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RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

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default Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

Mensaje por Buzodecombate Dom 4 Oct - 16:35

@HUNTER VZLA escribió:
@Gerardo escribió:
@HUNTER VZLA escribió:comprar 13 Su-30MK2 no le veo logica, ahora comprar 12 Su-30SM esa es otra voz

respecto al F-16 bueno eso todavia esta en el limbo su sustituto

Como dije en otro tema, con lo que se compran 12 Flankers nuevos de la version que sea te compras 24 L-15, transformas el camastron II en MRTT y compras al menos un AEW basado en Y-8 y te sobra pal cafe.

El reemplazo para el F-16 podria ser el L-15 LIFT, no es descabellado


despierta gerardo aqui las cosas se hacen al reves, mira el caso de la armada en ves de comprar sustituto para las lupos compraron corvetas sin dientes, o buscar sustituto para los capana compraron lachones cubanos Laughing

lamentablemente es así se han hecho planes de adquisiciones para la aviación militar que de haberse hecho en su tiempo estuviéramos blindados por los cielos pero como me dijo un viejo amigo de la aviación militar: los proyectos están hechos desde hace mucho tiempo, incluso el dinero lo había pero los que están encargado de las compras no las hacen si ellos no se benefician lucrativamente.

aquí todos los componentes tienen excelentes proyectos de compras y modernización hecho por expertos en la materia que de haberse concretados todos. colombia,guyana y brasil era para que estuvieran cagados. pero como te dije antes se van para donde pueden sacar provecho monetario a la final compran cualquier vaina y los proyectos los tiran al piso


L-15 no lo veo como sustituto de nuestros F-16, si no mas bien de los F-5 del Grupo de Caza Nº12
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Mensaje por jeepero911 Dom 4 Oct - 16:48

Que cagada con la corrupción:evil: Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Mensaje por Gerardo Dom 4 Oct - 19:27

Recuerden que no se reemplazan avion por avion si no se cubren funciones.

Que funciones tiene el F-16 luego de la llegada del Su-30?

Obviamente no es superioridad aerea ni DAS... seria de interceptor (funcion que tambien hacia el VF-5) bombardeo de precicion con el pod Lightening, y bombardeo puro y simple, amen de sus virtudes de ser un aparato economico de operar flexible y muy maniobrero en dogfight

Entonces cual es el perfil que debe tener el reemplazo del F-16? ¿un Su-30MK2 o MS lo tiene? no creo, el Su-30 no tiene pod FLIR ni esta homologado para NGV, es un avion caro de comprar, operar y mantener requiere de dos tripulantes y muuuucho apoyo en tierra, es poco flexible y utilizarlo en misiones de baja exigencia es un desperdicio de recursos ( como carrerear narcojet o bombardear pistas de narcos en Apure) que aviones cumplen con ese perfil y de ese lote cual podemos comprar y cual es el mas economico?

Esa es la pregunta del millon de lochas y por eso el mas economico que puede cumplir ese rol es el L-15 en su version monoplaza, con turbinas con postcombustion, con radar y con un FLIR WMD-7 integrado y ya homologado para NGV.

Que un Rafale puede hacer la labor cien de veces mejor? eso nadie lo duda pero tambien cuesta 100 veces mas comprarlo y mantenerlo... lo mismo el J-10 que debe costar minimo el doble de comprar y mantener (version A pq la B debe ser el cuadruple) y como estamos en tiempos de vacas flacas pues....

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Mensaje por flint Dom 4 Oct - 19:48

Nosotros no nos podemos permitir tener una fuerza aerea de rafale y su-30, miren ya tenemos una DIVA bonita, superpoderosa, explotada y cara de mantener se llama flanker, se quieren buscar una francesita   hermosa ?  no papa ... no podemos con tanto ...
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Mensaje por HUNTER VZLA Dom 4 Oct - 19:51

Xamber escribió:
@HUNTER VZLA escribió:comprar 13 Su-30MK2 no le veo logica, ahora comprar 12 Su-30SM esa es otra voz

respecto al F-16 bueno eso todavia esta en el limbo su sustituto


No lo venden.


quien te dijo que el Su-30SM no lo venden? ya hay varios paises interesados en ese modelo
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Mensaje por Gerardo Dom 4 Oct - 19:55

Seguro habra una version export, creo que Kasagstan compro unos Su-30 SM

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Mensaje por flint Dom 4 Oct - 19:59

Yo tenia entendido que era una version para los rusos nada mas.
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Mensaje por HUNTER VZLA Dom 4 Oct - 20:02

@Gerardo escribió:Seguro habra una version export, creo que Kasagstan compro unos Su-30 SM


es correcto Kazajistán adquirio ese modelo

http://losamosdelcielo.blogspot.com/2015/02/kazajistan-compra-el-su-30sm-kazajstan.html
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Mensaje por Buzodecombate Dom 4 Oct - 22:40

@Gerardo escribió:Recuerden que no se reemplazan avion por avion si no se cubren funciones.

Que funciones tiene el F-16 luego de la llegada del Su-30?

Obviamente no es superioridad aerea ni DAS... seria de interceptor (funcion que tambien hacia el VF-5) bombardeo de precicion con el pod Lightening, y bombardeo puro y simple, amen de sus virtudes de ser un aparato economico de operar flexible y muy maniobrero en dogfight

Entonces cual es el perfil que debe tener el reemplazo del F-16? ¿un Su-30MK2 o MS lo tiene? no creo, el Su-30 no tiene pod FLIR ni esta homologado para NGV, es un avion caro de comprar, operar y mantener requiere de dos tripulantes y muuuucho apoyo en tierra, es poco flexible y utilizarlo en misiones de baja exigencia es un desperdicio de recursos ( como carrerear narcojet o bombardear pistas de narcos en Apure) que aviones cumplen con ese perfil y de ese lote cual podemos comprar y cual es el mas economico?

Esa es la pregunta del millon de lochas y por eso el mas economico que puede cumplir ese rol es el L-15 en su version monoplaza, con turbinas con postcombustion, con radar y con un FLIR WMD-7 integrado y ya homologado para NGV.

Que un Rafale puede hacer la labor cien de veces mejor? eso nadie lo duda pero tambien cuesta 100 veces mas comprarlo y mantenerlo...  lo mismo el J-10 que debe costar minimo el doble de comprar y mantener (version A pq la B debe ser el cuadruple) y como estamos en tiempos de vacas
flacas pues....

si llegan a comprar los l-15 vendrían a llenar el vació de los f-5 y de los ov-10 broncos. el reemplazo del f-16 tiene que ser una caza a la altura de las nuevas exigencias cosa que los j-10 chinos no llegan a cumplir solo hay 3 cazas en el mercado tomando en cuenta el veto que pueden satisfacer tales exigencias que son el rafale, el mig-35 y el su-35s todos costosos en cuanto a adquisición y mantenimiento permiteme ser pesimista pero si no los compraron cuando había dinero muchos menos hoy yo veo mal el futuro de la aviación militar ya los pocos f-16 que están operativos que no pasan las 10 unidades están por acabar su periodo de empleo y el país esta quebrado
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Mensaje por arivera_41 Lun 5 Oct - 10:34

@Buzodecombate escribió:
@Gerardo escribió:Recuerden que no se reemplazan avion por avion si no se cubren funciones.

Que funciones tiene el F-16 luego de la llegada del Su-30?

Obviamente no es superioridad aerea ni DAS... seria de interceptor (funcion que tambien hacia el VF-5) bombardeo de precicion con el pod Lightening, y bombardeo puro y simple, amen de sus virtudes de ser un aparato economico de operar flexible y muy maniobrero en dogfight

Entonces cual es el perfil que debe tener el reemplazo del F-16? ¿un Su-30MK2 o MS lo tiene? no creo, el Su-30 no tiene pod FLIR ni esta homologado para NGV, es un avion caro de comprar, operar y mantener requiere de dos tripulantes y muuuucho apoyo en tierra, es poco flexible y utilizarlo en misiones de baja exigencia es un desperdicio de recursos ( como carrerear narcojet o bombardear pistas de narcos en Apure) que aviones cumplen con ese perfil y de ese lote cual podemos comprar y cual es el mas economico?

Esa es la pregunta del millon de lochas y por eso el mas economico que puede cumplir ese rol es el L-15 en su version monoplaza, con turbinas con postcombustion, con radar y con un FLIR WMD-7 integrado y ya homologado para NGV.

Que un Rafale puede hacer la labor cien de veces mejor? eso nadie lo duda pero tambien cuesta 100 veces mas comprarlo y mantenerlo...  lo mismo el J-10 que debe costar minimo el doble de comprar y mantener (version A pq la B debe ser el cuadruple) y como estamos en tiempos de vacas
flacas pues....

si llegan a comprar los l-15 vendrían a llenar el vació de los f-5 y de los ov-10 broncos. el reemplazo del f-16 tiene que ser una caza a la altura de las nuevas exigencias cosa que los j-10 chinos no llegan a cumplir solo hay 3 cazas en el mercado tomando en cuenta el veto que pueden satisfacer tales exigencias que son el rafale, el mig-35 y el su-35s todos costosos en cuanto a adquisición y mantenimiento permiteme ser pesimista pero si no los compraron cuando había dinero muchos menos hoy yo veo mal el futuro de la aviación militar ya los pocos f-16 que están operativos que no pasan las 10 unidades están por acabar su periodo de empleo y el país esta quebrado

El sustituto mas probable sera el SU-35 pero aun no lo han comenzado a exportar tengo entendido
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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Oct - 13:49

@arivera_41 escribió:
@Buzodecombate escribió:
@Gerardo escribió:Recuerden que no se reemplazan avion por avion si no se cubren funciones.

Que funciones tiene el F-16 luego de la llegada del Su-30?

Obviamente no es superioridad aerea ni DAS... seria de interceptor (funcion que tambien hacia el VF-5) bombardeo de precicion con el pod Lightening, y bombardeo puro y simple, amen de sus virtudes de ser un aparato economico de operar flexible y muy maniobrero en dogfight

Entonces cual es el perfil que debe tener el reemplazo del F-16? ¿un Su-30MK2 o MS lo tiene? no creo, el Su-30 no tiene pod FLIR ni esta homologado para NGV, es un avion caro de comprar, operar y mantener requiere de dos tripulantes y muuuucho apoyo en tierra, es poco flexible y utilizarlo en misiones de baja exigencia es un desperdicio de recursos ( como carrerear narcojet o bombardear pistas de narcos en Apure) que aviones cumplen con ese perfil y de ese lote cual podemos comprar y cual es el mas economico?

Esa es la pregunta del millon de lochas y por eso el mas economico que puede cumplir ese rol es el L-15 en su version monoplaza, con turbinas con postcombustion, con radar y con un FLIR WMD-7 integrado y ya homologado para NGV.

Que un Rafale puede hacer la labor cien de veces mejor? eso nadie lo duda pero tambien cuesta 100 veces mas comprarlo y mantenerlo...  lo mismo el J-10 que debe costar minimo el doble de comprar y mantener (version A pq la B debe ser el cuadruple) y como estamos en tiempos de vacas
flacas pues....

si llegan a comprar los l-15 vendrían a llenar el vació de los f-5 y de los ov-10 broncos. el reemplazo del f-16 tiene que ser una caza a la altura de las nuevas exigencias cosa que los j-10 chinos no llegan a cumplir solo hay 3 cazas en el mercado tomando en cuenta el veto que pueden satisfacer tales exigencias que son el rafale, el mig-35 y el su-35s todos costosos en cuanto a adquisición y mantenimiento permiteme ser pesimista pero si no los compraron cuando había dinero muchos menos hoy yo veo mal el futuro de la aviación militar ya los pocos f-16 que están operativos que no pasan las 10 unidades están por acabar su periodo de empleo y el país esta quebrado

El sustituto mas probable sera el SU-35 pero aun no lo han comenzado a exportar tengo entendido  

¿Por qué dices que el Su-35 será el "sustituto más probable"?
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Mensaje por arivera_41 Lun 5 Oct - 15:48

@Ch0pos escribió:
@arivera_41 escribió:
@Buzodecombate escribió:

si llegan a comprar los l-15 vendrían a llenar el vació de los f-5 y de los ov-10 broncos. el reemplazo del f-16 tiene que ser una caza a la altura de las nuevas exigencias cosa que los j-10 chinos no llegan a cumplir solo hay 3 cazas en el mercado tomando en cuenta el veto que pueden satisfacer tales exigencias que son el rafale, el mig-35 y el su-35s todos costosos en cuanto a adquisición y mantenimiento permiteme ser pesimista pero si no los compraron cuando había dinero muchos menos hoy yo veo mal el futuro de la aviación militar ya los pocos f-16 que están operativos que no pasan las 10 unidades están por acabar su periodo de empleo y el país esta quebrado

El sustituto mas probable sera el SU-35 pero aun no lo han comenzado a exportar tengo entendido  

¿Por qué dices que el Su-35 será el "sustituto más probable"?

Lo digo en virtud a que dices que ....[/quote]el reemplazo del f-16 tiene que ser una caza a la altura de las nuevas exigencias cosa que los j-10 chinos no llegan a cumplir...[/quote]
y nombras al Rafale, al MIG-35 y al SU-35 entonces viendo el tipo de desempeño vs precio, y visto el interes que le hemos dado a cada uno de estos el Rafale es el mas caro de los tres y de por si ya esta disponible para ser exportado pero y aunque mostramos cierto interes no se concreto nada mas que todo porque la masa no esta pa bollos y por cuanto nuestros aliados en materia militar en este momento son los Chinos y los Rusos por esta razon ya descarto al Rafale, el MIG-35 del que no hemos mostrado un profundo interés aunque si se pregunto por el y ha sido ofertado a Venezuela resulta ser unos millones mas caro que el SU-35, aqui hay un hilo donde se hacen esas comparaciones, en este sentido se ha hecho mas incapie en el SU-35 tanto en la Oferta realizada por Rusia como el interes mostrado por nuestra fuerza aerea, ademas supuestamente segun notas de prensa publicadas en distintos medios estamos entre los primeros candidatos para adquirir estos aviones que aun no se han exportado, por tanto es de suponer que se esta esperando la disponibilidad tanto monetaria como de permiso de exportación para ver que se concreta si es que se va a agarrar por ese camino...
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Mensaje por arivera_41 Lun 5 Oct - 15:58

Otra cosa según expertos "RUSOS" el SU-30mki es superior al RAFALE en combate abierto claro lo dijo un experto ruso, si le preguntas a un frances te dira que es el RAFALE, ahora bien el Rafale que gano el concurso para ser comprado por la India, la cual licito 129 avionsitos, hasta los momentos no se concreta por problemas en las condiciones. Y segun ampliaran su flota de su-30 quien fue uno de los finalistas del concurso
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Mensaje por vudu 1 Lun 5 Oct - 21:49

12 CARPETEAN 12 SON, 12 VEO YO dessault en el pais Cool silent silent silent upssss...
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Mensaje por chicharron Lun 5 Oct - 22:02

Arivera, el Su-30MKI no participó en el concurso M-MRCA, lo hizo el MiG-35 y quedó eliminado en la primera ronda.

Los indios están cerrando un contrato de 36 Rafale, no van a comprar más. Le meterán plata al LCA y otros proyectos.
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Mensaje por Gerardo Lun 5 Oct - 22:07

Ese LCA es un barril sin fondo, como se bota dinero por alla

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Mensaje por Buzodecombate Mar 6 Oct - 0:31

los candidatos mas fuertes son el su-35 y el rafale ya que el mig nunca ha gustado en la aviación militar de Venezuela.

en cuanto al su-35 creo que habría que esperar mucho ya que no se han exportado aun y de seguro le venderán a china primero y luego a los demás países.

en cuanto al rafale creo que hay mas disponibilidad y los franceses andan apurados por vender no seria tan larga la espera lo malo es el precio.

ojala que hayan guardado unos cuantos cientos de millones de dolares para la compra del reemplazo del f-16

en mi opinión me encantaría que la aviación militar de combate pudiera adquirir los rafale solo imagínense ver en nuestros cielos rafale y su-30mk2 juntos seriamos la envidia.
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Mensaje por arivera_41 Mar 6 Oct - 0:44

Ya es necesaria la sustitución se necesita se requiere, ciertamente el su-35 aun no se exporta, pero el RAFALE es muy caro yo creo que esa compra de nuevos su-30mk2 es mientras se termina de exportar el su-35, los chinos siempre van primero es cierto jajajaja

aparte de que los Chilenos andan presumiendo de sus F-16 Block 50/52 diciendo que son mejores que nuestros su-30 porque su radar tiene mas alcance bla bla bla
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Mensaje por Buzodecombate Mar 6 Oct - 3:01

supuestamente los cazas rafale poseen un chip y algunas piezas de los motores que son hechos en usa razón por la cual no se pudo adquirir el rafale cuando la aviación militar se intereso en este caza.
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Mensaje por CHACAL Mar 6 Oct - 6:50

Nunca la Aviación militar se intereso en es caza, estabamos de pelea con la UE, por eso se fue a Rusia, Belaruz y China, fue Francia que despues de desligarse un poco de EEUU dijo que se deslindaría del dólar, que vino dije VINO Francia a ofrecer el Rafale.

Yo mejmo (y no lo digo como que me hicieron caso, sino mera conindidencia pero SI considerando importantela opiniñon de un civil apoyando la compra de sistemas de armas) recomende que se comprara el Rafael e incluso las acciones de la AIR BUS que estan vendiendo desesperadamente, ahora 12 Rafale saldría muy caro tantolos aviones comos ervicio postventa, serian mejro 36 o 48 y comprar las acciones qu son el 42.5%.

En cuantoal Su-35 es deseable pero, no veo mayor interés, en cuanto a que se firmo contrato es falso.

El MiG 35BM o M2 sería muy bueno y muy buena oportunidad. y si, la AMB no le gusto el par que trajeron a demostraciónes o que ellos estiduaron, pero, de ahi hasta la fecha han dadomuybuenos cambios, ahora es un muy buen avión superior al MK2, comparable al Su-35BM aue si se exporta, estan esperandop contrato.

Yoi compraria 36 MiG35 o 36 Rafale pa substituir al F-16m siempre se quisieron 72 y ahora con mayor razón

pero prefeiro asi:


48 T-50

36 Su-35 más 36 MiG 35

más de 12, compraria 30 Su-30M2 y elevaria el nivel de los nuestros asi tedremos 3 grupos de 18

36 Rafale + 36 J-10B



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Mensaje por Goblin Mar 6 Oct - 14:15

Listo...

¿A que hora abre la bodega?
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Mensaje por arivera_41 Mar 6 Oct - 14:38

Duende escribió:Listo...

¿A que hora abre la bodega?

si se compran todos al mismo tiempo nos daran descuento? jajajajajaja
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Mensaje por CHACAL Mar 6 Oct - 15:15

todavia no, porque falta esto:

18 PAK DA
18 J-31
12 Su-34
12 MiG-31
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Mensaje por flint Mar 6 Oct - 19:02

Coño cuanbo compren los 48 su-30, se traen unos 12-14 tu-23 m3 back fire y se hacen la paja con que invanden el sur de los estados unidos
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Mensaje por Buzodecombate Mar 6 Oct - 21:04

@CHACAL escribió:todavia no, porque falta esto:

18 PAK DA
18 J-31
12 Su-34
12 MiG-31

jajajaja! la locura iremos ha dar nuestras mujeres como partes de pago coño si de verga debe a ver plata para comprar unos 12 cazas nuevos
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