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Sgt.Elias escribió:Indistintamente si se o no se citar con este formato nuevo...

Bueno pero es que vamos por parte... ahora existe una Escuela Básica de vuelo ÚNICA, segun tengo entendido... de ahi parte a cada componente y se especializan en cada una de las aeronaves que cada componente tenga...

Si eso es así... y el simulador es de un LIFT... como es que la Armada tiene ese simulador???? y la AMB que????

OJO... me parece muy bien que la Armada este detrás de grupos aereos... esto debido a la especificidad de las misiones en lo refernete a "lo naval" que pueden ser, y en ese sentido, tenemos que incluir no solo Naval Strike, si no apoyo a Infanería de Marina... por lo que el L15 como avión de apoyo a Infantería de Marina esta mas que bien...

Pero si las vainas van a ser así, si están pensando en L15 deben estar pensando en grupos aereos DEDICADOS a labores de la Armada, por lo que tambien cuadran par de escuadrones de Su32/34, mas los respectivos MPA (de no terminar de salir a flote la version MPA del su34, que teroicamente es el su32FN según Karlo Kopp)... aviones de transporte, AWACS, EW... para la Armada... o al menos, dedicados a la Armada... sería una "pequeña AMB", dedicada a la Armada...

De tener esa visión, y tener esas expectativas, y de paso, esperar que eso esté en los planes de la Armada... entonces la AMB pudiese dedicarse a apoyar solo en ciertas misiones a la Armada...

No estaría mal... pero si por ahí andan chillando con los MIG35, el costo, los pilotos, lo hangares, etc etc... con esta visión, que no me molesta para nada... nojoda... pegaran el grito al cielo...

saludos...

Cevarez escribió:

Sgt.Elias escribió:Quiero ser mas explícito en mi duda...

A mi me gusta el L15 por lo que anuncia el fabricante... pero no veo el coroto salir de los prototipos...

Me preocupa un poco, pq es de entender que existan como en todos lados "gustos" y que cada quien "jale la cuerda" para lo que mas le gusta... pero en estos asuntos... los gustos son... GUSTOS...

Quiero decir con esto que la opción del YAK130 es muy MUY llamativa, y ya está en producción plena, aparte de la capacidad de pedir el corotico con un pequeño radar y poder portar R77...que "a según" el fabricante, se puede hacer a pedido del cliente...

Pq saco lo del Yak... coño... no vaya a ser que personajes dentro de la Armada lo que quiere es "trabar" adquisiciones... o en su defecto... dilatarlas... para variar...

Saludos...

A mi me parece que eso es puro gamelote. Si la armada tiene esos simuladores, significa que van por los aviones. Si eso pasa, entonces significa que la Aviacion Naval tendra un grupo de ataque aeronaval.

Eso no concuerda con la capacidad naval strike del flanker en la AMB.

Yo no se quien solto eso, pero me parece una mala interpretacion o informacion falsa.

Sgt.Elias escribió:Como se hace para citar comentarios y no aparecer como si uno fuese el que esta uno citando????

Sgt.Elias escribió:Ya va camrada... no se cierre...

Los aviones que mencioné son aviones multimision... de contar con 12 su34/32Fn, en el momento en que no existan misiones asociadas a la Armada, desempeñarán misiones de apoyo al ejercito (CAS, Strike, deep strike) o la Fuerza Aerea (CAP, Sead, Precision Strike)... estoy hablando de plataformas muy arrechas... obviamente los MPA quedaran de vigilancia (ojo de no existir mas blancos navales)...

A mi no me molesta... aparte que descongestionas a la AMB si la Armada tien sus propios vectores... por otro lado yo no estaría ahblando de 60 aviones... repito... 12 Su34/32Fn, y unos 12 L15 (quizás menos)... los demas aviones serían ya dedicados a labores directamente asociadas a la Armada, como aviones de transporte ligeros, aviones MPA... etc, etc)

Horaes comento hace tiempo lo del su34/32Fn, de hecho el tema es "Su34 el pajazo del año"... jajajajajajaja...

Pero coño... pq es tan dificil creer que la Armada pueda tener su propio componente aereo????... de bolas... ni de vaina va a ser un contingente similar al de la AMB...

Es mas cevarez... pa que no te arreches... pueden ser hasta MK2... pero pongo el su34/32Fn por la supuesta capacidad de tener una version MPA con "bastón de lectura electromagnética", con capacidad de lanzar torpedos supercavitantes, sonoboyas, etc etc... que eso si no lo tiene el MK2...

Sgt.Elias escribió:Indistintamente si se o no se citar con este formato nuevo...

Bueno pero es que vamos por parte... ahora existe una Escuela Básica de vuelo ÚNICA, segun tengo entendido... de ahi parte a cada componente y se especializan en cada una de las aeronaves que cada componente tenga...

Si eso es así... y el simulador es de un LIFT... como es que la Armada tiene ese simulador???? y la AMB que????

OJO... me parece muy bien que la Armada este detrás de grupos aereos... esto debido a la especificidad de las misiones en lo refernete a "lo naval" que pueden ser, y en ese sentido, tenemos que incluir no solo Naval Strike, si no apoyo a Infanería de Marina... por lo que el L15 como avión de apoyo a Infantería de Marina esta mas que bien...

Pero si las vainas van a ser así, si están pensando en L15 deben estar pensando en grupos aereos DEDICADOS a labores de la Armada, por lo que tambien cuadran par de escuadrones de Su32/34, mas los respectivos MPA (de no terminar de salir a flote la version MPA del su34, que teroicamente es el su32FN según Karlo Kopp)... aviones de transporte, AWACS, EW... para la Armada... o al menos, dedicados a la Armada... sería una "pequeña AMB", dedicada a la Armada...

De tener esa visión, y tener esas expectativas, y de paso, esperar que eso esté en los planes de la Armada... entonces la AMB pudiese dedicarse a apoyar solo en ciertas misiones a la Armada...

No estaría mal... pero si por ahí andan chillando con los MIG35, el costo, los pilotos, lo hangares, etc etc... con esta visión, que no me molesta para nada... nojoda... pegaran el grito al cielo...

saludos...

Sgt.Elias escribió:Ya va camrada... no se cierre...

Los aviones que mencioné son aviones multimision... de contar con 12 su34/32Fn, en el momento en que no existan misiones asociadas a la Armada, desempeñarán misiones de apoyo al ejercito (CAS, Strike, deep strike) o la Fuerza Aerea (CAP, Sead, Precision Strike)... estoy hablando de plataformas muy arrechas... obviamente los MPA quedaran de vigilancia (ojo de no existir mas blancos navales)...

A mi no me molesta... aparte que descongestionas a la AMB si la Armada tien sus propios vectores... por otro lado yo no estaría ahblando de 60 aviones... repito... 12 Su34/32Fn, y unos 12 L15 (quizás menos)... los demas aviones serían ya dedicados a labores directamente asociadas a la Armada, como aviones de transporte ligeros, aviones MPA... etc, etc)

Horaes comento hace tiempo lo del su34/32Fn, de hecho el tema es "Su34 el pajazo del año"... jajajajajajaja...

Pero coño... pq es tan dificil creer que la Armada pueda tener su propio componente aereo????... de bolas... ni de vaina va a ser un contingente similar al de la AMB...

Es mas cevarez... pa que no te arreches... pueden ser hasta MK2... pero pongo el su34/32Fn por la supuesta capacidad de tener una version MPA con "bastón de lectura electromagnética", con capacidad de lanzar torpedos supercavitantes, sonoboyas, etc etc... que eso si no lo tiene el MK2...

Hermano, lo que pasa es que cuando le agregas cazas a la armada, es para hacer misiones independientes de los otros componentes. Si ya la aviacion naval deja de hacer su labor, es como raro verla bombardeando por Tachira, por ejemplo

Descongestionar a la AMB? para nada, porque uno de los TO donde operaria la Armada, es necesariamente combinado, requiere esfuerzos del ejercito, armada y aviacion combinados. El resto, son del Ejercito y la Aviacion juntos.

Es decir, las misiones de ese grupo aereo de la armada mas bien son muy especificas, puntuales, que la AMB puede tener como parte de sus misiones (como de hecho, lo hace).

Ahora, las misiones ASW es otra cosa. Eso es de la Armada aunque salga cochocho. El su-32/34 es un efectivo avion MPA y ASW? bueno, entonces por que no? Pero de alli, a un grupo de caza, me parece que ya es innecesario.

ueno compañero cevarez... referente a lo de su34/32fn de la armada bombardeando por táchira... ud se acuerda de "cararabo"... bueno eso es un puesto fluvial a cargo de la Infantería de Marina... y donde queda eso?????...

o tambien opinaba lo mismo que tu en referencia a este tema, pero si de defender la ZEE y patrullarla... y verdaderamente si se quiere patrullar toda la ZEE... OJO (cosa que es casi imposible, al menos contra un adversario tipo EEUU)... no sería tan alocado que la Armada tuviese sus propios aviones... el TO es enorme... comenzando como siempre con la guajira y el Nor-Oeste, la región Central de ZEE que limita con Puerto Rico, con Isla de Aves por allaaaaaaaa bien botado a Nor-Este... y la Fachada Atlántica... es grande... muy grande...

hora... vuelvo y repito y te cito a ti mismo... los aviones para la armada iran a desempeñar labores dedicadas a la armada... pero no por ello quiere decir que de requerir algún apoyo de la armada, estos se vayan a hacer la vista gorda...

PD. Aunque... 12 su34 asi como son.... asi fuese para la AMB... tampoco me molestarían...y estos indiscutiblemente, si serían nuestros nuevos "camberras"...y esos 12Mk2 pudiesen pasar al otro escuadron de combate...

ja puse aviones CAS para la Infantería de Marina, y lo coloco pq eso es lo que requiere la Infantería de Marina en terminos Aereos (claro aparte de la defensa aerea que deberia estar en manos de la AMB)... y por eso mi insistencia con la version MPA del su34/32... pq de existir dicha versión, tienes un avion que puede cumplir misiones MPA (Maritime Patrol Aircraft), CAS (Close Air Suport), NS (Naval Strike) y CAP/FS(Combat Air Patrol/ FighterSweep)... en uno solito...

ja puse aviones CAS para la Infantería de Marina, y lo coloco pq eso es lo que requiere la Infantería de Marina en terminos Aereos (claro aparte de la defensa aerea que deberia estar en manos de la AMB)... y por eso mi insistencia con la version MPA del su34/32... pq de existir dicha versión, tienes un avion que puede cumplir misiones MPA (Maritime Patrol Aircraft), CAS (Close Air Suport), NS (Naval Strike) y CAP/FS(Combat Air Patrol/ FighterSweep)... en uno solito...

Amigo mio, es que alli esta la cosa. Tu mencionas CAS para la IM, muy bien. Pero resulta, que la IM operia como mucho, a 100 km de nuestras costas, no es una fuerza expedicionaria independiente, como es el USMC. Tampoco operamos portaviones ni nada parecido. Por otro lado, donde opere la IM, alli estara por que si, la aviacion, es su funcion, asi que esos aviones CAS serian los de la propia aviacion.

nick7777 escribió:A los dos les voy a decir esto;MEJOR si los marinos tienen su propio apoyo aéreo,si de paso es un avión como el SU-32/34,que es un bombardero todo tiempo tribergatario que puede echarse a un par de superhornets y luego mandarle 6 clubs a un portaaeronaves cargadito de marines y regresar supersónicamente a la patria,mejor.¿se vá a arrechar la AMB por eso?,NO,es una"ayudaita" ,que se agradecerán mutuamente los de ambos componentes,ahora,huevonadas aparte,lo del L-15 para la armada no va,porque como uno acotó por ahí,en la AMB se formaran todos los pilotos,y fin de la mariquera separatista entre componentes,que,por si no lo saben,fue lo que hizo que los argentos perdieran las malvinas:los de la fuerza aérea no le paraban bola a los terracos que estaban en las islas muriendose de frio y hambre,por tenerse mala sangre entre ellos,los muy idiotas,porque en argentina no había un dictador sinó varios,y cada imbécil de esos tenía un componente de su FAN,y todos eran"autónomos"...una cagada.No sabían y jamás supieron coordinarse,leí un libro escrito por el responsable de la defensa de esas islas:patética la vaina,se murieron por desnutrición muchos infantes argentos.Acá íbamos por ese camino:la aviación despreciaba al ejército,todos despreciaban a la guardia ,etc...llegó chávez y dijo:"¿que vaina es esta?!",y agarró aquello de "las fuerzas armadas nacionales y las fuerzas armadas de cooperación" y las unificó :la FANB,hay que matar todo vestigio de  parcelismo,pero,capacidades redundantes,es algo muy deseable.

Lo de que nuestra infantería de marina solo se vá a desplegar a 100km...¿quien sabe?,hasta nostradamus se hechó sus pelones de bola,¿no se va a pelar uno?,no sabemos si un día tengamos que desplegarnos en un escenario determinado,se me ocurre:georgetown,cartagena de indias,las malvinas,se me ocurre nicaragua,ayuda humanitaria en un país del tercer mundo,una fuerza de paz operando con la ONU y sus cascos azules,etc...
¿quien diría que ,recién muerto chávez,que tanta guerra le hizo a al francia neocolonizadora,saliera maduro corriendo a abrazarse con hollande?,¿o jaua a estrechar las manos asquerosas "ensangrentadas" como le gustaba decir al difunto,de los imperialistas yankis?,cosas veredes sancho,cosas veredes,cevarez.

Maduro,está buscando un equilibrio,un centro,y ,pese a que alaba todos los días al comandante presidente difunto;se distancia,gracias a dios ,de sus metidas de patas,y de sus posturas atorrantes  y estridentes,de los discurso tremendistas,flamígeros e inútiles , aderezados con epítetos que no solo eran contrarios a la más elemental diplomacia ,sino que repercutían en contra de lo que decía defender,a mi entender,chávez nunca debió de abandonar el librito aquél que hizo famoso:"el horáculo del guerrero",porque calladito,se veía más bonito.

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:A los dos les voy a decir esto;MEJOR si los marinos tienen su propio apoyo aéreo,si de paso es un avión como el SU-32/34,que es un bombardero todo tiempo tribergatario que puede echarse a un par de superhornets y luego mandarle 6 clubs a un portaaeronaves cargadito de marines y regresar supersónicamente a la patria,mejor.¿se vá a arrechar la AMB por eso?,NO,es una"ayudaita" ,que se agradecerán mutuamente los de ambos componentes,ahora,huevonadas aparte,lo del L-15 para la armada no va,porque como uno acotó por ahí,en la AMB se formaran todos los pilotos,y fin de la mariquera separatista entre componentes,que,por si no lo saben,fue lo que hizo que los argentos perdieran las malvinas:los de la fuerza aérea no le paraban bola a los terracos que estaban en las islas muriendose de frio y hambre,por tenerse mala sangre entre ellos,los muy idiotas,porque en argentina no había un dictador sinó varios,y cada imbécil de esos tenía un componente de su FAN,y todos eran"autónomos"...una cagada.No sabían y jamás supieron coordinarse,leí un libro escrito por el responsable de la defensa de esas islas:patética la vaina,se murieron por desnutrición muchos infantes argentos.Acá íbamos por ese camino:la aviación despreciaba al ejército,todos despreciaban a la guardia ,etc...llegó chávez y dijo:"¿que vaina es esta?!",y agarró aquello de "las fuerzas armadas nacionales y las fuerzas armadas de cooperación" y las unificó :la FANB,hay que matar todo vestigio de  parcelismo,pero,capacidades redundantes,es algo muy deseable.

Lo de que nuestra infantería de marina solo se vá a desplegar a 100km...¿quien sabe?,hasta nostradamus se hechó sus pelones de bola,¿no se va a pelar uno?,no sabemos si un día tengamos que desplegarnos en un escenario determinado,se me ocurre:georgetown,cartagena de indias,las malvinas,se me ocurre nicaragua,ayuda humanitaria en un país del tercer mundo,una fuerza de paz operando con la ONU y sus cascos azules,etc...
¿quien diría que ,recién muerto chávez,que tanta guerra le hizo a al francia neocolonizadora,saliera maduro corriendo a abrazarse con hollande?,¿o jaua a estrechar las manos asquerosas "ensangrentadas" como le gustaba decir al difunto,de los imperialistas yankis?,cosas veredes sancho,cosas veredes,cevarez.

Maduro,está buscando un equilibrio,un centro,y ,pese a que alaba todos los días al comandante presidente difunto;se distancia,gracias a dios ,de sus metidas de patas,y de sus posturas atorrantes  y estridentes,de los discurso tremendistas,flamígeros e inútiles , aderezados con epítetos que no solo eran contrarios a la más elemental diplomacia ,sino que repercutían en contra de lo que decía defender,a mi entender,chávez nunca debió de abandonar el librito aquél que hizo famoso:"el horáculo del guerrero",porque calladito,se veía más bonito.

Hay dos maneras en que yo abandonaria este pais: que retornen los escuacas al poder por los votos, o cuando nuestra IM opere como fuerza expedicionaria, mucho mas bajo mando de la ONU. Eso es haber perdido la brujula.

Por otra parte, antes de pensar en eso, tendriamos que pensar en portaviones, fuerza de tarea para protegerlo, un portahelicoteros y buques logisticos.

En serio vamos a debatir eso?

Y nick, a veces me sorprendes. Y a veces creo que de verdad, este pais se merece que le vaya mal.

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:
¿quien diría que ,recién muerto chávez,que tanta guerra le hizo a al francia neocolonizadora,saliera maduro corriendo a abrazarse con hollande?,¿o jaua a estrechar las manos asquerosas "ensangrentadas" como le gustaba decir al difunto,de los imperialistas yankis?,cosas veredes sancho,cosas veredes,cevarez.

Delta 074 escribió:Yo no veo ningun distanciamiento con Chavez y eso se los recuerda cada uno de los que voto por el "Chavez Vive".

Con los Norteamericanos el problema era con Busch.
Chavez le dio la mano a Obama y no se mancho con sangre.

En Colombia el problema era con Uribe.
Chavez sw reunio con Santos...Que este traiciono?...Bueno esperemos que hace Maduro.

Con Israel, el problema era los bombardero y las masacres de niños.
Chavez retiro al Embajador; Maduro sigue igual con menos acercamiento

En Francia. El problema era Zarkozy...Chavez tenia buenas relaciones con el nuevo Presidente de Francia:

-El presidente de Venezuela Hugo Chávez felicitó al presidente electo de la República francesa François Hollande, a través de un comunicado en el que expresó que el gobierno bolivariano formula votos para que, en este nuevo período político, Francia retome la senda de la construcción de un mundo multipolar, donde impere la paz, el respeto a la soberanía y la solidaridad entre las naciones.
https://www.dailymotion.com/video/xqng1o_presidente-hugo-chavez-felicito-a-francois-hollande_news#.UcJM59jz6ho

-El presidente francés, François Hollande, un socialista cuyo foco de la campaña electoral en la justicia social era similar al espíritu del mensaje de Chávez, señaló que "no todo el mundo comparte" sus opiniones políticas. Sin embargo, elogió la "voluntad innegable de luchar por la justicia y el desarrollo." Del líder

el triunfo de François Hollande sobre Nicolas Sarkozy en las elecciones presidenciales francesas del pasado domingo.

En ese sentido, asevera que “no es Hollande un Chávez en Francia, pero estoy completamente seguro que la gente que lo sigue es como el pueblo venezolano en 1998, un pueblo arrecho con los desmanes del capitalismo representado en Sarkozy”.

-En el discurso de la Bastilla Hollande ha dicho entre otras cosas que ante todo “soy socialista”, ante un público enardecido, emocionado y clamando el cambio de una política nefasta que en su última etapa habría prometido acabar y expulsar a la población inmigrante en Francia, una población fundamentalmente trabajadora y que por muchos años se han convertido en una fuerza opinática y masa crítica en Francia.

Maduro,está buscando un equilibrio,un centro,y ,pese a que alaba todos los días al comandante presidente difunto;se distancia,gracias a dios ,de sus metidas de patas,y de sus posturas atorrantes  y estridentes,de los discurso tremendistas,flamígeros e inútiles , aderezados con epítetos que no solo eran contrarios a la más elemental diplomacia ,sino que repercutían en contra de lo que decía defender

Delta 074 escribió:Amigo.Yo lo veo igualito, es màs; repite a cada momento lo que hizo Chavez; "que el,(MADURO) esta siguiendo.
La verdad; no entiendo tu posicion;o molusco o calamar,me parece un pulpo... jajajaj

,a mi entender,chávez nunca debió de abandonar el librito aquél que hizo famoso:"el horáculo del guerrero",porque calladito,se veía más bonito.

Delta074 escribió:
XXXVI
EL GUERRERO NACE

La nieve se ha derretido.
El Bosque respira nuevamente.
El sol se refleja en el estanque...
Una vez mas.

Es lo que esta haciendo maduro

Hay dos maneras en que yo abandonaria este pais: que retornen los escuacas al poder por los votos, o cuando nuestra IM opere como fuerza expedicionaria, mucho mas bajo mando de la ONU. Eso es haber perdido la brujula.

Por otra parte, antes de pensar en eso, tendriamos que pensar en portaviones, fuerza de tarea para protegerlo, un portahelicoteros y buques logisticos.

En serio vamos a debatir eso?

Y nick, a veces me sorprendes. Y a veces creo que de verdad, este pais se merece que le vaya mal.

Sgt.Elias escribió:Ojo con esas vainas... que no se olvide Libia...

Sgt.Elias escribió:Ojo con esas vainas... que no se olvide Libia...

Políticamente,es una buena jugada,pero francia no es de fiar,y no me agrada que se lahaya comprado material a francia,como aparentemente ocurrió.

Sgt.Elias escribió:

Sgt.Elias escribió:Ojo con esas vainas... que no se olvide Libia...

Políticamente,es una buena jugada,pero francia no es de fiar,y no me agrada que se lahaya comprado material a francia,como aparentemente ocurrió.

Comparto tu preocupacion... pero hay que ver que material... pq si es material con el que tengamos amplia experiencia (Cougar por citar un ejemplo).. no esta tan mal... dada la enorme experiencia que tenemos en esos corotos... el peo es si se adquirieron sistemas cuya operacion requiera de personal frances... no menciono los repuestos pq obviamente si aqui no se fabrican, hay que importarlos todos...

delta074 escribió:Amigos una pregunta.
¿Como nos jo...Los Franceses con el Mirage?...Tenia entendido que quien nos queria jo..eran los gringos con el motor y luego con los misiles.
¿Tambien algo hubo con los Sabre?

Saludos