RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

Delta074 escribió:
Hola Cevarez, veo que volviste a la normalidad

Yo siempre he sido yo. El problema son las caretas que se cayeron por alli...

Delta074 escribió:
Casos hipoteticos,repuestas hipoteticas.
Lo mas seguro es que cualquier Pais portador de armas se abstenga de enviar armas,para ello hay protocolos a seguir,una de ellas es tener lo suficiente para mantener y ganar un hipotetico conflicto,

Dime que pais guarda suministros para 5 años de guerra?

Israel se quedo sin bombas hace poco. Tuvieron que salir a comprar a EEUU, aun cuando fabrican. Igual les paso en la Guerra de los 6 dias.

La OTAN se quedo sin bombas, en la guerra contra Libia.

Que te hace pensar, que podremos comprar bombas como para 5 años? Donde las almacenaremos? Pero lo mas importante, bajo que hipotesis diseñaras los arsenales? Puedes prever hipotesis tacticas para 5 años?

Eso no lo hace nadie! siempre requieres suministros continuos durante un conflicto prolongado. Asi fue con Israel-Arabes, con Iran-Iraq, con los vietnamitas y gringos...

Delta074 escribió:
otra es tener y hacernos de fabricas de explosivos, armamento y tener la capacidad suficiente para dar mantenimiento y fabricar repuestos.
Esto es lo primero que deben analizar a la hora de las compras los facultos en la materia

Eso no es soplar y hacer botellas.

Primero, tienes varios proveedores o empresas asociadas: Dassault, Thales, SNECMA y a su vez, a los subcontratistas de todas esas empresas. Como haces para que cada uno de ellos, te suelte la tecnologia para lo que necesitas? nadie te suelta licencias para todo, porque empezando, Thales es un contratista aparte de Dassault, al igual que SNECMA. No estan amarrados. Si a la SNECMA no le interesa el negocio, no se mete y ya.

Y para que un negocio asi sea atractivo, minimo 120 aparatos.

No papa, eso no es asi de facil. Si acaso, la carpinteria metalica del avion (se me olvidaba, la fibra de carbono, que no producimos y de hacerlo, seria ultra cara, por los volumenes de produccion) y quizas algunas piezas de los motores. Avionica? olvidalo, alli esta la "pepa del queso". Nadie suelta eso. Alli tienes un gran problema, porque entonces tienes que comprar el triple de lo que uses. Uno para usar, tres para almacenar. No tiene sentido.

Triste, pero es asi.

Delta074 escribió:
Ya lo decia Horaes cuando puso el Ej de Siria,cada Pais debe ser autosuficiente para salir de sus conflicto por su propia cuenta.Rusias,China y otros aliados ayudan en la ONU para evitar invasiones; interviene cuando ya practicamente esta solventada la crisis.

Aun en guerra, los rusos le entregaron a los sirios los s-300 y estan por entregar los mig-29m2...

Delta074 escribió:
Eso es verdad y si se toma esa decision deben tomarse las precauciones.
Por ello mis preguntas a Thod, pero que uds alejaron por contestar con la bilis

Es el problema de los que ven un sistema de armas, por la estetica y performance, olvidando por completo los intereses de la Patria como un todo.

Delta074 escribió:
No creo que vaya a cambiar la politica por comprar Frances, cuando este presidente sigue y tiene la misma linea que el Presidente Chavez.Lo que esta haciendo ya estaba planificado por el y todos sabian que venia un giro(no creo que sea a la derecha,mas bien profundizar a la izquierda),es lo que observo.
¿Porque crees la campaña de olvidar a Chavez y el nombrandolo cada tres palabras,a parte de las amenazas y la guerra que le tienen?

Una cosa es comprar un airbus, otra las armas que defenderan la Republica. Si los EEUU nos levantaran el veto, seria correcto comprar armamento gringo?

-Del 2007 a esta epoca el Rafale ha pasado por tre modificaciones o tranches como minimo,imagino que ¿nos referimos a las ultimas versiones?

Si, la utlima. La que no tiene AESA y menos TVC.

1.-En un mometo comente pero parece que no me entendieron que este avion actuaba bien como ultima defensa y como interceptor ofensivo en lineas enemigas.
Igual como el SU30 cuando nos llego era y es muy sobredimensionado a lo que se tenia en el ambiente.Con todas y las fallas ganamos con creces.

No esta sobredimensionado. Eso es un invento de los "ilustres" defensores del viper. El avion hace todo lo que se necesita que haga un caza moderno. La ventaja, es que por su tamaño, tiene mas capacidad y autonomia que un caza ligero/medio. Por eso, el f-15 se convirtio en cazabombardero. Un avion ligero/medio, solo da ventajas en la economia de su uso.

3.-Tenemos una gran cantidad de misiles y bombas de los SU. ¿Se estaria standarizando para el uso en los Rafales o seria armamento todo frances?

jajajajajaja...

Si quieres frances, te casas con frances. Ese avion no es de arquitectura abierta.

4.-El sistema de navegacion actualmente utilizado es el GLONASS.¿Seguiremos en el mismo?

Ohhhhjojojo... buena pregunta...

No solo dependemos de las armas y repuestos, sino tambien de sistemas de guia y navegacion... que dato tan curioso...

Estamos tan invadidos que entre Guanare y Arismendi, en la finca donde capturaron a los paramilitares, encontraron dos tractores blindados y transformados en tanques.

si están preparando eso, es porque la vaina viene pronto.

Cevarez escribió:

Delta074 escribió:
Hola Cevarez, veo que volviste a la normalidad

Yo siempre he sido yo. El problema son las caretas que se cayeron por alli...

Delta074 escribió:
Casos hipoteticos,repuestas hipoteticas.
Lo mas seguro es que cualquier Pais portador de armas se abstenga de enviar armas,para ello hay protocolos a seguir,una de ellas es tener lo suficiente para mantener y ganar un hipotetico conflicto,

Dime que pais guarda suministros para 5 años de guerra?

Israel se quedo sin bombas hace poco. Tuvieron que salir a comprar a EEUU, aun cuando fabrican. Igual les paso en la Guerra de los 6 dias.

La OTAN se quedo sin bombas, en la guerra contra Libia.

Que te hace pensar, que podremos comprar bombas como para 5 años? Donde las almacenaremos? Pero lo mas importante, bajo que hipotesis diseñaras los arsenales? Puedes prever hipotesis tacticas para 5 años?

Eso no lo hace nadie! siempre requieres suministros continuos durante un conflicto prolongado. Asi fue con Israel-Arabes, con Iran-Iraq, con los vietnamitas y gringos...

Delta074 escribió:
otra es tener y hacernos de fabricas de explosivos, armamento y tener la capacidad suficiente para dar mantenimiento y fabricar repuestos.
Esto es lo primero que deben analizar a la hora de las compras los facultos en la materia

Eso no es soplar y hacer botellas.

Primero, tienes varios proveedores o empresas asociadas: Dassault, Thales, SNECMA y a su vez, a los subcontratistas de todas esas empresas. Como haces para que cada uno de ellos, te suelte la tecnologia para lo que necesitas? nadie te suelta licencias para todo, porque empezando, Thales es un contratista aparte de Dassault, al igual que SNECMA. No estan amarrados. Si a la SNECMA no le interesa el negocio, no se mete y ya.

Y para que un negocio asi sea atractivo, minimo 120 aparatos.

No papa, eso no es asi de facil. Si acaso, la carpinteria metalica del avion (se me olvidaba, la fibra de carbono, que no producimos y de hacerlo, seria ultra cara, por los volumenes de produccion) y quizas algunas piezas de los motores. Avionica? olvidalo, alli esta la "pepa del queso". Nadie suelta eso. Alli tienes un gran problema, porque entonces tienes que comprar el triple de lo que uses. Uno para usar, tres para almacenar. No tiene sentido.

Triste, pero es asi.

Delta074 escribió:
Ya lo decia Horaes cuando puso el Ej de Siria,cada Pais debe ser autosuficiente para salir de sus conflicto por su propia cuenta.Rusias,China y otros aliados ayudan en la ONU para evitar invasiones; interviene cuando ya practicamente esta solventada la crisis.

Aun en guerra, los rusos le entregaron a los sirios los s-300 y estan por entregar los mig-29m2...

Delta074 escribió:
Eso es verdad y si se toma esa decision deben tomarse las precauciones.
Por ello mis preguntas a Thod, pero que uds alejaron por contestar con la bilis

Es el problema de los que ven un sistema de armas, por la estetica y performance, olvidando por completo los intereses de la Patria como un todo.

Delta074 escribió:
No creo que vaya a cambiar la politica por comprar Frances, cuando este presidente sigue y tiene la misma linea que el Presidente Chavez.Lo que esta haciendo ya estaba planificado por el y todos sabian que venia un giro(no creo que sea a la derecha,mas bien profundizar a la izquierda),es lo que observo.
¿Porque crees la campaña de olvidar a Chavez y el nombrandolo cada tres palabras,a parte de las amenazas y la guerra que le tienen?

Una cosa es comprar un airbus, otra las armas que defenderan la Republica. Si los EEUU nos levantaran el veto, seria correcto comprar armamento gringo?

-Del 2007 a esta epoca el Rafale ha pasado por tre modificaciones o tranches como minimo,imagino que ¿nos referimos a las ultimas versiones?

Si, la utlima. La que no tiene AESA y menos TVC.

1.-En un mometo comente pero parece que no me entendieron que este avion actuaba bien como ultima defensa y como interceptor ofensivo en lineas enemigas.
Igual como el SU30 cuando nos llego era y es muy sobredimensionado a lo que se tenia en el ambiente.Con todas y las fallas ganamos con creces.

No esta sobredimensionado. Eso es un invento de los "ilustres" defensores del viper. El avion hace todo lo que se necesita que haga un caza moderno. La ventaja, es que por su tamaño, tiene mas capacidad y autonomia que un caza ligero/medio. Por eso, el f-15 se convirtio en cazabombardero. Un avion ligero/medio, solo da ventajas en la economia de su uso.

3.-Tenemos una gran cantidad de misiles y bombas de los SU. ¿Se estaria standarizando para el uso en los Rafales o seria armamento todo frances?

jajajajajaja...

Si quieres frances, te casas con frances. Ese avion no es de arquitectura abierta.

4.-El sistema de navegacion actualmente utilizado es el GLONASS.¿Seguiremos en el mismo?

Ohhhhjojojo... buena pregunta...

No solo dependemos de las armas y repuestos, sino tambien de sistemas de guia y navegacion... que dato tan curioso...

Se te olvido que los Yak-130, para Siria, estan listos tambien para entrega...   y aunque por algun lado niegen la entrega de S-300, todo parece indicar que los rusos igualmente entregaran los equipos. Incluso se esta renegociando con los Iranies por los S-300.

Lean en la Sesion de Aermachi

Alenia Aermacchi ofrece a la Fuerza Aérea Venezolana aviones de entrenamiento SF260

esta entre las posibilidades mas no es para que se diga que ya se compro, ojo

Para ir acostumbrándonos a rafucho el maracucho.

Yo quiero su y rmig

Compatriotas si el Rafale lo venden al precio del MIG-35 y con sistema abierto para utilizar la panoplia del SU-30MK2 lo aceptaría, porque comprar toda la panoplia del Rafale que solo le sirve a el, es como un desperdicio de dinero:

Chaco escribió:Compatriotas si el Rafale lo venden al precio del MIG-35 y con sistema abierto para utilizar la panoplia del SU-30MK2 lo aceptaría, porque comprar toda la panoplia del Rafale que solo le sirve a el, es como un desperdicio de dinero:

Por donde la mires,esa presunta compra es una cagada,nos quieren coger con una pinga de burro y nos dicen que solo es el examen de próstata normal,común y corriente y que es bueno para nuestra salud viril.  

Buen dia chicos!

Hermoso avion, muy alegre por esta supuesta compra.

Esperemos confirmacion, saludos!

Sres soy nuevo en el foro, siempre lo leo excelente
Ahora no podía dejar de comentar lo siguiente:

Por varias de la razones que exponen no se debería comprar el Rafael, en lo personal debemos comprar el Mig-35, aun con los detalles de logística de los Rusos.

Terminando de revisar si se da ese paso, no es más que una jugada de ajedrez de la geopolítica, ya que recientemente nuestro país firmo una alianza clave en la industria petrolera con  Shlumberger (empresa franco –usa) por 1000 millones de los verdes. Los franceses manejan tecnología en crudos pesados que es nuestro fuerte y además tienen su área de explotación en la faja, yo espero que solo se quede en la compra de los airbus.

Si se da la compra de los rafaels así no nos agrade, eso ya era parte de la política establecida (acercamiento industrial a los franceses) por mi Cmte HC, es una forma de comprometer o neutralizar a los franchutes, que de paso están instaladísimos al este y norte de nuestro territorio.  

Espero ver MIG-35 y los Su-35
Saludos

Y esperaremos la visita a Moscú para ver que tan acertados estamos o no en nuestras hipótesis

Condor tienes nombre de Carroñero !!!!!

Bon jour monsieur

Cevares y Horaes debieran escribir un artículo para aporrea, sería un buen mensaje para maduro.

Yo hare mi parte y publicaré !!!

Saluti caro amici

Condor1 escribió:Sres soy nuevo en el foro, siempre lo leo excelente
Ahora no podía dejar de comentar lo siguiente:

Por varias de la razones que exponen no se debería comprar el Rafael, en lo personal debemos comprar el Mig-35, aun con los detalles de logística de los Rusos.

Terminando de revisar si se da ese paso, no es más que una jugada de ajedrez de la geopolítica, ya que recientemente nuestro país firmo una alianza clave en la industria petrolera con  Shlumberger (empresa franco –usa) por 1000 millones de los verdes. Los franceses manejan tecnología en crudos pesados que es nuestro fuerte y además tienen su área de explotación en la faja, yo espero que solo se quede en la compra de los airbus.

Si se da la compra de los rafaels así no nos agrade, eso ya era parte de la política establecida (acercamiento industrial a los franceses) por mi Cmte HC, es una forma de comprometer o neutralizar a los franchutes, que de paso están instaladísimos al este y norte de nuestro territorio.  


Espero ver MIG-35 y los Su-35
Saludos

Bienvenido cóndor muy bueno tu post, interesante y nombraste puntos claves

En esos puntos que menciona Condor, es donde nos dice que miremos Horaes. Pero aun asi, la compra de los airbus es unamejor manera de abrir las puertas a esa tecnologia en hidrocarburos pesados. El area militar DEBE es demasiado estrategica. Una simple compra de 18 o 12 rafales no neutraliza absolutamente nada, pero si nos amarra a la industria francesa armamentista y a su politica exterior. Nosotros con esa compra, perdemos mas que ganamos.

Pero los francofilos estan felices, por razones politicas, porque piensan que tarde o temprano, todo volvera a la "normalidad".

Bueno hermanos yo mantengo una esperanza de buen juicio en estas compras los rusos no se van a quedar quietos

vudu 1 escribió:Bueno hermanos yo mantengo una esperanza de buen juicio en estas compras los rusos no se van a quedar quietos

Igualmente espero que se mantenga la gran política, no es que los vamos a nueetralizar por que le compremos 12 o 24, es que el tema de fondo es el petroleo seguro y con renytabilidad para los franchutes , mientras lo puedan conseguir porque se lo permitimos a buen precio estamos bien... y le sales más economico a ellos y de pason ganan y nosotros tambien.

El negocios de esas empresas en venezuela no es que solo son hoy 1000 millones $, es que pueden sacarle miles de millones por un largo tiempo y en paz y es ahi donde esperaremos a ver.

Claro hay muchos caminos pero para mi estamos en guerra y guerra y politica van de la mano:salute:I: 

gracias por los comentarios

Pero de verdad hacer negocios con los franceses no es asegurar una politica de no agresion que nos garantiza que sea asi mirense en el eapejo de libia que hasta campana electoral financio

cadete 1 escribió:Pero de verdad hacer negocios con los franceses no es asegurar una politica de no agresion que nos garantiza que sea asi mirense en el eapejo de libia que hasta campana electoral financio

-Si se da la compra de los rafaels así no nos agrade, eso ya era parte de la política establecida (acercamiento industrial a los franceses) por mi Cmte HC, es una forma de comprometer o neutralizar a los franchutes, que de paso están instaladísimos al este y norte de nuestro territorio.  Espero ver MIG-35 y los Su-35  

Bienvenido amigo.Empezaste con una ensalada mental de lo que siempre digo un pasito p`alante u uno p`atras

Cevarez escribió:-Yo siempre he sido yo. El problema son las caretas que se cayeron por alli...
-Dime que pais guarda suministros para 5 años de guerra?

-Muy cierto y no es mia porque no tengo,siempre he sido el mismo.

-¿De Suministro en una guerra?;
Ni los mismos gringos, al menos que lo conviertan en una guerra de la que llevan en Afganistan e Irak.Y la perdida economica seria tal...

Todo lo que respondes en ese link, se te contesta alli mismo,
(aunque mi intension era preguntarle al THOD que fue el que trajo la noticia y todavia no me contesta, imagino que la esta buscando).
Tener y hacernos de fabricas de explosivos, armamento y tener la capacidad suficiente para dar mantenimiento y fabricar repuestos.

Cevarez escribió:Aun en guerra, los rusos le entregaron a los sirios los s-300 y estan por entregar los mig-29m2...

Si despues que ya han asegurado ellos mismo su terreno.Pienso que los Rusos usan la maxima que:
"Gobierno que no logra solo mantenerse,no merece seguir mandando"

Cevarez escribió: Si los EEUU nos levantaran el veto, seria correcto comprar armamento gringo?

Por lo menos yo lesegueria comprando repuestos ahastq que llegue a su fin lo que tengamos, nada mas con patrulleras,la mitad son de origen Gringa y cambiarla todas de un tiro, aparte de antieconomico,no es razonable.

Delta074 escribió:No esta sobredimensionado(SU30MK2). Eso es un invento de los "ilustres" defensores del viper.

Amigo, parate al lado de ese avion cargado con las 8 Ton que puede llevar.Otra cosa es que si tuvimos la oportunidad de comprarlo;Salimos comprarlo asi tenga cantidad de detractores de espejitos.

Cevarez escribió:Si quieres frances, te casas con frances. Ese avion no es de arquitectura abierta.

No necesariamente, puede irte a Francia y tener un frances alla.Me explico, De comprar(que todavia no sabemos porque es una intension no oficial)seria nuevos y la avionica que le pongas,facilmente puede estar ligada a usar armamento que tu indiques,no es algo tirado de los pelos,ya los franceses lo estan haciendo co el Mistral Ruso...Y no por ellos los Rusos se han parado imaginate,Tu socio adorado,comprando tecnologia Otan...El mundo al reves.

Por ello nuevamente :
Mis preguntas a THOD

1.-Del 2007 a esta epoca el Rafale ha pasado por tre modificaciones o tranches como minimo,imagino que ¿nos referimos a las ultimas versiones?

-En un mometo comente pero parece que no me entendieron que este avion actuaba bien como ultima defensa y como interceptor ofensivo en lineas enemigas.
Igual como el SU30 cuando nos llego era y es muy sobredimensionado a lo que se tenia en el ambiente.Con todas y las fallas ganamos con creces.

Imagino que la mision de la Aviacion es la que estaria dando y pidiendo especificaciones,el hecho que el Comandante sea aviador y de caza, garantiza lo que se quiere.Como estarian sustituyendo avion por avion
¿piensan diversificar las funciones del grupo?.

2.-Como viene para el Gr.16, como minimo deberian ser 24 unds.
¿Que tienen planificado para el F16?

3.-Tenemos una gran cantidad de misiles y bombas de los SU.
¿Se estaria standarizando para el uso en los Rafales o seria armamento todo frances?

4.-El sistema de navegacion actualmente utilizado es el GLONASS.
¿Seguiremos en el mismo?

5.-¿Como queda el entrenador primario? ¿Nos iriamos por mas Armachi?

6.- ¿un nuevo entrenador avanzado? ¿Seria frances?

Gracias

Ps de verdad sr delta no entiendo su punto en ningun momento escribi una ensalada. Y nunca me ha gustado la idea de que los rafales esten x aqui

esperemos que maduro regrese de RUSIA y el 8 de juuuuuuuuuuuulio despues de eso dire ?

Condor1 escribió:gracias por los comentarios

bienvenido condor, estoy netamente de acuerdo contigo, solo quiero detallar algo:
1) los franceses estan logisticamente con nosotros desde hace mucho, en sincor ahora petrocedeño son socios mas lo explicado por condor anteriormente,
si los franceses porq la otan les aprete el rabo piensan vetarnos en algun momento quienes pierden mas. me parece haber leido que nosotros, pues creo que no eso seria como que el suegro se arreche con el yerno pero este le goza la hija.....