hasta el 28 de mayo, cuando partió con destino a La Guaira en Venezuela, lugar del que zarpó el pasado 25 de febrero.
El Buque Escuela AB Simón Bolívar (BE-11) permaneció durante toda su visita a Colombia atracado en el muelle turístico La Bodeguita, en Cartagena, donde recibió la visita de autoridades colombianas, así como venezolanas acreditadas en ese país y del público en general, en horarios entre las diez de la mañana y las ocho de la noche, lo que dio la oportunidad a cadetes y tripulantes de compartir con el pueblo de ese país.
Durante su permanencia en Colombia, tripulantes y cadetes del Embajador Sin Fronteras conocieron ciudades como Santa Marta y Barranquilla, así como también lugares históricos tales como la Quinta San Pedro Alejandrino, entre otros.
A bordo de este buque navegan 175 hombres y mujeres, al mando del capitán de navío Aníbal José Brito Hernández y a partir de su zarpe desde Venezuela visitaron: Santo Domingo (República Dominicana), Halifax (Canadá), La Habana (Cuba), Willemstad (Curazao), Colón (Panamá), Puerto Progreso (México) y Cartagena (Colombia).
Su regreso a La Guaira (Venezuela) está pautado para este sábado 2 de junio, donde se concretará el vigésimo cuarto crucero de instrucción que se lleva a bordo de esta unidad adscrita a la Armada Bolivariana y construida en 1980 en los astilleros Celaya, en Bilbao, España.
El Buque Escuela Simón Bolívar es conocido como el “Embajador sin fronteras” y además del adiestramiento a cadetes tanto venezolanos como becados extranjeros, lleva un mensaje de paz y hermandad del pueblo venezolano a los países que visita.
El 25 de febrero pasado esta nave fue despedida por el vicepresidente de la República Elías Jaua Milano, el ministro del Poder Popular para la Defensa GJ Henry Rangel Silva y el comandante general de la Armada Bolivariana, almirante Diego Alfredo Molero Bellavia, junto a otras autoridades militares y civiles, así como familiares y amigos del primer grupo de cadetes embarcados, los cuales fueron relevados por un segundo conjunto de jóvenes que navegaron desde Venezuela hasta Cuba en la fragata AB Mariscal Sucre F-21.
Durante su vigésimo cuarto crucero de instrucción el velero llamó la atención de los medios de comunicación social de cada país en los que estuvieron de visita e hizo presencia en las redes sociales.

http://www.armada.mil.ve/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=1381:buque-escuela-simon-bolivar-navega-de-regreso-hacia-venezuela&catid=3:noticias&Itemid=46
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Mensaje por nick7777 Mar 29 Mayo - 13:17

guaripete escribió:Hay que darle una mirada a esto:


Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Resumiendo: una fuerza de 6 barcos, de los que 3 poco cuentan para el tema antiaéreo, (transporte y obsoletos), nos quedan 3 (una F100, un holandés, la F802, y un inglés que aún no tiene numeral, pero de ese estilo). Esta TG se encuentra patrullando las costas de un país (malo de cojones) a unas 20/25 millas de la costa y abarcando 15/20 millas de longitud de patrulla.

Un pesquero (que pertenece al equipo de los malos) que está realizando labores de pesca en una zona que le permita mantener una distancia con la F100 de entre 20 y 15 millas, lleva camuflado un lanzador de misiles HARM y que está controlando en todo momento los barcos de la TF, su posición, su identificación y además sabe cuando tienen encendidos los radares de EW. Toda esta información es capaz de transmitirla a sus compañeros de tierra, prácticamente en tiempo real.

La idea del ataque, como se puede imaginar, es lanzar una salva de 12/16 misiles HARM desde el pesquero, para inutilizar el radar spy de la f100, y que los aviones de los compañeros, desde tierra, realicen el ataque con misiles antibuque.

Para comenzar el ataque, yo había supuesto una serie de condiciones, a saber:
• El avión de alerta no está en vuelo.
• El barco que va a ser objeto de ataque está lo más separado posible del que mantiene la vigilancia (más de 10 millas si puede ser).
• Que halla mala mar.

Pero como el pingüino me ha dado caña, y sólo me acepta que pudiera ser que el spy de la F100 se apague en algún momento puntual (creo entender que ese es el compromiso adquirido), los puntos necesarios para lanzar el ataque, son:
• El avión de alerta no está en vuelo.
• La f100 tiene el spy apagado.

No hay más, sólo si se dan esas circunstancias, en este caso, sería posible hacer un ataque con probabilidades de éxito. Y aquí se presenta uno de los primeros dilemas. Cuando hablamos del misil, lo diseñamos para poco alcance 15/20 millas, y poca carga etc HARM, lo que buscamos es que sea pequeño, para poder camuflar esos 10/12 misiles en el pesquero, además dijimos que sacrificábamos superficie radar por velocidad y le damos 2.5 mach.

Ahora bien, como programamos la trayectoria de ataque?, uno detrás de otro en fila india camino de la F100, que se dispersen, y realicen un ataque de concentración para converger desde distintos ángulos y entorpecer la capacidad de las direcciones de tiro para saltar de uno a otro. Es muy importante mantener una ruta por parte del pesquero que siempre tenga al escolta más cercano a la F100 en la línea imaginaría que une el pesquero, la F100 y ese escolta, de tal forma que no pueda colaborar en la defensa con sus misiles. Este es uno de los motivos, por los que me inclino por el ataque en fila india.

Otro tema importante, es la mejor distancia para el lanzamiento. Partiendo de que mantenerse a una distancia de menos de 10 millas de la F100, es mucho pedir (recordemos que hay que estar esperando a que apague el radar) a lo peor pasan 7/8 días, hasta que se da la circunstancia y a la F100 le mosquearía. Si estamos muy cerca, aunque el ángulo de tiro del misil sea muy bajo, siempre sube un poco al principio, y sobre todo el escolta más cercano es muy probable que lo vea. Por otro lado si lo hacemos muy lejos (20 millas de la F100), no sabemos a ciencia cierta que el escolta no lo verá de todas formas, y en cambio el tiempo de vuelo se nos eterniza, con lo que la capacidad de la F100 para pinchar todos los misiles es muy grande.

Conclusión: lo lanzaremos lo más cerca posible, supongamos que lo hacemos a 15 millas. Si el misil va a 2,5 mach, el tiempo de vuelo son unos 30 segundos, si suponemos a la F100, la capacidad de disparar un misil cada 2 segundos, supuestamente con 12 misiles estarían en el límite de conseguir el objetivo, con asegurar un retraso en el encendido del spy de 5/6 segundos, la cosa se pone bien para los malos.

Por ahí tienen que ir los tiros.

Ya me llaman, abuelo cebolleta, porque en reuniones de trabajo y con amigos, de cuando en cuando cuento alguna batallita. Lo que hago es que nunca me repito, y voy añadiendo alguna que otra cosilla (lo que yo llamo versión corregida y aumentada), siempre con una base real, pero a la vista de las caras que van poniendo voy aumentando y quitando cosas. Evidentemente es mucho más fácil hacerlo hablando, con un público entregado, además no se me da nada bien escribir, de todas formas y pese a quien pese aquí va el primer capítulo de ese ataque a un barco con sistema aegis.

1er capítulo: como derrotar a un sistema Aegis.

Miraba por la ventana, ya se había hecho de noche hacía más de una hora, los dos últimos días casi no había dormido y encima su compañero parecía más tranquilo que nunca, esto último aún lo ponía más nervioso.

-¿Una taza de café?

Increíble, ni que se diera cuenta que estaba pensando en él, encima tenía los bemoles de ofrecerle un café, estaban allí para lo que estaban, hundir aquella dichosa fragata, no para tomar cafés.

–No, no quiero café, y te agradecería que no me lo vuelvas a ofrecer.

-Por mucho que te cabrees, no vas a conseguir que ese radar deje de transmitir, si lo hace, ¿cuando lo hace?, ¿por cuanto tiempo?, no depende de nosotros, y por lo tanto voy a tomar otro café tranquilamente.

-Vale, pues vete a buscar tu dichoso café, y vuelve al puente rápido, que quiero hacer unas comprobaciones en los equipos del cuarto oscuro -en su día le pareció buena idea llamar así al local donde estaban los equipos que no eran comerciales, y que a cualquier visita que subiera al barco del pesquero le hubieran llamado la atención, máxime si esas personas fueran marinos de guerra, vio como su compañero pasaba por su lado sin apurar ni más ni menos que otras veces, aquel cabrón, o era un ignorante o tenía nervios de acero. Abrió un poco la puerta del puente, necesitaba que entrara un poco de aire fresco, la noche era fría pero el estaba sudoroso, recordó como había sido él, hacía ya más de 8 meses el que propuso toda aquella parafernalia, un ataque combinado, desde un pesquero cercano a la fuerza de la OTAN con misiles HARM para destruir el radar de la F100 y prácticamente al mismo tiempo desde aviones con misiles antibuque para hundir el barco, recordaba perfectamente como aquel coronel cabrón le dijo que aquello era imposible y que era un burro, un presuntuoso y mil insultos más, como le dejó ir preparando aquel plan, para demostrarle lo inepto e imposible que era, lo que está claro es que le quedaba mucho que aprender, había caído en la trampa de aquel cabrón, y ahora estaba allí con aquel tipo que parecía que estaba de vacaciones y con un motorista que podía ser mudo, ya que nunca le oyó decir una palabra, en un barco de pesca de 57 metros con 12 misiles HARM camuflados en la parte de popa de la superestructura del barco, controlando los barcos de la OTAN que se pavoneaban por delante de las costas de su país.

Si no fuera porque se estaba jugando la vida, todo estaría bien, sobre todo la sensación de plenitud, cuando llegó a la reunión y presentó el plan, cuando uno a uno fue rebatiendo las pegas que los asesores del coronel fueron poniendo: ¿porque desde un pesquero y no desde aviones? Porque la única posibilidad es que nos acerquemos lo suficiente para que no le de tiempo de derribarlos todos, además si jugamos bien nuestras cartas podremos concentrar nuestro ataque sobre uno en concreto sin que los otros puedan colaborar y una vez hallamos inutilizado el radar con los Harm, podremos lanzar el ataque con misiles antibuque. ¿Cómo podrás controlar la posición de los barcos enemigos, identificarlos y pasar esa información a nuestro sistema de mando? Muy fácil, el pesquero será un pesquero de verdad y trabajará en la zona cerca de los blancos, llevará un radar de la banda s comercial, que permite seguimientos en automático de blancos hasta las 30/40 millas, y toda esa información la trasladaré por el estándar c de comunicaciones satélite, todo equipos comerciales que no levantarán sospechas de nadie, instalaremos camuflado un pequeño equipo de guerra electrónica, muy básico, una antena de dipolos calculados para los rádares de descubierta de los blancos, y 4 canales superheterodinos en paralelo con gran ancho de banda y sintonizados con cada barco, con mucha atenuación, para que no halla falsas alarmas, cuando transmitan esos equipos lo difícil es no escucharlos, toda una tarde de preguntas y respuestas, para al final, casi cuando ya no podía más, aquel cabrón mandó salir a todos y le sirvió una copa de güisqui, le habló de su padre y de la patria y de no recordaba más que cosas, sólo que él era el mejor y sólo él podía llevar esa tarea cabo.. etc.. etc, en fin, que allí estaba a 15 millas de la f100 con el culo apretado, gobernando siempre para mantener al escolta más próximo a la fragata oculto por ella, esperando que en algún momento apagara el dichoso spy, en los 23 días que llevaban allí, sólo lo había hecho 3 veces, y de ellas sólo una vez por más de 3 minutos, había que reconocer que aquellos cabrones se tomaban el tema en serio.

-Como sigas así de concentrado te va a dar un ictus –dijo el del café que acababa de entrar de nuevo en el puente- y a ver quien se ocupará de perturbar el radar del blanco.

-Está totalmente programado, 10 segundos después del lanzamiento o cuando el spy vuelva a transmitir, lo que antes ocurra, el equipo empezará a transmitir en la demora del blanco con 50 watios de potencia.

-No te ofendas, pero ese equipo tuyo es una mierda, tiene más fuerza mi abuela de 80 años.

-Déjame en paz –estaba rodeado de burros, conseguir hacer un equipo como aquel en 2 meses le costó varias noches sin dormir, y ahora si pudiera hubiera cambiado
muchas cosas, sacrificó todo la parte de sincronización y colocó un transmisor de estado sólido que transmite en continua y que sólo soporta periodos de 10 segundos continuados con garantía, a partir de ahí la potencia se va al garete y corre el peligro de chamuscar todo- que sabrás tu de esa pequeña maravilla- iba empezar la explicación de todo aquello cuando la luz roja que monitorizaba de forma remota la señal del equipo de guerra electrónica, dejó de lucir, se quedó petrificado, era lo que estaban esperando y aún así se quedó petrificado, vio por el rabillo como su compañero saltaba del asiento y desconectaba el piloto automático, tomaba el gobierno y orientaba el barco para que los misiles salieran rectos hacia el blanco, y como sin transición como si fuera lo que hacía todos los días por la mañana pulsaba la seta roja que ejecutaba el lanzamiento y comenzaba a transmitir de forma continua la posición de los escoltas a tierra, así como confirmaba la secuencia de lanzamiento, joder 2 segundos y no pasaba nada.

-Tranquilo saldrán, valla si saldrán –dijo su compañero, estaba claro que le leía el pensamiento- dales un tiempo para aceptar las indicaciones y que el rumbo esté estable y el balanceo también.

-Voy corriendo a comprobar que el perturbador está ok –fue como un gran sol, de repente todo se iluminó y comenzaron a salir disparados los misiles, como no podía ser de otra manera, su compañero ya tenía el cronómetro en el cuello y empezaba a cantar los tiempos, y además de decir tranquilamente que habían salido todos, cantó 5 desde el primero, yo seguía allí clavado sin saber muy bien que hacer.

-Bueno pues por ahora no se enteraron y van 8 segundos- por una vez el Universo se había puesto en contra de mi tranquilo compañero, en ese preciso instante la luz perteneciente al spy comenzó a lucir, la fragata había empezado a transmitir- 10 segundos, no estuvo mal, pero es hora de salir pitando –y empezó a empujones para que saliera por la puerta del puente a cubierna, en la banda de br ya estaba el mudo con una linterna apuntando a la zodiac que llevábamos permanentemente al costado, no se como conseguí bajar, pero estábamos los tres en ella y el mudo cerraba la navaja con la que cortó la cuerda de la zodiac.

-Joder –me acababa de dar cuenta que si el barco no mantenía el rumbo y el seguimiento del blanco el perturbador no podría hacer nada, era muy simple, sin sistema de recepción, transmitía a ciegas- hay que volver y conectar el piloto y comprobar que el radar está haciendo el seguimiento correctamente.

-Si y después cogemos el avión y nos vamos para casa-decididamente aquel tío era un idiota completo- a ver chaval, lo has hecho muy bien, pero nosotros ya acabamos, en menos de nada un par de misiles vuelan por los aires ese barco, ya dejé todo conectado correctamente, si falla algo, ya no podemos hacer nada, lo has hecho bien de cojones, relájate y reza algo, que nos va hacer falta.

-Que carajo son esos fogonazos, en nuestra ruta- el que hablaba era el piloto del helicóptero que llevaba al jefe de máquinas a la fragata española después de pasar 2 días en tierra para unas pruebas médicas- son capaces de estar realizando algún tipo de ejercicio y nosotros volando hacia ellos, me cago en sus muertos.

-No pueden ser de la fragata, aún está a 40 millas y esos fogonazos fueron más cerca –era el copiloto, que de repente fue consciente de lo que aquello podía significar, y ya
oía al comandante llamar con urgencia a la fragata.

-Neno vete a la cámara de suboficiales y dile a don José que hoy no hay partida que...- era oficial, estaba sentado en la consola que tenia una de las llaves que controlaban el lanzamiento de misiles del sistema de combate de la F100, como siempre, estaba pinchando dos canales de comunicaciones, uno de ellos el del helicóptero que se aproximaba, y que había obligado a reducir la potencia en ese sector del spy para no chamuscar a nadie, aún recordaba al jefe de máquinas decirle, que si se enteraba que no reducía la potencia cuando volviera al barco, le daba dos ostias y lo estampaba en el mamparo, y conociendo al jefe no era par tomarlo a broma, oyó al piloto de gato 2 decir fogonazos, no necesito más, se giró hacia la izquierda y gritó- Pedro anula sectores, máxima potencia en todas las direcciones amenaza misil, no es un ejercicio-todos en la sala lo oyeron, las conversaciones cesaron, habría sido bonito que los que diseñaron el spy, los instructores que prepararon aquellos marinos y en general los que los conocían y los querían bien, estuvieran allí, no tardaron ni 2 segundos y las pantallas ya tenían los primeros sintéticos con el símbolo de enemigo y viajando a toda leche contra ellos, 2 segundos después el resto de escoltas los tenían también en sus pantallas.

Fin del primer capítulo.
viejobonifaz
Grumete

2do capítulo: cómo derrotar a un sistema Aegis.

Básicamente, el joven teniente había acertado en todo, el planteamiento había sido correcto y los equipos habían respondido según lo esperado, sólo hubo un fallo importante, en su afán para no equivocarse y reconocer cuando el spy estaba apagado, había atenuado mucho la entrada a los receptores del equipo de guerra electrónica del pesquero, el pingüino como el le llamaba cariñosamente, de hecho había estado estudiando la señal desde tierra en los dos meses previos al embarque, el hecho de que el barrido no fuera mecánico, establecía una dificultad añadida a la determinación de que el equipo estaba apagado, no hacía transmisiones con una secuencia periódica, o él no fue capaz de encontrarla, realmente vio cambios importantes dependiendo del número de aviones en vuelo, pero no consiguió establecer una pauta, al fin se decidió por el audio, como modo de avisar cuando el equipo se apagaba, y aún así tuvo que bajar mucho la ganancia de las etapas del receptor, para que no se saturara, un audio sacado de la frecuencia de repetición de impulsos del transmisor del spy, después de horas y horas escuchándolo consiguió reconocerlo con los ojos cerrados, sin fallo; realizar un pequeño circuito que pasara esa señal a un on/off, fue cosa de niños, el fallo estuvo en que cuando el helicóptero que se acercaba a la fragata obligó a reducir la potencia en ese sector, el spy no estaba apagado, pero para el pingüino si, y por lo tanto volver a la máxima potencia en todos los sectores y ver los misiles, fue prácticamente instantáneo, de hecho el perturbador del pesquero empezó a transmitir, no porque pasaran los 10 segundos desde el lanzamiento de los misiles, si no porque el pingüino detectó el funcionamiento del spy.

El perturbador del pesquero cumplió con creces, lo llamaba sonámbulo por las horas que le dedico de sueño a su diseño, fue la parte más complicada, cada decisión que tomó en su diseño fue a costa de sacrificar cosas, no había tiempo, ni quien le ayudara, en ese punto el coronel había sido claro, no podemos arriesgarnos a que halla filtraciones, no me fío de los técnicos, tu eres militar y técnico, una especie rara, pero de ti me fío, lo haces tu o no lo hacemos, sin eso también podemos realizar el ataque, al recordar aquellas charlas, aún no entendía como aquel brillante coronel, no comprendía la importancia del perturbador, nunca llegaría a saber la caña que el sonámbulo le dio al spy, fue una lucha silenciosa, transcurrió en poco más de 1500 milisegundos, y en cambio fue apasionante, nadie, ni en el barco pesquero, ni en la fragata conocieron en detalle esa batalla, es más, si en vez de comenzar la transmisión de sonámbulo después de aumentar la potencia el spy, hubiera comenzado antes de ese aumento de potencia, los 1500 milisegundos se hubieran multiplicado por 2 o 3, nadie lo sabrá ya. El caso es que cuando sonámbulo comenzó a perturbar, los misiles ya estaban traqueados por el spy, de hecho retardó el lanzamiento de misiles, porque justo cuando lo iba ha hacer, entró un chorro de energía en su frecuencia que lo cegó momentáneamente, los procesadores del radar concentraron gran parte de su atención en aquella demora, exploró alrededor del cono de la perturbación, confirmando que los misiles, si seguían en vuelo, estaban caminando por dentro del cono de aquella perturbación, mantuvo la estimación de vuelo de los misiles con los datos calculados antes de la perturbación y comenzó el baile de las contramedidas, no fue una batalla proporcionada, el sonámbulo ni se enteró de los cambios de frecuencia del spy, no hizo falta más, en cuanto el spy se fue a los extremos de su ancho de banda, la potencia de la perturbación bajó y los misiles aparecieron donde se los esperaba, todo fue muy rápido, pero los malos habían conseguido retrasar el comienzo de los lanzamientos de los misiles de la fragata 1,5 segundos.

-¿Viste si hubo lanzamientos desde la fragata? - preguntó el teniente a su compañero- con las prisas ni me fijé- todo estaba oscuro, el motor fueraborda hacía mucho ruido y tenía frío- ¿lanzaron algún misil desde la fragata?-volvió a preguntar gritando por encima del ruido del motor.

-Te oigo claro, te oigo clarísimo, si gritas más hasta puede que te oigan en la fragata –lo pensó mejor, y le pesó contestar así, el chaval lo había hecho muy bien, cuando le propusieron la misión, pensó que era una broma, pero ahora que la había realizado, tenía una sensación rara, si le hubieran dicho que serían capaces de llegar allí y realizar los lanzamientos, habría negado esa posibilidad, pero ya le había comentado el Coronel que aquello era posible, que no era tan descabellado, que aquel teniente había tenido una buena idea, pero hacía falta alguien con experiencia para que no la cagara, alguien como él, y decidió contestar mejor, total no costaba nada- cuando bajaba por la escalera del barco, me pareció ver dos fogonazos, pero no estoy seguro, yo calculo que los nuestros viajaron sin ser detectados unos 13/14 segundos, puede ser que lo consiga alguno.

-Debimos intentar acercarnos más- con la mirada que le hecho su compañero, fue suficiente- vale tienes razón se hizo lo mejor posible.

Mientras tanto en la F100, la actividad era máxima, la cadencia de lanzamientos era constante y la máxima, el personal de la guardia estaba realizando lo que correspondía, que era básicamente dejar hacer al Aegis. Cuando el oficial responsable del sistema levantó la cabeza y miró hacia el comandante, que estaba un poco a la derecha, se encontró con su mirada, los dos acababan de hacer su cuentas y la costa estaba justa de cojones, lo más lógico es que alguno de aquellos misiles llegaran a impactar con la fragata.

El responsable del sistema Aegis, miraba la pantalla, como si hubiera alguna solución, las volvió a repasar. Los otros escoltas, uno muy lejos y el otro no podía hacer nada, estaban en la trayectoria de los misiles que pudieran lanzar para ayudarles, el comandante había encendido turbinas y estaba tratando de abrir esa posibilidad, los holandeses también estaban moviéndose a toda velocidad en sentido contrario para coger ángulo y poder ayudar, no, por ahí no había salida. Los chaf, habían decidido no lanzar chafs, el equipo de gerra electrónica no había detectado nada, y le preocupaba mucho estorbar al spy, ahora que estaban maniobrando a mucha velocidad y con mucho viento, la propuesta del sistema de control del chaf era contraria a la maniobra del Comandante para ganar ángulo, el Comandante había sido profesor suyo y se entendían casi sin hablar, estaba totalmente de acuerdo con él. En ese preciso instante el jaming cesó, eso le hizo dirigir su atención al pesquero, ya habían lanzado un misil contra él, pero algo se les estaba pasando por alto, y sólo quedaban unos segundos.

Fin del segundo capítulo.

Hola, a los que estéis ahí, por lo menos uno lo hay, he intentado varias veces poner un pequeño dibujo explicativo de la situación de los barcos y aviones, pero no soy incapaz de cargarlo, así que dejo de intentarlo por ahora, y cuelgo el 3er capítulo.

3er capítulo: como derrotar a un Aegis.

El coronel, daba paseos por la sala, llevaba dos días sin afeitarse, dormitando en una sala continua y mirando las pantallas y las cabezas de sus hombres, como quien busca un nuevo elixir, ya lo conocían y no les sorprendía, no era un hombre calmado, pero era brillante y confiaban en él.

-Mi coronel, el escuadrón rojo, comienza su patrulla- comentó el operador radar.

-Bien, quiero confirmación de cualquier movimiento de aviones enemigos, el que sea- no pudo acabar la frase, un veterano operador levantó el brazo derecho, inmediatamente se encendió la luz de comienzo de la secuencia de ataque desde el pesquero, no podía ser, no habían recibido ninguna indicación del avión de EW, de que el radar de la fragata hubiera parado de transmitir, se acercó a la consola del operador. - ¿ me confirmas el lanzamiento?-

-Si mi coronel – era veterano, no había nada más que decir, pero lo había comprobado por dos caminos distintos, el lanzamiento se había producido y – además el equipo del pesquero detecta radar fragata Off.

El coronel se giró hacia el operador que hablaba con el avión de EW, la información de la pantalla, era clara, radar fragata ON, que pasaba allí.

-Mi coronel, el operador EW confirma que el radar esta ON, no tiene dudas.

-Que el escuadrón comience secuencia de ataque, pero que no se ejecute sin mi confirmación – tenía que pensar, desde luego algo estaba pasando, ¿Qué podría estar pasando?.

-Mi coronel –el veterano volvía hablar, era el encargado de monitorizar la información que se recibía desde el pesquero, entre otras una información de uno y ceros, que colocadas adecuadamente reproducían todo lo que el equipo casero de EW, veía- creo que el equipo del barco funciona correctamente, deben haber bajado potencia en su sector, los otros radares son detectados y ahora vuelve a detectar el spy.

-Si eso tiene que ser, buen trabajo- aquel era un buen suboficial- confirme al escuadrón que proceda con el ataque.

El escuadrón de 3 aviones, recibió la orden y se puso a trabajar, el de EW mantuvo rumbo y velocidad, mientras que los otros dos, hacían una bajada rápida para ocultarse detrás de la línea de montañas que discurrían paralelas a la costa, cada uno de esos dos aviones llevaba 2 misiles antibuque, recibieron las coordenadas del blanco y las pasaron a los misiles, unos minutos después realizarían el lanzamiento, por detrás de la línea de montañas y por lo tanto fuera de la vista de los radares de los barcos de la OTAN.

El coronel, se había parado en el medio de la sala, realmente todo salía según lo planeado, no fue fácil mantener constantemente 3 aviones de patrulla, listos para realizar el ataque en cuanto se diera la circunstancia, se lo había jugado todo a una carta, abrieron una ventana de 72 horas, si durante ese tiempo no se apagaba el spy, se realizaría el ataque en cualquier caso según lo planeado, pero se había apagado unos segundos muy valiosos, había posibilidades, las había.

-Mi coronel, el pesquero sigue detectando el radar spy- eso quería decir que por ahora ningún misil lo había inutilizado, el cronómetro marcaba 30 segundos desde el lanzamiento, el primer misil, si sobrevivía, estaría llegando a la fragata, pero el avión EW, no decía nada, eso quería decir que equipo seguía funcionando.

Mientras tanto en la fragata, la actividad era frenética, a lo largo del barco, todo el personal corría a sus puestos, el buque se situaba en zafarrancho de combate y la condición de estanqueidad en su máximo. Donde realmente se estaba librando la batalla, todo aparentaba calma, no había voces, sólo concentración, habían pasado apenas
16 segundos desde que el spy detectó los misiles y se habían derribado varios, daba igual, se veía claramente que uno o dos llegarían al barco.

El oficial responsable del sistema seguía mirando la pantalla, allí, faltaba algo, los misiles los habían lanzado desde aquel dichoso pesquero, maldita sea, el oficial de la guerra de superficie, se había quejado varias veces de que estaba siempre allí, que le estorbaba, nadie la había hecho caso, pero ahora se demostraba que los que hicieron la visita al pesquero, no habían mirado bien. Claro ya sabía lo que había que hacer...

-Comandante –el oficial del sistema, no hablaba por el circuito, lo hacía a viva voz, mirando al comandante, medio incorporado en su asiento y levantando la mano izquierda para llamar la atención del operador del spy- no le dio tiempo de decir nada, el comandante o leyó sus pensamientos o se les ocurrió a los dos a la vez...

Fin del 3er capítulo.

Ahora sólo queda el cuarto capítulo, en el que acaba todo.

4to capítulo: Cómo derrotar a un Aegis.

Por la fragata, rodaba todo, los tripulantes, los libros, las sillas, todo..., la popa del barco, literalmente daba botes, las dos turbinas a máxima potencia estregaban toda esa fuerza a unas hélices que habían cambiado su paso dando toda atrás en una maniobra de emergencia, al mismo tiempo el spy dejó de transmitir, los misiles de la fragata en vuelo, siguieron su marcha y prácticamente impactaron con los HARM que quedaban, pero aún así, 2 de ellos estaban sólo a 4 segundos de impactar con las antenas del spy, cuando pasaron por la proa de la fragata, lo hicieron dejando a los que estaban en el puente fríos, prácticamente los pudieron tocar, pero pasaron de largo sin hacer nada, la fragata seguía danto atrás, y ya había frenado su avance y de hecho se movía hacia atrás, las muescas de los misiles seguían su curso, el sistema de la fragata holandesa, en cuanto pasó a la F-100, los detectó y comenzó su seguimiento, todos estaban en silencio, el comandante miró a oficial del sistema, ahora ya por el circuito, le dijo que en cuanto estuvieran a 8 millas encendiera el spy, y comunicó a todo el mundo, que lo más probable es que misiles antibuque estuvieran ya viajando hacia la fragata.

-Mi coronel, el último misil ya desbordó el tiempo de impacto y el radar de la fragata sigue on- estaba claro que no lo habian conseguido.

-Recibido, recibido...- el coronel, estaba mirando la carta náutica que usaba para orientarse de un vistazo, le gustaba más que las pantallas, tenia puntos, zonas, trazas, todo lo que necesitaba para orientarse en aquel ataque, que había fracasado, ahora tenia que tomar una decisión, si en 2 minutos, no daba la contraorden, los aviones procederían al lanzamiento de los cuatro misiles, volvió la cabeza hacia la pantalla donde se monitorizaba el estado de los radares de los escoltas, y comprobó que aquel dichoso radar seguía funcionando, no decididamente no iba a gastar aquellos misiles, sería como tirarlos al mar, él no, ya habría otra ocasión- aborte el ataque, que la patrulla al completo se dirija a la base, a baja altura, ocultos a los radares de los escoltas, no quiero que tengan la tentación de lanzarnos un misil.-salió, tenía que hacer una llamada, una llamada muy jodida, desde luego lo de ascender ya estaba descartado, era lo de menos, lo que le dolía es que había estado tan cerca, ¿Qué habría pasado?.

En la fragata el spy se volvió a encender y todo el mundo se puso a mirar las pantallas para ver si aparecían nuevos misiles, los 2 HARM seguían su ruta, sin que nadie los molestara, eso si perfectamente trakeados por los 3 barcos.

-Bien, bien, -el oficial del sistema murmuraba para él, cuando mandó volver a transmitir el spy, él hubiera esperado un poco más, no tenia claro que aquellos dos bichos no se volvieran, pero el comandante fue tajante, transmitir con spy, esos dos pájaros no van a dar la vuelta, y tenía razón, y bueno si la daban, les largaban 2 misiles y punto. Ahora había que estar preparados para los misiles antibuque que estarían en vuelo ya, pero no aparecían por ningún lado y el equipo de ew tampoco detectaba nada.

-A todos, habla el comandante, mantener los ojos abiertos, pero creo que no habrá ataque con misiles antibuque, pretendían inutilizar el spy, como no lo lograron, posiblemente abortaron la segundo fase del ataque- era curioso ver como miraban las pantallas, todos eran antiguos y aún creían poder ver los ecos, de puro evidente se les olvidaba que el aegis sólo presentaba sintéticos..., y el oficial del aegis lo había hecho muy bien, era un poco sobrado, pero muy bueno, eso tendría que ponerlo por escrito, se le veía en la cara el orgullo de saberse por encima de la media, era un alumno brillante y tenía esa visión global y los conocimientos básicos de todo lo relacionado con los radares y las contramedidas que le permitía analizar todo con ojo crítico, en buena medida él, el comandante, era el verdadero artífice de aquella victoria, uno porque era el comandante y había hecho lo correcto en cada momento, y otra porque había sido instructor de aquel oficial sobrado y de prácticamente el resto de los que había allí y estaba claro que lo había hecho bien.

Dos días después, la fragata se dirigía al puerto de descanso asignado, habían recibido la felicitación de todos, el comandante estaba orgulloso de su gente, y reunió a sus oficiales de operaciones, armas, sistema así como a los suboficiales relacionados con los sistemas antimisiles, quería tener unas palabras con ellos antes de que se les enfriara en el cerebro todo lo ocurrido hacía dos días.

-Señores –el tono era serio pero tenía una sonrisa en al cara- quiero felicitar a todo el mundo por la reacción de todos el otro día- llegados a este punto se paró un poco, recordó que había insistido al Almirante de la Flota, que mantenía su intención de volver a la escuela, si ya se que probablemente eso me corte las posibilidades de llegar al Almirantazgo, pero es lo que quiero, el Almirante le comentó que con la acción de esos días, lo tenía muy fácil, pero que bueno, si lo que quería era volver a la escuela, que lo diera por hecho-pero una vez hecha esta felicitación quiero que analicemos un poco las cuestiones más importantes del otro día-ahí estaba el cabroncete del oficial del sistema- a ver baje la mano y diga lo que quiere.

-Comandante-ya por el tono, y la forma de moverse, el resto del personal sabía que aquel tipo iba a gastarle una broma al Comandante, era el único que lo hacía, pero es que también era el único que cuando el Comandante hacía un interrogatorio de problemas técnicos, no se arrugaba ni se ponía nervioso, es más le gustaba-estoy casi seguro que va usted a darnos una clase, ponernos deberes y hasta puede que hacernos un test, así que pido permiso para ir a buscar papel y lapiz, porque todos los aquí presentes veníamos pensando en manejar un baso y no un lápiz, esto se lo digo con todo el respeto que sabe que le tengo.

-Bien, bien – el comandante se reía y el resto también- mensaje recibido, que sepan todos que los reposteros de oficiales están a punto de entrar con unas bandejas y un poco de vino, un poco, pero mientras no llegan quiero que reflexionen sobre las siguientes cuestiones: uno, el barco pesquero estuvo durante varios días posicionándose de tal forma que el escolta más próximo a nosotros estaba en el lado contrario, y por lo tanto nosotros le hacíamos sombra, y nadie se dio cuenta. Dos, el oficial del sistema, y yo coincidí con él, decidió no lanzar chafs, porque estábamos moviéndonos a toda velocidad para tratar de que los holandeses pudieran ayudarnos con sus misiles, y las condiciones de rumbo y velocidad propios, así como las del viento, podían hacer que la nube de chaff estorbara al spy más que a los misiles. Tres, se bajó la potencia del radar en el sector de de aproximación del helicóptero, cuando aún estaba a 40 millas, si los pilotos no hubieran visto el fogonazo del lanzamiento y el oficial del sistema no hubiera estado atento, probablemente no nos hubiéramos librado. Cuatro, y por último se decidió, de forma desesperada, una maniobra de evasión dando atrás toda y apagando el radar, en la que, si los misiles fueran de otro tipo, estábamos también perdidos.

En fin, es bueno que estemos contentos, pero hay mucho que mejorar, y lo más importante, todo lo que hemos vivido, así como las conclusiones que saquemos, debemos ponerlas en conocimiento de nuestros iguales de las otras fragatas, lo más importante son las dotaciones bien formadas- bueno ya estaban entrando las bandejas, y no quería que pareciera que estaba echando una bronca- y ahora dejen los lápices y cojan los vasos.
-Comandante, pensé que nunca lo iba a decir.

Fin.

Vale, vale, ya se que había que ganarle al Aegis, pero no pude, en el último momento no pude.

Razz que sentimental...el invencible aegis,toda esa paja loca ,para decir que el aegis no vá a pelar un solo misil...los misiles infalibles....me hacen acordar al infalible "patriot" Rolling Eyes; para mí todo se reduce a una palabra:submarino...que paren torpedos con el aegis lol!
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Mensaje por nick7777 Mar 29 Mayo - 18:20

OBIS escribió:F - 105
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-. La F-105 será la más potente de la serie de fragatas gracias a su nuevo sistema Aegis

http://www.lavozdegalicia.es/ferrol/2007/10/07/0003_6207138.htm



Sensores y Sistemas:

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_the_United_States.svg Radar principal aéreo AN/SPY-1D (V) 3-D radar . (Lockheed Martin)

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Radar de navegación ARIES-NAV (Indra)

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Radar de exploración de superficie ARIES (Indra)

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Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_the_United_States.svg Dos Direcciones de tiro AN/SPG-62 (Mk-99)

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg IFF incluidos modos 5 y modo S (Indra)

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Sónar de casco LWHP53SN (Indra)

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Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg ESM/ECM Comunicaciones: Mk-9500 Regulus + (Indra)

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Radar ESM/ECM Rigel (Indra)



Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_the_United_States.svg Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Sistema de combate AEGIS Mk-7 Baseline 7 - CDS F105 (Lokcheed Martin - FABA)

-.Dentro del sistema de combate AEGIS-CDS F105 destacan:
Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Todo el software de Mando y Decisión táctico y de presentación.
Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Toda la suite de procesadores del Sistema de Combate.



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Aeronaves:
Hangar y cubierta de vuelo para helicóptero Sikorsky SH-60B LAMPS III Bloque I


Propulsión y Gobierno

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Sistema Integrado de Control de Plataforma (SICP) (FABA Sistemas)

Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg 2 motores diesel BAZÁN BRAVO 16


Armamento:

* 1 lanzador vertical con 48 celdas para:

48 x Misiles Standard SM-2 Block IV
192 x Misiles RIM-7PTC Evolved Sea Sparrow
48 x Misiles de crucero tácticos RGM-109 Tomahawk
48 x Misiles Standard SM-6 Block I (Futuro)
O cualquier combinación de los anteriores.


* 2 lanzadores cuádruples de misiles antibuque Boeing RGM-84 Harpoon

* 2 lanzadores dobles de 324mm para torpedos Mk32 Mod 9 y Honeywell Mk 46 mod 5

* 1 cañón de 127mm Mk45 Mod. 2 de tiro rápido

* Sistema Armas MK-38 Mod. 2 de 25 mm

* 2 cañones Oerlikon de 20 mm

* 8 ametralladoras Browning M2 de 12,7 mm


_________________________________________________________
Son los primeros buques españoles con casco de protección balística de acero de alta resistencia .
Completa su protección con motores montados sobre piezas elásticas , que no transmiten ruido al casco, por lo que son más difícilmente detectables por submarinos .
Durante la fase de desarrollo , se puso especial énfasis en el diseño de las formas del buque con el objetivo de minimizar su " eco " de radar .
Las F-100 están equipadas también con sistemas de contramedidas y guerra electrónica Indra Aldebarán , de diseño y fabricación española , y un sistema acústico antitorpedos AN/SLQ-25A Nixie .

Las capacidades de la fragata se verían colmadas con la instalación de un sónar remolcado TACTAS y la integración de los cohetes guiados ASROC en los VLS Mk41 para completar sus capacidades ASW .
Para este fin , la fragata posee la correspondiente reserva de peso y espacio y se espera a disponer de fondos para su instalación .



Nuevo Aegis

P U L S A R ► AN/SPY-1D( V ) 3-D Radar


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...Submarino... study
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Mensaje por vympel Mar 29 Mayo - 19:31

los buques yankis no tienen sistemas antitorpedos como los rusos
esos que se lanzan por cohetes rbu 6000
o sirven para otra cosa esos sistemas?
Noticias Y Generalidades - Página 20 RBU-6000_007
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Mensaje por nick7777 Mar 29 Mayo - 20:04

vympel escribió:los buques yankis no tienen sistemas antitorpedos como los rusos
esos que se lanzan por cohetes rbu 6000
o sirven para otra cosa esos sistemas?
Noticias Y Generalidades - Página 20 RBU-6000_007

Claro que los tienen...la vaina es que detecten al submarino antes de que este les lance un par de regalitos a escasos kilómetros de distancia,acá,y en el mar de china se les han colado subs diesel a pocos metros de la popa de un portaaviones...puse lo del submarino,por el pajazo mental del español que le monta en su relato 16 misiles antiradiación a un pesquero...y ninguno se come al aegis Razz

Las guerras siempre están demostarndo que la cosa no es siempre tan fácil como en las películas...saludos...creo que el sistema que muestras en la foto,es antisubmarino,no antitorpedos.
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Mensaje por nick7777 Miér 30 Mayo - 12:08

OBIS escribió:
nick7777 escribió:
OBIS escribió:F - 105
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-. La F-105 será la más potente de la serie de fragatas gracias a su nuevo sistema Aegis

http://www.lavozdegalicia.es/ferrol/2007/10/07/0003_6207138.htm



Sensores y Sistemas:

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Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg ESM/ECM Comunicaciones: Mk-9500 Regulus + (Indra)

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-.Dentro del sistema de combate AEGIS-CDS F105 destacan:
Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg Todo el software de Mando y Decisión táctico y de presentación.
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Aeronaves:
Hangar y cubierta de vuelo para helicóptero Sikorsky SH-60B LAMPS III Bloque I


Propulsión y Gobierno

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Noticias Y Generalidades - Página 20 20px-Flag_of_Spain.svg 2 motores diesel BAZÁN BRAVO 16


Armamento:

* 1 lanzador vertical con 48 celdas para:

48 x Misiles Standard SM-2 Block IV
192 x Misiles RIM-7PTC Evolved Sea Sparrow
48 x Misiles de crucero tácticos RGM-109 Tomahawk
48 x Misiles Standard SM-6 Block I (Futuro)
O cualquier combinación de los anteriores.


* 2 lanzadores cuádruples de misiles antibuque Boeing RGM-84 Harpoon

* 2 lanzadores dobles de 324mm para torpedos Mk32 Mod 9 y Honeywell Mk 46 mod 5

* 1 cañón de 127mm Mk45 Mod. 2 de tiro rápido

* Sistema Armas MK-38 Mod. 2 de 25 mm

* 2 cañones Oerlikon de 20 mm

* 8 ametralladoras Browning M2 de 12,7 mm


_________________________________________________________
Son los primeros buques españoles con casco de protección balística de acero de alta resistencia .
Completa su protección con motores montados sobre piezas elásticas , que no transmiten ruido al casco, por lo que son más difícilmente detectables por submarinos .
Durante la fase de desarrollo , se puso especial énfasis en el diseño de las formas del buque con el objetivo de minimizar su " eco " de radar .
Las F-100 están equipadas también con sistemas de contramedidas y guerra electrónica Indra Aldebarán , de diseño y fabricación española , y un sistema acústico antitorpedos AN/SLQ-25A Nixie .

Dispone de dos lanzadores cuádruples de misiles antibuque AGM-84 Harpoon ; dos lanzadores dobles de torpedos Mk-46 ; un cañón tipo Mk-45 de cinco pulgadas con capacidad de disparo de 20 proyectiles por minuto y 23 km de alcance ; y un lanzador vertical Mk-41 con 48 celdas ; cuatro lanzachaff que emiten señuelos para confundir a los misiles enemigos , y un helicóptero SH-60B Seahawk , preparado para la lucha antisubmarina y antisuperficie .

Las capacidades de la fragata se verían colmadas con la instalación de un sónar remolcado TACTAS y la integración de los cohetes guiados ASROC en los VLS Mk41 para completar sus capacidades ASW .
Para este fin , la fragata posee la correspondiente reserva de peso y espacio y se espera a disponer de fondos para su instalación .



Nuevo Aegis

P U L S A R ► AN/SPY-1D( V ) 3-D Radar


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Sistema acústico antitorpedos AN/SLQ-25A Nixie

PERTURBADORES : son dispositivos generadores de ruidos( señales acústicas ) de alta potencia , destinadas a lograr el enmascaramiento del buque por saturación del sensor del torpedo hostil .
Ejemplo el Nixie AN/SLQ-25A

Los estudios( simulaciones ... ) que se han hecho y las verificaciones operacionales en el mar , han demostrado que un buque con más de un perturbador y más de un emulador , incrementan notablemente la supervivencia del buque atacado por torpedos , actuando aún contra los torpedos más avanzados .


La finalidad es lograr que el torpedo ataque primero al señuelo remolcado para dar tiempo al buque para iniciar maniobras evasivas y emplear señuelos lanzables más específicos que

a) primero identifican y clasifican al torpedo y
b) inician la transmisión de señales acústicas que obligan al torpedo a atacar al señuelo lanzado

Los señuelos lanzables se utilizan en una secuencia (no son lanzamientos únicos) programada que pretenden engañar al torpedo hasta el final de su trayectoria.

Los Sistemas Integrados ATS modernos pueden seguir simultáneamente varios torpedos


http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/sistemas-integrados-de-defensa-antitorpedo.21073/

SaLuD.

La teoría es muy bonita,la práctica.... study

Existen los torpedos pasivos,el torpedo también puede atacar la última posición conocida,existen los torpedos filoguiados,inmunes a las contramedidas como la que describes,el ataque puede ocurrir a escasa distancia y ser múltiple,convirtiendo a esas teorías en "dust in the wind", Sleep saludos,e insisto:

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Mensaje por nick7777 Miér 30 Mayo - 13:07

OBIS escribió:
nick7777 escribió:
OBIS escribió:



Sistema acústico antitorpedos AN/SLQ-25A Nixie

PERTURBADORES : son dispositivos generadores de ruidos( señales acústicas ) de alta potencia , destinadas a lograr el enmascaramiento del buque por saturación del sensor del torpedo hostil .
Ejemplo el Nixie AN/SLQ-25A

Los estudios( simulaciones ... ) que se han hecho y las verificaciones operacionales en el mar , han demostrado que un buque con más de un perturbador y más de un emulador , incrementan notablemente la supervivencia del buque atacado por torpedos , actuando aún contra los torpedos más avanzados .


La finalidad es lograr que el torpedo ataque primero al señuelo remolcado para dar tiempo al buque para iniciar maniobras evasivas y emplear señuelos lanzables más específicos que

a) primero identifican y clasifican al torpedo y
b) inician la transmisión de señales acústicas que obligan al torpedo a atacar al señuelo lanzado

Los señuelos lanzables se utilizan en una secuencia (no son lanzamientos únicos) programada que pretenden engañar al torpedo hasta el final de su trayectoria.

Los Sistemas Integrados ATS modernos pueden seguir simultáneamente varios torpedos


http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/sistemas-integrados-de-defensa-antitorpedo.21073/

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La teoría es muy bonita,la práctica.... study

Existen los torpedos pasivos,el torpedo también puede atacar la última posición conocida,existen los torpedos filoguiados,inmunes a las contramedidas como la que describes,el ataque puede ocurrir a escasa distancia y ser múltiple,convirtiendo a esas teorías en "dust in the wind", Sleep saludos,e insisto:

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. . . . FRASE del DIA . . . . ' A veces más vale callar y pasar por tonto, que abrir la boca y demostrarlo '( Noel Clarasó )

Argumenta pues,si soy tan tonto y tú tan listo,te advierto:no soy devoto del marketing gringo,tú sabes,porquerías como el"patriot" y otras me demuestran que no todo es como las películas y las promesas de los fabricantes,argumente y no me responda con dogmas religiosos como:"acá dice xxx200300,sistema invencible contratorpedos",los torpedos han demostrado su eficacia hundiendo buques,¿en que guerra esa cosa que nombras a despistado torpedos?,ah si!..."te lo contaron en un folletín" Razz.
p.d :seguro que también crees en la resurrección y la vida eterna,¿o crees que te darán también 70 vírgenes si te dá una hemorragia cerebral defendiendo"promesas de invencibilidad"?
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Mensaje por nick7777 Miér 30 Mayo - 13:23

OBIS escribió:
OBIS escribió:
nick7777 escribió:

La teoría es muy bonita,la práctica.... study

Existen los torpedos pasivos,el torpedo también puede atacar la última posición conocida,existen los torpedos filoguiados,inmunes a las contramedidas como la que describes,el ataque puede ocurrir a escasa distancia y ser múltiple,convirtiendo a esas teorías en "dust in the wind", Sleep saludos,e insisto:

Submarino. Cool


. . . . FRASE del DIA . . . . ' A veces más vale callar y pasar por tonto, que abrir la boca y demostrarlo '( Noel Clarasó )


Cuanto años tienes , .. uno o dos , ..
preguntas por medidas contra torpedos , .. te muestras que las F-100 tienen medidas contra torpedes , ..
y sales con el cuento infantil , .. no me valen , no me valen , una cosa teoria otra la práctica , .. pues claro atrasado , .. para eso se hacen la manioblas militares y en las manioblas cada demostrado y verificado que un buque con mas de un perturbador y mas de un emulador , incrementan notablemente la supervivencia del buque atacado por torpedos , actuando aún contra los torpedos más avanzados .

Y otra cosa ningun submarino con sentido comun , .. acercaria para atacar a buques de ultima generacion , .. ya se exponen a ser dectados por los sonares , .. ademas una vez ataquen al buque , el buque tendria su posicion y la repuesta del buque y del helicoptero ,.. no le daria muy pocas posibilidades al submarino de salir bien parado de la situacion , ..
Asi que no tengas alucinaciones y no arrimes tanto el submarino a la fragata , .. ya que en la realidad ni siquiera se podria arrimar a una corbeta del tipo POVZEE .

SaLuD.

Me muestras que tienen un dispositivo,que nunca se ha probado en un teatro de operaciones,yo recuerdo por ejemplo,que el XM-104 patriot tenía una tasa de derribos perfecta,probado en no se cuantas maniobras,en el campo de batallla demostró ser un fiasco..tu pretendes que los demás compartamos tu fé religiosa de que ese chisme pued ede verdad despistar un torpedo en un escenario real de batalla...fíjate,en tu falta de cordura,creo que la crisis por la que atraviesa tu nación(crisis moral,demográfica,cultural la decadencia de tus antivalores) ,es lo que te iene así,o eso,o tu cerebro es lo único que ha resultado perturbado por el coso ese que mencionas. Razz

Te lo digo niñato,vaya al mundo real,y vea como el"atrasado" irán le roba "supersofisticados e invisibles UAVS" a los "desarrollados" estadounidenses Razz

NO sea testarudo creyendo en toda la basura de marketing ,y deje la soberbia,que ya están llegando muertos de hambre españoletos a este"atrasado" pais.


Ah sí,yo también le pongo una imagen

Noticias Y Generalidades - Página 20 Asno

Noticias Y Generalidades - Página 20 Josep+Pla+caricatura

Ambos con la misma capacidad de argumentación.


Última edición por nick7777 el Miér 30 Mayo - 13:44, editado 1 vez
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Mensaje por nick7777 Miér 30 Mayo - 13:50

OBIS escribió:
nick7777 escribió:
OBIS escribió:


Cuanto años tienes , .. uno o dos , ..
preguntas por medidas contra torpedos , .. te muestras que las F-100 tienen medidas contra torpedes , ..
y sales con el cuento infantil , .. no me valen , no me valen , una cosa teoria otra la práctica , .. pues claro atrasado , .. para eso se hacen la manioblas militares y en las manioblas cada demostrado y verificado que un buque con mas de un perturbador y mas de un emulador , incrementan notablemente la supervivencia del buque atacado por torpedos , actuando aún contra los torpedos más avanzados .

Y otra cosa ningun submarino con sentido comun , .. acercaria para atacar a buques de ultima generacion , .. ya se exponen a ser dectados por los sonares , .. ademas una vez ataquen al buque , el buque tendria su posicion y la repuesta del buque y del helicoptero ,.. no le daria muy pocas posibilidades al submarino de salir bien parado de la situacion , ..
Asi que no tengas alucinaciones y no arrimes tanto el submarino a la fragata , .. ya que en la realidad ni siquiera se podria arrimar a una corbeta del tipo POVZEE .

SaLuD.

Me muestras que tienen un dispositivo,que nunca se ha probado en un teatro de operaciones,yo recuerdo por ejemplo,que el XM-104 patriot tenía una tasa de derribos perfecta,probado en no se cuantas maniobras,en el campo de batallla demostró ser un fiasco..tu pretendes que los demás compartamos tu fé religiosa de que ese chisme pued ede verdad despistar un torpedo en un escenario real de batalla...fíjate,en tu falta d ecordura,creo que la crisis por la que atraviesa tu nación(crisis moral,demográfica,cultural la decadencia de tus antivalores) ,es lo que único que ha resultado perturbado por el coso ese que mencionas. Razz

Te lo digo niñato,vaya al mundo real,y vea como el"atrasado" irán le roba "supersofisticados e invisibles UAVS" a los "desarrollados" estadounidenses Razz

NO sea testarudo creyendo en toda la basura de marketing ,y deje la soberbia,que ya están llegando muertos de hambre españoletos a este"atrasado" pais.


-------------------------------------------------------------
FRASE del DIA . . . ' Lo sabe todo , absolutamente todo . Figúrense lo tonto que será '( Miguel de Unamuno )


Noticias Y Generalidades - Página 20 Claqueta


Veo que se confirma tu infantilismo , ..
tu preguntastes que pasa con los submarinos y sus torpetos , ..
y te puse que las F-100 tienen medidas antitorpedos , ..
yo no dije nada de quien gana a quien , ..
Despues tu solito sin ayuda de nadie , .. te montantes tu pelicula , .. la realidad , .. esto no vale , .. y tus muñequitos para acerte el indiferente , ..

Pues la realidad es que los buques sobre todo de nueva generacion , .. poseen medidas anti-torpedos y ademas sonares y ademas guerra anti-submarina y ademas etc ...
y si no te justa de fastidas .

SaLuD.

SErán marcianos del futuro tus buques si así lo quieres creer,es tu fé gallego,no repitas la cagada española de la conquista intentando imponernos tus creencias.

y si es por muñequitos revisa estos y dime,que tienen en común con tu capacidad argumentativa.

Noticias Y Generalidades - Página 20 Asno


Noticias Y Generalidades - Página 20 Josep+Pla+caricatura


y si no la encuentras ,tranquilo,si no puedes argumentar tus asertos,menos puedes diferenciar a un burro de un españoleto. Razz
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Mensaje por Gerardo Miér 30 Mayo - 17:30

La guerra ASW es la mas jodida y coñoemadre de hacer, es la tarea del indio como dicen pq localizar un submarino bien tripulado en un mar como el Caribes es casi imposible.

No es lo mismo detectar un submarino en el mar del norte o el mediterraneo que e el caribe por las caracteristicas propias denuestro mar, asi que ahi radica el primer problema, los alcances teoricos de deteccion de los sonares de casco quedan reducidos a minimos en nuestros mares. casi inutiles frente a cualquier SSK de terera generacion en adelante, a parte estas fragatas carecen de sonar remolcado, que dudo que se lo instales por que eso no cuesta dos lochas y la chequera no da....

Luego eso de perturbar torpedos es muy relativo, pq dependera delsistema de guia del torpedo....

Recuerden que el protocolo del SSK es: deteccion, identificacion (en pasivo) luego se hace el calculo de tiro y se lanza el torpedo deacuerdo a la amenaza y a la disponibilidad de torpedos.

los torpedos pueden ser de guia autonoma dispara y olvida o de guia por cable. Hay torpedos que incluso pueden seguir la estela de burbujas que deja el buque alandar...

Sobre si hay señuelos los puede haber, el problema es cuanto tiempo tiene el barco desde el momento que se da cuenta que le lanzaron un pepinazo y el momento de impacto... dependera de la velocidad del torpedo, la distancia y si estan con los oidos (sonar) alerta a ver si se dan cuenta que les viene un torpedo y en que direccion... la Cheonan una fragata ASW supuestamente no supo que se le venia un torpedo norcoreano hasta que la pico en dos....

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Mensaje por horaes Miér 30 Mayo - 17:53

EXACTO compadre (...un saludo hermano....), el SSK ....ES el que lleva la VENTAJA....tiene la INICIATIVA en el ATAQUE....su FURTIVIDAD le permite ESO y MUUUUCHO MAS....


Este muchacho cómo que no está versado sobre el TEMA....de ASW....amigo OBIS...sírvase de la BIBLIOTECA MILITARIA y de los LINKS igualmente subidos al TEMA SUBMARINOS y después debatimos....


Un saludo....


En las mayusculas.....sólo RECALCO...


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Mensaje por nick7777 Miér 30 Mayo - 19:03

OBIS escribió:
Gerardo escribió:La guerra ASW es la mas jodida y coñoemadre de hacer, es la tarea del indio como dicen pq localizar un submarino bien tripulado en un mar como el Caribes es casi imposible.

No es lo mismo detectar un submarino en el mar del norte o el mediterraneo que e el caribe por las caracteristicas propias denuestro mar, asi que ahi radica el primer problema, los alcances teoricos de deteccion de los sonares de casco quedan reducidos a minimos en nuestros mares. casi inutiles frente a cualquier SSK de terera generacion en adelante, a parte estas fragatas carecen de sonar remolcado, que dudo que se lo instales por que eso no cuesta dos lochas y la chequera no da....

Luego eso de perturbar torpedos es muy relativo, pq dependera delsistema de guia del torpedo....

Recuerden que el protocolo del SSK es: deteccion, identificacion (en pasivo) luego se hace el calculo de tiro y se lanza el torpedo deacuerdo a la amenaza y a la disponibilidad de torpedos.

los torpedos pueden ser de guia autonoma dispara y olvida o de guia por cable. Hay torpedos que incluso pueden seguir la estela de burbujas que deja el buque alandar...

Sobre si hay señuelos los puede haber, el problema es cuanto tiempo tiene el barco desde el momento que se da cuenta que le lanzaron un pepinazo y el momento de impacto... dependera de la velocidad del torpedo, la distancia y si estan con los oidos (sonar) alerta a ver si se dan cuenta que les viene un torpedo y en que direccion... la Cheonan una fragata ASW supuestamente no supo que se le venia un torpedo norcoreano hasta que la pico en dos....



LA GUERRA ANTISUBMARINA ( ASW ) Y LOS FUTUROS BUQUES DE SUPERFICIE

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SaLuD.

¿Que pasó gallego?...¿"nixie" te perturbó el coco?,¿"ontán" los "argumentos"?,¿puros folleticos?,coño,yo seré ignorante,pero trato de curarme,usted se hunde junto a us insultos ,yo seré "atrasado",pero no creo en cuenticos"porque lo leí en tal lao",¿te dás cuenta burrito QUIEN ES EL TONTO INFANTIL?,como dice horaes:si no tienes como sustentar tu"creencia",si no te salen las frases inteligibles,si careces de razones y te pones con mariqueras de:"la frase del día:obis se declara tácitamente estúpido",,coño...lee papá...lea,lea,para que pueda escribir IDEAS y no copiar PENDEJADAS.
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Mensaje por nick7777 Miér 30 Mayo - 19:49

Gerardo escribió:La guerra ASW es la mas jodida y coñoemadre de hacer, es la tarea del indio como dicen pq localizar un submarino bien tripulado en un mar como el Caribes es casi imposible.

No es lo mismo detectar un submarino en el mar del norte o el mediterraneo que e el caribe por las caracteristicas propias denuestro mar, asi que ahi radica el primer problema, los alcances teoricos de deteccion de los sonares de casco quedan reducidos a minimos en nuestros mares. casi inutiles frente a cualquier SSK de terera generacion en adelante, a parte estas fragatas carecen de sonar remolcado, que dudo que se lo instales por que eso no cuesta dos lochas y la chequera no da....

Luego eso de perturbar torpedos es muy relativo, pq dependera delsistema de guia del torpedo....

Recuerden que el protocolo del SSK es: deteccion, identificacion (en pasivo) luego se hace el calculo de tiro y se lanza el torpedo deacuerdo a la amenaza y a la disponibilidad de torpedos.

los torpedos pueden ser de guia autonoma dispara y olvida o de guia por cable. Hay torpedos que incluso pueden seguir la estela de burbujas que deja el buque alandar...

Sobre si hay señuelos los puede haber, el problema es cuanto tiempo tiene el barco desde el momento que se da cuenta que le lanzaron un pepinazo y el momento de impacto... dependera de la velocidad del torpedo, la distancia y si estan con los oidos (sonar) alerta a ver si se dan cuenta que les viene un torpedo y en que direccion... la Cheonan una fragata ASW supuestamente no supo que se le venia un torpedo norcoreano hasta que la pico en dos....

Claro gerardo,lo que pasa es que alguien por ahí,superlisto él(pero que pareciera que ignora como se comporta la termoclina del mar caribe y como afecta esta a los sonares), afirma que existe un superaparato invencible antitorpedos,que nunca se ha probado en combate pero que las evaluaciones dicen que CASI no se le pasa un torpedo,a la cheonan la habrían hundido porque no contaba con el "nixie" Razz

El "listo" en cuestión habla de "que el submarino sería fácilmente detectado y bla,bla,bla",sí,esos sonares tan arrechos que han hecho que un sub gringo choque con otro buque gringo Razz,lo más arrecho,habla de dirigir misiles asw por satélite y otras babas ...pero él no explica como:1)como se detecta en las condiciones batimétricas y de termoclina del mar caribe a un kilo por ejemplo...no será tan fácil la cosa que el S-31 sábalo le pellizcó el culo a un Submarino nuclear gringo que me imagino tiene lo último de lo último en sensores,coño,bajo el agua y ni lo sintió...un viejo ssk type209...se imaginan un mamotreto como una f-100 en la superficie?,yo recuerdo,que había no sé cuantos ticonderogas arleigh burke hace unos pocos añitos en torno a un portaaviones,y se les coló un submarino,chino,y se le apaarecio por las nalgas,perdón por la popa,a un CVN yanki...yankito,yankito!,en el mero pacífico

este "tonto -infantil-atrasado" también sugirió que los torpedos filoguiados,no paran bolas a decoys...pero el listo afirma que"como se lo contaron" así es Razz

La otra bufonada es creer que el sonar de la escolta ASW provee de una especie de "aegis submarino" a las F-100...YA HORAES le sugirió documentarse "un poquito mejor",antes de opinar...fué risible la retahila de dislates que redactó el "listo"....sobre todo la"sabia recomendación" de que el submarino NO SE LE OCURRA ACERCARSE Rolling Eyes(uy que terror a ese "nixie"),pues seria "facilmente detectado"...como que no leyó el mismo link que puso,cita textual:

La realidad, tal como lo
explicaría cualquier comandante de
submarino, es que ningún cerco de
sonar es sólido. Siempre hay una
manera de filtrarse.
(página 2).

El resto del artículo no respalda ninguno de los "deslices" del gallego lol!
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Mensaje por Arpia Jue 31 Mayo - 7:42

Jajaja... bueno pana una vaina es colocar cualquier cosa en el foro sobre España, donde el amigo hace solitariamente el monologo de la vagina y hasta malo no es porque mantiene vivo ese tema, y otra muy distinta es salir del closet español con argumentos de folleto de ventas a chocar con la realidad local, regional y hasta mundial, el S-80 para mi puede ser la verga de Triana, pero con la crisis española cuantos podrán ser finalmente construidos y cuantos exportados, misma vaina las F-100, PERO AL FINAL ESPAÑA ASÍ COMO EL RESTO DE EUROPA NECESITAN DE EEUU PARA QUE LES ABRA EL CAMINO EN SUS GUERRAS POR EL MIEDO QUE GENERA LA POSIBLE PERDIDA DE ESTAS JOYAS DE LA TECNOLOGÍA, a manos de moro e indios con armas obsoletas que si les tocan un Príncipe de Asturias o un Carlos mataelefantes Primero se arruina el Estado español financiera y moralmente, por eso a nivel de intención de compra no podemos ni siquiera pensar en mas mamotretos españoles como los que ya tenemos o pensar en las dianas flotantes como los Castillas para la IM muy arrechos pero indefendibles en la práctica PORQUE A LOS ESPAÑOES NO LES COMPRAMOS FRAGATAS Y CORBETAS SINO BUQUES PATRULLEROS DE ALTURAS DESARMADOS para eso mejor seguir con los LST uno de diseño nacional y si es extranjero ruso o chino más baratos porque si le compramos esa mierda a los españoles entonces hay ju, jú y perros a cagar para embarcar todo los peroles nuevos que la IM que está en plan de adquisición... Laughing
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Mensaje por Gerardo Jue 31 Mayo - 10:44

nick7777 escribió:Claro gerardo,lo que pasa es que alguien por ahí,superlisto él(pero que pareciera que ignora como se comporta la termoclina del mar caribe y como afecta esta a los sonares), afirma que existe un superaparato invencible antitorpedos,que nunca se ha probado en combate pero que las evaluaciones dicen que CASI no se le pasa un torpedo,a la cheonan la habrían hundido porque no contaba con el "nixie" Razz

En teoria todo es perfecto por eso existen practicas maniobras y siempre, siempre hay que retornar a la mesa de diseño....

nick7777 escribió:El "listo" en cuestión habla de "que el submarino sería fácilmente detectado y bla,bla,bla",sí,esos sonares tan arrechos que han hecho que un sub gringo choque con otro buque gringo Razz,lo más arrecho,habla de dirigir misiles asw por satélite y otras babas ...pero él no explica como:1)como se detecta en las condiciones batimétricas y de termoclina del mar caribe a un kilo por ejemplo...no será tan fácil la cosa que el S-31 sábalo le pellizcó el culo a un Submarino nuclear gringo que me imagino tiene lo último de lo último en sensores,coño,bajo el agua y ni lo sintió...un viejo ssk type209...se imaginan un mamotreto como una f-100 en la superficie?,yo recuerdo,que había no sé cuantos ticonderogas arleigh burke hace unos pocos añitos en torno a un portaaviones,y se les coló un submarino,chino,y se le apaarecio por las nalgas,perdón por la popa,a un CVN yanki...yankito,yankito!,en el mero pacífico

El incidente que hablas es de un submarino clase Song (y eso que las revisticas "especializadas" señalan a los subs chinos como ruidososs... Shocked ) se le colo a el task force del Kitty Hawck y estos se dieroncuenta cuado el ssk Chino emergio... osea chance de sobra para mandarle dos pepinazos a ese barco (inclusopar de misiles) y dos mas a la escolta ASW....

Nuestro S-31 gozo de precaucion, y un poco de suerte ya que la deteccion se hizo cerca de la orchila donde el SSN tiene ventaja, nuestro S-31 tiene un sonar frontal sencillo mientras que los SSN suelen tener sonares de flanco incluso remolcados... y ni asi lo detecto.... Cool

La F-100 es una fragata antiaerea con capacidades secundarias ASW ASuW, pero imaginate que ni una fragata ASW especializada o dos (no recuerdo la composicion de una task focer gringa) nod etectaron alclase Song chino...!!!!

La mejor forma de guerra ASW creo yo es defensiva y colocando sensores de profundidad en las costas a defender cosa eu no aplica alejemplo de la F-100

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Mensaje por nick7777 Jue 31 Mayo - 11:37

Gerardo escribió:
nick7777 escribió:Claro gerardo,lo que pasa es que alguien por ahí,superlisto él(pero que pareciera que ignora como se comporta la termoclina del mar caribe y como afecta esta a los sonares), afirma que existe un superaparato invencible antitorpedos,que nunca se ha probado en combate pero que las evaluaciones dicen que CASI no se le pasa un torpedo,a la cheonan la habrían hundido porque no contaba con el "nixie" Razz

En teoria todo es perfecto por eso existen practicas maniobras y siempre, siempre hay que retornar a la mesa de diseño....

nick7777 escribió:El "listo" en cuestión habla de "que el submarino sería fácilmente detectado y bla,bla,bla",sí,esos sonares tan arrechos que han hecho que un sub gringo choque con otro buque gringo Razz,lo más arrecho,habla de dirigir misiles asw por satélite y otras babas ...pero él no explica como:1)como se detecta en las condiciones batimétricas y de termoclina del mar caribe a un kilo por ejemplo...no será tan fácil la cosa que el S-31 sábalo le pellizcó el culo a un Submarino nuclear gringo que me imagino tiene lo último de lo último en sensores,coño,bajo el agua y ni lo sintió...un viejo ssk type209...se imaginan un mamotreto como una f-100 en la superficie?,yo recuerdo,que había no sé cuantos ticonderogas arleigh burke hace unos pocos añitos en torno a un portaaviones,y se les coló un submarino,chino,y se le apaarecio por las nalgas,perdón por la popa,a un CVN yanki...yankito,yankito!,en el mero pacífico

El incidente que hablas es de un submarino clase Song (y eso que las revisticas "especializadas" señalan a los subs chinos como ruidososs... Shocked ) se le colo a el task force del Kitty Hawck y estos se dieroncuenta cuado el ssk Chino emergio... osea chance de sobra para mandarle dos pepinazos a ese barco (inclusopar de misiles) y dos mas a la escolta ASW....

Nuestro S-31 gozo de precaucion, y un poco de suerte ya que la deteccion se hizo cerca de la orchila donde el SSN tiene ventaja, nuestro S-31 tiene un sonar frontal sencillo mientras que los SSN suelen tener sonares de flanco incluso remolcados... y ni asi lo detecto.... Cool

La F-100 es una fragata antiaerea con capacidades secundarias ASW ASuW, pero imaginate que ni una fragata ASW especializada o dos (no recuerdo la composicion de una task focer gringa) nod etectaron alclase Song chino...!!!!

La mejor forma de guerra ASW creo yo es defensiva y colocando sensores de profundidad en las costas a defender cosa eu no aplica alejemplo de la F-100

Lo del S-31 no me parece tanto de suerte sinó de precaución y habilidad,porque si se le acercó por la cola,el único"ángulo muerto" del SSN,es porque:1) lo detectó primero,2)identificó primero...nuestro sub pudo haberlo mandado al abismo y no iban a tener chance ni de tener miedo...lo del song y el kittyhawk...emergerle en medio de una TF a un portaaviones yanki,es como tocarle el trasero a una caraja delante del marido...y que él no pueda hacer nada Very Happy
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