Re: MIG-35:Una opción a considerar

por Arpia Mar 2 Jul - 8:13

Armetalic escribió:
Cevarez escribió:
Creo que el camo verde/marron es el que terminaria desapareciendo. Primero, el mig-35 puede operar en cualquier cota, como interceptor o avion de superioridad aerea, mas siendo un avion BVR. Segundo, el camo terrestre realmente no tiene sentido en aviones, salvo para mimetizarlos o esconderlos de aviones de reconocimiento. Pero eso hoy en dia es irrelevante.

Y en tal caso, los aviones que realmente podrian requerir ese camo, son los k8 y el LIFT, porque operarían a muy baja cota, esto ayudando a esconderlos de la "pepa del ojo" desde cotas mas elevadas. Pero los mig no volarían a esas cotas, es un despropósito. [/img]

Alli es cuando chocamos en el tema de para que es bueno el avión y para que lo queremos y/o que es lo que necesitamos

se busca un sustituto/complemento al F-16 que es un avión Caza-Bombardero sin BVR, que si este hubiera llegado a actualizarse para tener BVR, siguiera su rol de Caza Bombardero, su camo cumple con su función de volar a Media/Baja cota y por ende su camuflaje hace su trabajo

estamos en un momento cuando estamos colocando un camo mas adecuado nuestro a las aeronaves militares, (por mas que los demás países pongan el camo que quieran, nosotros mantendremos nuestro ideal del camuflaje-mimetismo)

Entonces nace las preguntas: ¿Es el Mig-35 la aeronave que necesitamos o una de "mas bajo nivel" que cumpla las funciones de G16?

PD: ¿aeronaves de mas bajo nivel que el mig35? ¿J-10? ¿Rafale?

El MIG-35 al igual que sus predecesores es un avión caza de superioridad aérea, el MIG-35 es ahora por cambio de doctrinas y de pensamiento a lo largo de los años un caza multifuncional, pero eso es engañoso, por su costo y lo veremos más adelante, el F-16, nacional, si bien fue un caza de superioridad armado con misiles AA, no puede cumplir con las nuevas doctrinas de combate aéreo moderno, y es incapaz de portar armas como misiles tierra aire por veto, igual es vulnerable, pero su uso en nuestra aviación militar es eminentemente avocado al ataque a tierra, más aún por la baja del F-5, y la llegada del Su-30, la entrada de un probable MIG-35, que es un CAZADOR BVR primero, condiciona que su camo y prioridades sean para cazar ósea camo gris, pero al ser un centauro como bien llaman los rusos al avión, podría atacar en tierra, y en profundidad blancos duros DE ALTO VALOR cuando haga falta, el que iría avocado al apoyo directo CAS ligero seria el LIFT si es un pasticho, no tiene vida, porque estaría limitado por armas gringas o de la OTAN, al igual que el F-16 nacional, mientras que un LIFT ruso o chino, tendría disponible toda su panoplia de armas que ofrecen sus países constructores y la que nuestro presupuesto permita ó limite, su camo iría pensado en colores verde o marrón, aunque los gringos lo usan gris en el A-10 , el número mayor de salidas para apoyo directo de las tropas estaría en este caso liderados por el LIFT y los K-8, mientras que en primeras instancias y dejando las manos libres, el aire lo estaría disputando un hipotético MIG-35, Junto a los SU-30, una vez que se tiene la superioridad del aire estos pueden hacer el apoyo a las tropas, pero mientras tanto, por su costo, complejidad y armas estos pueden buscar blancos capitales en tierra COSA QUE YA EL F-16 Ó un LIFT NO PUEDE HACER, según el pensamiento moderno, solo que en tierra de ciegos el tuerto es rey, y por eso el F-16, todavía puede. Cool

Mientras un LIFT, con los aviones F-16 sobrevivientes, puede hacer CAS a placer, apoyado por los K-8 en ataque ligero COIN y de paso el avión el F-16 puede hacer las veces de escalón entrenamiento mientras dure, para el pase al hipotético MIG-35 y seguro SU-30, lo irónico es que en la USAF no hay plata para sustituir al T-38, por un LIFT moderno, por culpa del F-35 y su escalada de costos imprevistos, pero con la entrada en servicio de los aviones de 5ta. Generación, se está usando al F-16 como escalón para preparar a los pilotos que se estima según los mismo gringos no será suficiente para formar a nuevos pilotos en los próximos tres años, según palabras de los mismos gringos no mías, tanto para volar los aviones actuales de la serie adolecente (traducción irónica y literal para llamar a los F-15/16/18) como para el F-35 y F-22, eso puede cambiar y no le quita el sueño a los gringos, porque todavía tienen el T-38, y un verguero de F-16 en doposito. Pero no nosotros somos más arrechos Pastichos y rafales obsoletos de fabrica… Laughing

lo Irónico es, que tanto que les eche mierda, y el único que cumpliría con esa delicada tarea de un avión de apoyo a tropas con célula nueva de paquete, pero que es una mierda como caza seria el JF-17, ultra más económico que un Rafale obsoleto de fabrica, Suspect

ya que el JF-17 está pensado en la línea de sustituir F-5 y F-16 de primera serie como el F-16 block 15, el JF-17 que puede ser perfectamente integrado a la red de defesa aérea sin peos, que junto con un LIFT podría perfectamente hacer lo que tú has llamado un escalón bajo de la AMB, pero el LIFT rusos y chinos puede hacer defesa área básica con misiles AA, lo que hace hoy el F-16, pero este lo hace con mas cancha, por ser un verdadero caza, mientras que el Pasticho italiano¿? mientras que un Lift chino o ruso lo puede hacer Sin necesidad de F-16, ni pensar en JF-17, siendo los cazas multifuncionales, muchos más caros el escalón alto de la AMB y esto es los hipotéticos MIG-35, SU-35 y los ya seguros SU-30MK2…

Así que el abanico de opciones sigue abierto, mientras no exista decisión oficial… Suspect

por Arpia Mar 2 Jul - 8:17

CHACAL escribió:NO SE HABLÓ DE ARMAS NI DEFENSA!!!

Publicado por Noticias24.com el Martes, 02 de Julio del 2013

Rusia invierte 21 millardos de dólares en Venezuela

ENTORNOINTELIGENTE.COM / El presidente de Rusia, Vladimir Putin, dijo durante el acto para las firmas de convenios entre ambos países, que las inversiones rusas en Venezuela alcanzan los 21 mil millones de dólares. Mientras en las inveriones venezolanas en Rusia se ubican en un mil millones de dólares.

Por su parte, el presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, señaló que "se han firmado 240 acuerdos que conforman un mapa muy completo de temas de cooperación con resultados tangibles".

Maduro agregó que se requerirán importantes inversiones en el desarrollo de proyectos petroleros y de gas en nuestro país.

El mandatario nacional anunció que dentro de los acuerdos se acordó abrir una sede del banco ruso venezolano en territorio venezolano para financiar proyectos en ambos países.

Asimismo indicó que hoy se inaugurará una calle en Rusia y que llevarán el nombre del presidente Chávez.

Por su parte, el ministro de Petróleo y Minería, Rafael Ramírez dijo más temprano, "estamos trabajando (en conjunto) para acelerar nuestra producción de gas no asociado al petróleo y así poder darle cumplimiento a los contratos de exportación de gas vía Colombia", expresó.

A finales de mayo, ambas empresas suscribieron un convenio para la explotación conjunta del campo gasífero Róbalo, situado en el Golfo de Venezuela.

El acuerdo le permite evaluar a Rosneft la información geológica y geofísica disponible sobre el yacimiento, que posee reservas de 15 trillones de pies cúbicos de gas, y forma parte del proyecto gasífero Rafael Urdaneta.

También, rubricaron un acuerdo acuerdo de confidencialidad para evaluar las oportunidades de participación de Rosneft en el proyecto Mariscal Sucre , en su fase II, el cual corresponde a yacimientos en Río Caribe y Mejillón; Blanquilla, La tortuga y Róbalo, en el Golfo de Venezuela.

"Son áreas con reservas, en la mayoría de los casos certificadas, y vamos a evaluar de forma conjunta la participación y explotación de estos recursos. Son recursos de gas y condensados", señaló Ramírez en aquella oportunidad.

www.entornointeligente.com

Paja yo oí y vi la vaina por VTV, y si se hablo de defensa lo que no se dijo fue el como, en el parte oficial final, porque recodarás que los rusos han impuestos un chito en esa materia mientras no se concrete el negocio. pirat

por rafahot59 Mar 2 Jul - 8:55

Imagínate la bola de billete que traen los rusos y ellos que son tan pendejos dejaran que Venezuela le compre a Francia peroles y ellos se quedaron viendo la vaina, miren el peo que esta prendido en la india el rafale está en pico de samuro los rusos se bajaron los pantalones con el MIG-35 y ya la vaina reboto en el parlamento de la INDIA.

por CHACAL Mar 2 Jul - 9:18

rafahot59 escribió: Imagínate la bola de billete que traen los rusos y ellos que son tan pendejos dejaran que Venezuela le compre a Francia peroles y ellos se quedaron viendo la vaina, miren el peo que esta prendido en la india el rafale está en pico de samuro los rusos se bajaron los pantalones con el MIG-35 y ya la vaina reboto en el parlamento de la INDIA.

23 MIL MILLONES DOLARES de INVERSIÓN RUSA Pretenden explotar varios lugares, GOLFO DE VENEZUELA, LA TORTUGA, FAJA BATRTOLIFERA DEL ORINOCO (NUEVO SECOTOR, SEGÚN COMPRATOS, CADA PARTICIPACIÓN DEBE CANCELARNOS 1.000.000.000 u$ SOLO POR EL DERECHO A PARTICIPAR. SERÍAN MINIMO 4.000.000.000 u$ PA NOJOTROS COMPRAR ARMAS Y PAPAS!!!!!!!!

Coño onde anda BishitaXXX ???

Y los Rusos nos van a dejar desarmados pa que los Colombianos nos anexen a Colombia y Expropien las Petroleras Rusas!!!!! ni Escualos que jueran!!!!

A Francia le compramos la Fabrica de Rafale, pero Maduro es discreto y no lo ha dicho!!!

por orinoco_man Mar 2 Jul - 9:23

Ojala que Nicolas suelte algo a su regreso a Venezuela, y si lo hace, lo mas seguro sera el 5 de Julio en el desfile.

por Tiuna Mar 2 Jul - 9:37

orinoco_man escribió:Ojala que Nicolas suelte algo a su regreso a Venezuela, y si lo hace, lo mas seguro sera el 5 de Julio en el desfile.

Eso no lo dudes amigo, alguna noticia dara!

por CHACAL Mar 2 Jul - 10:01

Driá:

Compramos unos avionsitos a Rusia pa que no se metan con nosotros!

más ná!!!!

por delta074 Mar 2 Jul - 10:32

Armetalic escribió:y el camo gris desaparecerá

Partiendo del post que dio inicio al camo, habia que aclarar.
¿Te refieres tambien a los SU30MK2 ?

por Ch0pos Mar 2 Jul - 10:45

delta074 escribió:
Armetalic escribió:y el camo gris desaparecerá
Partiendo del post que dio inicio al camo, habia que aclarar.
¿Te refieres tambien a los SU30MK2 ?

¿Qué aviones caza grises tenemos?

por delta074 Mar 2 Jul - 10:56

Ch0pos escribió:
delta074 escribió:
Armetalic escribió:y el camo gris desaparecerá
Partiendo del post que dio inicio al camo, habia que aclarar.
¿Te refieres tambien a los SU30MK2 ?

¿Qué aviones caza grises tenemos?

por Armetalic Mar 2 Jul - 12:17

Arpía esta bien tu explicación, pero como dije: Allí es cuando chocamos en el tema de para que es bueno el avión, y, para que lo queremos y/o que es lo que necesitamos

PD: por cierto, si hay un avión que hay que descartar completamente de las opciones para la AMB es el JF-17, ese si ni de opción ha sido

por Ch0pos Mar 2 Jul - 12:42

Armetalic escribió:Arpía esta bien tu explicación, pero como dije: Allí es cuando chocamos en el tema de para que es bueno el avión, y, para que lo queremos y/o que es lo que necesitamos

PD: por cierto, si hay un avión que hay que descartar completamente de las opciones para la AMB es el JF-17, ese si ni de opción ha sido

¿Y para que nos sirve cada avión? scratch

por Armetalic Mar 2 Jul - 12:45

Depende de las funciones de cada Grupo Aéreo.

por Ch0pos Mar 2 Jul - 13:03

Quedé en las mismas. Laughing

por Armetalic Mar 2 Jul - 13:05

jejejejejejejeje Laughing

por vudu 1 Mar 2 Jul - 15:21

Ahhhh que buenos están estos vodkas

por Condor1 Mar 2 Jul - 15:36

Presidente Maduro "la República Bolivariana seguirá desarrollando la cooperación militar con Rusia al mismo ritmo de antes."

pronto el debate sera de cuantas unidades.... Cool

por Cevarez Mar 2 Jul - 15:50

Armetalic escribió:
Cevarez escribió:
Creo que el camo verde/marron es el que terminaria desapareciendo. Primero, el mig-35 puede operar en cualquier cota, como interceptor o avion de superioridad aerea, mas siendo un avion BVR. Segundo, el camo terrestre realmente no tiene sentido en aviones, salvo para mimetizarlos o esconderlos de aviones de reconocimiento. Pero eso hoy en dia es irrelevante.

Y en tal caso, los aviones que realmente podrian requerir ese camo, son los k8 y el LIFT, porque operarían a muy baja cota, esto ayudando a esconderlos de la "pepa del ojo" desde cotas mas elevadas. Pero los mig no volarían a esas cotas, es un despropósito. [/img]

Alli es cuando chocamos en el tema de para que es bueno el avión y para que lo queremos y/o que es lo que necesitamos

se busca un sustituto/complemento al F-16 que es un avión Caza-Bombardero sin BVR, que si este hubiera llegado a actualizarse para tener BVR, siguiera su rol de Caza Bombardero, su camo cumple con su función de volar a Media/Baja cota y por ende su camuflaje hace su trabajo

estamos en un momento cuando estamos colocando un camo mas adecuado nuestro a las aeronaves militares, (por mas que los demás países pongan el camo que quieran, nosotros mantendremos nuestro ideal del camuflaje-mimetismo)

Entonces nace las preguntas: ¿Es el Mig-35 la aeronave que necesitamos o una de "mas bajo nivel" que cumpla las funciones de G16?

PD: ¿aeronaves de mas bajo nivel que el mig35? ¿J-10? ¿Rafale?

Ya va, ya va. Primero que nada, si el f16 es un caza sin BVR, no es porque se quizo asi, sino porque ese avion nacio sin esa capacidad. Al menos, no se aprovecho sino hasta la llegada del AMRAAM, aun cuando el f16 block 15 tenia las previsiones para emplar el sparrow.

Segundo, hoy en dia, practicamente todos los cazas son multirol, incluso aquellos ligeros como el jf17. Solo los lift carecen de esa caracteristica, pero estamos claros que su rol siempre esta dedicado al ATAQUE, tenieno misiles de corto alcance como medio de autodefensa. Es decir, no son cazas para superioridad aerea.

Tercero, el g16 era un grupo de vanguardia, con un caza que se considero punta de lanza en su momento. No es un grupo de bajo nivel. Que fue superado tecnologicamente por los mk2 de g11 y g13 es otra cosa.

Cuarto. Si requerimos un caza complementario, sobre todo por numeros, no puedes aspirar hoy en dia, a reemplazar un caza WVR por otro WVR, cuando una peorra kfetera tiene capacidad BVR y te enyuca desde lejos un derby. Ese complemento, tiene que tener capcidad BVR porque si. Ah, que nivel tecnologico debe tenr? bueno, alguna vez yo hable del jf17 construido aqui (como ahora haran los argentinos) empleados en gran numero (no menos de 120) unidades, por ser un avion muy economico y cuasi "desechable" incluso. Pero otra opcion, es un caza intermedio, como el mig29m2. Por ultimo, un caza de mayor performance, pero en menos numeros, en este caso, Mig35.

Por que? facil. El flanker no solo esta en capacidad de dominar el cielo enemigo, sino que AL MISMO TIEMPO, puede realizar misiones de bombardeo en profundidad, naval strike, etc., debido a su colosal capacidad de carga, autonomia y numero de puntos de anclaje. El mig35, tendria una funcion mas dedicada a la defensa aerea, superioridad aerea en el frente y por ultimo, ataque contra blancos en el frente, sin que esto lo limite a realizar misiones en profundidad, apoyado en tanqueros y tanques externos de combustible. Si hablamos del rol de defensa aerea, es evidente que en la actualidad, el poseer capacidad BVR no es opcional, es algo basico que debe tener cualquier avion que enfrente un caza moderno o con armas modernas. Con tacticas, un caza con misiles IR podria hacer el trabajo si y solo si, el atacante no cuenta con conciencia situacional como para no ver a los cazas defensores. Es una apuesta muy alta, como para jugarla con exito.

En fin, el nuevo caza complementa NUMERICAMENTE a los flankers, debiendo tener las mismas capacidades tacticas que el mk2, para cubrir los huecos que dejen los primeros debido al escaso numero de los mismos.

En ese sentido, es mas logico que sean pintados para el rol de superioridad aerea, porque la idea, es obtener si no la supremacia, la superioridad aerea que permita impunidad a la hora del ataque a tierra o durante dichos ataques, con lo que termina siendo irrelevante que los cazas sean camuflados.

por vudu 1 Mar 2 Jul - 15:55

VUELVO Y REPITO QUE BUENOS ESTAN ESTOS VODKAS,

por orinoco_man Mar 2 Jul - 15:58

vudu 1 escribió:VUELVO Y REPITO QUE BUENOS ESTAN ESTOS VODKAS,

Siempre me a gustado mas el vodka que el champagne. Cuesta menos y te hace volar mas alto y sin efectos secundarios Very Happy

por vudu 1 Mar 2 Jul - 16:01

Salud. Muchachos saludddd

por GUARICONGO Mar 2 Jul - 16:04

orinoco_man escribió:
vudu 1 escribió:VUELVO Y REPITO QUE BUENOS ESTAN ESTOS VODKAS,

Siempre me a gustado mas el vodka que el champagne. Cuesta menos y te hace volar mas alto y sin efectos secundarios

"Orinoco" las posturas del Esturion combina con el Vodka, pregunto? drunken

por vudu 1 Mar 2 Jul - 16:10

BUENO GUARICONGO, ando escuchando galerones pero tomando vodka así andaré de contento ya se enteraran por que provoca perooo hay q aguantase vale

por GUARICONGO Mar 2 Jul - 16:33

vudu 1 escribió:BUENO GUARICONGO, ando escuchando galerones pero tomando vodka así andaré de contento ya se enteraran por que provoca perooo hay q aguantase vale

Si mi hermano querido, hay que aguantarse y esperar. Pero debo reconocer que en un momento de mi vida, preferia el Queso Roquefort y el Veuve Clicquot. Pero dado los acontecimientos en pleno desarrollo y conociendo ya a la "Cofradia de la madre Teresa de Calcuta" me he decantado por el:

Moskovskaya con la postura del Esturion Beluga albino "Almas"

Oh, say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars thru the perilous fight

drunken

por vudu 1 Mar 2 Jul - 16:40

Ohhhhhh my lord jajajajaja vean pues al guari bueno hermano DASVIDANIA, ESPASIVA salio todo bien srs.

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