Doctrina de dispersón

XAMBER escribió:
Ademas el UNASUR y el ALBA no son ninguna otan ... Ni tienen planteado temas de defensa , eso sin contar de que estamos en un pais que todavia no hemos ni fabricadoun turbo trop ... Los unicos paises de la region con los que se podrian hacer aviones son argentina y brasil ... Y argentina no creo que le interese ya que es un pais en que la diregencia politico partidista le esta pasando factura a el stablisment militar por todos los palos que les metieron .

Y eso de 120 aparatos no se a donde los vas a vender ... Tendrian que ocurrir una serie de cambiod politicos en varios paises de forma simultanea , de todas formas esta bonito el ejercicio ... Muy interesante de lo mejor que he leido en este foro en meses , si tuvieran boton me gusta les diera uno .

Gerardo escribió:Verga se lleno el cuarto de agua vere como aclaro algunos puntos.

El J-10B traera la turbina WS-10A, esa turbina viene con FADECV y no es una simple copia de la AL-31FN de hecho su desarrollo es anterior a la incorporacion de esta al J-10, la WS-10 tiene muchos detalles de diseños occidental a segun he leido, tiene FADEC e incluso TVC aunque aun no se ha instalado una con TVC en un J-10B.

Tiene mucha mas potencia que una AL-31FN el detalle esta en que los Chinos aun no han podido hacer que la turbina tenga una vida util siquiera similar a las turbinas rusas ni que decir de las occidentales, los Rusitos andan eneseñando la turbina del Su-35 en las ferias Chinas a ver si la adoptan en sus nuevos cazas.

La WS-10 es un proyecto que ha tomado importancia estratgica en China y se han aumentado brutalmente los recursos asignados a su desarrollo, sera la base para toda una familia de turbinas que propulsaran desde aviones militares a civiles y de carga, entre ellos el estrategico J-20 asi que es casi seguro que esta turbina stara a la altura del compromiso.

El J-10B esta fabricado en buena parte por materiales compuestos asi que imagino que su peso es inferior al J-10A, esto tambien con la intencion de reducir su firma radar.

No se sobre la capacidad de despegar en pistas de tierra y que tanto le afecta la posicion de la entrada de aire de la turbina.

Su radar AESA lleva tiempo en pruebas por lo que debe estar listo y madurado.

El retraso vino por el rediseño de la entrada de aire que trajo muchos inconenientes (parece casi igual pero la verdad es que es un diseño complejo) y el asunto de la turbina que se ha dilatado mas de lo que los Chiunos hubieran querido, si no hace tiempo tubieramos J-10B.

Ya el avion esta en preserie, asi que en segunda mitad de este 2013 o en 2014 deberia estar en plena produccion y siendo cerrada la linea del A

Cevarez escribió:
Gerardo:

La ws-10 tiene muchos problemas que aun no se resuelven. Creo que el j10b seguira andando con la al31. Por otro lado, las mejoras del j10b van a redundar inevitablemente en elevar el costo del avion. Eso aleja por completo una construccion regional.

Por otro lado, la ws13 esta muy madura y por lo visto, equipara al j21 que seguramente sera el caza de primera linea de la PLAAF. Eso yo no lo despreciaria.

El fabricante de motores turbofán Saliut de (Rusia) ofreció para la dotación del nuevo Super Chengdu J-10B, que es una versión más avanzada del avión J-10A original, su aún más poderoso motor turborreactor AL-31FN M1, ese mismo potente motor, de cuyas copias análogas son fabricadas en China bajo licencia y están dotados los cazas pesados de doble turbina Su-27 y los nuevos Su-30, incluidos los aviones que se suministran a China.

Pero el nuevo motor de doble cuerpo y doble flujo modernizado AL-31NF M1, que utiliza el flujo mixto del conducto interior y exterior detrás de la turbina, con cámara de postcombustión común para todos los conductos y la nueva tobera de postcombustión ajustable, sí se distingue grandemente de sus modelos predecesores. Tiene un nuevo dispositivo, que aumenta el consumo de aire destinado a enriquecer el combustible, mayor fuerza de empuje y tiene instalado un turbo arrancador de elevada potencia. Todo esto, aparte de que el sistema de control del motor tiene un dispositivo digital de regulación del funcionamiento del motor FADEC, lo cual ha aumentado sustancialmente su fiabilidad, prolongado su vida útil y ha disminuido los gastos de explotación, mantenimiento y reparaciones avanzadas.

Por ejemplo, la fuerza de empuje del nuevo motor de turbina que equipa a este caza, aumentó desde 12500 kg/s hasta 14000 kg/s. El tiempo entre reparaciones aumentó hasta 600 horas, la vida útil, hasta 1800 horas y el período entre reparaciones avanzadas, hasta 10 años. Además, el nuevo motor turbofán AL-31FN M1 tiene instalada una tobera de escape de gases variable, lo cual le atribuye al nuevo y sorprendente caza J-10B, una maniobrabilidad excepcional con empuje vectorial. Como suelen decir los aviadores, es capaz de girar alrededor de su cola. Ello significa que en un combate aéreo cercano Dog-Fighting posee enormes ventajas frente a otros aparatos análogos extranjeros convencionales, incluidos los americanos F-16.

La empresa Rusa fabricante del motor de turbina Saliut suministró a Pekín 54 de los nuevos motores turbofán AL-31FN, con el nuevo sistema de control de combustible que se regula automáticamente, a la plena autoridad redundante de control Digital del motor (FADEC). Según dice el director general de la empresa, Yuri Eliseiev, se tendrán que suministrar a China cien motores de este tipo, para equipar sus nuevos aviones Chengdu J-10B por un valor de 300 millones de dólares. Este contrato, permite intensificar nuestra cooperación con China y evitar, que se limite a la fabricación de sólo motores para la familia de aviones Su-30 (informó el mismo Yuri Eliseiev).

Gerardo escribió:


Wooooaaaa!

Tato escribió:
lo que yo había dicho en un principio, las turbinas requieren unas aleaciones y calidad de metales muy específicos, y los chinos al día de hoy no son buenos en metales.

gerardo tu que tienes tiempo ¿porque no pones los metales y aleaciones necesarios para hacer las aspas de las turbinas? yo lo tenia por ahí refundido y me da pereza buscarlos

estas tecnologías se empezaron a desarrollar en la SGM, y las empresas, países que tienen experiencia en esto guardan celosamente sus secretos
.

Onyx escribió:

Tato escribió:
lo que yo había dicho en un principio, las turbinas requieren unas aleaciones y calidad de metales muy específicos, y los chinos al día de hoy no son buenos en metales.

gerardo tu que tienes tiempo ¿porque no pones los metales y aleaciones necesarios para hacer las aspas de las turbinas? yo lo tenia por ahí refundido y me da pereza buscarlos

estas tecnologías se empezaron a desarrollar en la SGM, y las empresas, países que tienen experiencia en esto guardan celosamente sus secretos
.

tatico, sbes que existe el analisis químico que permite determinar de que elementos esta compuesta una aleación? esto se determina con exactitud, en porcentege en peso o porcentage atómico, eso no es un secreto.

en el país mas pauperrimo pueden hacer una aleación de cuaqlquier tipo.

lo dificil puede ser el troquelage o el torneado-fresado que de todas maneras CUALQUIER Ing MECANICO esta en CAPACIDAD DE HACERLO.

Bueno, eso de quedar solos es asi. Pero creo que aun siendo el su35, si perdemos el sistema de radares, se pierde por completo la conciencia situacioal y con ello, aunque tengas una excelente plataforma, estaras limitado en ese sentido. Te pueden emboscar facil, o pueden saber de antemao tu movimiento antes que tu puedas saber que viene hacia ti. Por eso. es fundamental que sobrevivan los radares. Sin ellos, estamos perdidos.

Sgt.Elias escribió:

Referente a lo del comentario de Tato... men.. en las turbinas contemporáneas ya se usan CERÁMICAS (con mas resistentes a la abrasión y mucho mas resistentes a las altas temperaturas y fricción)... las "super aleaciones" tal cual como ud dice, son "secretos"... verdaderos alquimistas del nuevo mundo... pero en ese sentido... te comento que los rusos son unos "hijitos de papa" con el titanio... jejeje... lo que sucede es que no todo puede hacerse con titanio... sabes por lo del costo...

Tato escribió:

Sgt.Elias escribió:

Referente a lo del comentario de Tato... men.. en las turbinas contemporáneas ya se usan CERÁMICAS (con mas resistentes a la abrasión y mucho mas resistentes a las altas temperaturas y fricción)... las "super aleaciones" tal cual como ud dice, son "secretos"... verdaderos alquimistas del nuevo mundo... pero en ese sentido... te comento que los rusos son unos "hijitos de papa" con el titanio... jejeje... lo que sucede es que no todo puede hacerse con titanio... sabes por lo del costo...

¿las aspas de las turbinas?

una cosa es hacer el análisis de metales con un espectómetro, pero de ahi a poder hacer aleaciones de metales como lo dice onix ni de vaina, no más averigua el procedimiento para obtener acero templado, (resonancia para ver si hay burrbujas internas), o mejor aun, comprate un juego de llaves stanley de acero templado, y comparalas con llaves chinas a ver.

mi tio me cuenta que allá en el meta donde están perforando pozos, llegan los taladros chinos nuevitos de paquete y se dañan en un par de meses, en cambio los viejos taladros americanos con años de uso ahi tan dando rosca.

troquelar y toernear es facil, hacer calidad de metales es muy muy dificil

http://es.wikipedia.org/wiki/Templado_del_acero

Gerardo escribió:Tato tiene razon una cosa es saber de que esta hecha una aleacion y otra el proceso industrial que si siguioi para obtenerla y otra el proceso de mecanizado o de troqueado o de lo que sea de cada pieza.

Los Chinos no tienen tan solo el proceso de fabricar una turbina si no el de poderla producir en masa y no simples muestras de ejemplo o de pruebas.

Pero tenlo por seguro los chinos lo lograran, tienen los tres pilares, conocimiento (decenas de universidades producen academicos y cientificos de primera) dinero y necesidad